t*******r
发帖数: 2940 | 1 谢谢热心的‘常人’同学搭楼上千层，可惜他除了定义自己是‘常人’，即人类社会中
少数的，没有宗教信仰的（其实他是佛教徒），最重要是反对上帝的那一小部分人；然
后又定义‘常人’的道德才是‘普遍’的和正确的道德，不知道他如何将少数人的道德
观点等同于‘普遍’的道德观念，也不知道这种不普遍的道德观念如何就知道是正确的
（他的方式是模糊概念，有意不说谁杀，只说杀人）。
上帝‘杀’婴儿的道德问题在这个论坛是热点，‘老七’试图用情绪证明神不道德，这
个大家都懂的；‘真神’尝试了结果论，但他的结果论连人杀人都乱不清，就不用说上
帝了。Buxu同学自己定义‘常人’‘普遍’和‘正确’，倒是可以‘定义’上帝‘杀’
婴儿不道德，但我们不是要求证明吗? 显然是苛求了。
老七一直诟病我没有提供论据证明上帝‘杀’ 婴儿符合人的道德，以前谈过一些，我
在这里归纳一下。我认为神的作为是可以用人的道德认识的，如果我们能找到适当的道
德原则。 |
t*******r
发帖数: 2940 | 2 大家都知道人的道德是相对的和变化的，所以首先需要确立一个相对不变的原则才能对
相对的和变化的人类道德进行判断。我认为“让人繁荣对于人是善”是一个能被人普遍
接受的原则，也是相对不变（我不敢说绝对）的原则，可以用以衡量其他道德规范。需
要注意的是“让人繁荣对于人是善”同时适用于个人，群体和全人类。但纵观历史，我
们知道人类道德从来不能完全符合这个原则，时常看到个人，群体和全人类寻求繁荣但
彼此冲突，故而导致人类道德观的相对性。唯有上帝可以解决这个冲突。
如何用“让人繁荣对于人是善”的原则证明上帝‘杀’人是善？在过往的讨论中，我强
调了上帝和人的不同，反基同学不认同，这也可以理解，因为他们本来就是想将上帝拉
到和人一个水平，这样的分歧一时难以调和，我们干脆放在一边。现在让我们专注于“
杀”，看看上帝“杀”人和人杀人有什么不同。
人杀人使人（个人或群体）永久失去了繁荣的机会，根据原则可以被判定为不善。这里
会有矛盾，有时候为了群体的繁荣必须牺牲部分（个人）的繁荣，这是人的局限，人自
己无法解决，只能在不同历史条件下暂时相对地认为某些牺牲是善的。
上帝“杀”人不同（请记住我们在讨论圣经的上帝）。根据圣经，人的生命本来就需要
上帝维持，得不到生命果的人类会死，但死亡不是永久的，因为基督的救赎，所有人都
能复活，是的，所有人都要经历审判，不信的人会进入地狱，地狱是永久的，但地狱中
的人仍然可以从基督的门出来，所有的人最终都将出来，即所谓universal
reconciliation（请不要在这里争论普救论）。
对个人而言，即使因为神的计划，有的人在婴儿时候就被上帝接走，或者说‘杀’了，
但死亡是暂时的，经过基督血的洁净或地狱火的洁净，上帝应许了个人永恒圣洁的生命
，所以个人的生命会在永恒里得到繁荣，符合善的原则。
对于人类全体，亚伯拉罕是上帝拣选的生命树种子，以色列的成长就是生命树的成长，
在这个过程中，朽坏的枝子会被剪除，争夺营养和空气的杂草和藤蔓会被清理，直到生
命果被嫁接到生命树上，就是那基督，带给全人类生命的神。那些被清除的杂草和藤蔓
会被复活，按行为被审判，日子到了，也能分享来自基督的永恒生命。所以上帝的杀是
护理或安排，是为了全人类的繁荣，也符合人类的善。
综上所述，上帝的‘杀’是对生命的改变和安排，是为了全体人类都得繁荣，没有永久
剥夺任何人繁荣的可能性，完全符合“让人繁荣对于人是善”这个原则。其实看创世纪
第一章我们就知道，上帝的创造是为了人类的繁荣。
请参加讨论的同学根据“让人繁荣对于人是善”的原则讨论。或者提出你的原则。尽量
不要跑题。 |
n********n
发帖数: 8336 | 3 旧约时代，律法时代，乱世用重典
突出公义，方显慈爱
以牙还牙，以眼还眼 |
n********n
发帖数: 8336 | 4 约伯便起来，撕裂外袍，剃了头，伏在地上下拜。 21 说，我赤身出于母胎，也必赤身
归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的名是应当称颂的。 22 在这一切
的事上约伯并不犯罪，也不以神为愚妄（或作也不妄评神）。 |
w*****u
发帖数: 756 | 5
哈哈哈！你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎
么有利于“全体人类都得繁荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大家都知道人的道德是相对的和变化的，所以首先需要确立一个相对不变的原则才能对
: 相对的和变化的人类道德进行判断。我认为“让人繁荣对于人是善”是一个能被人普遍
: 接受的原则，也是相对不变（我不敢说绝对）的原则，可以用以衡量其他道德规范。需
: 要注意的是“让人繁荣对于人是善”同时适用于个人，群体和全人类。但纵观历史，我
: 们知道人类道德从来不能完全符合这个原则，时常看到个人，群体和全人类寻求繁荣但
: 彼此冲突，故而导致人类道德观的相对性。唯有上帝可以解决这个冲突。
: 如何用“让人繁荣对于人是善”的原则证明上帝‘杀’人是善？在过往的讨论中，我强
: 调了上帝和人的不同，反基同学不认同，这也可以理解，因为他们本来就是想将上帝拉
: 到和人一个水平，这样的分歧一时难以调和，我们干脆放在一边。现在让我们专注于“
: 杀”，看看上帝“杀”人和人杀人有什么不同。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 6 哈哈哈
开了新题. ..『你家主子』又可以
旧调重弹 |
T*******r
发帖数: 333 | 7 历史上有一个名词，叫“曲线救国”。
这群人相信的，也是未来的中国会繁荣哦。
当然了，这是在“共荣圈”中的繁荣……
如果你真的想讨论一下“原则”，请仔细的阅读并理解道金斯的《自私的基因》。
http://www.xys.org/pages/science.html
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大家都知道人的道德是相对的和变化的，所以首先需要确立一个相对不变的原则才能对
: 相对的和变化的人类道德进行判断。我认为“让人繁荣对于人是善”是一个能被人普遍
: 接受的原则，也是相对不变（我不敢说绝对）的原则，可以用以衡量其他道德规范。需
: 要注意的是“让人繁荣对于人是善”同时适用于个人，群体和全人类。但纵观历史，我
: 们知道人类道德从来不能完全符合这个原则，时常看到个人，群体和全人类寻求繁荣但
: 彼此冲突，故而导致人类道德观的相对性。唯有上帝可以解决这个冲突。
: 如何用“让人繁荣对于人是善”的原则证明上帝‘杀’人是善？在过往的讨论中，我强
: 调了上帝和人的不同，反基同学不认同，这也可以理解，因为他们本来就是想将上帝拉
: 到和人一个水平，这样的分歧一时难以调和，我们干脆放在一边。现在让我们专注于“
: 杀”，看看上帝“杀”人和人杀人有什么不同。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 8
如果你真的想讨论一下“原则”，请仔细的袅爸檐z解道金斯的《自私的基因》。
===========================================
道金斯在他书中的序言中, 声明了:
(1) "that the book contains nothing new"
(暗示了集人既大成, 左抄右抄前人地既研究?)
