z********o
发帖数: 18304 | 501
动了淫念该怎么办？你家主子的教导是很清楚的：如果眼睛让你跌倒，就把眼睛
挖出来；如果手让你跌倒，就把手砍下来。以此类推，犯了奸淫自然就该挥剑自宫了。
你自宫了吗？
关于婚姻，“圣经”“新约”的态度是清清楚楚的：
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
所有的基们都成立！
3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 诱惑不曾动过淫念，我是不相信的。动了淫念，就是犯了奸淫了。既然几乎所有的男基
: 都犯了奸淫，该怎么做呢？耶稣的教导是很清楚的：如果眼睛让你跌倒，就把眼睛挖出
: 来；如果手让你跌倒，就把手砍下来。以此类推，犯了奸淫自然就该挥剑自宫了。
: ==========================================
: 那么基徒可要瞎眼, 跛手, 四肢不全耶?
: 原来你比基督徒更唯独圣经
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b*****n
发帖数: 4976 | 502
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
=============================================
所以我话, 你读的, 当是错体圣经
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 动了淫念该怎么办？你家主子的教导是很清楚的：如果眼睛让你跌倒，就把眼睛
: 挖出来；如果手让你跌倒，就把手砍下来。以此类推，犯了奸淫自然就该挥剑自宫了。
: 你自宫了吗？
: 关于婚姻，“圣经”“新约”的态度是清清楚楚的：
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: 2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
: 们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
: 所有的基们都成立！
: 3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
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l*****a
发帖数: 38403 | 503 这种楼多几个非基就清闲多了，鼓励基督徒继续发挥
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个楼确实集中真实地反映了基督徒的扭曲的道德观。
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l*****a
发帖数: 38403 | 504 什么样的人就有什么样的神，这话再也不错滴
从你们这群为杀婴屠城辩护的信徒上就可以看出你们信的神是个什么货色
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: =============================================
: 所以我话, 你读的, 当是错体圣经
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b*****n
发帖数: 4976 | 505
===============================================
反基逻+口号
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么样的人就有什么样的神，这话再也不错滴
: 从你们这群为杀婴屠城辩护的信徒上就可以看出你们信的神是个什么货色
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J*******g
发帖数: 8775 | 506 基督徒希望人们能正确的理解上帝。
某些反基总是错误的解读圣经。
就好像有个法官判处一些犯人有罪。然后，有几个人在门外，不知道法庭上发生了什么
，也不知道这些犯人做了什么，就说：那个法官判人有罪，那个法官一定很坏。
基督徒只是说这样说是不对的，这些门外汉怎么能评判知道所有证据的法官呢？
你就是在版上长年污蔑基督教的那种人。study bible对圣经解释的很好，你们偏不看
，就反自己解读的圣经。你所谓的“神”，“基督教”，都是你臆想的，不过是借着反
对自己的臆想，污蔑现实的基督教罢了。
请看我的帖子，对圣经的解读，最好还是不要听版上这些反基的：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么样的人就有什么样的神，这话再也不错滴
: 从你们这群为杀婴屠城辩护的信徒上就可以看出你们信的神是个什么货色
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l*****a
发帖数: 38403 | 507 反基逻是什么逻辑，展开讲讲
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================================
: 反基逻+口号
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l*****a
发帖数: 38403 | 508 别转了大师，还是来回答回答党员信基督教矛不矛盾吧，嗯？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒希望人们能正确的理解上帝。
: 某些反基总是错误的解读圣经。
: 就好像有个法官判处一些犯人有罪。然后，有几个人在门外，不知道法庭上发生了什么
: ，也不知道这些犯人做了什么，就说：那个法官判人有罪，那个法官一定很坏。
: 基督徒只是说这样说是不对的，这些门外汉怎么能评判知道所有证据的法官呢？
: 你就是在版上长年污蔑基督教的那种人。study bible对圣经解释的很好，你们偏不看
: ，就反自己解读的圣经。你所谓的“神”，“基督教”，都是你臆想的，不过是借着反
: 对自己的臆想，污蔑现实的基督教罢了。
: 请看我的帖子，对圣经的解读，最好还是不要听版上这些反基的：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
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J*******g
发帖数: 8775 | 509 跟我无关，你这人怎么总是问些无厘头的问题呢。
你还是别总反你臆想的“神”了。正视现实吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别转了大师，还是来回答回答党员信基督教矛不矛盾吧，嗯？
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l*****a
发帖数: 38403 | 510 你是党员吧? 怎么和你无关？ 正视现实吧大师，逃避有啥用阿
【在 J*******g 的大作中提到】
: 跟我无关，你这人怎么总是问些无厘头的问题呢。
: 你还是别总反你臆想的“神”了。正视现实吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 511 打听这干嘛，查户口啊，我就不告诉你。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是党员吧? 怎么和你无关？ 正视现实吧大师，逃避有啥用阿
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l*****a
发帖数: 38403 | 512 blahblahblah，说真格的我还真没看到过这么不遗余力给党唱颂歌的人，这两种信仰矛
盾不矛盾啊大师？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 打听这干嘛，查户口啊，我就不告诉你。
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J*******g
发帖数: 8775 | 513 党咋了？党有做的好的做的差的地方。神爱世人。跟党有啥矛盾。
【在 l*****a 的大作中提到】
: blahblahblah，说真格的我还真没看到过这么不遗余力给党唱颂歌的人，这两种信仰矛
: 盾不矛盾啊大师？
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J*******g
发帖数: 8775 | 514 党咋了？党有做的好的做的差的地方。神爱世人。跟党有啥矛盾。党不是叫大家信仰自
由么？你们这种污蔑别人信仰的做法，在哪都说不过去。
【在 l*****a 的大作中提到】
: blahblahblah，说真格的我还真没看到过这么不遗余力给党唱颂歌的人，这两种信仰矛
: 盾不矛盾啊大师？
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z********o
发帖数: 18304 | 515
可不可以不要光是喊口号？？？？看清楚了：
“圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
两点：
1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
歌林多前书 7：8 我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
Now to the unmarried and the widows I say: It is good for them to stay
unmarried, as I am.
7：27 你有妻子缠着呢，就不要求脱离。你没有妻子缠着呢，就不要求妻子。
Are you married? Do not seek a divorce. Are you unmarried? Do not look for a
wife.
这里，中文的翻译有些不清楚，所以我把英文也列出来了。歌林多前书 7：8 更准确的
翻译是：“我对没有结婚的人们和寡妇们说：最好保持不结婚的状态，就像我一样。”
第7：27节就更清楚了：如果你已经结婚了，不要离婚。如果你还没有结婚，就不要去
寻找一个妻子。
大家看清楚了吗？白纸黑字，清清楚楚，明明白白，“圣经”旗帜鲜明地鼓励基督徒们
不要结婚的！
为什么“圣经”鼓励基督徒们不要结婚呢？“圣经”也说得清清楚楚：
歌林多前书
7：32 我愿你们无所挂虑。没有娶妻的，是为主的事挂虑，想怎样叫主喜悦。
7：33 娶了妻的，是为世上的事挂虑，想怎样叫妻子喜悦。
7：34 妇人和处女也有分别。没有出嫁的，是为主的事挂虑，要身体灵魂都圣洁。已经
出嫁的，是为世上的事挂虑，想怎样叫丈夫喜悦。
7：35 我说这话，是为你们的益处。不是要牢笼你们，乃是要叫你们行合宜的事，得以
殷勤服事主，没有分心的事。
原来，“圣经”鼓励基督徒们不要结婚，是因为一个人一旦结了婚，就会分心去照顾（
取悦）自己的配偶，就不能全心全意地侍奉基督徒们的“主”了。
基督徒们的虚伪也在于此。一方面，基督徒们动不动就引用“圣经”的话来劝诫别人，
一方面自己又把“圣经”的话都当成了P话！
当然，“圣经”也没有禁止基督徒们结婚。但是，“圣经”鼓励基督徒们不要结婚。结
婚，是基督徒们“欲火攻心”之后迫不得已的选择：
歌林多前书
7：9 倘若自己禁止不住，就可以嫁娶。与其欲火攻心，倒不如嫁娶为妙。
所以，很奇怪，基督徒们不办“独身培训班”，却办个什么“婚前守贞陪训班”，作出
一幅道貌岸然的样子，是不是很滑稽呢？这是不是典型的又要当X子，又要立牌坊呢？！
基督徒们可能拿出来的辩解，无非就是说我“断章取义”，“时代背景”“保罗如何如
何”之类。这样的辩解只能欺骗那些喜欢自欺欺人的基督徒们。请大家注意：
1）我“断章取义”了吗？上下文清清楚楚明明白白，一点都没有含糊的地方。我把“
圣经”鼓励基督徒们不要结婚的“经文”列出来了，也把“圣经”为什么鼓励基督徒们
不结婚的“经文”列出来了，我还怎么“断章取义”呢？
2）“时代背景”之类的狡辩实在是弱智得很。按照基督教的教义，我引用的“圣经”
是保罗的话还是“神”的话？“神”的话会过时吗？哪个基督徒敢说“神”的话过时了
？如果没有过时，“时代背景”之类的狡辩有什么意义？
最后，基督教的阴暗面远远不止一个婚姻问题。“圣经”还明确鼓励基督徒们撇下自己
的父母妻儿，请看：
马太19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子）
，儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
马可 10：29 耶稣说，我实在告诉你们，人为我和福音，撇下房屋，或是弟兄，姐妹，
父母，儿女，田地。
马可 10：30 没有不在今世得百倍的，就是房屋，弟兄，姐妹，母亲，儿女，田地，并
且要受逼迫。在来世必得永生。
路加 18：29 耶稣说，我实在告诉你们，人为神的国，撇下房屋，或是妻子，弟兄，父
母，儿女，
路加 18：30 没有在今世不得百倍，在来世不得永生的。
基督教的阴暗面实在是太多了！！！尽管基督徒们表面上都是一幅谦卑善良乐于助人的
样子，基督徒们的本质却都是一样的，都是极端偏执的人肉炸弹后备军。不信，请看看
基督徒们是怎么狡辩的吧！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================================
: 反基逻+口号
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b*****n
发帖数: 4976 | 516
“圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
两点：
1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
歌林多前书 7：8 我对著没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
Now to the unmarried and the widows I say: It is good for them to stay
unmarried, as I am.
7：27 你有妻子缠著呢，就不要求脱离。你没有妻子缠著呢，就不要求妻子。
Are you married? Do not seek a divorce. Are you unmarried? Do not look for a
wife.
这里，中文的翻译有些不清楚，所以我把英文也列出来了。歌林多前书 7：8 更准确的
翻译是：“我对没有结婚的人们和寡妇们说：最好保持不结婚的状态，就像我一样。”
第7：27节就更清楚了：如果你已经结婚了，不要离婚。如果你还没有结婚，就不要去
寻找一个妻子。
大家看清楚了吗？白纸黑字，清清楚楚，明明白白，“圣经”旗帜鲜明地鼓励基督徒们
不要结婚的！
为什么“圣经”鼓励基督徒们不要结婚呢？“圣经”也说得清清楚楚：
歌林多前书
7：32 我愿你们无所挂虑。没有娶妻的，是为主的事挂虑，想怎样叫主喜悦。
7：33 娶了妻的，是为世上的事挂虑，想怎样叫妻子喜悦。
7：34 妇人和处女也有分别。没有出嫁的，是为主的事挂虑，要身体灵魂都圣洁。已经
出嫁的，是为世上的事挂虑，想怎样叫丈夫喜悦。
7：35 我说这话，是为你们的益处。不是要牢笼你们，乃是要叫你们行合宜的事，得以
殷勤服事主，没有分心的事。
原来，“圣经”鼓励基督徒们不要结婚，是因为一个人一旦结了婚，就会分心去照顾（
取悦）自己的配偶，就不能全心全意地侍奉基督徒们的“主”了。
基督徒们的虚伪也在于此。一方面，基督徒们动不动就引用“圣经”的话来劝诫别人，
一方面自己又把“圣经”的话都当成了P话！
当然，“圣经”也没有禁止基督徒们结婚。但是，“圣经”鼓励基督徒们不要结婚。结
婚，是基督徒们“欲火攻心”之后迫不得已的选择：
歌林多前书
7：9 倘若自己禁止不住，就可以嫁娶。与其欲火攻心，倒不如嫁娶为妙。
所以，很奇怪，基督徒们不办“独身培训班”，却办个什么“婚前守贞陪训班”，作出
一幅道貌岸然的样子，是不是很滑稽呢？这是不是典型的又要当X子，又要立牌坊呢？！
====================================================
你都花了一点心机去搜罗一些章节,
不过, 同时,你却对经书上歌颂婚姻的章节视而不见, 扮作看不到耶?
我也可以贴出一堆:
箴言篇 5:18-19
你的泉源理应受祝福；你应由你少年时的妻子取乐。
她宛如可爱的母鹿，妩媚的母羚；她的酥胸应常使你畅怀，她的爱情应不断使你陶醉。
箴言篇 12:4
贤能的妻子，是她丈夫的冠冕；
箴言篇 18:22
谁觅得了贤妻，便觅得了幸福，得了上主恩眷
箴言篇 19:14
贤明的妻子，是上主的恩赐。
申命纪 24:5
人娶了新妇，不应从军出征，也不可派他担任什么职务；他应在家享受一年自由，使他
新娶的妻子快活。
玛窦福音 19:4-6
「你们没有念过∶那创造者自起初就造了他们一男一女；
且说∶『为此，人要离开父亲和母亲，依附自己的妻子，两人成为一体』的话吗?
这样，他们不是两个，而是一体了。为此，凡天主所结合的，人不可拆散。」
断斤両秤也不会比你的少,
这些章节不够「清清楚楚明明白白」?
那里有「含糊的地方」?
同样, 这些章节也是印成「白纸黑字」
你读经, 只想读出你想要的部份,
难怪会读出: 神屠杀婴儿, 使父母吃儿女的肉...
(当然, 你带著这个心意来读, 经书也不会使你这类人失望既)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 可不可以不要光是喊口号？？？？看清楚了：
: “圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
: 基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
: 两点：
: 1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
: 2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
: 那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
: ，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
: 歌林多前书 7：8 我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
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b*****n
发帖数: 4976 | 517
基督徒们可能拿出来的辩解，无非就是说我“断章取义”，“时代背景”“保罗如何如
何”之类。这样的辩解只能欺骗那些喜欢自欺欺人的基督徒们。
===================================================
原来也一早有人指出你既毛病,
你也知你的毛病在那里,
只是你不肯改进。
真的, 读经文不理「时代背景」,读取到的都是错误资料
例如: 你引来的
歌林多前书 7：8 我对著没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
7：27 你有妻子缠著呢，就不要求脱离。你没有妻子缠著呢，就不要求妻子。
那时的背景基督徒正面对官府的压逼, 追捕, 扣押, 入狱....
这时有家人, 有家庭实在不妙,
正所谓在乱世中, 要放下儿女私情 (难道你未听过耶?)
不去明了背景, 便不会明白因何保禄会对基督徒说这些话。
所以, 你「断章取义」的缺点, 依然成立,
而且你不停地做著「断章取义」的人版
恶习依旧,
你将来仍会有「断章取义」, 令基徒读了会喷饭的言论
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 可不可以不要光是喊口号？？？？看清楚了：
: “圣经”清清楚楚明明白白地鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
: 基督教的教义是明确地鼓励基督徒们不要结婚的。要理解基督教的教义，先要说明以下
: 两点：
: 1）基督徒们相信“圣经”是“全知全能”的“神”的话语，神圣不可侵犯。
: 2）根据“圣经”，“神的话语”是要“安定在天，直到永远”的。
: 那么，“圣经”的“新约”部分对婚姻是什么态度呢？白纸黑字，清清楚楚，明明白白
: ，“圣经”是旗帜鲜明地鼓励基督徒们不要结婚的。我们来看：
: 歌林多前书 7：8 我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。
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b*****n
发帖数: 4976 | 518 有你在断章耶义, 也是好事
因为.........
我不愁没有话题 |
z********o
发帖数: 18304 | 519
你贴出来的“经文”是“旧约”的，我引用的是“新约”的！
希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了。
什么叫“新约”？新的约定！你拿“旧约”来反驳“新约”，是不是智力有点那个啊？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 有你在断章耶义, 也是好事
: 因为.........
: 我不愁没有话题
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z********o
发帖数: 18304 | 520
也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
下。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 有你在断章耶义, 也是好事
: 因为.........
: 我不愁没有话题
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b*****n
发帖数: 4976 | 521
你贴出来的“经文”是“旧约”的，我引用的是“新约”的！
================================================
你有看清楚一点的话,
玛窦福音的一段是新约。
(说明你向来读经都是水过鸭背地....)
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
: 下。
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b*****n
发帖数: 4976 | 522
希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了
。一说「新的，」就把先前的，宣布为旧的了；但凡是旧的和老的，都已临近了灭亡。
=====================================================
看, 又是读经不小心的例证
希伯来书中说的新, 可是指『新约』吗?
保禄写希伯来书时, 还未有所谓『新约』,
你晓教会典藉的由来吗?
(你的历史, 的确颇烂)
希伯来全书的重点, 都是说耶稣在十字架上的𥙊献,
是完满的, 是取代犹太人圣殿中以牛羊的赎罪祭,
可见你根本未详细读过希伯来书。
白矸仔贮豆油, 有几多料, 一眼见
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
: 下。
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b*****n
发帖数: 4976 | 523
你是这个意思吧？请明确一下。
===============================================
你肯虚心下问的话, 这里都有几位兄弟
有足够资深的知识替你解答,
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
: 下。
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b*****n
发帖数: 4976 | 524
希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了
。一说「新的，」就把先前的，宣布为旧的了；但凡是旧的和老的，都已临近了灭亡。
====================================================
不知你是从那里自学得来的『新约取代旧约』,
学坏师哩你..
十诫是旧约的东西罢,
那有新约了, 莫非十诫要报废?
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，“新约”的某些教导已经过时了，不用遵守了。你是这个意思吧？请明确一
: 下。
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z********o
发帖数: 18304 | 525
你有没有检测过智商？
你拿出来的那一节新约的经文和我说的完全不矛盾啊！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了
: 。一说「新的，」就把先前的，宣布为旧的了；但凡是旧的和老的，都已临近了灭亡。
: ====================================================
: 不知你是从那里自学得来的『新约取代旧约』,
: 学坏师哩你..
: 十诫是旧约的东西罢,
: 那有新约了, 莫非十诫要报废?
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z********o
发帖数: 18304 | 526
我可没说“新约”要取代“旧约”。但是从我拿出来的经文来看，如果“旧约”和“新
约”的说法不一样，那就应该以“新约”的说法为准。
而“新约”对婚姻的态度是清清楚楚毫不含糊的：
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
所有的基们都成立！
3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 希伯来书 8:13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了
: 。一说「新的，」就把先前的，宣布为旧的了；但凡是旧的和老的，都已临近了灭亡。
: ====================================================
: 不知你是从那里自学得来的『新约取代旧约』,
: 学坏师哩你..
