m******t
发帖数: 1171 | | J*******g
发帖数: 8775 | 2 反基没必要拿陈冠希说事嘛。基督教承认所有人都是罪人。而且名人不会比普通人罪更
小。普通人的罪，即使有可能也没人在乎。
名人基督徒可能责任更大些，但是也没必要认为他们很特殊，或是对他们的罪的批评就
更严厉。等在上帝面前，每个人做的龌龊事都被上帝一一问及，哪个人都好不到哪去。
就好象国内的贪官一样。虽然大家都鄙视贪官，但是无论谁当了官都开始贪。
这正是基督教说道的罪的普遍性的最佳明证。
【在 m******t 的大作中提到】
: http://www.ccdstar.com/News/News_834.html
| z********o
发帖数: 18304 | 3
不管是有名的基督徒还是没名的基督徒，有一点是一致的：基们嘴巴上把“圣经”说的
神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。比如你：
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 反基没必要拿陈冠希说事嘛。基督教承认所有人都是罪人。而且名人不会比普通人罪更
: 小。普通人的罪，即使有可能也没人在乎。
: 名人基督徒可能责任更大些，但是也没必要认为他们很特殊，或是对他们的罪的批评就
: 更严厉。等在上帝面前，每个人做的龌龊事都被上帝一一问及，哪个人都好不到哪去。
: 就好象国内的贪官一样。虽然大家都鄙视贪官，但是无论谁当了官都开始贪。
: 这正是基督教说道的罪的普遍性的最佳明证。
| a***a
发帖数: 1879 | 4 基督徒的道德有时候比反基/非基更差, 比如搞小男孩的神父.
而杀婴的上帝耶和华可能比搞小男孩的神父还差
【在 J*******g 的大作中提到】
: 反基没必要拿陈冠希说事嘛。基督教承认所有人都是罪人。而且名人不会比普通人罪更
: 小。普通人的罪，即使有可能也没人在乎。
: 名人基督徒可能责任更大些，但是也没必要认为他们很特殊，或是对他们的罪的批评就
: 更严厉。等在上帝面前，每个人做的龌龊事都被上帝一一问及，哪个人都好不到哪去。
: 就好象国内的贪官一样。虽然大家都鄙视贪官，但是无论谁当了官都开始贪。
: 这正是基督教说道的罪的普遍性的最佳明证。
| J*******g
发帖数: 8775 | 5 所谓上帝杀婴请去考古吧，反基对圣经的误解抓住不放太令人无语。
圣经中说明信主的人与自身的罪的斗争还有与撒旦的诱惑的斗争是存在的。基督徒也会
犯错。基督徒不是信主了就成了圣人。耶稣说
马可福音 2:17
17 耶稣听见了，就说：“健康的人不需要医生，有病的人才需要。我来不是要召义人
，乃是要召罪人。”
信耶稣不能把人瞬间变得完美，变得完美是一个终身的过程。有人看到基督徒犯了错，
就开始说信耶稣没用，但是这些人没有看到这个人信主前是什么样，也不知道如果这个
人不信主会怎样。所以这些评论都是没有依据的。不过即使是再虔诚的基督徒，也会犯
错。基督徒有时忘了神的教导而走向犯下大错更是可惜。
牧师只是在神学和讲道上更擅长些，不见得在信仰上比其他信徒更强。没必要因为一个
牧师犯错就否定整个基督教。哪个人的群体不犯错呢。我们也不会因为一个中国人犯错
，就否定所有中国人吧。
看到基督徒犯错也没必要大惊小怪。圣经曾反复强调信徒要避免继续作恶，不要把耶稣给
信徒的自由作为作恶的借口。等等。
哥林多前书 6
18 你们务要远离淫乱的行为。人无论犯什么样的罪，都是在身体以外，唯独淫乱的，
是得罪自己的身体。
彼得前书 2
16 你们是自由的人，不要以自由为借口去犯罪作恶，要做上帝的奴仆。
加拉太书 5
13弟兄姊妹，你们蒙召得了自由，但不要以自由为借口来放纵情欲，要本着爱心互相服
侍，
19 顺从罪恶本性而行的事显而易见，如淫乱、污秽、邪荡、 20 拜偶像、行邪术、仇
恨、争吵、忌恨、恼怒、纷争、冲突、分裂、 21 嫉妒、凶杀、醉酒和荒宴无度等。我
从前警告过你们，现在再一次警告你们：行这些事的人必不能承受上帝的国。
罗马书 13
13 我们要为人端正，光明磊落，不可荒宴醉酒、好色邪荡、嫉妒纷争。 14 你们要活
出主耶稣基督的荣美，不要只顾放纵罪恶本性的私欲。
耶稣告诉基督徒要不断的完善自己，爱人如己。同时基督教还相信撒旦的存在，所以基
督徒不光要跟自己身上的罪斗争，还要抵御撒旦的诱惑。基督徒去除自身的罪是一个过
程，直到身体死亡都在进行的过程。
耶稣曾告诫过那些不思悔改，继续作恶的人，神的国度不让他们进去。
路加福音 13
27 主人必说，‘我告诉你们，我不认识你们，也不知道你们是从哪里来的。你们这些
作恶的人，走开！’
【在 a***a 的大作中提到】
: 基督徒的道德有时候比反基/非基更差, 比如搞小男孩的神父.