(2) that it is “unabashed advocacy”,(属吹水?)
(in other words a mere personal opinion) and
that it contains no hypotheses that are testable.
的确, 他书中的观点, 真的不是出自实验数据,
难得就是有你这种把伪科学当了是学术研究.
(真系烟包上印明「吸烟危害健康」, 仍有不少人买来抽)
【在 T*******r 的大作中提到】
: 历史上有一个名词，叫“曲线救国”。
: 这群人相信的，也是未来的中国会繁荣哦。
: 当然了，这是在“共荣圈”中的繁荣……
: 如果你真的想讨论一下“原则”，请仔细的阅读并理解道金斯的《自私的基因》。
: http://www.xys.org/pages/science.html
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j******f
发帖数: 228 | 9 大规模屠杀婴儿显然违反绝大多数人（包括许多有宗教信仰的人士）的道德观。 你现
在说你们的“圣经”中的杀婴屠城是道德的， 当然是你们要给出解释。这有那么难理
解吗？ 你再唐也绕不过去。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢热心的‘常人’同学搭楼上千层，可惜他除了定义自己是‘常人’，即人类社会中
: 少数的，没有宗教信仰的（其实他是佛教徒），最重要是反对上帝的那一小部分人；然
: 后又定义‘常人’的道德才是‘普遍’的和正确的道德，不知道他如何将少数人的道德
: 观点等同于‘普遍’的道德观念，也不知道这种不普遍的道德观念如何就知道是正确的
: （他的方式是模糊概念，有意不说谁杀，只说杀人）。
: 上帝‘杀’婴儿的道德问题在这个论坛是热点，‘老七’试图用情绪证明神不道德，这
: 个大家都懂的；‘真神’尝试了结果论，但他的结果论连人杀人都乱不清，就不用说上
: 帝了。Buxu同学自己定义‘常人’‘普遍’和‘正确’，倒是可以‘定义’上帝‘杀’
: 婴儿不道德，但我们不是要求证明吗? 显然是苛求了。
: 老七一直诟病我没有提供论据证明上帝‘杀’ 婴儿符合人的道德，以前谈过一些，我
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t*******r
发帖数: 2940 | 10 让很多中国人失去繁荣的可能，不善。举例不当。
＂如果你真的想讨论一下“原则”，请仔细的阅读并理解道金斯的《自私的基因》。＂
，为什么？
我知道要了解道德的原则，可以读苏格拉底，柏拉图，阿奎纳，康德，尼采，罗尔丝...
没听说过道金斯在哲学和伦理学上有什么建树，只知道他是极品无神论的旗手，业余哲
学家而已。
抱歉暂时没兴趣读他的书，不过不反对你用他的原则。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 历史上有一个名词，叫“曲线救国”。
: 这群人相信的，也是未来的中国会繁荣哦。
: 当然了，这是在“共荣圈”中的繁荣……
: 如果你真的想讨论一下“原则”，请仔细的阅读并理解道金斯的《自私的基因》。
: http://www.xys.org/pages/science.html
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t*******r
发帖数: 2940 | 11 同学们老是搞混两个概念：人杀婴和上帝'杀'婴。
人杀婴不道德我们没有异议，也可以用我选用的原则证明。
但还没有人用任何原则证明上帝'杀'婴不道德。
相反，我用我选用的原则证明是道德的。你可以反驳我的证明。或提出你的原则证明，
不要说些没有根据的话。
【在 j******f 的大作中提到】
: 大规模屠杀婴儿显然违反绝大多数人（包括许多有宗教信仰的人士）的道德观。 你现
: 在说你们的“圣经”中的杀婴屠城是道德的， 当然是你们要给出解释。这有那么难理
: 解吗？ 你再唐也绕不过去。
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B**T
发帖数: 294 | 12 如果你承认神不是全善，那么你所说的绝对正确。神主宰人，犹如君让臣死，臣不得不
死，所以大家不会反对上帝杀婴。
可是逻辑问题在于，基督徒认为上帝全善，这个善指对谁全善？神如果对自己全善，跟
世人有什么关系？而世上称谓的善是指别人慷慨给予其他人。如果上帝对世人全善，为
什么要杀人家的婴儿？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同学们老是搞混两个概念：人杀婴和上帝'杀'婴。
: 人杀婴不道德我们没有异议，也可以用我选用的原则证明。
: 但还没有人用任何原则证明上帝'杀'婴不道德。
: 相反，我用我选用的原则证明是道德的。你可以反驳我的证明。或提出你的原则证明，
: 不要说些没有根据的话。
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j******f
发帖数: 228 | 13 Right on point!
【在 B**T 的大作中提到】
: 如果你承认神不是全善，那么你所说的绝对正确。神主宰人，犹如君让臣死，臣不得不
: 死，所以大家不会反对上帝杀婴。
: 可是逻辑问题在于，基督徒认为上帝全善，这个善指对谁全善？神如果对自己全善，跟
: 世人有什么关系？而世上称谓的善是指别人慷慨给予其他人。如果上帝对世人全善，为
: 什么要杀人家的婴儿？
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t*******r
发帖数: 2940 | 14 神的作为让全人类每一个人都繁荣，符合道德中善的原则，是全善。
你没有根据任何原则说你的见解，你误读了我的原则。
【在 B**T 的大作中提到】
: 如果你承认神不是全善，那么你所说的绝对正确。神主宰人，犹如君让臣死，臣不得不
: 死，所以大家不会反对上帝杀婴。
: 可是逻辑问题在于，基督徒认为上帝全善，这个善指对谁全善？神如果对自己全善，跟
: 世人有什么关系？而世上称谓的善是指别人慷慨给予其他人。如果上帝对世人全善，为
: 什么要杀人家的婴儿？
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 你这个说的都是跟题目无关的，题目上说的是埃及法老的事。
具体分析如下：
那时以色列人人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
也就是说，这件事里看出的是神对以色列人的拯救。这种目的绝对是一种善，但是具体
的做法，虽然也体现了神对埃及人的耐心，但是最后让天使击杀长子似乎还是有那么一
点让人不解的地方。所以我们说这里不是体现神的善的最合适的地方。但是圣经中其他
地方很明显的说明了神的善。我们无法忽视这么明显的东西。
Psalm 100
5 For the Lord is good and his love endures forever;
his faithfulness continues through all generations.