: 十诫是旧约的东西罢,
: 那有新约了, 莫非十诫要报废?
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b*****n
发帖数: 4976 | 527
而“新约”对婚姻的态度是清清楚楚毫不含糊的：
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
所有的基们都成立！
3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
为甚么又是在弹旧调?
广东话是炒冷饭
无新意
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我可没说“新约”要取代“旧约”。但是从我拿出来的经文来看，如果“旧约”和“新
: 约”的说法不一样，那就应该以“新约”的说法为准。
: 而“新约”对婚姻的态度是清清楚楚毫不含糊的：
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: 2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
: 们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
: 所有的基们都成立！
: 3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
: 火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
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b*****n
发帖数: 4976 | 528
1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
所有的基们都成立！
3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
================================================
即使在今日, 人要全心全意去事奉上主, 如当神父, 修女, 也是要选独身
上主没有召叫你去当神父, 修女,
只叫你去当个普通信徒唶
你不要放你在上主的VIP 名单内
恐怕你未到这级数
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我可没说“新约”要取代“旧约”。但是从我拿出来的经文来看，如果“旧约”和“新
: 约”的说法不一样，那就应该以“新约”的说法为准。
: 而“新约”对婚姻的态度是清清楚楚毫不含糊的：
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: 2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
: 们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
: 所有的基们都成立！
: 3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
: 火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
|
z********o
发帖数: 18304 | 529
错！“圣经”“新约”明确鼓励所有的基督徒都独身，但是没有要求基督徒们独身。
“圣经”明确鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
http://www.douban.com/group/topic/31455191/
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 1）“圣经”“新约”明确鼓励基督徒们独身！这一点，清清楚楚，毫不含糊。
: 2）为什么“圣经”“新约”鼓励基们独身？“圣经”说得很清楚：因为结婚之后，基
: 们就不能用全部的身体全部的思想全部的灵魂去爱基们的主子了。这一条理由，显然对
: 所有的基们都成立！
: 3）“圣经”没有要求基们都独身。“圣经”说得很清楚：结婚不是“罪”，如果“欲
: 火烧心”，与其犯罪，不如结婚。可见，婚姻是“欲火烧心”之后迫不得已的选择。
: ================================================
: 即使在今日, 人要全心全意去事奉上主, 如当神父, 修女, 也是要选独身
: 上主没有召叫你去当神父, 修女,
|
b*****n
发帖数: 4976 | 530
==================================================
哈....笑死人了 (我刚在饮水, 几乎给呛死了)
用自己的网页废话, 来证明你在这里无讲废话?
典型的循环论证
原来你这堆废话是2012年的旧货,
翻炒又翻炒了两年...
真惨
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 错！“圣经”“新约”明确鼓励所有的基督徒都独身，但是没有要求基督徒们独身。
: “圣经”明确鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
: http://www.douban.com/group/topic/31455191/
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z********o
发帖数: 18304 | 531
具体的经文和分析太长，所以只给了个连接。
是不是废话，是不是循环论证，我相信旁观的人们的判断力。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==================================================
: 哈....笑死人了 (我刚在饮水, 几乎给呛死了)
: 用自己的网页废话, 来证明你在这里无讲废话?
: 典型的循环论证
: 原来你这堆废话是2012年的旧货,
: 翻炒又翻炒了两年...
: 真惨
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b*****n
发帖数: 4976 | 532
==============================================
那要不要搞个全坛投票?
看....
有旁观者已投了一票:
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 具体的经文和分析太长，所以只给了个连接。
: 是不是废话，是不是循环论证，我相信旁观的人们的判断力。
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b*****n
发帖数: 4976 | 533 温韾提示
在读zhaowendao (嘁哩喀喳) 的大作时:
忌进食和饮水 |
b*****n
发帖数: 4976 | 534
================================================
你说对了
废话不宜太长, 不适合在此贴出,
浪费楼层
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 具体的经文和分析太长，所以只给了个连接。
: 是不是废话，是不是循环论证，我相信旁观的人们的判断力。
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z********o
发帖数: 18304 | 535
哈哈哈！笑死人了。旁观者的这一票是什么意思？是不赞成我的论证还是听腻了我的论
证？
你检测过智商没有？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================================
: 你说对了
: 废话不宜太长, 不适合在此贴出,
: 浪费楼层
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b*****n
发帖数: 4976 | 536
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旁观者这票是甚么意思, 由他来解答
你这帖却是证明了你死鸡撑饭盖
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。旁观者的这一票是什么意思？是不赞成我的论证还是听腻了我的论
: 证？
: 你检测过智商没有？
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z********o
发帖数: 18304 | 537
很好！我们去请这个旁观者给你解答。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================================
: 旁观者这票是甚么意思, 由他来解答
: 你这帖却是证明了你死鸡撑饭盖
|
l*****a
发帖数: 38403 | 538 党员能信基督教么？大师展开讲讲
【在 J*******g 的大作中提到】
: 党咋了？党有做的好的做的差的地方。神爱世人。跟党有啥矛盾。党不是叫大家信仰自
: 由么？你们这种污蔑别人信仰的做法，在哪都说不过去。
|
b********g
发帖数: 1562 | 539 很清楚，经我的循循善诱，你终于明白了：“我如果是全能的，那我想制止他们犯罪，
发动战争什么的，我是能做到的。” 你不再试图想象他们有别的办法跟我这个全能
者斗下去。好，这也算你认识上的进步吧。
呵呵你看到这条路走不通，于是不甘心，转而说即便我制止了他们，也不好，也是造一
群玩偶而已。
可惜这个指责也不成立。我那是不让他们作恶。这有什么错？世俗法律也希望防止犯罪
，只是，人不是全能的，法律没法做到完全防止犯罪。我前贴的描述就是，我在全能的
情况下，就不允许人犯罪，这是个好事啊。这能免去多少受害者惨遭罪犯的荼毒啊，对
吧。
罪犯自由犯罪的权利，为何重要过“别人受其伤害的巨大痛苦”呢？两者相比，当然是
保护别人不受罪犯无端伤害比较重要啊。
----- 你问得好，我如果哪天忽然有了犯罪的念头，我不介意哪位全能者在我将要付诸
行动伤害别人时，果断制止我。相反，我要感谢制止我的那位全能者。 |
l*****a
发帖数: 38403 | |
|
|
b*****n
发帖数: 4976 | 541
----- 你问得好，我如果哪天忽然有了犯罪的念头，我不介意哪位全能者在我将要付诸
行动伤害别人时，果断制止我。相反，我要感谢制止我的那位全能者。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那你去感谢警察叔叔便可以了
又或者现在有警察破门入来， 说他们是全知， 知道你下星期便会抢掠和非礼少女，
所以现在先来制止你的罪恶， 入狱哩你。。。。
你可要感谢罗
【在 b********g 的大作中提到】
: 很清楚，经我的循循善诱，你终于明白了：“我如果是全能的，那我想制止他们犯罪，
: 发动战争什么的，我是能做到的。” 你不再试图想象他们有别的办法跟我这个全能
: 者斗下去。好，这也算你认识上的进步吧。
: 呵呵你看到这条路走不通，于是不甘心，转而说即便我制止了他们，也不好，也是造一
: 群玩偶而已。
: 可惜这个指责也不成立。我那是不让他们作恶。这有什么错？世俗法律也希望防止犯罪
: ，只是，人不是全能的，法律没法做到完全防止犯罪。我前贴的描述就是，我在全能的
: 情况下，就不允许人犯罪，这是个好事啊。这能免去多少受害者惨遭罪犯的荼毒啊，对
: 吧。
: 罪犯自由犯罪的权利，为何重要过“别人受其伤害的巨大痛苦”呢？两者相比，当然是
|
b********g
发帖数: 1562 | 542 “杀人是为了公义审判，法律杀人是为了啥？”
----- 法律杀人是没办法。法律的制定者和执行者都不是全能的。我前贴为大家，尤其
是为Jason杨展示了，全能者可以不让你犯罪，也就不需要杀人。Jason一开始不服，替
坏人想出种种办法要继续犯罪，比如他天才的想到捡石头发动战争，游泳过河发动战争
，等等。但在我循循善诱下，终于明白行不通，呵呵。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我看你是虚了此行，全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
: 神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
: 杀人是为了公义审判，法律杀人是为了啥？
: 贵教把杀人都回避了，也不会去杀杀人犯，没有公正可言啊！
: 把杀人的活推给世人去，倒是很爽快、很心安理得? 号称不是贵教的专业。
: 你很同情杀人犯的死亡？比如希特勒。
|
b********g
发帖数: 1562 | 543 呵呵，警察叔叔不是全能的。真要是全能，不必提早一星期关我，可以在我准备开始犯
罪的一瞬间，令我动弹不得。如果是这样，我当然要感谢这位全能者，及时制止了我的
犯罪。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ----- 你问得好，我如果哪天忽然有了犯罪的念头，我不介意哪位全能者在我将要付诸
: 行动伤害别人时，果断制止我。相反，我要感谢制止我的那位全能者。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那你去感谢警察叔叔便可以了
: 又或者现在有警察破门入来， 说他们是全知， 知道你下星期便会抢掠和非礼少女，
: 所以现在先来制止你的罪恶， 入狱哩你。。。。
: 你可要感谢罗
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n********n
发帖数: 8336 | 544 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
罗马书：
28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事， 29 装满了
各样不义，邪恶，贪婪，恶毒（或作阴毒）。满心是嫉妒，凶杀，争竞，诡诈，毒恨。
罗马书
7:11 因为罪趁着机会、就借着诫命引诱我、并且杀了我。
7:12 这样看来、律法是圣洁的、诫命也是圣洁、公义、良善的。
7:13 既然如此、那良善的是叫我死么。断乎不是。叫我死的乃是罪。但罪借着那良
善的叫我死、就显出真是罪。叫罪因着诫命更显出是恶极了。
7:14 我们原晓得律法是属乎灵的、但我是属乎肉体的、是已经卖给罪了。
7:15 因为我所作的、我自己不明白。我所愿意的、我并不作。我所恨恶的、我倒去
作。
7:16 若我所作的、是我所不愿意的、我就应承律法是善的。
7:17 既是这样、就不是我作的、乃是住在我里头的罪作的。
7:18 我也知道、在我里头、就是我肉体之中、没有良善。因为立志为善由得我、只
是行出来由不得我。
7:19 故此、我所愿意的善、我反不作。我所不愿意的恶、我倒去作。
7:20 若我去作所不愿意作的、就不是我作的、乃是住在我里头的罪作的。
7:21 我觉得有个律、就是我愿意为善的时候、便有恶与我同在。
7:22 因为按着我里面的意思。（原文作人）我是喜欢 神的律。
7:23 但我觉得肢体中另有个律、和我心中的律交战、把我掳去叫我附从那肢体中犯
罪的律。
7:24 我真是苦阿、谁能救我脱离这取死的身体呢。
7:25 感谢 神、靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来、我以内心顺服 神
的律。我肉体却顺服罪的律了。
【在 b********g 的大作中提到】
: “杀人是为了公义审判，法律杀人是为了啥？”
: ----- 法律杀人是没办法。法律的制定者和执行者都不是全能的。我前贴为大家，尤其
: 是为Jason杨展示了，全能者可以不让你犯罪，也就不需要杀人。Jason一开始不服，替
: 坏人想出种种办法要继续犯罪，比如他天才的想到捡石头发动战争，游泳过河发动战争
: ，等等。但在我循循善诱下，终于明白行不通，呵呵。
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J*******g
发帖数: 8775 | 545 很多人口上说要认识神，但是又不肯接受神必然超出人的认知水平的事实。希望你要心
口如一。
我们不是上帝，我们不知道到底事情是怎么样的。你这些想象都是把神降低到你的水平。
我希望你想想揠苗助长的故事。很多事我们认为很简单，但是结果可能正相反。
你自认为知道如何控制人让人不作恶。但你没有实践过，你没当过全能全善全知永恒超
越时空，自主无所需的上帝，你不知道上帝想做什么，不想做什么。记住全能不代表上
帝什么都做。只代表他什么都做得到，但是上帝有其他性质，违背其他性质的事，他有
那个能力，但不可能去做。
也许你做过家长，或是看过家长教育小孩，有些家长打小孩，还自称爱小孩，为小孩好
，你理解么？家长可以既爱小孩，又一定程度的伤害小孩，来让小孩学到东西。上帝也
许也是这样，他不是你想像的随意控制人的神，他在这点变得“无能”。因为他希望人
可以自觉的不作恶，发自内心的知道恶是不好的，并且能 - 做到 - 自觉不作恶。这就
是他的特性，他不是不能控制人的手脚，而是不想。试想如果天堂里的人不是因为不想
作恶，而是因为惧怕上帝束缚自己的手脚而不作恶，这样的天堂有什么好呢。记住上帝
可以看人心，心里有一丝邪念的人也不能永远的呆在天堂。你所谓的束缚人的手脚不让
人作恶，都只是保证了外表不作恶，但是不能保证心里无邪。而这才是上帝希望人达到
的水平：内心和行为都要完美。
现在的人类里也许有人真的知道作恶是不好的，但是还没有人能做得到完全不作恶，没
有恶念，嫉恶如仇。其实我们甚至无法看清恶，人生来就是恶的，但是我们看不到，我
们只看到了婴儿的可爱无助，但是圣经告诉我们婴儿也是恶的。但是天堂里的人必须都
做到像上帝一样恨邪恶，以至于自己完全不想作恶，也不可能作恶。
现在神的愿望还没有实现，世界还不美好，有时让人感觉似乎上帝并不存在，但是基督
徒知道神就在我们之间，而且相信会有一天耶稣再来，审判死去和活着的人，创造一个
完美的新天新地。
为什么神这么“弱”不让天堂瞬间实现呢？其实对于上帝来说天堂已经实现了。只是我
们受到时空的限制，又没有预知未来的能力，看不到而已，我们能依靠的只有信心。
【在 b********g 的大作中提到】
: 很清楚，经我的循循善诱，你终于明白了：“我如果是全能的，那我想制止他们犯罪，
: 发动战争什么的，我是能做到的。” 你不再试图想象他们有别的办法跟我这个全能
: 者斗下去。好，这也算你认识上的进步吧。
: 呵呵你看到这条路走不通，于是不甘心，转而说即便我制止了他们，也不好，也是造一
: 群玩偶而已。
: 可惜这个指责也不成立。我那是不让他们作恶。这有什么错？世俗法律也希望防止犯罪
: ，只是，人不是全能的，法律没法做到完全防止犯罪。我前贴的描述就是，我在全能的
: 情况下，就不允许人犯罪，这是个好事啊。这能免去多少受害者惨遭罪犯的荼毒啊，对
: 吧。
: 罪犯自由犯罪的权利，为何重要过“别人受其伤害的巨大痛苦”呢？两者相比，当然是
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b********g
发帖数: 1562 | 546 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
----- 呵呵，这是你们一个比较著名的，为遮掩全能全善但没有阻止罪恶而想出来的借
口。
错了。人还是有自由意志。你随便怎么自由你的意志。可是我不让你把犯罪的意志变成
实际行动。
你也不可能每个念头都是害人，总有些吃喝拉撒的一般的念头，这些你的一般意志就让
你自由，你要穿蓝的，黄的，你自己去自由。要看电影，还是去跑步，随你去自由。要
害人，我就制止你。所以你还是有大量的自由意志。
更何况，受害人也有不受坏人侵害的自由意志，这个你们怎么就不考虑呢？你们怎么就
单单那么重视坏人侵害别人的自由意志呢？坏人犯罪了，那么别人不受他侵犯的自由意
志就破灭了。为何坏人要犯罪的自由意志比别人不被侵害的自由意志更重要呢？
借口而已，根本没有谁是全能又全善的。否则不该让罪恶发生。
。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
: 你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
: 不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
: 行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
: 按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
: 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
: 全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
: 神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
: 罗马书：
: 28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事， 29 装满了
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n********n
发帖数: 8336 | 547 这是重点：
你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
【在 b********g 的大作中提到】
: 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
: ----- 呵呵，这是你们一个比较著名的，为遮掩全能全善但没有阻止罪恶而想出来的借
: 口。
: 错了。人还是有自由意志。你随便怎么自由你的意志。可是我不让你把犯罪的意志变成
: 实际行动。
: 你也不可能每个念头都是害人，总有些吃喝拉撒的一般的念头，这些你的一般意志就让
: 你自由，你要穿蓝的，黄的，你自己去自由。要看电影，还是去跑步，随你去自由。要
: 害人，我就制止你。所以你还是有大量的自由意志。
: 更何况，受害人也有不受坏人侵害的自由意志，这个你们怎么就不考虑呢？你们怎么就
: 单单那么重视坏人侵害别人的自由意志呢？坏人犯罪了，那么别人不受他侵犯的自由意
|
b********g
发帖数: 1562 | 548 你这无非是自己也没办法解释通全能全善为何还让罪恶发生。但你还是相信贵教声称的
“神全能全善”。
那同样道理，某大师也声称他是全能全善的，你是有限的，你“不知道到底事情是怎么
样的”，所以你也该相信某大师全能全善？呵呵。
平。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 很多人口上说要认识神，但是又不肯接受神必然超出人的认知水平的事实。希望你要心
: 口如一。
: 我们不是上帝，我们不知道到底事情是怎么样的。你这些想象都是把神降低到你的水平。
: 我希望你想想揠苗助长的故事。很多事我们认为很简单，但是结果可能正相反。
: 你自认为知道如何控制人让人不作恶。但你没有实践过，你没当过全能全善全知永恒超
: 越时空，自主无所需的上帝，你不知道上帝想做什么，不想做什么。记住全能不代表上
: 帝什么都做。只代表他什么都做得到，但是上帝有其他性质，违背其他性质的事，他有
: 那个能力，但不可能去做。
: 也许你做过家长，或是看过家长教育小孩，有些家长打小孩，还自称爱小孩，为小孩好
: ，你理解么？家长可以既爱小孩，又一定程度的伤害小孩，来让小孩学到东西。上帝也
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J*******g
发帖数: 8775 | 549 神还是自主的超越时空的。理解上帝不可缺少他的任何一条属性。而你忽略了他的自主
和超越时空。而现在的恶是天堂的完美所必需经历的（从神的角度看）一个瞬间。
在上帝看来天堂已经实现了。我们还停留在那个没实现的时间点上。
某大师也不是不敢去死么？从这点他就比耶稣差自愿被钉死，差了几条街了吧。看看他
们对党的那些评论，就缺乏耶稣的那种大气。耶稣对着即将把自己处死的耶路撒冷哭了
。他为耶路撒冷未来的毁灭（不是自己的死）所悲伤。
Luke 19:41-44
English Standard Version (ESV)
Jesus Weeps over Jerusalem
41 And when he drew near and saw the city, he wept over it, 42 saying, “
Would that you, even you, had known on this day the things that make for
peace! But now they are hidden from your eyes. 43 For the days will come
upon you, when your enemies will set up a barricade around you and surround
you and hem you in on every side 44 and tear you down to the ground, you and
your children within you. And they will not leave one stone upon another in
you, because you did not know the time of your visitation.”