: 而杀婴的上帝耶和华可能比搞小男孩的神父还差
| m******t
发帖数: 1171 | 6 我还认识那个说"如果上帝要他杀婴儿他就杀"的华基牧师呢. 理由就是上帝说杀, 一
定没错的.
他的信心这么大, 也下得了手, 估计在天国做个政法委主席没有问题.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 所谓上帝杀婴请去考古吧，反基对圣经的误解抓住不放太令人无语。
: 圣经中说明信主的人与自身的罪的斗争还有与撒旦的诱惑的斗争是存在的。基督徒也会
: 犯错。基督徒不是信主了就成了圣人。耶稣说
: 马可福音 2:17
: 17 耶稣听见了，就说：“健康的人不需要医生，有病的人才需要。我来不是要召义人
: ，乃是要召罪人。”
: 信耶稣不能把人瞬间变得完美，变得完美是一个终身的过程。有人看到基督徒犯了错，
: 就开始说信耶稣没用，但是这些人没有看到这个人信主前是什么样，也不知道如果这个
: 人不信主会怎样。所以这些评论都是没有依据的。不过即使是再虔诚的基督徒，也会犯
: 错。基督徒有时忘了神的教导而走向犯下大错更是可惜。
| z********o
发帖数: 18304 | 7
误解？？？笑死人了！
我引用的“圣经”，白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！正常人都能正确理解：
======〉 耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女！
撒母耳记下
12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
别人、他在日光之下就与他们同寝。
注：“同寝”在“圣经”里用得很多，都是男女交合的意思。例如：
创世记
19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他存留后裔。
19:33 于是，那夜她们叫父亲喝酒，大女儿就进去和她父亲同寝。她几时躺下，几时起
来，父亲都不知道。
19:34 第二天，大女儿对小女儿说，我昨夜与父亲同寝。今夜我们再叫他喝酒，你可以
进去与他同寝。这样，我们好从父亲存留后裔。
19:35 于是，那夜她们又叫父亲喝酒，小女儿起来与她父亲同寝。她几时躺下，几时起
来，父亲都不知道。
这里五处用到“同寝”，显然都是男女交合的意思！
======〉 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿
都要杀！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
======〉 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
======〉 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
以西结书 16:37 我就要将你一切相欢相爱的和你一切所恨的都聚集来，从四围攻击你
。又将你的下体露出，使他们看尽了。
以赛亚书 3:17 所以主必使锡安的女子头长秃疮，耶和华又使她们赤露下体。
======〉 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
玛拉基书
2:3我必斥责你们的种子、又把你们牺牲的粪、抹在你们的脸上．你们要与粪一同除掉。
======〉耶和华/耶稣 让全城的人无论男女老少都生痔疮
撒母耳记上
5:9运到之后、耶和华的手攻击那城、使那城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮。
辨析基们的种种“解释”：
-------------------
有些基督徒解释说，在人脸上抹粪，露女人下体，这些都是比喻。我的回答是：退一万
步说，就算这些话是“比喻”好了。耶和华/耶稣用这么龌龊下流的比喻，说明耶和华/
耶稣也是龌龊下流的。
有些基督徒解释说，这是要惩罚罪人！我的回答是：假如人犯了罪，当然应该受到惩罚
。但是，耶和华/耶稣用这么龌龊下流的手段惩罚人，说明耶和华/耶稣也是龌龊下流的。
基督徒们有时候把“神”和人的关系比喻为人和蚂蚁的关系（蚂蚁不能理解人）。一个
人会不会用“在蚂蚁脸上抹粪”“露蚂蚁的下体”这样的方式去“羞辱”蚂蚁呢？
基督徒们有时候把耶和华/耶稣和人的关系比喻为父母和孩子的关系。父母会不会用“
抹粪”“露下体”的方式去羞辱不听话的子女呢？
碰上这些问题的时候，有些基督徒就会摆出一幅高深的样子，大谈什么时代背景啦之类
的绕圈子的话。其实，问题很简单：无论什么时代，无论什么背景，耶和华/耶稣“在
人脸上抹粪”“露女人下体”这些手段都是龌龊下流的。
还有一些基督徒狡辩说，某某伟人也说脏话云云。这种逻辑真是奇怪。伟人是人，有缺
点，说了脏话我们还可以理解。基们认为基们的“神”耶和华/耶稣是完美的。一个完