【在 j******f 的大作中提到】
: 大规模屠杀婴儿显然违反绝大多数人（包括许多有宗教信仰的人士）的道德观。 你现
: 在说你们的“圣经”中的杀婴屠城是道德的， 当然是你们要给出解释。这有那么难理
: 解吗？ 你再唐也绕不过去。
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 至于某些反基津津乐道的沙鹰屠城，我已经解释过很多了。同样，这里不是看神的善的
地方，这里更多了体现了神对恶的惩罚。
看圣经不是在每一句里都找神的善，而是找出这一段最明显的意思。反基所作的，是在
每一句中找神的善，如果没找到，就说神不善，这是错误的做法。每一段通常只能体现
神的一种性质。
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓等反基宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。
圣经中明确说明上帝是善的
Psalm 100
5 For the Lord is good and his love endures forever;
his faithfulness continues through all generations.
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
所以这些经文不是体现上帝的善的最合适的经文，而是体现神对恶的惩罚的经文。反基
说这里看不到神的善，所以神就是恶的，就是无理取闹了。
【在 j******f 的大作中提到】
: 大规模屠杀婴儿显然违反绝大多数人（包括许多有宗教信仰的人士）的道德观。 你现
: 在说你们的“圣经”中的杀婴屠城是道德的， 当然是你们要给出解释。这有那么难理
: 解吗？ 你再唐也绕不过去。
|
B**T
发帖数: 294 | 17 你的原则，这个会的好
请问，你的原则里所说的全人类每一个人包括死婴，弃婴否？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 神的作为让全人类每一个人都繁荣，符合道德中善的原则，是全善。
: 你没有根据任何原则说你的见解，你误读了我的原则。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 18 当然
【在 B**T 的大作中提到】
: 你的原则，这个会的好
: 请问，你的原则里所说的全人类每一个人包括死婴，弃婴否？
|
c**d
发帖数: 104 | 19 "请参加讨论的同学根据“让人繁荣对于人是善”的原则讨论。或者提出你的原则。尽量
不要跑题。"
对于杀婴，因为你们已经定义上帝是全能全知全善。一切辩论都是从这开始到这结束。
所以没有什么好说的。 我只是想有没有别的方法而不需要杀婴。那9个神迹有点弱智。
请问一下在上帝的程序中为什么不能让青霉素，麻醉，输血，剖腹产等早点出现。这些
绝对符合“让人繁荣对于人是善”的原则。同时，这些最能体现上帝的全能和全善。 |
t*******r
发帖数: 2940 | 20 让青霉素，麻醉，输血，剖腹产等出现符合道德原则，是人的作为，不需要附会到上帝
身上。
即使附会到上帝身上，你质疑的是上帝的全能。我们在这里先不讨论，因为没有同意了
的定义只会各说各话。
尽量
【在 c**d 的大作中提到】
: "请参加讨论的同学根据“让人繁荣对于人是善”的原则讨论。或者提出你的原则。尽量
: 不要跑题。"
: 对于杀婴，因为你们已经定义上帝是全能全知全善。一切辩论都是从这开始到这结束。
: 所以没有什么好说的。 我只是想有没有别的方法而不需要杀婴。那9个神迹有点弱智。
: 请问一下在上帝的程序中为什么不能让青霉素，麻醉，输血，剖腹产等早点出现。这些
: 绝对符合“让人繁荣对于人是善”的原则。同时，这些最能体现上帝的全能和全善。
|
|
|
w*****u
发帖数: 756 | 21 继续追问：
哈哈哈！你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎
么有利于“全体人类都得繁荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 让青霉素，麻醉，输血，剖腹产等出现符合道德原则，是人的作为，不需要附会到上帝
: 身上。
: 即使附会到上帝身上，你质疑的是上帝的全能。我们在这里先不讨论，因为没有同意了
: 的定义只会各说各话。
:
: 尽量
|
J*******g
发帖数: 8775 | 22 至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。以色列人被强
敌包围，上帝一旦不管他们，他们就面临灭顶之灾。上帝是世间万物的创造者，他使一
切事物发生，他掌控世界的发展，但是他给人做选择的能力，让人自由选择，而人要为
自己的选择负责。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是白纸黑字，也不是谁都能看懂啊。更不用
说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，不考虑社会，文化，历史，宗教背
景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 w*****u 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 哈哈哈！你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎
: 么有利于“全体人类都得繁荣”了？
|
w*****u
发帖数: 756 | 23 继续请楼主解释：
哈哈哈！你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎
么有利于“全体人类都得繁荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 让青霉素，麻醉，输血，剖腹产等出现符合道德原则，是人的作为，不需要附会到上帝
: 身上。
: 即使附会到上帝身上，你质疑的是上帝的全能。我们在这里先不讨论，因为没有同意了
: 的定义只会各说各话。
:
: 尽量
|
n********n
发帖数: 8336 | 24 记住：上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪。
全能全善者不能这么做，就那么简单。
如果这样做了，还谈什么公平合理？？？
神的道已经明确了：认罪悔改，得救重生，复活永生。
只有这样围绕罪所产生的苦难才能免除。
[约伯便起来，撕裂外袍，剃了头，伏在地上下拜。 21 说，我赤身出于母胎，也必赤身
归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的名是应当称颂的。]
约伯说得很好！赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。
子孙后代也是上帝赏赐的，也可以收去。
“从社会和身体方面讲, 从古至今儿童的命运总是和父母连在一起的, 不管是好是坏.”
古人认为孩子和父母是一家，是一体的。通常是一荣俱荣，一损俱损。
父母犯罪，孩子受牵连，要怪父母。
孩子犯罪，父母受牵连，要怪孩子。
现代观点是与此不同，不过也有相似处：
父母照顾不好孩子，孩子遭罪。
孩子不争气，父母没面子。
所以古代和现代人的视角不同，造成法律和道德也不同。
圣经是崇拜神的，很难相信那时的古人会认为上帝不道德。
【在 B**T 的大作中提到】
: 如果你承认神不是全善，那么你所说的绝对正确。神主宰人，犹如君让臣死，臣不得不
: 死，所以大家不会反对上帝杀婴。
: 可是逻辑问题在于，基督徒认为上帝全善，这个善指对谁全善？神如果对自己全善，跟
: 世人有什么关系？而世上称谓的善是指别人慷慨给予其他人。如果上帝对世人全善，为
: 什么要杀人家的婴儿？
|
B**T
发帖数: 294 | 25 胡言，中国古代父母犯罪，通常没有儿子顶罪一说，除非是谋反，叛逆或者遇上暴君。
如果你认为圣经里的耶和华是暴君，叽里咕噜就不会反你了。
最搞笑的是一边喊着耶和华是全善的，一边喊着上帝海选了以色列人，连其他种族的长
子都不放过
现在请大家抢答：
耶和华对刚出生的婴儿说：你一出生我就让你死，因为你们都有罪，
A你见我全善否？
B你怕我否？
C（自由发挥）
赤身
.”