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这无非是自己也没办法解释通全能全善为何还让罪恶发生。但你还是相信贵教声称的
: “神全能全善”。
: 那同样道理，某大师也声称他是全能全善的，你是有限的，你“不知道到底事情是怎么
: 样的”，所以你也该相信某大师全能全善？呵呵。
:
: 平。
|
b********g
发帖数: 1562 | 550 呵呵，不错，经我循循善诱，你现在知道所谓“如果全能者可以不让人犯罪，人将是无
自由意志的任神摆布的木偶机器。”，这是经不起推敲的。你干脆抛掉了自己帖子里的
这个著名的“机器人”借口，强调其他的重点。好，有进步，而且进步不小。
好吧，咱们友好交流，再说说你的另外的一个“重点”：
‘这是神的方式，“全能"不是就要按你想的去做（多次说过了）神有神的道路和手段’
----- 很简单，你们声称神是全能的，有其“道路和手段”，可是这样的“道路手段”
让我们世人吃到太多的苦。没办法了，我们才怀疑，全能全善者不该让我们那么苦啊。
所以才提出了能让我们少吃点苦的办法。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这是重点：
: 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
: 你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
: 不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
: 行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
: 按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
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b********g
发帖数: 1562 | 551 呵呵，一样的。某大师可以说，他不用去死。他说他动动指头，就已经几百次为人类推
迟了地球爆炸的时间。
“神还是自主的超越时空的。”
----- 还是一样，某大师也说他是自主和超越时空的，照你的逻辑，你作为有限的人，
也无法质疑这
点，你也只能信他，呵呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神还是自主的超越时空的。理解上帝不可缺少他的任何一条属性。而你忽略了他的自主
: 和超越时空。而现在的恶是天堂的完美所必需经历的（从神的角度看）一个瞬间。
: 在上帝看来天堂已经实现了。我们还停留在那个没实现的时间点上。
: 某大师也不是不敢去死么？从这点他就比耶稣差自愿被钉死，差了几条街了吧。看看他
: 们对党的那些评论，就缺乏耶稣的那种大气。耶稣对着即将把自己处死的耶路撒冷哭了
: 。他为耶路撒冷未来的毁灭（不是自己的死）所悲伤。
: Luke 19:41-44
: English Standard Version (ESV)
: Jesus Weeps over Jerusalem
: 41 And when he drew near and saw the city, he wept over it, 42 saying, “
|
J*******g
发帖数: 8775 | 552 本来神变成人，是无法想象的事。之所以说耶稣是哦神，跟他自己的声称，和死而复生
有很大的关系。如果耶稣没有复活。今天就没有基督教。圣经上也写了，彼得在耶稣死
前三次否认自己认识耶稣。你就可以看出门徒不是那么靠得住的了。
信徒在耶稣死后也是无所适从。之前施洗约翰也有门徒，但是约翰死后，他的门徒不都
散了么？但是因为耶稣的复活，大家才意识到，耶稣确实如他所说，就是神。早期基督
徒的信心才变的异常强大。虽然面临巨大的迫害，耶稣的门徒出约翰外都被处死。但是
早期的信徒没有退缩。
所以别急，等某大师死后再看不迟。
我们不懂某教的人还是不要为人家操心了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，一样的。某大师可以说，他不用去死。他说他动动指头，就已经几百次为人类推
: 迟了地球爆炸的时间。
: “神还是自主的超越时空的。”
: ----- 还是一样，某大师也说他是自主和超越时空的，照你的逻辑，你作为有限的人，
: 也无法质疑这
: 点，你也只能信他，呵呵。
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b********g
发帖数: 1562 | 553 “我们不懂某教的人还是不要为人家操心了。”
----- 这不是为人家操心。之所以把某大师引入讨论，是要显示你们那个万能挡箭牌“
人是有限的，不能百分百理解全能全善者”是多么荒谬。
多少次当你们解释不通了，就搬出这个万能挡箭牌，说我们有限的常人的质疑无效。可
是人家某大师也有这个，你们有限的人也不能质疑大师啊，你们怎么不信人家大师呢？
这种不可证伪性的万能挡箭牌，基本谁想用都可以用啊，不可证伪嘛。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 本来神变成人，是无法想象的事。之所以说耶稣是哦神，跟他自己的声称，和死而复生
: 有很大的关系。如果耶稣没有复活。今天就没有基督教。圣经上也写了，彼得在耶稣死
: 前三次否认自己认识耶稣。你就可以看出门徒不是那么靠得住的了。
: 信徒在耶稣死后也是无所适从。之前施洗约翰也有门徒，但是约翰死后，他的门徒不都
: 散了么？但是因为耶稣的复活，大家才意识到，耶稣确实如他所说，就是神。早期基督
: 徒的信心才变的异常强大。虽然面临巨大的迫害，耶稣的门徒出约翰外都被处死。但是
: 早期的信徒没有退缩。
: 所以别急，等某大师死后再看不迟。
: 我们不懂某教的人还是不要为人家操心了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 554 人自认为可以完全理解宇宙万物反而是一种比较不靠普的想法。有兴趣你可以多了解下
科学。科学中很多问题我们不懂。而且看起来完全没希望搞懂。
而神创造万物，人无法理解神是很自然的想法。
不是基督徒有意让问题变的模糊，相反基督徒已经尽最大努力根据神的启示理解神了。
人无法完全理解神不是基督徒希望的，故意制造出来的挡箭牌，而是一个现实。
某大师目前还是一个人，受时间空间的限制，要想说明自己是创造世界的神，很有难度
。如果他又不能复活，那他说的才很可能是无法验证的空话。
而耶稣自己复活了给信徒看。这样信徒也相信人是可以复活去天堂的。虽然基督徒不完
全理解上帝，但是神对人的启示已经足够让人信耶稣，而得永生了。
跟你说过嘛，说耶稣是神是非常令人难以接受的。但是由于他的出身，经历，言论，死
和复活，基督徒不得不接受三位一体这个解释。
另外人信什么，很大程度是由人的经历决定的，最根本的还是上帝决定谁上天堂，而且
根据圣经，神在创世之前就决定了。虽然基督徒努力传教，但谁信谁不信也许早有定数
。但由于我们不知道，我们只是尽力传教。但又不必过于执着。
Ephesians 1
4 For he chose us in him before the creation of the world to be holy and
blameless in his sight. In love 5 he predestined us for adoption to sonship
through Jesus Christ, in accordance with his pleasure and will—
【在 b********g 的大作中提到】
: “我们不懂某教的人还是不要为人家操心了。”
: ----- 这不是为人家操心。之所以把某大师引入讨论，是要显示你们那个万能挡箭牌“
: 人是有限的，不能百分百理解全能全善者”是多么荒谬。
: 多少次当你们解释不通了，就搬出这个万能挡箭牌，说我们有限的常人的质疑无效。可
: 是人家某大师也有这个，你们有限的人也不能质疑大师啊，你们怎么不信人家大师呢？
: 这种不可证伪性的万能挡箭牌，基本谁想用都可以用啊，不可证伪嘛。
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b********g
发帖数: 1562 | 555 呵呵。既然人是有限的，有限的人对3全的质疑可能是错的，那么有限的人对3全的相信
也可能是错的。即，你们所信的3全，实际上不是3全的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人自认为可以完全理解宇宙万物反而是一种比较不靠普的想法。有兴趣你可以多了解下
: 科学。科学中很多问题我们不懂。而且看起来完全没希望搞懂。
: 而神创造万物，人无法理解神是很自然的想法。
: 不是基督徒有意让问题变的模糊，相反基督徒已经尽最大努力根据神的启示理解神了。
: 人无法完全理解神不是基督徒希望的，故意制造出来的挡箭牌，而是一个现实。
: 某大师目前还是一个人，受时间空间的限制，要想说明自己是创造世界的神，很有难度
: 。如果他又不能复活，那他说的才很可能是无法验证的空话。
: 而耶稣自己复活了给信徒看。这样信徒也相信人是可以复活去天堂的。虽然基督徒不完
: 全理解上帝，但是神对人的启示已经足够让人信耶稣，而得永生了。
: 跟你说过嘛，说耶稣是神是非常令人难以接受的。但是由于他的出身，经历，言论，死
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n********n
发帖数: 8336 | 556 关于神的“全知全能全善” 见
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1003613.html
神的“全知全能至善”和其他属性完全体现在他创造世界万物和人类，慈爱公义以及救
赎人类的道路和计划中。你不能抛开神启示的道路和真理，去空谈你自己认为的“全知
全能至善”。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵。既然人是有限的，有限的人对3全的质疑可能是错的，那么有限的人对3全的相信
: 也可能是错的。即，你们所信的3全，实际上不是3全的。
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n********n
发帖数: 8336 | 557 你对我这里说的自由意志有误解，自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不
干预的。上帝干预了，就不是自由意志，人就失去了选择和行动的权利。没有所谓“一
些自由意志”这类概念。你说的“实际行动”和自由意志是一类概念，你不能总搞出一
些新概念，例如还有 “你可以有实际行动，但没有犯罪的后果”一类的狡辩。
另外我说过了，你的逻辑是不成立的，而是以己度神，一厢情愿的想法。神有神的计划
和手段，这体现在圣经的教导中。即使说成立，即“可以不让人犯罪”，也是在信主、
免罪、得救、成圣的一个过程。这是神的道路和手段。你的这个观点，也相当于问，“
为何神不让所有人信教，为何人有苦难，为何人有罪性” －这是神赋予人的选择权利
，这些问题基督教都有很好的回答。神的全能至善的属性，完全体现在其中。
【在 b********g 的大作中提到】
: 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
: ----- 呵呵，这是你们一个比较著名的，为遮掩全能全善但没有阻止罪恶而想出来的借
: 口。
: 错了。人还是有自由意志。你随便怎么自由你的意志。可是我不让你把犯罪的意志变成
: 实际行动。
: 你也不可能每个念头都是害人，总有些吃喝拉撒的一般的念头，这些你的一般意志就让
: 你自由，你要穿蓝的，黄的，你自己去自由。要看电影，还是去跑步，随你去自由。要
: 害人，我就制止你。所以你还是有大量的自由意志。
: 更何况，受害人也有不受坏人侵害的自由意志，这个你们怎么就不考虑呢？你们怎么就
: 单单那么重视坏人侵害别人的自由意志呢？坏人犯罪了，那么别人不受他侵犯的自由意
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J*******g
发帖数: 8775 | 558 现在，看来你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
前、历史上发生的罪恶和痛苦了。
现在你在说：也许基督徒的解释是错的。这是有可能的。但是基督徒的解释是最可能对
的，或是最接近对的。
而像你所谓的对作恶的人束缚手脚，反而是治标不治本，甚至是揠苗助长，很不靠谱的
想法。
没错，基督徒理解的神的全知全能全善不是你所理解的“全知全能全善”。原因是你不
是神，还自以为于神同等，甚至比神还要牛。我认为这种想法是不切实际的。
希望你可以先把基督教的神的其他属性了解后，再仔细看看圣经，再好好想想。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵。既然人是有限的，有限的人对3全的质疑可能是错的，那么有限的人对3全的相信
: 也可能是错的。即，你们所信的3全，实际上不是3全的。
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n********n
发帖数: 8336 | 559 你自我吹嘘就不好了，呵呵。
按你的意思去做，把神当成仆人，有没有搞错啊？
就好像你不能因为"神是全能的"，就要求神把人也变成神吧？这是一类问题。
拿自己理解的“全能全知全善”之类的当借口，来行自己的私利，这比神还厉害啊
神制定了他的计划道路，就是排除了其他的一些选择，这是我们现在所认知的。
你不能把人的苦难、罪性归罪于上帝，多次解释过。神的“全能至善”完全体现在他创
造世界万物和人类，慈爱公义以及救赎人类的道路和计划中。
段’
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，不错，经我循循善诱，你现在知道所谓“如果全能者可以不让人犯罪，人将是无
: 自由意志的任神摆布的木偶机器。”，这是经不起推敲的。你干脆抛掉了自己帖子里的
: 这个著名的“机器人”借口，强调其他的重点。好，有进步，而且进步不小。
: 好吧，咱们友好交流，再说说你的另外的一个“重点”：
: ‘这是神的方式，“全能"不是就要按你想的去做（多次说过了）神有神的道路和手段’
: ----- 很简单，你们声称神是全能的，有其“道路和手段”，可是这样的“道路手段”
: 让我们世人吃到太多的苦。没办法了，我们才怀疑，全能全善者不该让我们那么苦啊。
: 所以才提出了能让我们少吃点苦的办法。
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l*****a
发帖数: 38403 | 560 也就是造桥修路的非基做得都是恶事，只有信杀婴屠城是公义的基督徒才能做得出善事
，转joke吧
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要把基督教神的公义审判去掉了，而忽略了人的罪性。
: 你的逻辑不成立。人有罪性，前提是要认识神，信靠神，要神做主才可能行善，才可能
: 不犯罪。人的罪性之重，即使基督徒也不能保证不犯错。如果人不认识神，是无法自动
: 行善的，神任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事。这是神的方式，“全能"不是就要
: 按你想的去做（多次说过了），神有神的道路和手段。
: 按你的逻辑，如果全能者可以不让人犯罪，人将是无自由意志的任神摆布的木偶机器。
: 全能不是就要按“你”的去做啊，醒醒吧。
: 神的意念高于人的意念，神的道路高于人的道路。
: 罗马书：
: 28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事， 29 装满了
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n********n
发帖数: 8336 | 561 你的逻辑又来了，你找一个或一些不犯错的人来说明，也不能否认人类需要信仰的现实
。人类的罪性和私欲，仅靠道德法律的外在维护会远远不够的。如果足够，劝人向善的
宗教就不需要存在了。另外，基督教不仅仅是现世的福分，还有永生的盼望。
一些拒绝神的人过着及时行乐的日子。他们肉身的追求似乎带来无忧无虑令人满足的生
活。圣经说有罪中之乐（希伯来书11：25）。问题是那乐是暂时的；世上的生命短暂（
诗篇90：3-12）。享乐主义者迟早会像寓言故事中的浪子，发现属世的快乐是不长久的
（路加福音15：13-15）。
尽管不是每个拒绝神的人都追逐世俗的乐趣。有很多未得救之人生活节制自律——甚至
快乐和完美。圣经揭示的某些道德规范令世上的每个人受益——忠贞、诚实、自律等等
。但是，没有神的人只有这个世界。平稳度过此生并不能保证为来世做好准备。请看路
加福音12：16-21中那个富有的财主，以及马太福音19：16-23中与耶稣交换的年轻财主。
没有神，人是不完全的，即使是在地生命。人不能与同类和平共处，因为他自己没有平
安。人焦虑是因为没有从神那里得到平安。因为快乐而追求快乐是内心混乱的迹象。历
史上追求快乐的人不断发现生活中暂时的乐趣总带来更深的绝望。“有什么不对劲”的
那种感觉难以摆脱。所罗门王得到了这世上所能得到的一切，他把自己的发现记录在传
道书中。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也就是造桥修路的非基做得都是恶事，只有信杀婴屠城是公义的基督徒才能做得出善事
: ，转joke吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 562 再加上不信耶稣的人木有平安，信耶稣才有平安，lol
可笑归可笑，不得不严重同情各位基督徒一把
【在 n********n 的大作中提到】
: 你的逻辑又来了，你找一个或一些不犯错的人来说明，也不能否认人类需要信仰的现实
: 。人类的罪性和私欲，仅靠道德法律的外在维护会远远不够的。如果足够，劝人向善的
: 宗教就不需要存在了。另外，基督教不仅仅是现世的福分，还有永生的盼望。
: 一些拒绝神的人过着及时行乐的日子。他们肉身的追求似乎带来无忧无虑令人满足的生
: 活。圣经说有罪中之乐（希伯来书11：25）。问题是那乐是暂时的；世上的生命短暂（
: 诗篇90：3-12）。享乐主义者迟早会像寓言故事中的浪子，发现属世的快乐是不长久的
: （路加福音15：13-15）。
: 尽管不是每个拒绝神的人都追逐世俗的乐趣。有很多未得救之人生活节制自律——甚至
: 快乐和完美。圣经揭示的某些道德规范令世上的每个人受益——忠贞、诚实、自律等等
: 。但是，没有神的人只有这个世界。平稳度过此生并不能保证为来世做好准备。请看路
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b********g
发帖数: 1562 | 563 “自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不干预的。”
----- 这你就不客观了。上帝干预的多了，所有的神迹，都是干预。你们声称的击杀埃
及长子，也是干预了小孩子们想好好生活下去的自由意志，干预了孩子父母想好好抚养
孩子的自由意志。
另外，你要注意别任意扭曲人类语言以利于自己的辩论。意志是思维层面的行动是实际
行为。你那个“不受束缚的选择和行动”，实际是“自由行动”。
“神有神的计划和手段，”
----- 可惜这些你们声称的计划和手段，没能避免世间巨大苦难的发生。而我前文的那
些设想，可以让人不必经历苦难。这就是区别。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你对我这里说的自由意志有误解，自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不
: 干预的。上帝干预了，就不是自由意志，人就失去了选择和行动的权利。没有所谓“一
: 些自由意志”这类概念。你说的“实际行动”和自由意志是一类概念，你不能总搞出一
: 些新概念，例如还有 “你可以有实际行动，但没有犯罪的后果”一类的狡辩。
: 另外我说过了，你的逻辑是不成立的，而是以己度神，一厢情愿的想法。神有神的计划
: 和手段，这体现在圣经的教导中。即使说成立，即“可以不让人犯罪”，也是在信主、
: 免罪、得救、成圣的一个过程。这是神的道路和手段。你的这个观点，也相当于问，“
: 为何神不让所有人信教，为何人有苦难，为何人有罪性” －这是神赋予人的选择权利
: ，这些问题基督教都有很好的回答。神的全能至善的属性，完全体现在其中。
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b********g
发帖数: 1562 | 564 “你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
前、历史上发生的罪恶和痛苦了。”
----- 没有认同。你们声称的3全和苦难是不可调和的矛盾。而我的那个短回帖，只是
针对你们说的“有限的人所发出的质疑可能是错的”。这里没必要扯到3全和苦难的矛
盾。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 现在，看来你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
: 前、历史上发生的罪恶和痛苦了。
: 现在你在说：也许基督徒的解释是错的。这是有可能的。但是基督徒的解释是最可能对
: 的，或是最接近对的。
: 而像你所谓的对作恶的人束缚手脚，反而是治标不治本，甚至是揠苗助长，很不靠谱的
: 想法。
: 没错，基督徒理解的神的全知全能全善不是你所理解的“全知全能全善”。原因是你不
: 是神，还自以为于神同等，甚至比神还要牛。我认为这种想法是不切实际的。
: 希望你可以先把基督教的神的其他属性了解后，再仔细看看圣经，再好好想想。
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b********g
发帖数: 1562 | 565 你们声称的这些个“道路和计划”，让我们人类吃了太多的苦，所以常人才会提点改进
意见。人类也是被逼的没办法，这个“道路和计划”意味着很多人会吃很大的苦啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你自我吹嘘就不好了，呵呵。
: 按你的意思去做，把神当成仆人，有没有搞错啊？
: 就好像你不能因为"神是全能的"，就要求神把人也变成神吧？这是一类问题。
: 拿自己理解的“全能全知全善”之类的当借口，来行自己的私利，这比神还厉害啊
: 神制定了他的计划道路，就是排除了其他的一些选择，这是我们现在所认知的。
: 你不能把人的苦难、罪性归罪于上帝，多次解释过。神的“全能至善”完全体现在他创
: 造世界万物和人类，慈爱公义以及救赎人类的道路和计划中。
:
: 段’
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J*******g
发帖数: 8775 | 566 你没有认同我声称的3全。你还是把自己局限在你自己理解的3全里。
我认同的全知全能全善是与神的其他性质自主，超越时间空间，公义，等等不可割裂的
。我认为现在的苦难是神创造完美的世界的一个中间步骤。
你知道上帝除了3全外其他的属性么？你知道这些属性如何影响3全么？
【在 b********g 的大作中提到】
: “你已经认同神为什么可以全知全能全善，自主超越时空，等等还可以允许目
: 前、历史上发生的罪恶和痛苦了。”
: ----- 没有认同。你们声称的3全和苦难是不可调和的矛盾。而我的那个短回帖，只是
: 针对你们说的“有限的人所发出的质疑可能是错的”。这里没必要扯到3全和苦难的矛
: 盾。
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b********g
发帖数: 1562 | 567 这三个全，在我们常人的语言里都有约定俗成的定义。
贵教徒见到按人类语言通常所指的3全，你们的声称就解释不通了，于是拍脑袋想出扭
曲人类语言，来解释这个3全。是你们把自己局限在你们自己理解的3全里。只有局限在