美的而且“慈爱公义”的“神”居然“在人们脸上抹粪”“露女人的下体”？“圣经”
上白纸黑字记载的耶和华/耶稣的这些丑事至少说明了耶和华/耶稣远远不是完美的！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 所谓上帝杀婴请去考古吧，反基对圣经的误解抓住不放太令人无语。
: 圣经中说明信主的人与自身的罪的斗争还有与撒旦的诱惑的斗争是存在的。基督徒也会
: 犯错。基督徒不是信主了就成了圣人。耶稣说
: 马可福音 2:17
: 17 耶稣听见了，就说：“健康的人不需要医生，有病的人才需要。我来不是要召义人
: ，乃是要召罪人。”
: 信耶稣不能把人瞬间变得完美，变得完美是一个终身的过程。有人看到基督徒犯了错，
: 就开始说信耶稣没用，但是这些人没有看到这个人信主前是什么样，也不知道如果这个
: 人不信主会怎样。所以这些评论都是没有依据的。不过即使是再虔诚的基督徒，也会犯
: 错。基督徒有时忘了神的教导而走向犯下大错更是可惜。
| J*******g
发帖数: 8775 | 8 这是由于你错误理解了圣经。你又在反你臆想的“神”了。总有人震惊的发现相对论是
错的。你的题目也是这类的。
请看ESV study bible 的解释
2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
rooftop (2 Sam. 16:22).
上帝通过先知Nathan预言（记得这是预言）了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面
会写到是Absalom造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的
人，即使是上帝喜欢的大卫王，上帝也要惩罚他作的恶。上帝知道未来，准确的说明了
（预测）对大卫的惩罚是什么。
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。这里的“使”
指的是允许。以色列人的灾祸是外租入侵导致的，神并不是以色列人的痛苦的直接制造
者。神是没有拯救以色列人而已。这是对以色列人崇拜偶像的惩罚。“使”字类似的用
法很多，比如：虚心使人进步。人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会
让人愿意接受其它人的意见才进步。虚心是进步的间接原因，而非直接原因。“使”并
非是主动，直接导致，而是间接的造成某种结果。如果虚心的人没有接触其它人，那么
他也无法进步。这里如果外族没有入侵以色列人，以色列人也不会落到如此下场。外族
人入侵以色列人也是有罪的。但是神并不一定阻止人犯错。神给人自由选择行善与作恶
的权利。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你对经文的歪曲已经到了饥不择食的地步了。只要把几句经文引全了就可以理解清楚了。
拉基书
2 万 军 之 耶 和 华 说 ： 你 们 若 不 听 从 ， 也 不 放 在 心 上 ， 将 荣 耀
归 与 我 的 名 ， 我 就 使 咒 诅 临 到 你 们 ， 使 你 们 的 福 分 变 为 咒
诅 ； 因 你 们 不 把 诫 命 放 在 心 上 ， 我 已 经 咒 诅 你 们 了 。
3 我 必 斥 责 你 们 的 种 子 ， 又 把 你 们 牺 牲 的 粪 抹 你 们 的 脸 上 ；
你 们 要 与 粪 一 同 除 掉 。
4 你 们 就 知 道 我 传 这 诫 命 给 你 们 ， 使 我 与 利 未 （ 或 译 ： 利 未
人 ） 所 立 的 约 可 以 常 存 。 这 是 万 军 之 耶 和 华 说 的 。
Malachi 2
2 If you will not listen, if you will not lay it to heart to give glory to
my name, says the LORD of hosts, then I will send the curse on you and I
will curse your blessings; indeed I have already cursed them, because you do
not lay it to heart. 3 I will rebuke your offspring, and spread dung on
your faces, the dung of your offerings, and I will put you out of my
presence.
4 Know, then, that I have sent this command to you, that my covenant with
Levi may hold, says the LORD of hosts.