【在 n********n 的大作中提到】
: 记住：上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪。
: 全能全善者不能这么做，就那么简单。
: 如果这样做了，还谈什么公平合理？？？
: 神的道已经明确了：认罪悔改，得救重生，复活永生。
: 只有这样围绕罪所产生的苦难才能免除。
: [约伯便起来，撕裂外袍，剃了头，伏在地上下拜。 21 说，我赤身出于母胎，也必赤身
: 归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和华的名是应当称颂的。]
: 约伯说得很好！赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。
: 子孙后代也是上帝赏赐的，也可以收去。
: “从社会和身体方面讲, 从古至今儿童的命运总是和父母连在一起的, 不管是好是坏.”
|
n********n
发帖数: 8336 | 26 顶罪是另一回事。
你的问题出错了，可以改为：
BigT (OOO)对刚出生的婴儿说：你一出生我就让你死，因为你们都有罪
【在 B**T 的大作中提到】
: 胡言，中国古代父母犯罪，通常没有儿子顶罪一说，除非是谋反，叛逆或者遇上暴君。
: 如果你认为圣经里的耶和华是暴君，叽里咕噜就不会反你了。
: 最搞笑的是一边喊着耶和华是全善的，一边喊着上帝海选了以色列人，连其他种族的长
: 子都不放过
: 现在请大家抢答：
: 耶和华对刚出生的婴儿说：你一出生我就让你死，因为你们都有罪，
: A你见我全善否？
: B你怕我否？
: C（自由发挥）
:
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B**T
发帖数: 294 | 27 回答正确，岂止是全善，乃是宇宙无敌楷模善
【在 n********n 的大作中提到】
: 顶罪是另一回事。
: 你的问题出错了，可以改为：
: BigT (OOO)对刚出生的婴儿说：你一出生我就让你死，因为你们都有罪
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B**T
发帖数: 294 | 28 我经常想，为什么有的婴儿剩下了被扔到厕所了，还有的被窒息死，我现在明白了，你
让我茅塞顿开，谢谢
【在 n********n 的大作中提到】
: 顶罪是另一回事。
: 你的问题出错了，可以改为：
: BigT (OOO)对刚出生的婴儿说：你一出生我就让你死，因为你们都有罪
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n********n
发帖数: 8336 | 29 是啊，你经常臆想，自说自话，自问自答。
祝你茅塞继续顿开！
【在 B**T 的大作中提到】
: 我经常想，为什么有的婴儿剩下了被扔到厕所了，还有的被窒息死，我现在明白了，你
: 让我茅塞顿开，谢谢
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w*****u
发帖数: 756 | 30
扯淡！
你家“全知全能”“看千年如一日”的主子惩罚人，跟古人“认为”什么有毛的关系？
不要拿古人来替你家主子遮羞！
【在 n********n 的大作中提到】
: 是啊，你经常臆想，自说自话，自问自答。
: 祝你茅塞继续顿开！
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n********n
发帖数: 8336 | 31 当然有关系，以前跟你说过。
“全知全能”“看千年如一日”的神正是针对和适应当时的历史情况，当时人的认知水
平，当时人的社会法律道德，来进行计划安排的。
你要神把现在的法律道德搬到3000年前吗？请问要搬哪个国家的？法律道德是变化的，
即使搬了，现在再过3000以后，是不是又来一个“嘁哩喀喳”提同样的问题？
神是永恒不变的，但人类社会是在变的。所以圣经记载的，要区分那些是历史文化的，
那是是不变真理的部分，不能完全照搬到现在。
以后别问这傻问题！
【在 w*****u 的大作中提到】
:
: 扯淡！
: 你家“全知全能”“看千年如一日”的主子惩罚人，跟古人“认为”什么有毛的关系？
: 不要拿古人来替你家主子遮羞！
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B**T
发帖数: 294 | 32 同意，神是需要自娱自乐的，明明知道以色列人不会认同耶稣，于是挑选了犹太人，根
正苗红，处女的大卫王的子孙，然后对犹太人不悦，让希特勒将其集中营救，末世对美
国人显现，让他们好好学习天天向上，结果背地里支持中国发展，搞得美国新生代数学
测试全世界二十几名。
【在 n********n 的大作中提到】
: 当然有关系，以前跟你说过。
: “全知全能”“看千年如一日”的神正是针对和适应当时的历史情况，当时人的认知水
: 平，当时人的社会法律道德，来进行计划安排的。
: 你要神把现在的法律道德搬到3000年前吗？请问要搬哪个国家的？法律道德是变化的，
: 即使搬了，现在再过3000以后，是不是又来一个“嘁哩喀喳”提同样的问题？
: 神是永恒不变的，但人类社会是在变的。所以圣经记载的，要区分那些是历史文化的，
: 那是是不变真理的部分，不能完全照搬到现在。
: 以后别问这傻问题！
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n********n
发帖数: 8336 | 33 你编的故事不错，可惜是你编的。
离开圣经谈现代，谈应用，要慎重，因为圣经没这样说！
例如圣经以后，至今天主教没认可一个神迹，也很难认可。
麻烦你把圣经和现代搞清楚，也只有不懂的敢说，呵呵。
【在 B**T 的大作中提到】
: 同意，神是需要自娱自乐的，明明知道以色列人不会认同耶稣，于是挑选了犹太人，根
: 正苗红，处女的大卫王的子孙，然后对犹太人不悦，让希特勒将其集中营救，末世对美
: 国人显现，让他们好好学习天天向上，结果背地里支持中国发展，搞得美国新生代数学
: 测试全世界二十几名。
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B**T
发帖数: 294 | 34 看看，还没解释到底4万多个教派，为什么自己解释的对-----就开始说别人不懂了？？？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你编的故事不错，可惜是你编的。
: 离开圣经谈现代，谈应用，要慎重，因为圣经没这样说！
: 例如圣经以后，至今天主教没认可一个神迹，也很难认可。
: 麻烦你把圣经和现代搞清楚，也只有不懂的敢说，呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 35 有什么好解释的，4万多个教派都信神吧? 可以不懂但是信，也可以懂而信。
反基不信神吧？而且大多不懂。不信不懂最无知无畏了。
我的解释是我个人的理解，对错不论，至少没有违背信神的信仰。
反基的解释，很可能与信仰背道而驰。
请问圣经的目的是让人亵渎贬低神的吗？有没有搞错！
？？
【在 B**T 的大作中提到】
: 看看，还没解释到底4万多个教派，为什么自己解释的对-----就开始说别人不懂了？？？
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z********o
发帖数: 18304 | 36
扯淡！你家“全知全能”“看千年如一日”的主子惩罚人的时候居然是根据人类的“社
会法律道德”来安排的？？？？？？？？
尼玛！照你的这个逻辑，根据人类的“社会法律道德”，不信你家主子不是罪，那你家
主子为什么还说人们有罪（“亏欠了神的荣耀”）？可见你家主子做事情并不是根据人
类的“社会法律道德”来安排的。
再比如，所多玛的例子。按照当地的“社会法律道德”，淫乱是可以接受的，但是你家
主子却毁灭了所多玛。
还有无数这样的例子表明：你家“全知全能”“看千年如一日”的主子惩罚人的时候是
根据他自己的道德观来做的。
你的XX令人恶心。
【在 n********n 的大作中提到】
: 当然有关系，以前跟你说过。
: “全知全能”“看千年如一日”的神正是针对和适应当时的历史情况，当时人的认知水
: 平，当时人的社会法律道德，来进行计划安排的。
: 你要神把现在的法律道德搬到3000年前吗？请问要搬哪个国家的？法律道德是变化的，
: 即使搬了，现在再过3000以后，是不是又来一个“嘁哩喀喳”提同样的问题？
: 神是永恒不变的，但人类社会是在变的。所以圣经记载的，要区分那些是历史文化的，
: 那是是不变真理的部分，不能完全照搬到现在。
: 以后别问这傻问题！
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n********n
发帖数: 8336 | 37 根据你的道德，污言秽语对不对？
可以这么说，即神的启示是针对历史的人。也可以说神的“具体”启示，被当时人们用
当时的法律道德加以判断，而被认可。
上帝是良善的，或者说是绝对道德，这超越了人类的道德。
道德是人类的，有相对性，历史性，可以说是源自上帝的绝对道德。
在人类没诞生前，人类没有罪。
是律法诞生前，是没定罪，但不一定没有罪。
圣经所说的罪是人的罪性，人的私欲就是罪。
法律多指罪的结果，即罪行。
历史的法律，罪的种类也不一样，要历史地看。
所以你要区分哪些是普遍的真理，哪些是历史的。
哪些罪是道德的罪，哪些是法律的罪，哪些是圣经的罪
请证明淫乱是可以接受的，谢谢！
所以你要区分哪些是普遍的真理，哪些是历史的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 扯淡！你家“全知全能”“看千年如一日”的主子惩罚人的时候居然是根据人类的“社