那里你们的声称才能解释得通。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你没有认同我声称的3全。你还是把自己局限在你自己理解的3全里。
: 我认同的全知全能全善是与神的其他性质自主，超越时间空间，公义，等等不可割裂的
: 。我认为现在的苦难是神创造完美的世界的一个中间步骤。
: 你知道上帝除了3全外其他的属性么？你知道这些属性如何影响3全么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 568 问题很简单，你想理解基督教的神么？这就是基督徒对神的理解。你可以信也可以不信
，由你。
没有什么值得反对的。你不信，就跟你没关系。但是你不能说基督徒的三全扭曲人类语
言，因为基督徒已经把基督徒理解的神三全的定义和三全与其他神的性质的关系给出来
了。三全这个放在一起的说法，最先也是基督徒提出的吧，按理说最终解释权也该在基
督徒手里啊。
基督教不是那个人随意想出来的宗教，是由于神对人启示，而产生的宗教。人们在试图
理解神对人的启示产生了这些对神的描述。
至于你能不能代表人类，常人。我很怀疑。你最好还是只代表你自己，或佛教徒。
再次提醒，如果你只提神有三全，那么你说的不是基督教的神。
三全的定义在常人眼里是分离的，在神身上三全和他的其他所有性质，是统一的。这就
是区别。
普通人都理解什么是粒子，什么是波，粒子不是波，波也不是粒子。但是在微观世界，
比如电子，光，即是波又是粒子。你想理解，没什么好理解的，你就得接受。不接受，
你也别说量子力学扭曲人类语言，客观的世界就是这样，你不接受只是骗你自己而已。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这三个全，在我们常人的语言里都有约定俗成的定义。
: 贵教徒见到按人类语言通常所指的3全，你们的声称就解释不通了，于是拍脑袋想出扭
: 曲人类语言，来解释这个3全。是你们把自己局限在你们自己理解的3全里。只有局限在
: 那里你们的声称才能解释得通。
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b********g
发帖数: 1562 | 569 我理解贵教的神，我也理解人类语言里什么是全能和全善。
问题很简单，贵教声称的全能，是人类语言里通常所指的全能么？同样的，贵教声称的
全善，是人类语言里通常所指的全善么？
如果是的话，讨论可以继续。如果不是的话，贵教不要随意改动人类语言的约定俗成的
含义。你们可以自己发明一个新词。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 问题很简单，你想理解基督教的神么？这就是基督徒对神的理解。你可以信也可以不信
: ，由你。
: 没有什么值得反对的。你不信，就跟你没关系。但是你不能说基督徒的三全扭曲人类语
: 言，因为基督徒已经把基督徒理解的神三全的定义和三全与其他神的性质的关系给出来
: 了。三全这个放在一起的说法，最先也是基督徒提出的吧，按理说最终解释权也该在基
: 督徒手里啊。
: 基督教不是那个人随意想出来的宗教，是由于神对人启示，而产生的宗教。人们在试图
: 理解神对人的启示产生了这些对神的描述。
: 至于你能不能代表人类，常人。我很怀疑。你最好还是只代表你自己，或佛教徒。
: 再次提醒，如果你只提神有三全，那么你说的不是基督教的神。
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n********n
发帖数: 8336 | 570
我非常理解贵教的“苦”，个人不体会和夸大人生的“苦”就不是佛教了，呵呵。
贵教的苦归于无名，业归于因果，你把这归罪于万能的上帝可以理解。
不过，苦是相对的，个人感受也会不同。
只看到人生的苦难是很不全面的，上帝赐予人类的禀赋和能力足够满足人类的幸福生存
。但是人的罪性私欲是人类苦难的根本来源。这就是神要拯救人类差遣独子耶稣来警醒
世人、救赎世人，教人爱神爱人，复活永生。同时扬善惩恶，若不思悔改，就会按罪审
判作为公义，就像现代社会中有法律的存在一样，而不会象贵教那样不去“惩恶”。基
督教系统完备，更适应世俗社会。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你们声称的这些个“道路和计划”，让我们人类吃了太多的苦，所以常人才会提点改进
: 意见。人类也是被逼的没办法，这个“道路和计划”意味着很多人会吃很大的苦啊。
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J*******g
发帖数: 8775 | 571 既然问题只在语言上，我们似乎也都不是语言专家。我也不认为你对语言的理解可以代
表人类语言，我认为这种对话就没意义了。
据我所知全能全善全知是基督教语言。或是一神教的神才用得到的。你要了解基督教，
就需要学习基督教里这些语言的具体含义。十有八九是基督教创造了人类语言中的这几
个词，你反而是道听途说，不求甚解，却自以为是。
全能指上帝有能力做任何事，但是上帝能做他不想做的事么，不能。所以你不能把你自
己错误使用逻辑和语言当成标尺，来评价别人，甚至评价上帝。
普通人如果想理解基督教就必须要学习基督教中某些词的特定含义。要不想理解基督教
，也没必要跟这些与自己无关的词较劲。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我理解贵教的神，我也理解人类语言里什么是全能和全善。
: 问题很简单，贵教声称的全能，是人类语言里通常所指的全能么？同样的，贵教声称的
: 全善，是人类语言里通常所指的全善么？
: 如果是的话，讨论可以继续。如果不是的话，贵教不要随意改动人类语言的约定俗成的
: 含义。你们可以自己发明一个新词。
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n********n
发帖数: 8336 | 572
**************************************************************
你似乎把自由意志等同与佛家的“念头”了，这是两个概念。
上帝有的是默许的，有的是干预的，这不取决于人的意志。
撇开这些概念不说，回到你的问题。你问为什么上帝不制止人类犯罪，从根本上，是在
问人类为什么违背上帝的旨意。解释如下:
”人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
人堕落后，被罪性（堕落的意志）所支配，无法自拔。人类的罪性把罪恶、疾病和苦难
带入世界，而不认识神。唯有听从上帝的旨意，过属灵的生活，爱神，爱人，才可从根
本上制止人类犯罪。这是神的道路和手段，而不是你所说的”人可有恶念，但需要上帝
一一去制止犯罪行动“ 。可见，你的方法是本末倒置，治标不制本，谈不上高明。
【在 b********g 的大作中提到】
: “自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不干预的。”
: ----- 这你就不客观了。上帝干预的多了，所有的神迹，都是干预。你们声称的击杀埃
: 及长子，也是干预了小孩子们想好好生活下去的自由意志，干预了孩子父母想好好抚养
: 孩子的自由意志。
: 另外，你要注意别任意扭曲人类语言以利于自己的辩论。意志是思维层面的行动是实际
: 行为。你那个“不受束缚的选择和行动”，实际是“自由行动”。
: “神有神的计划和手段，”
: ----- 可惜这些你们声称的计划和手段，没能避免世间巨大苦难的发生。而我前文的那
: 些设想，可以让人不必经历苦难。这就是区别。
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b********g
发帖数: 1562 | 573 人生之苦根本不用夸大。打开电视到处都是。去医院看看也触目惊心。
贵教惩恶，结果搞出个击杀全国长子，这是给贵教的神抹黑啊。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: **************************************************************
: 你似乎把自由意志等同与佛家的“念头”了，这是两个概念。
: 上帝有的是默许的，有的是干预的，这不取决于人的意志。
: 撇开这些概念不说，回到你的问题。你问为什么上帝不制止人类犯罪，从根本上，是在
: 问人类为什么违背上帝的旨意。解释如下:
: ”人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
: ，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
: 1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
: 2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
|
b********g
发帖数: 1562 | 574 我的语言哪里不符合人类普通语言定义，欢迎指出。我的理解当然是可以代表人类语言
的，我不会擅自改动人类语言的正常词语定义来刻意污蔑贵教。我其实不反贵教，我都
说过耶稣是伟大的，贵教是伟大的宗教。但是你们经文记载的某些事例，确实用常人的
标准看让人摇头不止。我不反贵教，没必要改动正常语言来攻击你们。但你们为了掩饰
，漂白，经文解释不通了就改动人类语言的正常定义，这是蒙混不过去的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 既然问题只在语言上，我们似乎也都不是语言专家。我也不认为你对语言的理解可以代
: 表人类语言，我认为这种对话就没意义了。
: 据我所知全能全善全知是基督教语言。或是一神教的神才用得到的。你要了解基督教，
: 就需要学习基督教里这些语言的具体含义。十有八九是基督教创造了人类语言中的这几
: 个词，你反而是道听途说，不求甚解，却自以为是。
: 全能指上帝有能力做任何事，但是上帝能做他不想做的事么，不能。所以你不能把你自
: 己错误使用逻辑和语言当成标尺，来评价别人，甚至评价上帝。
: 普通人如果想理解基督教就必须要学习基督教中某些词的特定含义。要不想理解基督教
: ，也没必要跟这些与自己无关的词较劲。
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b********g
发帖数: 1562 | 575 呵呵，你自己前贴刚说“上帝是默许而不干预的。”
现在这个帖子里又说“上帝有的是默许的，有的是干预的”
你先想清楚了再好好重新说一遍，到底干预不干预。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: **************************************************************
: 你似乎把自由意志等同与佛家的“念头”了，这是两个概念。
: 上帝有的是默许的，有的是干预的，这不取决于人的意志。
: 撇开这些概念不说，回到你的问题。你问为什么上帝不制止人类犯罪，从根本上，是在
: 问人类为什么违背上帝的旨意。解释如下:
: ”人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
: ，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
: 1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
: 2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
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n********n
发帖数: 8336 | 576 我对你的原始问题已经回答了，神的道路高于人的道路，希望你没有无视。
你若纠缠自由意志这个概念，就多说几句：
自由意志是指人有选择的权利。
我给出你原罪的解释中已经说明，上帝默许了人作恶的可能 －这是自由的代价。
上帝对人类有默许的，有干预的，这你也是看到的。
希望人能认罪悔改，爱神爱人，从根本上弃恶从善。
人的自由意志不能拿来解释一切，却抛开上帝的参与。
另外自由意志作为一个哲学来的词汇，基督教内部也有争议。
达尔文认为堕落的人没有自由意志，只有堕落的意志即“罪性”－自动作恶的倾向。
这又回到我对原罪的解释。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你自己前贴刚说“上帝是默许而不干预的。”
: 现在这个帖子里又说“上帝有的是默许的，有的是干预的”
: 你先想清楚了再好好重新说一遍，到底干预不干预。
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J*******g
发帖数: 8775 | 577 全能是神学用语。不是你所谓的“普通人”语言。你需要学习才能理解。你所说的不过
是你根本不想学。
普通人理解的语言不见得就是对的，人们需要被教育。你不过是说，乍一看全能就是什
么做能做。全能就应该是指可以做不符合逻辑的事，错误的事:1+1=3，造一个自己搬不
动的石头，控制人意志。等等。这都是普通人的误解。没错，是所有你所谓的“普通人
”误解了神的全能。这个全能只用来描述神。而且只能由一神教的人告诉你，这个词用
在神身上到底是什么意思。
基督徒自己也想理解圣经，跟不信一神教的人没啥关系。说要漂白圣经就更没边了。
要我说，全能不是一个孤立的词，应该像物理中描述波粒二象性一样。直接把神的所有
性质，放一起叫做一个词。这回你满意了吧。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我的语言哪里不符合人类普通语言定义，欢迎指出。我的理解当然是可以代表人类语言
: 的，我不会擅自改动人类语言的正常词语定义来刻意污蔑贵教。我其实不反贵教，我都
: 说过耶稣是伟大的，贵教是伟大的宗教。但是你们经文记载的某些事例，确实用常人的
: 标准看让人摇头不止。我不反贵教，没必要改动正常语言来攻击你们。但你们为了掩饰
: ，漂白，经文解释不通了就改动人类语言的正常定义，这是蒙混不过去的。
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b********g
发帖数: 1562 | 578 “上帝默许了人作恶的可能 －这是自由的代价。”
----- 不该默许。为了坏人的自由，要以别人被坏人侵害的痛苦为代价，不值得，代价
太大。还不如不给坏人犯罪的自由。这样别人享有有不被侵害的自由。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我对你的原始问题已经回答了，神的道路高于人的道路，希望你没有无视。
: 你若纠缠自由意志这个概念，就多说几句：
: 自由意志是指人有选择的权利。
: 我给出你原罪的解释中已经说明，上帝默许了人作恶的可能 －这是自由的代价。
: 上帝对人类有默许的，有干预的，这你也是看到的。
: 希望人能认罪悔改，爱神爱人，从根本上弃恶从善。
: 人的自由意志不能拿来解释一切，却抛开上帝的参与。
: 另外自由意志作为一个哲学来的词汇，基督教内部也有争议。
: 达尔文认为堕落的人没有自由意志，只有堕落的意志即“罪性”－自动作恶的倾向。
: 这又回到我对原罪的解释。
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b********g
发帖数: 1562 | 579 全和能都在人类语言里有通常定义。这两者连用，也就有了人类通常语言里的缺省的含
义。贵教的“全能”如果不是这个大家都自然而然会默认的含义，就该另外发明一个新
词。比如，贵教要表达的不是全部都能，什么都能的意思，那可以用“大能”这个词，
而不是“全能”。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 全能是神学用语。不是你所谓的“普通人”语言。你需要学习才能理解。你所说的不过
: 是你根本不想学。
: 普通人理解的语言不见得就是对的，人们需要被教育。你不过是说，乍一看全能就是什
: 么做能做。全能就应该是指可以做不符合逻辑的事，错误的事:1+1=3，造一个自己搬不
: 动的石头，控制人意志。等等。这都是普通人的误解。没错，是所有你所谓的“普通人
: ”误解了神的全能。这个全能只用来描述神。而且只能由一神教的人告诉你，这个词用
: 在神身上到底是什么意思。
: 基督徒自己也想理解圣经，跟不信一神教的人没啥关系。说要漂白圣经就更没边了。
: 要我说，全能不是一个孤立的词，应该像物理中描述波粒二象性一样。直接把神的所有
: 性质，放一起叫做一个词。这回你满意了吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 580 鼠和标在人类语言也有通常定义。两者连用，就有新的意思，分来两个字理解就无法理
解了。这是一种常见的理解错误。一个词有一个词的意思，不能把两个字分开解释。
我只好重复了，全能是宗教词汇。特别用在一神教的神身上。如果你不听一神教的人如
何解释，那普通人有啥用啊。普通人犯得错误多了。
波粒二象性，普通人看了，还是不懂，需要仔细解释。
神的特性很多，要结合到一起理解。三全这些也最好听基督徒的解释。
【在 b********g 的大作中提到】
: 全和能都在人类语言里有通常定义。这两者连用，也就有了人类通常语言里的缺省的含
: 义。贵教的“全能”如果不是这个大家都自然而然会默认的含义，就该另外发明一个新
: 词。比如，贵教要表达的不是全部都能，什么都能的意思，那可以用“大能”这个词，
: 而不是“全能”。
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b********g
发帖数: 1562 | 581 鼠标是不会引发歧义的。谁也不会真以为一个活老鼠被拿来指示光标。
全能很不一样。人类本来就有“能”的概念，也有“全”的概念。不一定是某教发明的
“全能”。从人类远古时代开始，全球到处的人类都可能在遇到灾难时，幻想过，要是
有一位全能的神仙，啥都能办到的神仙，来拯救我们，多好啊，可惜没有。注意这里的
全能就是简单的全和能的结合，没有特殊含义，就是人类通常语言的要素结合。
现在你们声称自己的神其实不是大家认为的全能，但又要占用“全能”这个词，这会引
起歧义，很不好。你们用“大能”，就很能表达意思了。你们非用“全能”，那我们常
人只能指出，这不是常人认为的全能。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 鼠和标在人类语言也有通常定义。两者连用，就有新的意思，分来两个字理解就无法理
: 解了。这是一种常见的理解错误。一个词有一个词的意思，不能把两个字分开解释。
: 我只好重复了，全能是宗教词汇。特别用在一神教的神身上。如果你不听一神教的人如
: 何解释，那普通人有啥用啊。普通人犯得错误多了。
: 波粒二象性，普通人看了，还是不懂，需要仔细解释。
: 神的特性很多，要结合到一起理解。三全这些也最好听基督徒的解释。
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J*******g
发帖数: 8775 | 582 只能说古人和“普通人”对全能的理解是不全面的。
他们所谓的全能就是，他们控制神，让神做什么神就做什么。遇到灾祸了，把神叫来接
触灾祸，平时自己作恶，让神一边呆着去。这种对神的全能的理解是错的。
基督徒也说神有大能。但是全能和神的其他性质结合起来能更准确的描述神。
你可以试着用普通人的语言理解什么叫电子和光子的波粒二象性。
【在 b********g 的大作中提到】
: 鼠标是不会引发歧义的。谁也不会真以为一个活老鼠被拿来指示光标。
: 全能很不一样。人类本来就有“能”的概念，也有“全”的概念。不一定是某教发明的
: “全能”。从人类远古时代开始，全球到处的人类都可能在遇到灾难时，幻想过，要是
: 有一位全能的神仙，啥都能办到的神仙，来拯救我们，多好啊，可惜没有。注意这里的
: 全能就是简单的全和能的结合，没有特殊含义，就是人类通常语言的要素结合。
: 现在你们声称自己的神其实不是大家认为的全能，但又要占用“全能”这个词，这会引
: 起歧义，很不好。你们用“大能”，就很能表达意思了。你们非用“全能”，那我们常
: 人只能指出，这不是常人认为的全能。
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b********g
发帖数: 1562 | 583 呵呵你误会普通人了。普通人还是比较实诚的，不会给全能塞进过多的含义。一般说的
全能也很简单，就是啥事都能办到，能力无限大。这点要求不过分吧。当然那些逻辑上
不可能的事，不在此列。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 只能说古人和“普通人”对全能的理解是不全面的。
: 他们所谓的全能就是，他们控制神，让神做什么神就做什么。遇到灾祸了，把神叫来接
: 触灾祸，平时自己作恶，让神一边呆着去。这种对神的全能的理解是错的。
: 基督徒也说神有大能。但是全能和神的其他性质结合起来能更准确的描述神。
: 你可以试着用普通人的语言理解什么叫电子和光子的波粒二象性。
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J*******g
发帖数: 8775 | 584 诚实不代表能理解世界上最复杂的事物，神。
请继续思考波粒二象性的问题，试着让“诚实”的“普通人”理解下吧。
上帝确是全能，但是只做自己想做的事。所以你不可以因为上帝没有做你认为他该去做
的事说他不全能。也就是说上帝的全能不能以他是否执行你的指令为准。
而且也不能以现在的情况衡量他，就说他如何，因为我们看不到未来，而上帝看得到。
我们不能以我们短暂的经历来衡量超越时间的上帝。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵你误会普通人了。普通人还是比较实诚的，不会给全能塞进过多的含义。一般说的
: 全能也很简单，就是啥事都能办到，能力无限大。这点要求不过分吧。当然那些逻辑上
: 不可能的事，不在此列。
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n********n
发帖数: 8336 | 585 重贴，帮你理解。
“人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
第2条是一种对圣经的解释，你如果不同意，请你解释：人为什么不听上帝的旨意？
现在基督教传福音也是在解决这个问题。麻烦你来劝劝人们听从上帝的召唤，你的问题就
基本解决了，哈哈。
【在 b********g 的大作中提到】
: “上帝默许了人作恶的可能 －这是自由的代价。”
: ----- 不该默许。为了坏人的自由，要以别人被坏人侵害的痛苦为代价，不值得，代价
: 太大。还不如不给坏人犯罪的自由。这样别人享有有不被侵害的自由。
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n********n
发帖数: 8336 | 586 发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 这个omnipotent god的教义大有问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 23 19:53:27 2014, 美东)
全能不是这样理解的。神是全能的意思是以下几个描述的总合：
1、神是一切可以称为存在的事物的第一因，在他之上没有更大的。他是自有永有的存
在。其他任何存在都是受造的存在，被神造的存在。一且被造物都被神承载，在神能力
的权柄的掌控范围能。在神以外是无，就是不存在“神以外”这个存在，不存在神权柄
能力不能管辖的存在。
2、在神权柄能力掌控的范围，任何事件的发生都必须有神的许可，神不许可的事情没
有发生的可能性。
3、在神权柄能力掌控的范围，任何他定义要发生的事情，必然发生。只有神的旨意是
可以绝对实现的，任何受造物的旨意都不是100%一定能实现。
神的全能和一些人认为的，我说任何事神必须都能做到，才叫全能，是不同的概念。如
果简单说神的全能就是任何他不想发生的事情都没可能强行发生，任何他想发生的事情