这里神跟祭司说，如果你们在不听我的话，我会做这些事。这么做的目的是让坚定你们
对神的信心。前面章节已经提到，以色列的祭司已经开始玷污对神的崇拜了。这里神预
言这些事的发生。当这些事发生后，祭司就应该明白神的预言是必然实现的，而神之前
的律法也是不可荒废的。
可以参考NET Bible 中的解说
2:3Part of this curse involved rebuking the priests’ offspring (Heb. zera’
, physical descendants) and spreading (Heb. zarah) refuse from their feasts
on their faces (cf. Zech. 3:3-4). The disgusting picture is of God taking
the internal waste of the sacrificial animals and smearing it on the priests
’ faces. Consequently both sacrifices and priests would have to be taken
outside for disposal. This play on words communicates a double curse (cf. v.
2). The priests’ descendants would not continue because the priests would
cease to bear any or many children, and their inferior sacrifices would
render them unclean. They would not, then, be able to continue to function
in their office.
和ESV study Bible 的解说
Mal. 2:2–9 Since the priests failed to guard the purity of the temple, the
Lord threatens to punish them in a manner that fits their crime. Because
they “despised” (1:6) and failed to give honor to the Lord’s name, they
will be despised and abased before all the people. Because they “polluted”
God (1:7), he will figuratively pollute and disqualify them for service at
the altar by spreading on their faces the dung taken from their rejected
sacrifices (2:3). Since that dung was to be taken away from the sanctuary
and burned (e.g., Ex. 29:14; Lev. 4:11ff.), so they too will be taken away.
Because they presumed to bless the people of God, as if Israel’s sacrifices
had been accepted and atonement made, God will now curse their blessings.
As Matthew Henry put it, “Nothing profanes the name of God more than the
misconduct of those whose business it is to do honor to it.” On the phrase
guard knowledge, see note on Prov. 5:2–3.
1 Samuel 5这里讲的是Philistine人把以色列人的装刻着神的律法的石板的木头盒子抢
到后，如何处置这个圣物。他们不停的显示出对神的不信。还是坚持信自己的偶像神。
最终不得不屈服。
在这段(1 Samuel 5:9)前， 他们把这个盒子抬到自己信的偶像神Dagon的庙里，上帝让
那个偶像摔碎了。但是Philistine人还是不信以色列的神才是真神。就把这个盒子抬到
了另一个城市Gath，神用某种痔疮一样的肿瘤感染了那里的人。希望他们能认识到自己
的错误。相信以色列人的神。可是他们还是坚持不信，又把这个木头盒子放到了他们崇
拜的另外一个城市Ekron里。
这里我们看到Philistine人重复的埃及法老对以色列的神的不信，但是神并没有一次性
的打击他们而是不停的给他们机会悔改。
最终，Philistine人终于明白了以色列的神是真神，他们不仅归还了盒子还献上了赎罪
的祭品，显示出他们对神的信心。
这里体现的是神不喜欢见恶人死，而希望人们悔改的意志。
可参考NET bible的解说：https://lumina.bible.org/bible/1+Samuel+5
【在 z********o 的大作中提到】
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: 误解？？？笑死人了！
: 我引用的“圣经”，白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！正常人都能正确理解：
: ======〉 耶和华/耶稣让人在光天化日之下奸污妇女！
: 撒母耳记下
: 12:11 耶和华如此说、我必从你家中兴起祸患攻击你．我必在你眼前、把你的妃嫔赐给
: 别人、他在日光之下就与他们同寝。
: 注：“同寝”在“圣经”里用得很多，都是男女交合的意思。例如：
: 创世记
: 19:32 来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他存留后裔。
| z********o
发帖数: 18304 | 9
大家来看看基督徒们的无耻下流。基们“解经”的绝招就是强奸人类的语言文字。我把
这一招总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。。。。
中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣 主动地
有意地 使 人们吃自己儿女的肉：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是由于你错误理解了圣经。你又在反你臆想的“神”了。总有人震惊的发现相对论是
: 错的。你的题目也是这类的。
: 请看ESV study bible 的解释
: 2 Sam. 12:10–11 the sword shall never depart from your house. David’s sons
: Amnon (13:29), Absalom (18:15), and Adonijah (1 Kings 2:25) all will die by
: the sword. he shall lie with your wives in the sight of this sun. Absalom
: will rebel against David and publicly lie with David’s concubines on a
: rooftop (2 Sam. 16:22).
: 上帝通过先知Nathan预言（记得这是预言）了对大卫夺人妻子，害人性命的惩罚。后面
: 会写到是Absalom造反，并真的当众与大卫的妾性交。这里我们看到上帝会惩罚作恶的
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