: 会法律道德”来安排的？？？？？？？？
: 尼玛！照你的这个逻辑，根据人类的“社会法律道德”，不信你家主子不是罪，那你家
: 主子为什么还说人们有罪（“亏欠了神的荣耀”）？可见你家主子做事情并不是根据人
: 类的“社会法律道德”来安排的。
: 再比如，所多玛的例子。按照当地的“社会法律道德”，淫乱是可以接受的，但是你家
: 主子却毁灭了所多玛。
: 还有无数这样的例子表明：你家“全知全能”“看千年如一日”的主子惩罚人的时候是
: 根据他自己的道德观来做的。
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n********n
发帖数: 8336 | 38 让人繁荣对于人是善
或者说道德是人类内部的“互惠互利”，显然神在人类之外。
“己所不欲，勿施于人”； “己欲立而立人，己欲达而达人”
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大家都知道人的道德是相对的和变化的，所以首先需要确立一个相对不变的原则才能对
: 相对的和变化的人类道德进行判断。我认为“让人繁荣对于人是善”是一个能被人普遍
: 接受的原则，也是相对不变（我不敢说绝对）的原则，可以用以衡量其他道德规范。需
: 要注意的是“让人繁荣对于人是善”同时适用于个人，群体和全人类。但纵观历史，我
: 们知道人类道德从来不能完全符合这个原则，时常看到个人，群体和全人类寻求繁荣但
: 彼此冲突，故而导致人类道德观的相对性。唯有上帝可以解决这个冲突。
: 如何用“让人繁荣对于人是善”的原则证明上帝‘杀’人是善？在过往的讨论中，我强
: 调了上帝和人的不同，反基同学不认同，这也可以理解，因为他们本来就是想将上帝拉
: 到和人一个水平，这样的分歧一时难以调和，我们干脆放在一边。现在让我们专注于“
: 杀”，看看上帝“杀”人和人杀人有什么不同。
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J*******g
发帖数: 8775 | 39 因为那些母亲，如果她们还配叫做母亲的话，是心狠手毒的。
这跟基督教的说法非常一致，人类的痛苦是人自己作恶的结果。当然基督教也认为撒旦
等天使也会诱惑人作恶，或者自己作恶。
【在 B**T 的大作中提到】
: 我经常想，为什么有的婴儿剩下了被扔到厕所了，还有的被窒息死，我现在明白了，你
: 让我茅塞顿开，谢谢
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z********o
发帖数: 18304 | 40
我已经反驳了你的谬论。
你家“全知全能”“看千年如一日”的主子惩罚人的时候居然是根据人类的“社会法律
道德”来安排的？？？？？？？？
前面的反驳你到底看懂了没有？
做人，要点脸皮行不行？
【在 n********n 的大作中提到】
: 根据你的道德，污言秽语对不对？
:
: 可以这么说，即神的启示是针对历史的人。也可以说神的“具体”启示，被当时人们用
: 当时的法律道德加以判断，而被认可。
: 上帝是良善的，或者说是绝对道德，这超越了人类的道德。
: 道德是人类的，有相对性，历史性，可以说是源自上帝的绝对道德。
: 在人类没诞生前，人类没有罪。
: 是律法诞生前，是没定罪，但不一定没有罪。
: 圣经所说的罪是人的罪性，人的私欲就是罪。
: 法律多指罪的结果，即罪行。
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n********n
发帖数: 8336 | 41 没错！神的启示是针对历史的人，这你看懂了吗？
注意：人类的“社会法律道德”，也是归根于神的道德。神的绝对道德统筹人的道德。
说细点，神的道德就是良善，这一绝对道德，应用于人类社会时“分化”为人类的相对
道德，去适应人类不同历史时期。或者说，人类相对道德是源自神的绝对道德。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我已经反驳了你的谬论。
: 你家“全知全能”“看千年如一日”的主子惩罚人的时候居然是根据人类的“社会法律
: 道德”来安排的？？？？？？？？
: 前面的反驳你到底看懂了没有？
: 做人，要点脸皮行不行？
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z********o
发帖数: 18304 | 42
你又在东拉西扯了。我现在说的不是什么“启示”，是你家主子屠杀婴儿的行为。你东
拉西扯也掩盖不了你家主子耶和华/耶稣的丑恶嘴脸。
【在 n********n 的大作中提到】
: 没错！神的启示是针对历史的人，这你看懂了吗？
: 注意：人类的“社会法律道德”，也是归根于神的道德。神的绝对道德统筹人的道德。
: 说细点，神的道德就是良善，这一绝对道德，应用于人类社会时“分化”为人类的相对
: 道德，去适应人类不同历史时期。或者说，人类相对道德是源自神的绝对道德。
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z********o
发帖数: 18304 | 43 继续请楼主解释：
哈哈哈！你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎
么有利于“全体人类都得繁荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 让青霉素，麻醉，输血，剖腹产等出现符合道德原则，是人的作为，不需要附会到上帝
: 身上。
: 即使附会到上帝身上，你质疑的是上帝的全能。我们在这里先不讨论，因为没有同意了
: 的定义只会各说各话。
:
: 尽量
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J*******g
发帖数: 8775 | 44 至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。以色列人被强
敌包围，上帝一旦不管他们，他们就面临灭顶之灾。上帝是世间万物的创造者，他使一
切事物发生，他掌控世界的发展，但是他给人做选择的能力，让人自由选择，而人要为
自己的选择负责。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是白纸黑字，也不是谁都能看懂啊。更不用
说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，不考虑社会，文化，历史，宗教背
景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请楼主解释：
:
: 哈哈哈！你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎
: 么有利于“全体人类都得繁荣”了？
|
z********o
发帖数: 18304 | 45 继续请楼主解释：
哈哈哈！你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎
么有利于“全体人类都得繁荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 让青霉素，麻醉，输血，剖腹产等出现符合道德原则，是人的作为，不需要附会到上帝
: 身上。
: 即使附会到上帝身上，你质疑的是上帝的全能。我们在这里先不讨论，因为没有同意了
: 的定义只会各说各话。
:
: 尽量
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n********n
发帖数: 8336 | 46 你既然同意“神的启示是针对历史的人”，你的问题就基本解决了。
你要知道圣经是人写的（转述），上帝默示的。
“圣经不是上帝客观的话语，而是上帝话语的见证。圣经作者只是写出
他们有关上帝启示的经验；在读经的时候，人也可经验到上帝的启示。”
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请楼主解释：
:
: 哈哈哈！你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎
: 么有利于“全体人类都得繁荣”了？
|
z********o
发帖数: 18304 | 47
不要东拉西扯。痛快一点：你家主子做事情是根据自己的道德观来做还是根据当时“社
会法律道德”来做？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你既然同意“神的启示是针对历史的人”，你的问题就基本解决了。
: 你要知道圣经是人写的（转述），上帝默示的。
: “圣经不是上帝客观的话语，而是上帝话语的见证。圣经作者只是写出
: 他们有关上帝启示的经验；在读经的时候，人也可经验到上帝的启示。”
|
n********n
发帖数: 8336 | 48 解释过了，不矛盾。
神的良善和公义的道德，具体体现在圣经的作者对“法律道德”的认知上（神的启示）
，符合历史情况。
人类的“社会法律道德”，也是归根于神的道德。神的绝对道德统筹人的道德。
说细点，神的道德就是良善，这一绝对道德，应用于人类社会时“分化”为人类的相对
道德，去适应人类不同历史时期。或者说，人类相对道德是源自神的绝对道德。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不要东拉西扯。痛快一点：你家主子做事情是根据自己的道德观来做还是根据当时“社
: 会法律道德”来做？
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z********o
发帖数: 18304 | 49
痛快一点：你家主子做事情是根据自己的道德观来做还是根据当时“社会法律道德”来