都没可能被阻止发生。 |
n********n
发帖数: 8336 | 587 神的全能：神想做和不想做的意图都能实现。
人臆想的全能：我说任何事神必须都能做到，才叫全能。
例如，
甲说：神要向左，否则就不是全能的
乙说：神需往右，否则就不是全能的
丙说：神需既向左，又往右，否则就不是全能的 |
b********g
发帖数: 1562 | 588 我们常人不故意为难贵教。全能者当然可以不去做那些他不想做的事，我们没说这叫不
全能。但他必须有能力做这个事。有能力做就行，不必啥都想做。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 诚实不代表能理解世界上最复杂的事物，神。
: 请继续思考波粒二象性的问题，试着让“诚实”的“普通人”理解下吧。
: 上帝确是全能，但是只做自己想做的事。所以你不可以因为上帝没有做你认为他该去做
: 的事说他不全能。也就是说上帝的全能不能以他是否执行你的指令为准。
: 而且也不能以现在的情况衡量他，就说他如何，因为我们看不到未来，而上帝看得到。
: 我们不能以我们短暂的经历来衡量超越时间的上帝。
|
b********g
发帖数: 1562 | 589 呵呵，请注意看我的帖子。我没有问你问题，别替我一个个的问这些东西。我想问自己
会问的。我是在阐述我自己的观点。
题就
【在 n********n 的大作中提到】
: 重贴，帮你理解。
: “人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
: ，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
: 1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
: 2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
: 3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
: 第2条是一种对圣经的解释，你如果不同意，请你解释：人为什么不听上帝的旨意？
: 现在基督教传福音也是在解决这个问题。麻烦你来劝劝人们听从上帝的召唤，你的问题就
: 基本解决了，哈哈。
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n********n
发帖数: 8336 | 590 让你理解一下基督教，也是必要的。
自己多问一下自己，不要对基督教想当然了
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，请注意看我的帖子。我没有问你问题，别替我一个个的问这些东西。我想问自己
: 会问的。我是在阐述我自己的观点。
:
: 题就
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J*******g
发帖数: 8775 | 591 你之前说上帝没有做。。。。，上帝允许。。。。，所以上帝的要么不全善，要么不全
能。
我认为上帝有能力做你说的比如夺去人的武器，让人肚子痛之类的，或是不叫天使击杀
埃及长子，但是他做了他想做的，没有做他不想做的。上帝也不是不全善，只是上帝有
自己的想法和做法，而我们可能不了解。
所以，你之前所说的上帝不全善和不全能的论证都是不成立的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们常人不故意为难贵教。全能者当然可以不去做那些他不想做的事，我们没说这叫不
: 全能。但他必须有能力做这个事。有能力做就行，不必啥都想做。
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t*******r
发帖数: 2940 | 592 同学的基本概念不行啊，普通人有诚实的，也有不诚实的，有聪明的，也有不聪明的。
不知道你的比较诚实从何而来？批判上帝全能，你需要找一个基督徒普遍接受的定义。
批判神（更广的定义）的全能，你需要列举一个一部分人同意的定义。你不能自己给自
己一个'常人'的头衔，然后自己瞎想个'就是啥事都能办到'，就以为这是上帝全能的定
义，你自己打自己的风车有什么意思？这不过是文明版的老七。但老七的主要问题不是
污言秽语，而是没有理性。希望你不同。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵你误会普通人了。普通人还是比较实诚的，不会给全能塞进过多的含义。一般说的
: 全能也很简单，就是啥事都能办到，能力无限大。这点要求不过分吧。当然那些逻辑上
: 不可能的事，不在此列。
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b********g
发帖数: 1562 | 593 让我了解，可以，那么就大大方方告诉我你想说什么，不必冒充我问问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 让你理解一下基督教，也是必要的。
: 自己多问一下自己，不要对基督教想当然了
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b********g
发帖数: 1562 | 594 我们是在说全能，先吧全能搞明白了，再说其他两个全。常人关于全能的定义，看来你
也不反对咯。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你之前说上帝没有做。。。。，上帝允许。。。。，所以上帝的要么不全善，要么不全
: 能。
: 我认为上帝有能力做你说的比如夺去人的武器，让人肚子痛之类的，或是不叫天使击杀
: 埃及长子，但是他做了他想做的，没有做他不想做的。上帝也不是不全善，只是上帝有
: 自己的想法和做法，而我们可能不了解。
: 所以，你之前所说的上帝不全善和不全能的论证都是不成立的。
|
n********n
发帖数: 8336 | 595 我的问题你回答不了么？
重贴，帮你理解。
“人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
第2条是一种对圣经的解释，你如果不同意，请你解释：人为什么不听上帝的旨意？
现在基督教传福音也是在解决这个问题。麻烦你来劝劝人们听从上帝的召唤，你的问题就
基本解决了，哈哈。
【在 b********g 的大作中提到】
: 让我了解，可以，那么就大大方方告诉我你想说什么，不必冒充我问问题。
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b********g
发帖数: 1562 | 596 呵呵，我基本概念还是行的。常人当然有诚实的，也有不诚实的，但总体而言在我们之
前谈到的关于“全能”定义的问题上，还是是比较实诚的。
这里的比较实诚是说，一般不太会有常人专门扭曲人类语言的通常的词语定义来攻击贵
教。常人对于宗教，即便不信，也没那么Care。但如果某些宗教的书籍里记载了常人道
德标准所不太能容忍的事，那常人们谴责一下，也是正常。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同学的基本概念不行啊，普通人有诚实的，也有不诚实的，有聪明的，也有不聪明的。
: 不知道你的比较诚实从何而来？批判上帝全能，你需要找一个基督徒普遍接受的定义。
: 批判神（更广的定义）的全能，你需要列举一个一部分人同意的定义。你不能自己给自
: 己一个'常人'的头衔，然后自己瞎想个'就是啥事都能办到'，就以为这是上帝全能的定
: 义，你自己打自己的风车有什么意思？这不过是文明版的老七。但老七的主要问题不是
: 污言秽语，而是没有理性。希望你不同。
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t*******r
发帖数: 2940 | 597 前些时候有人提Ad Hoc定义，以为一定是贬义的，其实不知道在很多地方我们都需要Ad
Hoc定义才能准确交流，你不懂不怪你。常人对宗教的热忱不一样，但'常人'的偏执是
一样的，从这个论坛就知道。你要证明问题真的不能学老七靠拉'常人'，而是要用理性
。言尽于此。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我基本概念还是行的。常人当然有诚实的，也有不诚实的，但总体而言在我们之
: 前谈到的关于“全能”定义的问题上，还是是比较实诚的。
: 这里的比较实诚是说，一般不太会有常人专门扭曲人类语言的通常的词语定义来攻击贵
: 教。常人对于宗教，即便不信，也没那么Care。但如果某些宗教的书籍里记载了常人道
: 德标准所不太能容忍的事，那常人们谴责一下，也是正常。
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b********g
发帖数: 1562 | 598 呵呵，要不是贵教的记载里出现了实在太有悖于常人社会的道德标准的事，谁吃饱饭专
门来偏执你们啊。
Ad
【在 t*******r 的大作中提到】
: 前些时候有人提Ad Hoc定义，以为一定是贬义的，其实不知道在很多地方我们都需要Ad
: Hoc定义才能准确交流，你不懂不怪你。常人对宗教的热忱不一样，但'常人'的偏执是
: 一样的，从这个论坛就知道。你要证明问题真的不能学老七靠拉'常人'，而是要用理性
: 。言尽于此。
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n********n
发帖数: 8336 | 599 建议你读完圣经再来评论，上帝是惩恶的，不是你们佛教闭眼不管的。
旧约 - 创世记: 第 6 章
11 世界在神面前败坏，地上满了强暴。
旧约 - 创世记: 第 6 章
12 神观看世界，见是败坏了。凡有血气的人，在地上都败坏了行为。
旧约 - 以赛亚书: 第 13 章
11 我必因邪恶，刑罚世界，因罪孽，刑罚恶人。使骄傲人的狂妄止息，制伏强暴人的
狂傲。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，要不是贵教的记载里出现了实在太有悖于常人社会的道德标准的事，谁吃饱饭专
: 门来偏执你们啊。
:
: Ad
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b********g
发帖数: 1562 | 600 惩恶如果是惩罚行凶者，那常人就不多说什么了。但谁要是杀死无辜者，那就不行了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 建议你读完圣经再来评论，上帝是惩恶的，不是你们佛教闭眼不管的。
: 旧约 - 创世记: 第 6 章
: 11 世界在神面前败坏，地上满了强暴。
: 旧约 - 创世记: 第 6 章
: 12 神观看世界，见是败坏了。凡有血气的人，在地上都败坏了行为。
: 旧约 - 以赛亚书: 第 13 章
: 11 我必因邪恶，刑罚世界，因罪孽，刑罚恶人。使骄傲人的狂妄止息，制伏强暴人的
: 狂傲。
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n********n
发帖数: 8336 | 601 那时的世界都败坏了，那有无辜的？
所以建议你读完圣经再来评论
【在 b********g 的大作中提到】
: 惩恶如果是惩罚行凶者，那常人就不多说什么了。但谁要是杀死无辜者，那就不行了。
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b********g
发帖数: 1562 | 602 婴儿是无辜的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那时的世界都败坏了，那有无辜的？
: 所以建议你读完圣经再来评论
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n********n
发帖数: 8336 | 603 没有无辜的，婴儿在那个社会即使长大也是罪人
上帝在大洪水时就绝了罪恶败坏的人类世界，只剩诺亚方舟的几个人。同一个原因。
建议读经了解背景，不要想当然。
【在 b********g 的大作中提到】
: 婴儿是无辜的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 604 婴儿是邪恶的，应该被杀的，是这个意思吧？
地道邪教
【在 n********n 的大作中提到】
: 没有无辜的，婴儿在那个社会即使长大也是罪人
: 上帝在大洪水时就绝了罪恶败坏的人类世界，只剩诺亚方舟的几个人。同一个原因。
: 建议读经了解背景，不要想当然。
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n********n
发帖数: 8336 | 605 你要历史地看这件事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 婴儿是邪恶的，应该被杀的，是这个意思吧？
: 地道邪教
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b********g
发帖数: 1562 | 606 呵呵，这只是你们为屠杀找的借口。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那时的世界都败坏了，那有无辜的？
: 所以建议你读完圣经再来评论
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n********n
发帖数: 8336 | 607 那是历史，明白？
你找不找借口，都没用。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，这只是你们为屠杀找的借口。
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b********g
发帖数: 1562 | 608 借口是贵教信徒在找，不是我们常人。
是你要明白，我们评论当时的事，不是为了挽回历史事实，而是要大家明辨是非。黑的
白不了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那是历史，明白？
: 你找不找借口，都没用。
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l*****a
发帖数: 38403 | 609 我非常圣经的看了这个问题，lol
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要历史地看这件事。
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n********n
发帖数: 8336 | 610 你不明白，那是历史，所以要历史地看。
读圣经不是那么读的。
20亿信徒也说明问题了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 借口是贵教信徒在找，不是我们常人。
: 是你要明白，我们评论当时的事，不是为了挽回历史事实，而是要大家明辨是非。黑的
: 白不了。
|
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b********g
发帖数: 1562 | 611 呵呵，所谓“历史的看”，只是贵教为屠杀找的借口。现代人评论古代的某些事不道德
，多了去了
。贵教习惯了就好。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你不明白，那是历史，所以要历史地看。
: 读圣经不是那么读的。
: 20亿信徒也说明问题了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 612 神话书算什么历史，数十亿不信基督教的不是更说明问题，
这都什么逻辑
【在 n********n 的大作中提到】
: 你不明白，那是历史，所以要历史地看。
: 读圣经不是那么读的。
: 20亿信徒也说明问题了。
|
n********n
发帖数: 8336 | 613 信仰自由。说法多了去了，这还用你说，呵呵。
历史是人装扮的，个人角度立场不同罢了。
但圣经的目的不是让人去攻击污蔑神的，你自己解读有误，别怪是圣经教你的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，所谓“历史的看”，只是贵教为屠杀找的借口。现代人评论古代的某些事不道德
: ，多了去了
: 。贵教习惯了就好。
|
b********g
发帖数: 1562 | 614 所以贵教信徒就千方百计试图把不道德的杀婴装扮成道德的。装扮的很卖力啊。
污蔑神的是你们自己。把这种残暴的事安到神头上的，不正是贵教么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 信仰自由。说法多了去了，这还用你说，呵呵。
: 历史是人装扮的，个人角度立场不同罢了。
: 但圣经的目的不是让人去攻击污蔑神的，你自己解读有误，别怪是圣经教你的。
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n********n
发帖数: 8336 | 615 旧约是以色列古传的历史记录。
你的逻辑用错地方了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 神话书算什么历史，数十亿不信基督教的不是更说明问题，
: 这都什么逻辑
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l*****a
发帖数: 38403 | 616 旧约出现在巴比伦之囚的年代，算得了什么古传历史
【在 n********n 的大作中提到】
: 旧约是以色列古传的历史记录。
: 你的逻辑用错地方了。
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n********n
发帖数: 8336 | 617 你又来老调重弹了。
去好好了解一下圣经中败坏的人类吧
那是历史上公义审判和惩罚的一部分，何须装扮？
你要没有新的论点，恕不奉陪了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以贵教信徒就千方百计试图把不道德的杀婴装扮成道德的。装扮的很卖力啊。
: 污蔑神的是你们自己。把这种残暴的事安到神头上的，不正是贵教么？
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n********n
发帖数: 8336 | 618 除此外，几乎没有别的历史记录了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约出现在巴比伦之囚的年代，算得了什么古传历史
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l*****a
发帖数: 38403 | 619 和埃及这些文明古国不一样，你们的祖先犹太人并不以他们的悠久文明和历史而闻名，
lol
【在 n********n 的大作中提到】
: 除此外，几乎没有别的历史记录了
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b*****n
发帖数: 4976 | 620
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你说这话
显得你真是十分之外行矣
【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约出现在巴比伦之囚的年代，算得了什么古传历史
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b*****n
发帖数: 4976 | 621
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那又怎样才算是古传历史?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 旧约出现在巴比伦之囚的年代，算得了什么古传历史
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J*******g
发帖数: 8775 | 622 这个问题不是早就解决了，难道念叨这种事，也跟念佛一样可以超度么？
上帝允许destroyer击杀埃及长子很可能是一种为了防止更多的人死去，而牺牲一部分
人的做法。
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以贵教信徒就千方百计试图把不道德的杀婴装扮成道德的。装扮的很卖力啊。
: 污蔑神的是你们自己。把这种残暴的事安到神头上的，不正是贵教么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 623 你们慈爱的神杀婴儿你很赞成对不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个问题不是早就解决了，难道念叨这种事，也跟念佛一样可以超度么？
: 上帝允许destroyer击杀埃及长子很可能是一种为了防止更多的人死去，而牺牲一部分
: 人的做法。
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J*******g
发帖数: 8775 | 624 不对，而且这个问题也是错的，神没有杀婴儿，杀婴儿的是以色列人和天使destroyer
。我不是神，我不知道神所知道的。我无法说赞不赞成。只有我跟神同级，才能回答这
种问题。
好像Jobs问Cook“这么设计你赞成不”是可以理解的，但是如果Jobs问一个蚂蚁“这么
设计你赞成不”那么这个问题就没意义了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你们慈爱的神杀婴儿你很赞成对不？
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b********g
发帖数: 1562 | 625 呵呵，是你自己老重复什么 “历史的看” 这种借口。
而且是你自己说历史就是人装扮的。怎么，不记得了？不承认装扮了？
不装扮的话，那么这个击杀婴儿在我们常人的道德标准里不是公正的审判和惩罚。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你又来老调重弹了。
: 去好好了解一下圣经中败坏的人类吧
: 那是历史上公义审判和惩罚的一部分，何须装扮？
: 你要没有新的论点，恕不奉陪了。
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b********g
发帖数: 1562 | 626 只是你自以为解决了而已。
出埃及记的经文里好像没提到是毁灭天使动手杀的吧。
你的这个“很可能”，只是你的猜测，做不得数，经文里并没有这么说。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个问题不是早就解决了，难道念叨这种事，也跟念佛一样可以超度么？
: 上帝允许destroyer击杀埃及长子很可能是一种为了防止更多的人死去，而牺牲一部分
: 人的做法。
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J*******g
发帖数: 8775 | 627 Exodus 12:23
When the LORD goes through the land to strike down the Egyptians, he will
see the blood on the top and sides of the door frame and will pass over that
doorway, and he will not permit the destroyer to enter your houses and
strike you down.
因为上帝自有理由，我们又不是上帝怎么能知道上帝的理由呢？我只是说出了一种可能
的解释。
【在 b********g 的大作中提到】
: 只是你自以为解决了而已。
: 出埃及记的经文里好像没提到是毁灭天使动手杀的吧。
: 你的这个“很可能”，只是你的猜测，做不得数，经文里并没有这么说。
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b********g
发帖数: 1562 | 628 所以说，只是你的猜测。所以做不得数。当我们用常人的道德评论经文记载的行为时，
你的猜测是没用的，经文里并没有这么说啊。
that
【在 J*******g 的大作中提到】
: Exodus 12:23
: When the LORD goes through the land to strike down the Egyptians, he will
: see the blood on the top and sides of the door frame and will pass over that
: doorway, and he will not permit the destroyer to enter your houses and
: strike you down.
: 因为上帝自有理由，我们又不是上帝怎么能知道上帝的理由呢？我只是说出了一种可能
: 的解释。
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J*******g
发帖数: 8775 | 629 经文里解说了上帝的性质，如果你承认上帝的性质，就不会认为上帝做的没有道理，而
是相信上帝按自己的性质，做的是合理的事。你还是没有认识基督教的神到底有什么样
的性质。
而是拿自己的猜想来判断神。基督徒的猜测是建立在尊重神的性质的基础上的，这种猜
测不会与其他经文矛盾。而你的猜测会导致与其他经文的矛盾。所以你相当于承认一部
分经文，否定另一部分经文，来导出矛盾。其本质是没有把圣经作为一个整体来考虑。
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以说，只是你的猜测。所以做不得数。当我们用常人的道德评论经文记载的行为时，
: 你的猜测是没用的，经文里并没有这么说啊。
:
: that
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b*****n
发帖数: 4976 | 630
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请你先做个好心
把经文细心读一遍先哩
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以说，只是你的猜测。所以做不得数。当我们用常人的道德评论经文记载的行为时，
: 你的猜测是没用的，经文里并没有这么说啊。
:
: that
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b********g
发帖数: 1562 | 631 你听说过“听其言观其行”这句话吧？
贵教说的什么性质之类的，都是一种声称而已，我们也会姑妄听之。但最主要的是“观
其行”，看行为是怎么样的。嘴上说什么，不如手上做什么重要。
我们不是靠猜测来判断，是依据贵教经典上记载的行为，来做判断。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 经文里解说了上帝的性质，如果你承认上帝的性质，就不会认为上帝做的没有道理，而
: 是相信上帝按自己的性质，做的是合理的事。你还是没有认识基督教的神到底有什么样
: 的性质。
: 而是拿自己的猜想来判断神。基督徒的猜测是建立在尊重神的性质的基础上的，这种猜
: 测不会与其他经文矛盾。而你的猜测会导致与其他经文的矛盾。所以你相当于承认一部
: 分经文，否定另一部分经文，来导出矛盾。其本质是没有把圣经作为一个整体来考虑。
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J*******g
发帖数: 8775 | 632 圣经是神对人的启示，要么你信，要么不信。如果只是信一小段，不信其他，就总会导
致矛盾。
我说的神的性质都是根据圣经整体归纳出来的。如果你信圣经，那么就要承认神是善的
。神把以色列人救出埃及，神把自己的独子送到世上受罪，来救人。等等。而且神是永
恒的，不会一会善一会恶，他要么是永远善，要么是永远恶。所以你的说法只是你自己
的声称而已。你没有做到根据圣经来判断。
你所谓的根据圣经来判断其实是断章取义，没有把圣经当成整体来理解。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你听说过“听其言观其行”这句话吧？
: 贵教说的什么性质之类的，都是一种声称而已，我们也会姑妄听之。但最主要的是“观
: 其行”，看行为是怎么样的。嘴上说什么，不如手上做什么重要。
: 我们不是靠猜测来判断，是依据贵教经典上记载的行为，来做判断。
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b********g
发帖数: 1562 | 633 我们常人当然不信贵教经典。但是这不妨碍我们评论贵教经典上记载的行为。之前说过
，人们评论虚构情节里的种种行为，是很正常的事。
我们常人是听其言观其行的，不是那么容易被嘴皮子功夫忽悠的，我们更注重行为。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经是神对人的启示，要么你信，要么不信。如果只是信一小段，不信其他，就总会导
: 致矛盾。
: 我说的神的性质都是根据圣经整体归纳出来的。如果你信圣经，那么就要承认神是善的
: 。神把以色列人救出埃及，神把自己的独子送到世上受罪，来救人。等等。而且神是永
: 恒的，不会一会善一会恶，他要么是永远善，要么是永远恶。所以你的说法只是你自己
: 的声称而已。你没有做到根据圣经来判断。
: 你所谓的根据圣经来判断其实是断章取义，没有把圣经当成整体来理解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 634 20亿人在你眼里就不算常人了？
你不信不要紧，最好是一个字也不信。
你在圣经中取了一小部分，在还不了解基督教的神的时候，就对神说三道四，就是断章
取义，污蔑基督教了。
即使评论虚构情节的行为，也要把所有虚构的故事都读完。比如我们看到乔峰把一个人
一掌打死就说乔峰是坏人未免也太断章取义了吧。你要这么跟别人谈乔峰，别人会笑话
你的。
所以你要么不谈圣经，要想谈了解清楚再谈。不然可以多问问题嘛。
上来就说基督教的神，如何如何，对你来说还太早了点。你还不了解基督教的神。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们常人当然不信贵教经典。但是这不妨碍我们评论贵教经典上记载的行为。之前说过
: ，人们评论虚构情节里的种种行为，是很正常的事。
: 我们常人是听其言观其行的，不是那么容易被嘴皮子功夫忽悠的，我们更注重行为。
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b********g
发帖数: 1562 | 635 这20亿人，也不见得都同意你们声称的道德观。我在生活中和很多基督徒谈过击杀长子
，杀婴屠城，基本没有像网上诸位这样千方百计辩护的。
一般他们都是承认婴儿无辜，承认解释不了此事。
生活中的基督徒，基本不会像这里的诸位，死死抱着 “杀婴是道德的” 这种非普通人
的道德观。人家的道德标准跟你们还是不一样的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 20亿人在你眼里就不算常人了？
: 你不信不要紧，最好是一个字也不信。
: 你在圣经中取了一小部分，在还不了解基督教的神的时候，就对神说三道四，就是断章
: 取义，污蔑基督教了。
: 即使评论虚构情节的行为，也要把所有虚构的故事都读完。比如我们看到乔峰把一个人
: 一掌打死就说乔峰是坏人未免也太断章取义了吧。你要这么跟别人谈乔峰，别人会笑话
: 你的。
: 所以你要么不谈圣经，要想谈了解清楚再谈。不然可以多问问题嘛。
: 上来就说基督教的神，如何如何，对你来说还太早了点。你还不了解基督教的神。
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b*****n
发帖数: 4976 | 636
================
這裡的諸位，即使不同教會，都是明白經書的。
你不明，當然看不到我們看到的。
級數，功力都不同嘛
【在 b********g 的大作中提到】
: 这20亿人，也不见得都同意你们声称的道德观。我在生活中和很多基督徒谈过击杀长子
: ，杀婴屠城，基本没有像网上诸位这样千方百计辩护的。
: 一般他们都是承认婴儿无辜，承认解释不了此事。
: 生活中的基督徒，基本不会像这里的诸位，死死抱着 “杀婴是道德的” 这种非普通人
: 的道德观。人家的道德标准跟你们还是不一样的。
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b********g
发帖数: 1562 | 637 经书大家都能看到，我生活中碰到的基督徒也能看到。但人家的道德观还没有这么扭曲
，所以不为屠杀婴儿做殊死辩护。
他们跟你们是不一样的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================
: 這裡的諸位，即使不同教會，都是明白經書的。
: 你不明，當然看不到我們看到的。
: 級數，功力都不同嘛
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b*****n
发帖数: 4976 | 638
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因为有你这类人拼命地扭曲。
【在 b********g 的大作中提到】
: 经书大家都能看到，我生活中碰到的基督徒也能看到。但人家的道德观还没有这么扭曲
: ，所以不为屠杀婴儿做殊死辩护。
: 他们跟你们是不一样的。
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b********g
发帖数: 1562 | 639 呵呵，我生活中碰到的基督徒没有一个说我扭曲什么的。我用的都是常人的道德，语言
，啥也没扭曲。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ----------------------------------------------
: 因为有你这类人拼命地扭曲。
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J*******g
发帖数: 8775 | 640 基督徒应该都同意神是全善全能的吧。我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神
做的事合理的。而且与神的全知全能全善不矛盾。
所有问题来源于你把自己无法理解的经文，非要按自己的方式理解，还无视圣经的其他
部分。进而质疑神的全知全能全善。这些都是你断章取义造成的，无视神的其他特性，
就无法正确理解神。
我是从没说过杀婴是道德的。不知道你是从哪听来的。我向来提倡就事论事。随便杀人
显然不是道德的。
但是你这样脱离圣经中出埃及记或是Jushua里的故事，开始说什么“杀婴是道德的”就
是你乱说了。基督教从没教过这种教义。
希望你也不要乱宣传。这显然是你的误解。这里基督徒是澄清你对圣经的误解。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这20亿人，也不见得都同意你们声称的道德观。我在生活中和很多基督徒谈过击杀长子
: ，杀婴屠城，基本没有像网上诸位这样千方百计辩护的。
: 一般他们都是承认婴儿无辜，承认解释不了此事。
: 生活中的基督徒，基本不会像这里的诸位，死死抱着 “杀婴是道德的” 这种非普通人
: 的道德观。人家的道德标准跟你们还是不一样的。
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b********g
发帖数: 1562 | 641 “我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神做的事合理的。”
----- 你既然不知道理由，那就还是无法解释这里面的矛盾。你只是靠相信，只是相信
神有其特殊的理由。
我们常人没有这个相信，我们就先认为贵教经典里记载的事情不道德。等你们哪天找出
了真正的理由，不再是靠相信而已，再来说服我们常人吧。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒应该都同意神是全善全能的吧。我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神
: 做的事合理的。而且与神的全知全能全善不矛盾。
: 所有问题来源于你把自己无法理解的经文，非要按自己的方式理解，还无视圣经的其他
: 部分。进而质疑神的全知全能全善。这些都是你断章取义造成的，无视神的其他特性，
: 就无法正确理解神。
: 我是从没说过杀婴是道德的。不知道你是从哪听来的。我向来提倡就事论事。随便杀人
: 显然不是道德的。
: 但是你这样脱离圣经中出埃及记或是Jushua里的故事，开始说什么“杀婴是道德的”就
: 是你乱说了。基督教从没教过这种教义。
: 希望你也不要乱宣传。这显然是你的误解。这里基督徒是澄清你对圣经的误解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 642 我是尊重整个圣经，如果你尊重整本圣经，就会知道神的属性。
你所谓的矛盾是肯定一部分圣经，否定另外一部分圣经造成的。
我说的相信神，是肯定所有圣经后得到的合理解释。
你既然不相信神，就也不要相信神让destroyer击杀了埃及长子。这件事对你来说就是
不存在的。你也没必要问为什么。
如果你选择相信这件事，那么你就需要相信所有圣经，不然你就是断章取义。
想想乔峰那个例子吧。
看到乔峰打死一个人就宣扬乔峰是坏人，就是你现在的做法。
我们看过整本书，才知道乔峰是个悲情英雄。不能因为一个我们无法理解的乔峰杀人的
细节就推翻乔峰这个人物。
不是代天使杀人就是不道德，也许上帝是为了救多数人而牺牲少数。这是符合圣经全书
的一种理解，但不见得是正确的理解。但是你的理解却是违背了圣经其他章节的理解。
是一种断章取义的理解。
【在 b********g 的大作中提到】
: “我也说神做的事我不知道全部理由。需要相信神做的事合理的。”
: ----- 你既然不知道理由，那就还是无法解释这里面的矛盾。你只是靠相信，只是相信
: 神有其特殊的理由。
: 我们常人没有这个相信，我们就先认为贵教经典里记载的事情不道德。等你们哪天找出
: 了真正的理由，不再是靠相信而已，再来说服我们常人吧。
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t*******r
发帖数: 2940 | 643 你发了几十贴还不知道：没有基督徒认为“人杀婴是道德的”，或许你只想混淆视听。
你发了几十贴应该知道：除了一个‘常人’的宣称，反基们还没有理性证明“神杀婴不
道德"。
常人不思考这些远离生活，需要复杂理性分析的道德判断无可厚非，也说明常人的道德
习惯不是理性判断的基础。你不是这样的常人，你是批判的‘常人’，那么请用理性的
分析，而不是‘常人’的宣陈！
【在 b********g 的大作中提到】
: 这20亿人，也不见得都同意你们声称的道德观。我在生活中和很多基督徒谈过击杀长子
: ，杀婴屠城，基本没有像网上诸位这样千方百计辩护的。
: 一般他们都是承认婴儿无辜，承认解释不了此事。
: 生活中的基督徒，基本不会像这里的诸位，死死抱着 “杀婴是道德的” 这种非普通人
: 的道德观。人家的道德标准跟你们还是不一样的。
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b********g
发帖数: 1562 | 644 我们普通人评论任何一本书，都不太可以完全接受其内容，才能评论。所以你这个要求
过头了。
我早就说了，我们是用常人的道德标准评论贵教书里记载的行为。所以主要是看行为。
至于贵教的这些对于属性的声称，只是“听其言观其行”里【言】的部分。更重要的是
【行】。【行】方面如果是不道德的话，不管【言】怎么动听，都没用。 |
b********g
发帖数: 1562 | 645 你回了几十贴还不知道，我们常人的道德标准里，有意杀死无辜孩子的行为就已经是不
道德的了。你们非说那是道德的，是你们要证明这样的行为怎么能是道德的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你发了几十贴还不知道：没有基督徒认为“人杀婴是道德的”，或许你只想混淆视听。
: 你发了几十贴应该知道：除了一个‘常人’的宣称，反基们还没有理性证明“神杀婴不
: 道德"。
: 常人不思考这些远离生活，需要复杂理性分析的道德判断无可厚非，也说明常人的道德
: 习惯不是理性判断的基础。你不是这样的常人，你是批判的‘常人’，那么请用理性的
: 分析，而不是‘常人’的宣陈！
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J*******g
发帖数: 8775 | 646 既然你不承认圣经的全部，那你最好就不要妄加评论。请问问题。
你看过厨子戏子痞子么？如果你只看开头，你可能知道故事的真相么，你只看了开头就
开始评论有怎么能让人信服呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们普通人评论任何一本书，都不太可以完全接受其内容，才能评论。所以你这个要求
: 过头了。
: 我早就说了，我们是用常人的道德标准评论贵教书里记载的行为。所以主要是看行为。
: 至于贵教的这些对于属性的声称，只是“听其言观其行”里【言】的部分。更重要的是
: 【行】。【行】方面如果是不道德的话，不管【言】怎么动听，都没用。
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n********n
发帖数: 8336 | 647 你也不是来辩论的，是来宣称的吧？
你看懂JASON的意思了吗？还在断章取义。
按你的逻辑，你只有反基督教的【言】没有行，所以你没有反基督教。
你可以歇了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们普通人评论任何一本书，都不太可以完全接受其内容，才能评论。所以你这个要求
: 过头了。
: 我早就说了，我们是用常人的道德标准评论贵教书里记载的行为。所以主要是看行为。
: 至于贵教的这些对于属性的声称，只是“听其言观其行”里【言】的部分。更重要的是
: 【行】。【行】方面如果是不道德的话，不管【言】怎么动听，都没用。
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b********g
发帖数: 1562 | 648 这就有点荒唐了。我怎么感觉你这是拒绝任何批评呢？照你的说法，要全部承认圣经，
也就得承认贵教声称的那些属性。贵教的那些无限赞美贵教神的全这全那的属性，谁要
是都接受的话，也就根本没法再有任何批评了，也就基本成了贵教信徒了。贵教这不就
是拒绝任何批评么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 既然你不承认圣经的全部，那你最好就不要妄加评论。请问问题。
: 你看过厨子戏子痞子么？如果你只看开头，你可能知道故事的真相么，你只看了开头就
: 开始评论有怎么能让人信服呢？
|
b********g
发帖数: 1562 | 649 我们就是在评论贵教典籍记载的某些【行为】。对于贵教的【言】的部分，我们也不妨
听之。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你也不是来辩论的，是来宣称的吧？
: 你看懂JASON的意思了吗？还在断章取义。
: 按你的逻辑，你只有反基督教的【言】没有行，所以你没有反基督教。
: 你可以歇了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 650 是啊，在这种低水平上，批评是不合适的。
比如科学家可以讨论科学的局限，科学的问题等等，但是如果有人说相对论是错的，那
么就是闹笑话了。
神有很多属性，如果你能深入了解圣经，才能提出有意义的问题和批评。否则你只能提
出类似相对论是错的这种批评，这是没有意义的。
我希望你不是把你来这里的目的定为：反对基督教。而是试图了解基督教。了解基督教
不必接受基督教。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这就有点荒唐了。我怎么感觉你这是拒绝任何批评呢？照你的说法，要全部承认圣经，
: 也就得承认贵教声称的那些属性。贵教的那些无限赞美贵教神的全这全那的属性，谁要
: 是都接受的话，也就根本没法再有任何批评了，也就基本成了贵教信徒了。贵教这不就
: 是拒绝任何批评么？
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b********g
发帖数: 1562 | 651 呵呵，老杨你还是比较实诚的，没有试图掩饰这个拒绝批评的立场，很好。
这你就可以看出，我们常人不能全部接受贵教经典的理由了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，在这种低水平上，批评是不合适的。
: 比如科学家可以讨论科学的局限，科学的问题等等，但是如果有人说相对论是错的，那
: 么就是闹笑话了。
: 神有很多属性，如果你能深入了解圣经，才能提出有意义的问题和批评。否则你只能提
: 出类似相对论是错的这种批评，这是没有意义的。
: 我希望你不是把你来这里的目的定为：反对基督教。而是试图了解基督教。了解基督教
: 不必接受基督教。
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J*******g
发帖数: 8775 | 652 我不认为基督教拒绝批评。
我是说你现在对圣经的理解根本无法提出合适的问题，提的都是相对论是错了这种批评。
这种批评是没意义的。
你代表不了常人，常人都喜欢批评自己不懂的东西么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，老杨你还是比较实诚的，没有试图掩饰这个拒绝批评的立场，很好。
: 这你就可以看出，我们常人不能全部接受贵教经典的理由了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 653 大师认为Bart D. Ehrman这位圣经学者提出的问题是不是合适的问题？