做？
【在 n********n 的大作中提到】
: 解释过了，不矛盾。
: 神的良善和公义的道德，具体体现在圣经的作者对“法律道德”的认知上（神的启示）
: ，符合历史情况。
: 人类的“社会法律道德”，也是归根于神的道德。神的绝对道德统筹人的道德。
: 说细点，神的道德就是良善，这一绝对道德，应用于人类社会时“分化”为人类的相对
: 道德，去适应人类不同历史时期。或者说，人类相对道德是源自神的绝对道德。
|
n********n
发帖数: 8336 | 50 既然人类的法律道德源于上帝，可以说是Both
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 痛快一点：你家主子做事情是根据自己的道德观来做还是根据当时“社会法律道德”来
: 做？
|
|
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z********o
发帖数: 18304 | 51
基督徒们的不要脸已经超越我的想象了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 既然人类的法律道德源于上帝，可以说是Both
|
n********n
发帖数: 8336 | 52 哈哈，你已经被驳得无话可说了。
以后就别提你的谬论了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基督徒们的不要脸已经超越我的想象了。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 53
=====================================
他已经由「你家主子」变形成了「请继续」
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，你已经被驳得无话可说了。
: 以后就别提你的谬论了。
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z********o
发帖数: 18304 | 54
哈哈哈！你反驳什么了？喊了几句口号而已。“圣经”经文我给出来了，“圣经”的例
子我也给出来了。你家主子是按照他自己的道德观来做事的。面对我的证据，你只有口
号。还好意思“both”。
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，你已经被驳得无话可说了。
: 以后就别提你的谬论了。
|
n********n
发帖数: 8336 | 55 你的证据我反驳了见前面），这源于你的错误理解。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你反驳什么了？喊了几句口号而已。“圣经”经文我给出来了，“圣经”的例
: 子我也给出来了。你家主子是按照他自己的道德观来做事的。面对我的证据，你只有口
: 号。还好意思“both”。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 56 你的咸鱼到你自己楼里卖好不好？你哭喊着要证明，给你证明了，你是没看还是看不懂？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你反驳什么了？喊了几句口号而已。“圣经”经文我给出来了，“圣经”的例
: 子我也给出来了。你家主子是按照他自己的道德观来做事的。面对我的证据，你只有口
: 号。还好意思“both”。
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z********o
发帖数: 18304 | 57
你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎
么有利于“全体人类都得繁荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同学们老是搞混两个概念：人杀婴和上帝'杀'婴。
: 人杀婴不道德我们没有异议，也可以用我选用的原则证明。
: 但还没有人用任何原则证明上帝'杀'婴不道德。
: 相反，我用我选用的原则证明是道德的。你可以反驳我的证明。或提出你的原则证明，
: 不要说些没有根据的话。
|
z********o
发帖数: 18304 | 58
几楼？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的证据我反驳了见前面），这源于你的错误理解。
|
z********o
发帖数: 18304 | 59
懂？
你证明什么了？你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
的肉怎
么有利于“全体人类都得繁荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你的咸鱼到你自己楼里卖好不好？你哭喊着要证明，给你证明了，你是没看还是看不懂？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 60
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不是几楼,
是好几幢了
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 懂？
: 你证明什么了？你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
: 的肉怎
: 么有利于“全体人类都得繁荣”了？
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n********n
发帖数: 8336 | 61 你的证据例子的下一楼。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 懂？
: 你证明什么了？你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
: 的肉怎
: 么有利于“全体人类都得繁荣”了？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 62 你读不懂证明，标题能懂吗？我们在讨论什么？你已经玩臭了的人肉有关吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 懂？
: 你证明什么了？你偷偷跳过了最关键的问题：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
: 的肉怎
: 么有利于“全体人类都得繁荣”了？
|
w*****u
发帖数: 756 | 63
你的证明偷偷摸摸跳过了关键问题。不解决我追问你的关键问题，你的证明就不成立。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你读不懂证明，标题能懂吗？我们在讨论什么？你已经玩臭了的人肉有关吗？
|
w*****u
发帖数: 756 | 64
看不出你哪一楼反驳了我的论证。要不你copy/paste一下？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的证据例子的下一楼。
|
n********n
发帖数: 8336 | |
w*****u
发帖数: 756 | 66
尼玛！你那叫“反驳”？你反驳什么了？我举出了例子和经文证明你家主子是按照你家
主子自己的道德观做事的，你那一堆自己煮的糨糊能反驳什么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 37楼，仔细看
|
n********n
发帖数: 8336 | 67 呵呵，你看不懂，提醒你一句：
你要区分哪些是普遍的真理，哪些是历史的。
【在 w*****u 的大作中提到】
:
: 尼玛！你那叫“反驳”？你反驳什么了？我举出了例子和经文证明你家主子是按照你家
: 主子自己的道德观做事的，你那一堆自己煮的糨糊能反驳什么？
|
y****n
发帖数: 1397 | 68 不用唐了，一句话总结足矣：偶求逃的人信上帝杀人是为了人繁荣，所以上帝杀人是善
而有道德的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你读不懂证明，标题能懂吗？我们在讨论什么？你已经玩臭了的人肉有关吗？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 69 这位女同学总结得不错。难得'常人'能总结对一次。
但'常人'一定一如既往地不理解上帝'杀'和人杀的不同。
【在 y****n 的大作中提到】
: 不用唐了，一句话总结足矣：偶求逃的人信上帝杀人是为了人繁荣，所以上帝杀人是善
: 而有道德的。
|
w*****u
发帖数: 756 | 70 继续追问：
你的证明偷偷摸摸跳过了关键问题。不解决我追问你的关键问题，你的证明就不成立。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你读不懂证明，标题能懂吗？我们在讨论什么？你已经玩臭了的人肉有关吗？
|
|
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w*****u
发帖数: 756 | 71
我们不理解，你就给解释一下嘛！
你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有利于“全体人类都得繁荣”了？
你给解释清楚了，说不定大家就都明白了。你始终不肯解释这个最关键的问题，大家怎