评。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不认为基督教拒绝批评。
: 我是说你现在对圣经的理解根本无法提出合适的问题，提的都是相对论是错了这种批评。
: 这种批评是没意义的。
: 你代表不了常人，常人都喜欢批评自己不懂的东西么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 654 他提出的问题还凑合，不过有些偏激，和夸张，如果那个反基有他的学问，倒可以多讨
论讨论。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师认为Bart D. Ehrman这位圣经学者提出的问题是不是合适的问题？
:
: 评。
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b********g
发帖数: 1562 | 655 呵呵，你的立场那就是拒绝批评。谁要是有什么实质性的批评的话，人家肯定是不接受
你们那些声称的属性的。接受了那些属性，就没法批评了。你要求人家接受你们说的那
些属性，那就是拒绝批评。这就是你的荒唐之处。
评。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不认为基督教拒绝批评。
: 我是说你现在对圣经的理解根本无法提出合适的问题，提的都是相对论是错了这种批评。
: 这种批评是没意义的。
: 你代表不了常人，常人都喜欢批评自己不懂的东西么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 656 不是像你说的那样。即使同样承认神的属性，但是在细节上的不同，会令神学家之间的
互相批评。Calvinism和Arminian之间的争论很多。都是建立在对圣经非常熟悉而且尊
重基督教的基本共识的基础上的。
你可以参考下这个链接：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008449.html
看看基督徒之间的讨论时什么样的。即使不是基督徒，也要对圣经有个比较全面的了解
后，才能进行类似的讨论。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你的立场那就是拒绝批评。谁要是有什么实质性的批评的话，人家肯定是不接受
: 你们那些声称的属性的。接受了那些属性，就没法批评了。你要求人家接受你们说的那
: 些属性，那就是拒绝批评。这就是你的荒唐之处。
:
: 评。
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b********g
发帖数: 1562 | 657 呵呵，基督徒是不会对贵教教义做出什么本质性的批评的。有一点你可能也注意到了，
接受了你们说的那些属性，那也就基本上跟你们教徒的见解没什么大区别了。
所以这还是拒绝批评。这是我们常人不可能接受的。我们还是按我们常人的道德标准评
论贵教经典记载的行为，该认为不道德的，还是认为不道德，比如那次的击杀埃及长子。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不是像你说的那样。即使同样承认神的属性，但是在细节上的不同，会令神学家之间的
: 互相批评。Calvinism和Arminian之间的争论很多。都是建立在对圣经非常熟悉而且尊
: 重基督教的基本共识的基础上的。
: 你可以参考下这个链接：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008449.html
: 看看基督徒之间的讨论时什么样的。即使不是基督徒，也要对圣经有个比较全面的了解
: 后，才能进行类似的讨论。
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J*******g
发帖数: 8775 | 658 就别扯上“常人”了。
你认为把圣经拿出一小段出来理解，而否定其他部分，算不算断章取义？
子。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，基督徒是不会对贵教教义做出什么本质性的批评的。有一点你可能也注意到了，
: 接受了你们说的那些属性，那也就基本上跟你们教徒的见解没什么大区别了。
: 所以这还是拒绝批评。这是我们常人不可能接受的。我们还是按我们常人的道德标准评
: 论贵教经典记载的行为，该认为不道德的，还是认为不道德，比如那次的击杀埃及长子。
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l*****a
发帖数: 38403 | 659 大师是不是这个逻辑？ 批判梁山泊的好汉杀人如麻是断章取义，是拿出一小段出来理
解而否定其他部分，其他部分明明记载着好汉们是替天行道滴，是受人爱戴滴， 所以
好汉们就是替天行道受人爱戴的
【在 J*******g 的大作中提到】
: 就别扯上“常人”了。
: 你认为把圣经拿出一小段出来理解，而否定其他部分，算不算断章取义？
:
: 子。
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b********g
发帖数: 1562 | 660 常人很重要。很多时候，贵教徒的道德标准是和我们常人不太一样的。
呵呵，不算断章取义。
我们现在根本不取你们的什么义，我们是独立提出自己的义。
断章取义，是你表达了一些意思，我只取其中的一部分，把这个孤立出来的局部的意思
，说成是你的所有意思，而没有完整介绍你所说的意思。
我们现在做的，根本不取你们的什么意思。我们会提出自己的意思。我们主要看行为，
也会注意到你们的意思，即那些声称什么的。我们完全是根据常人的道德标准，依据“
听其言观其行”方法，来提出自己的意思。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 就别扯上“常人”了。
: 你认为把圣经拿出一小段出来理解，而否定其他部分，算不算断章取义？
:
: 子。
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J*******g
发帖数: 8775 | 661 说“贵教徒的道德标准和我们常人不太一样”是因为你错误的理解了基督教的道德标准
，真正的基督徒的道德标准是爱上帝爱人如己。
断章取义不仅仅是取一部分意思，而是取了错误的意思。您有时间可以查下字典。
你这样走下去跟其他的反基就没区别了。
就是坚持自己对圣经的解读，（即使在基督徒看来这种解读是错误的），然后反自己理
解的圣经，反臆想的“基督教”。
【在 b********g 的大作中提到】
: 常人很重要。很多时候，贵教徒的道德标准是和我们常人不太一样的。
: 呵呵，不算断章取义。
: 我们现在根本不取你们的什么义，我们是独立提出自己的义。
: 断章取义，是你表达了一些意思，我只取其中的一部分，把这个孤立出来的局部的意思
: ，说成是你的所有意思，而没有完整介绍你所说的意思。
: 我们现在做的，根本不取你们的什么意思。我们会提出自己的意思。我们主要看行为，
: 也会注意到你们的意思，即那些声称什么的。我们完全是根据常人的道德标准，依据“
: 听其言观其行”方法，来提出自己的意思。
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n********n
发帖数: 8336 | 662 buxucixing (buxu) 不是来辩论的，而是来宣称自己的反基观点。
他拿一些笼统的说法，抓住圣经的一个细节，断章取义，而无视整个圣经的精神。
他也无视基督徒的解释，重复宣称。
自己缺乏对圣经的基本了解，评粗浅的印象，道听途说。
作为一个信佛的，却以“常人”自居。
充分体现了反基的特征
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008107.html |
t*******r
发帖数: 2940 | 663 也不要苛求，这个同学和几位极品反基比还是有本质的不同。他只是不认同（尽管是建
立在错误的理解之上），其他几位反基是他们的使命。
【在 n********n 的大作中提到】
: buxucixing (buxu) 不是来辩论的，而是来宣称自己的反基观点。
: 他拿一些笼统的说法，抓住圣经的一个细节，断章取义，而无视整个圣经的精神。
: 他也无视基督徒的解释，重复宣称。
: 自己缺乏对圣经的基本了解，评粗浅的印象，道听途说。
: 作为一个信佛的，却以“常人”自居。
: 充分体现了反基的特征
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008107.html
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J*******g
发帖数: 8775 | 664 难道“实质性的批评”不需要进行深入了解后才能做么？
你一面说不想深入了解，一面又要“实质性的批评”，这很矛盾啊。
我是不想你批评了半天，批评的只是自己断章取义理解的圣经和自己臆想的“基督教”。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你的立场那就是拒绝批评。谁要是有什么实质性的批评的话，人家肯定是不接受
: 你们那些声称的属性的。接受了那些属性，就没法批评了。你要求人家接受你们说的那
: 些属性，那就是拒绝批评。这就是你的荒唐之处。
:
: 评。
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l***u
发帖数: 155 | 665 律法是演进的，人类接受神对公义的启示不是一步到位的。现代社会定义的公义是需要
全社会不分种族对人权的基础共识才能实行的。这就是为什么旧约时代神子还未降临前
人对公义得到的启示是以牙还牙以眼还眼。但是神见人被罪蒙蔽被仇恨吞噬，要怜悯世
人，所以才赐下爱子耶稣基督来给人更完全的启示，耶稣说人打你左脸把右脸也给他。
只有人耶稣的十架救赎，人的罪才得以赦免，不再被罪蒙蔽的世人才得以建立对人权的
基础共识，公义的启示也更渐完全！ |
l*****a
发帖数: 38403 | 666 至于我那些仇敌不要我作他们王的、把他们拉来、在我面前杀了吧。
-耶稣
另外没有比你们那个宝贝宗教更反人权的了
【在 l***u 的大作中提到】
: 律法是演进的，人类接受神对公义的启示不是一步到位的。现代社会定义的公义是需要
: 全社会不分种族对人权的基础共识才能实行的。这就是为什么旧约时代神子还未降临前
: 人对公义得到的启示是以牙还牙以眼还眼。但是神见人被罪蒙蔽被仇恨吞噬，要怜悯世
: 人，所以才赐下爱子耶稣基督来给人更完全的启示，耶稣说人打你左脸把右脸也给他。
: 只有人耶稣的十架救赎，人的罪才得以赦免，不再被罪蒙蔽的世人才得以建立对人权的
: 基础共识，公义的启示也更渐完全！
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n********n
发帖数: 8336 | 667 赞成，这就是渐进式启示。
【在 l***u 的大作中提到】
: 律法是演进的，人类接受神对公义的启示不是一步到位的。现代社会定义的公义是需要
: 全社会不分种族对人权的基础共识才能实行的。这就是为什么旧约时代神子还未降临前
: 人对公义得到的启示是以牙还牙以眼还眼。但是神见人被罪蒙蔽被仇恨吞噬，要怜悯世
: 人，所以才赐下爱子耶稣基督来给人更完全的启示，耶稣说人打你左脸把右脸也给他。
: 只有人耶稣的十架救赎，人的罪才得以赦免，不再被罪蒙蔽的世人才得以建立对人权的
: 基础共识，公义的启示也更渐完全！
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l*****a
发帖数: 38403 | 668 先把你们的神证明出来再什么启示不启示的八
【在 n********n 的大作中提到】
: 赞成，这就是渐进式启示。
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n********n
发帖数: 8336 | 669 这句话了证明你的无知。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 先把你们的神证明出来再什么启示不启示的八
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l***u
发帖数: 155 | 670 http://springbible.fhl.net/Bible2/cgic201/read201.cgi?na=%B8%F4
参看以上链接。这不是耶稣的命令，是他讲的一个寓言中“贵胄”的话
“你们愚顽到几时呢？”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 至于我那些仇敌不要我作他们王的、把他们拉来、在我面前杀了吧。
: -耶稣
: 另外没有比你们那个宝贝宗教更反人权的了
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l***u
发帖数: 155 | |
b********g
发帖数: 1562 | 672 呵呵，我们现在不取你们的意思。我们独立做出判断，我们有我们自己的意思。
贵教所谓的对经文的理解，无非是经文的内容血腥暴力的点，不太好看了，于是你们扭
曲人类语言，来掩饰，洗地。贵教经典里好的事迹，什么救人啊，帮助人啊，你们就基
本不去重新解释什么，乐呵呵的接受。到了不太光彩的事情，就想方设法掩饰，别以为
我们常人看不出来，呵呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说“贵教徒的道德标准和我们常人不太一样”是因为你错误的理解了基督教的道德标准
: ，真正的基督徒的道德标准是爱上帝爱人如己。
: 断章取义不仅仅是取一部分意思，而是取了错误的意思。您有时间可以查下字典。
: 你这样走下去跟其他的反基就没区别了。
: 就是坚持自己对圣经的解读，（即使在基督徒看来这种解读是错误的），然后反自己理
: 解的圣经，反臆想的“基督教”。
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b********g
发帖数: 1562 | 673 呵呵，你这是说理说不通了，就知道扣这种空洞的帽子。
我没有无视贵教经典的精神，我说了贵教是伟大的宗教。
你们的解释我也没有无视，都一一回复，或认同或驳斥。
你好像是不同意你们的，就是无视你们，反你们。这是荒谬的。
【在 n********n 的大作中提到】
: buxucixing (buxu) 不是来辩论的，而是来宣称自己的反基观点。
: 他拿一些笼统的说法，抓住圣经的一个细节，断章取义，而无视整个圣经的精神。
: 他也无视基督徒的解释，重复宣称。
: 自己缺乏对圣经的基本了解，评粗浅的印象，道听途说。
: 作为一个信佛的，却以“常人”自居。
: 充分体现了反基的特征
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008107.html
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b********g
发帖数: 1562 | 674 我们常人的评论，是不扭曲人类语言的正常理解贵教经典。我们没有必要扭曲什么来攻
击贵教。贵教经典里的好的东西，我们会肯定。但某些我们不能认同的内容，我们也会
指出。
”。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 难道“实质性的批评”不需要进行深入了解后才能做么？
: 你一面说不想深入了解，一面又要“实质性的批评”，这很矛盾啊。
: 我是不想你批评了半天，批评的只是自己断章取义理解的圣经和自己臆想的“基督教”。
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n********n
发帖数: 8336 | 675 麻烦你另开新帖，把你的完整问题和观点提出来，让基督徒来辩论。
基督徒解释了，你不予理睬，还在嘟囔自己的老调子，这就不是辩论了，是自说自话啊。
你的回复只是在宣称，同意不同意，也要说明理由才是。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你这是说理说不通了，就知道扣这种空洞的帽子。
: 我没有无视贵教经典的精神，我说了贵教是伟大的宗教。
: 你们的解释我也没有无视，都一一回复，或认同或驳斥。
: 你好像是不同意你们的，就是无视你们，反你们。这是荒谬的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 676 讨论了这么久，最后得出结论是基督教解读圣经是扭曲人类语言？
基督徒的解读很多是符合比较权威的study bible的。你“一不小心”把所有圣经专家
，古文专家的努力都说的一钱不值了。
你这样毫无依据的说话跟骂街有啥区别呢？
不过你对圣经了解又不多，下这样大的结论，跟民科喊相对论是错的差别也不大了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们常人的评论，是不扭曲人类语言的正常理解贵教经典。我们没有必要扭曲什么来攻
: 击贵教。贵教经典里的好的东西，我们会肯定。但某些我们不能认同的内容，我们也会
: 指出。
:
: ”。
|
b********g
发帖数: 1562 | 677 是你在给我扣这种空洞的帽子，那就理应你来指出，我怎么不理睬你的解释了。
你具体指出你的解释，我保证好好理睬理睬你，行了吧？
啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 麻烦你另开新帖，把你的完整问题和观点提出来，让基督徒来辩论。
: 基督徒解释了，你不予理睬，还在嘟囔自己的老调子，这就不是辩论了，是自说自话啊。
: 你的回复只是在宣称，同意不同意，也要说明理由才是。
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b********g
发帖数: 1562 | 678 “study bible”也是你们基督徒的解读，怎么可能不符合呢？
Jason别激动，骂街是要用脏话的，我这里有吗？你不会糊涂到这种程度吧？
你就别动不动把贵教经典跟相对论放到一起了。相对论是我们常人社会公认的权威理论
，里面的很多东西都是可以用可重复的实验证实的。贵教经典的真实性，我们常人还没
认可呢，贵教经典在常人这里，还到不了《相对论》的程度。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 讨论了这么久，最后得出结论是基督教解读圣经是扭曲人类语言？
: 基督徒的解读很多是符合比较权威的study bible的。你“一不小心”把所有圣经专家
: ，古文专家的努力都说的一钱不值了。
: 你这样毫无依据的说话跟骂街有啥区别呢？
: 不过你对圣经了解又不多，下这样大的结论，跟民科喊相对论是错的差别也不大了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 679 真正懂得相对论的人肯定比相信上帝的少。你的“常人”是你去大学里选的物理系学生
吧。
伊斯兰，犹太教都承认旧约，你的“常人”连人类人口一半都不到，也太牵强了。
一个自称不懂相对论的人大谈相对论可信么？一个自己承认不懂圣经的人，说基督徒对
圣经的解读错误，也是不懂乱说。
你的观点是基督徒的解释都“扭曲人类语言”。佛教徒对佛教的解释都“扭曲人类语言
”么？要不你也拿两段佛经让我帮你解释一下？
很难相信你之前同意我的说法：不懂别人的宗教就不要乱说，不要看了点科普文献就开
始反对别人的信仰。你现在恰恰违反了自己的话，反对别人的信仰。我不太敢相信你是
信佛的人。我相信真正的佛教徒不会这么做（我也学学你，用普通人的眼光判断：））
不用脏字不代表不骂街。文明人骂街即使没有脏字，心里也不见得比满口脏话的人更干
净。
【在 b********g 的大作中提到】
: “study bible”也是你们基督徒的解读，怎么可能不符合呢？
: Jason别激动，骂街是要用脏话的，我这里有吗？你不会糊涂到这种程度吧？
: 你就别动不动把贵教经典跟相对论放到一起了。相对论是我们常人社会公认的权威理论
: ，里面的很多东西都是可以用可重复的实验证实的。贵教经典的真实性，我们常人还没
: 认可呢，贵教经典在常人这里，还到不了《相对论》的程度。
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t*******r
发帖数: 2940 | 680 如果你说你批判的是你解读的圣经，我没有意见，也不在乎你是否好好读过。只是不要
扯什么基督教，因为你不了解，也不试图了解。
【在 b********g 的大作中提到】
: “study bible”也是你们基督徒的解读，怎么可能不符合呢？
: Jason别激动，骂街是要用脏话的，我这里有吗？你不会糊涂到这种程度吧？
: 你就别动不动把贵教经典跟相对论放到一起了。相对论是我们常人社会公认的权威理论
: ，里面的很多东西都是可以用可重复的实验证实的。贵教经典的真实性，我们常人还没
: 认可呢，贵教经典在常人这里，还到不了《相对论》的程度。
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b********g
发帖数: 1562 | 681 呵呵，你还是忍不住要把贵教理论跟相对论相提并论。这是不合适的。懂相对论的人数
少，那又怎么样。常人社会不可能每人都去研究相对论，没有必要。相对论的理论是可
以得到实验验证的，贵教的理论没有这个可实验验证性。所以贵教理论在常人社会，还
远远不没有达到相对论的可信度。
“佛教徒对佛教的解释都“扭曲人类语言”么？要不你也拿两段佛经让我帮你解释一下
？”
----- 呵呵，佛教根本遇不到这类的基本伦理道德的问题。你见过多少常人追着佛教问
为何杀这个，为何杀那个吗？
我没有反你们的信仰。我是客观的。贵教好的地方，我会承认。而且我一直说贵教是伟
大的宗教。但是，贵教里一些难以令常人接受的教义，我们常人也会指出。这叫实事求
是。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 真正懂得相对论的人肯定比相信上帝的少。你的“常人”是你去大学里选的物理系学生
: 吧。
: 伊斯兰，犹太教都承认旧约，你的“常人”连人类人口一半都不到，也太牵强了。
: 一个自称不懂相对论的人大谈相对论可信么？一个自己承认不懂圣经的人，说基督徒对
: 圣经的解读错误，也是不懂乱说。
: 你的观点是基督徒的解释都“扭曲人类语言”。佛教徒对佛教的解释都“扭曲人类语言
: ”么？要不你也拿两段佛经让我帮你解释一下？
: 很难相信你之前同意我的说法：不懂别人的宗教就不要乱说，不要看了点科普文献就开
: 始反对别人的信仰。你现在恰恰违反了自己的话，反对别人的信仰。我不太敢相信你是