么理解得了呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这位女同学总结得不错。难得'常人'能总结对一次。
: 但'常人'一定一如既往地不理解上帝'杀'和人杀的不同。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 72 你是不是被你的人肉给咽着了？第二贴你读得懂吗？
【在 w*****u 的大作中提到】
:
: 我们不理解，你就给解释一下嘛！
: 你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有利于“全体人类都得繁荣”了？
: 你给解释清楚了，说不定大家就都明白了。你始终不肯解释这个最关键的问题，大家怎
: 么理解得了呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 73
你是指这个吗：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1003491.html
没回答我的问题啊！继续请你回答71楼的问题。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你是不是被你的人肉给咽着了？第二贴你读得懂吗？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 74
=========================================
我们解释的很清楚了。你的智力水 平看不懂正常人的话，也是正常 的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你是指这个吗：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1003491.html
: 没回答我的问题啊！继续请你回答71楼的问题。
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t*******r
发帖数: 2940 | |
z********o
发帖数: 18304 | 76
这个是第三帖了，你怎么说是第二帖？可见糊涂的人是你。
你啰里啰唆了半天，突然得出结论：“综上所述，上帝的‘杀’是对生命的改变和安排
，是为了全体人类都得繁荣”。
我没看懂你这个逻辑。所以请你详细解释一下：你家主子屠杀婴儿，怎么“是为了全体
人类都得繁荣”？？？请你专门就这个个问题详细说说。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 在这里：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1011513.html
: 你在这个贴里晃来晃去那么久不知道我们在讲什么？
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t*******r
发帖数: 2940 | 77 第二贴指这个主贴下的第二贴，你一直打混的地方！
苯！这么简单的几句话你都看不懂，还能详细讲给你什么？可想而知你怎么会懂圣经。
能批驳我的论证就拿出你的观点，不要卖萌了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这个是第三帖了，你怎么说是第二帖？可见糊涂的人是你。
: 你啰里啰唆了半天，突然得出结论：“综上所述，上帝的‘杀’是对生命的改变和安排
: ，是为了全体人类都得繁荣”。
: 我没看懂你这个逻辑。所以请你详细解释一下：你家主子屠杀婴儿，怎么“是为了全体
: 人类都得繁荣”？？？请你专门就这个个问题详细说说。
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z********o
发帖数: 18304 | 78
我引用的话就是第二楼的。你的话每句话我都能看懂，就是看不懂你的逻辑。
你啰里啰唆了半天，突然得出结论：“综上所述，上帝的‘杀’是对生命的改变和安排
，是为了全体人类都得繁荣”。
我没看懂你这个逻辑。所以请你详细解释一下：你家主子屠杀婴儿，怎么“是为了全体
人类都得繁荣”？？？请你专门就这个个问题详细说说。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 第二贴指这个主贴下的第二贴，你一直打混的地方！
: 苯！这么简单的几句话你都看不懂，还能详细讲给你什么？可想而知你怎么会懂圣经。
: 能批驳我的论证就拿出你的观点，不要卖萌了。
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t*******r
发帖数: 2940 | 79 你看不懂我无法教你。你可以回去请教你的体育老师。然后你来批判那里不合逻辑。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我引用的话就是第二楼的。你的话每句话我都能看懂，就是看不懂你的逻辑。
: 你啰里啰唆了半天，突然得出结论：“综上所述，上帝的‘杀’是对生命的改变和安排
: ，是为了全体人类都得繁荣”。
: 我没看懂你这个逻辑。所以请你详细解释一下：你家主子屠杀婴儿，怎么“是为了全体
: 人类都得繁荣”？？？请你专门就这个个问题详细说说。
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z********o
发帖数: 18304 | 80
你根本没有逻辑我如何去批判？
要不你把你的逻辑1/2/3列出来？
何必自欺欺人呢？你自己都搞不懂你的逻辑吧？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你看不懂我无法教你。你可以回去请教你的体育老师。然后你来批判那里不合逻辑。
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s*********t
发帖数: 4253 | 81 有空一起去泡冰浴好吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你根本没有逻辑我如何去批判？
: 要不你把你的逻辑1/2/3列出来？
: 何必自欺欺人呢？你自己都搞不懂你的逻辑吧？
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z********o
发帖数: 18304 | 82
你根本没有逻辑我如何去批判？
要不你把你的逻辑1/2/3列出来？
何必自欺欺人呢？你自己都搞不懂你的逻辑吧？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你看不懂我无法教你。你可以回去请教你的体育老师。然后你来批判那里不合逻辑。
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z********o
发帖数: 18304 | 83
我嫌基们脏。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 有空一起去泡冰浴好吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 84 继续有请楼主：
你根本没有逻辑我如何去批判？
要不你把你的逻辑1/2/3列出来？
何必自欺欺人呢？你自己都搞不懂你的逻辑吧？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你看不懂我无法教你。你可以回去请教你的体育老师。然后你来批判那里不合逻辑。
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b*****n
发帖数: 4976 | 85
============================
这种回应, 实在是本坛一个遗憾
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续有请楼主：
:
: 你根本没有逻辑我如何去批判？
: 要不你把你的逻辑1/2/3列出来？
: 何必自欺欺人呢？你自己都搞不懂你的逻辑吧？
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w*****u
发帖数: 756 | 86
哈哈哈！要不你帮他把他的逻辑1/2/3列出来？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================
: 这种回应, 实在是本坛一个遗憾
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b*****n
发帖数: 4976 | 87
=======================================
继续遗憾
【在 w*****u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！要不你帮他把他的逻辑1/2/3列出来？
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z********o
发帖数: 18304 | 88
哈哈哈！可不可以理解成你也看不懂他的逻辑？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 继续遗憾
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b*****n
发帖数: 4976 | 89
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那你不能说人「无逻辑」
你这帖便认同了他（taoseeker) 是有逻辑， 只是看不明。
所以。。。你＃８０∶
你根本没有逻辑我如何去批判？
与
＃７８
就是看不懂你的逻辑。
已经是不合逻辑的样版
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！可不可以理解成你也看不懂他的逻辑？
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t*******r
发帖数: 2940 | 90 让老七懂逻辑应该比骆驼穿针眼难。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那你不能说人「无逻辑」
: 你这帖便认同了他（taoseeker) 是有逻辑， 只是看不明。
: 所以。。。你＃８０∶
: 你根本没有逻辑我如何去批判？
: 与
: ＃７８
: 就是看不懂你的逻辑。
: 已经是不合逻辑的样版
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z********o
发帖数: 18304 | 91
哈哈哈！继续请你把你的逻辑1/2/3列出来。你敢不敢？
你明知道你就是在糊弄人，所以你不敢把你的“逻辑”1/2/3列出来。
做人，要点脸皮行不行？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 让老七懂逻辑应该比骆驼穿针眼难。
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b*****n
发帖数: 4976 | 92
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只怕是1/2/3 地列了出来, 你也看未懂:
就是看不懂你的逻辑。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！继续请你把你的逻辑1/2/3列出来。你敢不敢？
: 你明知道你就是在糊弄人，所以你不敢把你的“逻辑”1/2/3列出来。
: 做人，要点脸皮行不行？
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z********o
发帖数: 18304 | 93
不试试看怎么知道呢？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
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: 只怕是1/2/3 地列了出来, 你也看未懂:
: 就是看不懂你的逻辑。
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b*****n
发帖数: 4976 | 94
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看你在本坛的声誉......CCC 级
不试也罢
人怎样试, 你也只懂高唱: "你家主子...." 一曲
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不试试看怎么知道呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 95 继续有请楼主：
你根本没有逻辑我如何去批判？
要不你把你的逻辑1/2/3列出来？你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有
利于“全体人类都得繁荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你看不懂我无法教你。你可以回去请教你的体育老师。然后你来批判那里不合逻辑。
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t*******r
发帖数: 2940 | 96 用情绪判断道德不懂逻辑不奇怪，没义务教你，建议问你的小学老师。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续有请楼主：
:
: 你根本没有逻辑我如何去批判？
: 要不你把你的逻辑1/2/3列出来？你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有
: 利于“全体人类都得繁荣”了？
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z********o
发帖数: 18304 | 97
没有要用情绪判断啊。这不是请你把你的逻辑1/2/3/列出来么？
继续请教：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有利于“全体人类都得繁
荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用情绪判断道德不懂逻辑不奇怪，没义务教你，建议问你的小学老师。
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z********o
发帖数: 18304 | |
z********o
发帖数: 18304 | 99
没有要用情绪判断啊。这不是请你把你的逻辑1/2/3/列出来么？
继续请教：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有利于“全体人类都得繁
荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用情绪判断道德不懂逻辑不奇怪，没义务教你，建议问你的小学老师。
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z********o
发帖数: 18304 | 100
没有要用情绪判断啊。这不是请你把你的逻辑1/2/3/列出来么？
继续请教：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有利于“全体人类都得繁
荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用情绪判断道德不懂逻辑不奇怪，没义务教你，建议问你的小学老师。
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J*******g
发帖数: 8775 | 101 至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续有请楼主：
:
: 你根本没有逻辑我如何去批判？
: 要不你把你的逻辑1/2/3列出来？你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有
: 利于“全体人类都得繁荣”了？
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z********o
发帖数: 18304 | 102
要点脸皮行不行？中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：你家主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有意
地__使__人们吃自己儿女的肉！
这哪里是“预言”？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
: 看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
: 上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
: ESV study bible
: Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
: the people of Judah will turn to cannibalism
: NET bible
: Jer
: 19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
: siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
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z********o
发帖数: 18304 | 103
没有要用情绪判断啊。这不是请你把你的逻辑1/2/3/列出来么？
继续请教：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有利于“全体人类都得繁
荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用情绪判断道德不懂逻辑不奇怪，没义务教你，建议问你的小学老师。
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z********o
发帖数: 18304 | 104
没有要用情绪判断啊。这不是请你把你的逻辑1/2/3/列出来么？
继续请教：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉怎么有利于“全体人类都得繁
荣”了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用情绪判断道德不懂逻辑不奇怪，没义务教你，建议问你的小学老师。
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