: 信佛的人。我相信真正的佛教徒不会这么做（我也学学你，用普通人的眼光判断：））
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b********g
发帖数: 1562 | 682 我只是指出贵教经典上记载的某些行为不符合常人的道德标准。而且我们队贵教经典的
理解是按照人类通常语言的定义，没有扭曲过。
对于贵教徒对这些行为的解释，我们指出，你们的解读往往是扭曲人类语言，以达到为
这些暴力的行为做掩饰洗地的目的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果你说你批判的是你解读的圣经，我没有意见，也不在乎你是否好好读过。只是不要
: 扯什么基督教，因为你不了解，也不试图了解。
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J*******g
发帖数: 8775 | 683 你所谓的“常人”就是少数（同意你观点的）人。你对常人的理解足以显示你自己对语
言的使用有多扭曲了。
你对相对论的信任不是听物理学家说说？怎么这么轻信呢？圣经写的也是别人的经历，
为什么你不信呢？
佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
“普通人”吧。）
你又开始自我矛盾了。你声称没有反对基督教，但是又反对（否定）基督教对圣经的解
释，否定基督教神的特性，还宣称自己的解释是正确（“常人”）的。鉴于你对圣经读
的不多，你也不大可能知道基督教的好好在哪，你所有的评论都是片面的。对你来说，
最好就是多读些圣经，对圣经有个全面了解后在下结论不迟。圣经不是那么容易理解的
。请看最近的有关如何解读圣经的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010237.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010251.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010279.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
观其言不如看其行。这句话对神可能不好使，因为人看不到神做事，但是对人确实很好
使的。你把自己说的很好，但是作为是在不敢令人恭维。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你还是忍不住要把贵教理论跟相对论相提并论。这是不合适的。懂相对论的人数
: 少，那又怎么样。常人社会不可能每人都去研究相对论，没有必要。相对论的理论是可
: 以得到实验验证的，贵教的理论没有这个可实验验证性。所以贵教理论在常人社会，还
: 远远不没有达到相对论的可信度。
: “佛教徒对佛教的解释都“扭曲人类语言”么？要不你也拿两段佛经让我帮你解释一下
: ？”
: ----- 呵呵，佛教根本遇不到这类的基本伦理道德的问题。你见过多少常人追着佛教问
: 为何杀这个，为何杀那个吗？
: 我没有反你们的信仰。我是客观的。贵教好的地方，我会承认。而且我一直说贵教是伟
: 大的宗教。但是，贵教里一些难以令常人接受的教义，我们常人也会指出。这叫实事求
|
l*****a
发帖数: 38403 | 684 我看他可以代表常人，不信大师做个实验，买买提各版转转，看看出了你们这些基有木
有正常人会不抨击你们慈爱的大神杀婴屠城滴
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你所谓的“常人”就是少数（同意你观点的）人。你对常人的理解足以显示你自己对语
: 言的使用有多扭曲了。
: 你对相对论的信任不是听物理学家说说？怎么这么轻信呢？圣经写的也是别人的经历，
: 为什么你不信呢？
: 佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
: “普通人”吧。）
: 你又开始自我矛盾了。你声称没有反对基督教，但是又反对（否定）基督教对圣经的解
: 释，否定基督教神的特性，还宣称自己的解释是正确（“常人”）的。鉴于你对圣经读
: 的不多，你也不大可能知道基督教的好好在哪，你所有的评论都是片面的。对你来说，
: 最好就是多读些圣经，对圣经有个全面了解后在下结论不迟。圣经不是那么容易理解的
|
b*****n
发帖数: 4976 | 685
============================================
常人是不会不认同恶人应有恶报
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我看他可以代表常人，不信大师做个实验，买买提各版转转，看看出了你们这些基有木
: 有正常人会不抨击你们慈爱的大神杀婴屠城滴
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l*****a
发帖数: 38403 | 686 正常人不会认为小婴儿就是你们说的恶人，
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================================
: 常人是不会不认同恶人应有恶报
|
J*******g
发帖数: 8775 | 687 不知道你又开始代表谁了。又开始反自己的臆想了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 正常人不会认为小婴儿就是你们说的恶人，
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b*****n
发帖数: 4976 | 688
====================================
就是你太平常,
无能力看到今日的婴孩将来如何会作恶,
不少无知的常人, 会养小狮, 小蛇, 小鳄当宠物
但常人很快便知道,
它们绝不是宠物
这种事, 实在无需要全知便可以知,
【在 l*****a 的大作中提到】
: 正常人不会认为小婴儿就是你们说的恶人，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 689 基督徒确实非常人：将来作恶现在就该先拿来杀了, 幸亏基督教已经不掌权了，啧啧
另外你家上帝杀婴屠城抢劫分赃才叫做恶哪，这点常人也会有共识滴，不信也跑出去问
问，lol
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================================
: 就是你太平常,
: 无能力看到今日的婴孩将来如何会作恶,
: 不少无知的常人, 会养小狮, 小蛇, 小鳄当宠物
: 但常人很快便知道,
: 它们绝不是宠物
: 这种事, 实在无需要全知便可以知,
|
b*****n
发帖数: 4976 | 690
======================
你为甚么在岔开话题?
明明是在讲杀婴孩,
你突然跳台, 跳到了抢劫分赃?
是否你在杀婴孩话题上已无话可说?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒确实非常人：将来作恶现在就该先拿来杀了, 幸亏基督教已经不掌权了，啧啧
: 另外你家上帝杀婴屠城抢劫分赃才叫做恶哪，这点常人也会有共识滴，不信也跑出去问
: 问，lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 691 代表不认为你家杀婴是正常的普通人呗，除了你们基和心理扭曲的变态杀婴凶手不会有
啥人认为杀婴是公正滴，有道德滴，该被赞美滴
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不知道你又开始代表谁了。又开始反自己的臆想了。
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n********n
发帖数: 8336 | 692 请leonana用你的良知直接回答：
1. 那些反对美军的“不道德”地屠杀无辜平民和婴儿的人们，是道德？不道德呢？
2. 嘁哩喀喳公开支持屠杀无辜的平民和婴儿，这样做是道德？不道德呢？
谢谢！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 代表不认为你家杀婴是正常的普通人呗，除了你们基和心理扭曲的变态杀婴凶手不会有
: 啥人认为杀婴是公正滴，有道德滴，该被赞美滴
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l*****a
发帖数: 38403 | 693 你该去检查检查智商了
【在 n********n 的大作中提到】
: 请leonana用你的良知直接回答：
: 1. 那些反对美军的“不道德”地屠杀无辜平民和婴儿的人们，是道德？不道德呢？
: 2. 嘁哩喀喳公开支持屠杀无辜的平民和婴儿，这样做是道德？不道德呢？
: 谢谢！
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l*****a
发帖数: 38403 | 694 多学学中文吧
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================
: 你为甚么在岔开话题?
: 明明是在讲杀婴孩,
: 你突然跳台, 跳到了抢劫分赃?
: 是否你在杀婴孩话题上已无话可说?
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b*****n
发帖数: 4976 | 695
=====================================
你急症, 该让你先
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你该去检查检查智商了
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l*****a
发帖数: 38403 | 696 马克吐温有句名言，很符合阁下
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =====================================
: 你急症, 该让你先
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b*****n
发帖数: 4976 | 697
===================================
是喔..
是这句:
If you tell the truth, you don't have to remember anything.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 马克吐温有句名言，很符合阁下
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n********n
发帖数: 8336 | 698 呵呵，不要回避问题。
请leonana用你的已经检查过的智商，直接回答：
1. 那些反对美军的“不道德”地屠杀无辜平民和婴儿的人们，是道德？不道德呢？
2. 嘁哩喀喳公开支持屠杀无辜的平民和婴儿，这样做是道德？不道德呢？
谢谢！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你该去检查检查智商了
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J*******g
发帖数: 8775 | 699 基督教从没说过杀婴是道德的，所以说你在反自己臆想的“基督教”，醒醒吧。
至于圣经中的事我们可以无法解释，但不会违背圣经的整体像你和嘁哩喀喳一样扭曲的
解释。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 代表不认为你家杀婴是正常的普通人呗，除了你们基和心理扭曲的变态杀婴凶手不会有
: 啥人认为杀婴是公正滴，有道德滴，该被赞美滴
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b********g
发帖数: 1562 | 700 对，常人是少数，那又怎么样。我没说是多数人。常人是有正常人类普通道德标准的人
，是没有受任何宗教影响的普通人。这样的人有可能是少数，不奇怪。所以我没有扭曲
，是你自己误会了。
相对论是科学，有实验可以验证的。贵教的理论跟它没有可比性。你问我们为何不信贵
教经典，某大师也问我们为何不信他的书。呵呵，我们该信哪本书呢？还是都存疑吧。
佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
“普通人”吧。）
----- 不够普通人。既然“色即是空”，普通人顶多觉得佛教告诉人们色情的东西到头
来是一场空。基本不会有人觉得佛教“鼓励人天天想色情的事”。你这也太脱离实际了。
我不矛盾。我即承认贵教好的东西，也不认可贵教不好的东西，很客观。我是事实求是
的。你们好像容不得什么批评，非要别人完全认同你们的东西才行。
“听其言观其行”很有用。这是我们常人做判断的主要方法。我们不能光听嘴上说的，
我们还要看行为。我们也不能就凭你们的一些声称，或猜测来做判断，呵呵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你所谓的“常人”就是少数（同意你观点的）人。你对常人的理解足以显示你自己对语
: 言的使用有多扭曲了。
: 你对相对论的信任不是听物理学家说说？怎么这么轻信呢？圣经写的也是别人的经历，
: 为什么你不信呢？
: 佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
: “普通人”吧。）
: 你又开始自我矛盾了。你声称没有反对基督教，但是又反对（否定）基督教对圣经的解
: 释，否定基督教神的特性，还宣称自己的解释是正确（“常人”）的。鉴于你对圣经读
: 的不多，你也不大可能知道基督教的好好在哪，你所有的评论都是片面的。对你来说，
: 最好就是多读些圣经，对圣经有个全面了解后在下结论不迟。圣经不是那么容易理解的
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b********g
发帖数: 1562 | 701 娜娜这句：“正常人不会认为小婴儿就是你们说的恶人，”， 确实能代表常人。不信
你问一下周围不信任何宗教的朋友，看是不是这样。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不知道你又开始代表谁了。又开始反自己的臆想了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 702
========================================
常人也可以是「少数」?
你有无问题呀?
以你这句常人的定义,
足以说明你不是常人。
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，常人是少数，那又怎么样。我没说是多数人。常人是有正常人类普通道德标准的人
: ，是没有受任何宗教影响的普通人。这样的人有可能是少数，不奇怪。所以我没有扭曲
: ，是你自己误会了。
: 相对论是科学，有实验可以验证的。贵教的理论跟它没有可比性。你问我们为何不信贵
: 教经典，某大师也问我们为何不信他的书。呵呵，我们该信哪本书呢？还是都存疑吧。
: 佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
: “普通人”吧。）
: ----- 不够普通人。既然“色即是空”，普通人顶多觉得佛教告诉人们色情的东西到头
: 来是一场空。基本不会有人觉得佛教“鼓励人天天想色情的事”。你这也太脱离实际了。
: 我不矛盾。我即承认贵教好的东西，也不认可贵教不好的东西，很客观。我是事实求是
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J*******g
发帖数: 8775 | 703 “没有受任何宗教影响的普通人”
我以为你是佛教徒，你不是么？
“东西到头来是一场空”这个到头来是哪来的？我们普通人的想法就是：空=色，“悟
空”就是悟色。你再怎么解释也没用，普通人就这么认为，你不能扭曲人类语言吧。（
我只是在模仿你，我本人不会这么解释佛经。）
你认为神会不道德也是脱离实际的。基督徒所信的神是善的。
只是承认基督教有好与不好的地方不算客观，而是要确实说道点子上。鉴于你对基督教
的理解不足，基督教有问题的地方你看不见，好的地方我也没见你说到点子上。
你如果想深入了解，又不相信版上基督徒的解释。请亲自读希伯来文的旧约和希腊文的
新约。希望您读完整个圣经再对基督教做评论。
了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，常人是少数，那又怎么样。我没说是多数人。常人是有正常人类普通道德标准的人
: ，是没有受任何宗教影响的普通人。这样的人有可能是少数，不奇怪。所以我没有扭曲
: ，是你自己误会了。
: 相对论是科学，有实验可以验证的。贵教的理论跟它没有可比性。你问我们为何不信贵
: 教经典，某大师也问我们为何不信他的书。呵呵，我们该信哪本书呢？还是都存疑吧。
: 佛经说“色即是空”，佛教鼓励人悟空难道是是鼓励人天天想色情的事？（这个想法够
: “普通人”吧。）
: ----- 不够普通人。既然“色即是空”，普通人顶多觉得佛教告诉人们色情的东西到头
: 来是一场空。基本不会有人觉得佛教“鼓励人天天想色情的事”。你这也太脱离实际了。
: 我不矛盾。我即承认贵教好的东西，也不认可贵教不好的东西，很客观。我是事实求是
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b********g
发帖数: 1562 | 704 我是常人。你自己上网去查，大多数对常人的解释都没说一定要是多数。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ========================================
: 常人也可以是「少数」?
: 你有无问题呀?
: 以你这句常人的定义,
: 足以说明你不是常人。
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b*****n
发帖数: 4976 | 705
====================================
「常人的解释都没说一定要是多数。」
那么他们也可以称为「常人」...
笑了
一个常人也知你在胡说了
你这个常人就是爱自己定出你想要的标准
然后, 说你十分之成理
【在 b********g 的大作中提到】
: 我是常人。你自己上网去查，大多数对常人的解释都没说一定要是多数。
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b********g
发帖数: 1562 | 706 行，你至少不再坚持常人必须是多数，很好。
我是佛弟子。但我评论贵教是，一向用的是常人的道德标准。我没有用更高的佛法的标
准来衡量贵教。
关于色和空，你这是栽赃普通人了。我跟很多不信佛者交流过这句话，从没听说人家认
为佛法在鼓励他们多想色情的事。你这是为了辩论而胡乱拍脑袋异想天开。你周围有什
么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
我对贵教的理解，已经不少了。已经足够做出一些基本的判断。当然，如果我说的东西
里有不对的地方，你们自认比我知道的多，你们可以指出来。我们可以好好讨论一下。
【在 J*******g 的大作中提到】
: “没有受任何宗教影响的普通人”
: 我以为你是佛教徒，你不是么？
: “东西到头来是一场空”这个到头来是哪来的？我们普通人的想法就是：空=色，“悟
: 空”就是悟色。你再怎么解释也没用，普通人就这么认为，你不能扭曲人类语言吧。（
: 我只是在模仿你，我本人不会这么解释佛经。）
: 你认为神会不道德也是脱离实际的。基督徒所信的神是善的。
: 只是承认基督教有好与不好的地方不算客观，而是要确实说道点子上。鉴于你对基督教
: 的理解不足，基督教有问题的地方你看不见，好的地方我也没见你说到点子上。
: 你如果想深入了解，又不相信版上基督徒的解释。请亲自读希伯来文的旧约和希腊文的
: 新约。希望您读完整个圣经再对基督教做评论。
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b*****n
发帖数: 4976 | 707
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jason 行, 我也未行喔!
而且, jason 行了吗?
你有没有栽赃?
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，你至少不再坚持常人必须是多数，很好。
: 我是佛弟子。但我评论贵教是，一向用的是常人的道德标准。我没有用更高的佛法的标
: 准来衡量贵教。
: 关于色和空，你这是栽赃普通人了。我跟很多不信佛者交流过这句话，从没听说人家认
: 为佛法在鼓励他们多想色情的事。你这是为了辩论而胡乱拍脑袋异想天开。你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: 我对贵教的理解，已经不少了。已经足够做出一些基本的判断。当然，如果我说的东西
: 里有不对的地方，你们自认比我知道的多，你们可以指出来。我们可以好好讨论一下。
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b*****n
发帖数: 4976 | 708
你周围有什
么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
=====================================
密宗有双修....
而常人也认为双修是在搞色情, 淫欲
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，你至少不再坚持常人必须是多数，很好。
: 我是佛弟子。但我评论贵教是，一向用的是常人的道德标准。我没有用更高的佛法的标
: 准来衡量贵教。
: 关于色和空，你这是栽赃普通人了。我跟很多不信佛者交流过这句话，从没听说人家认
: 为佛法在鼓励他们多想色情的事。你这是为了辩论而胡乱拍脑袋异想天开。你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: 我对贵教的理解，已经不少了。已经足够做出一些基本的判断。当然，如果我说的东西
: 里有不对的地方，你们自认比我知道的多，你们可以指出来。我们可以好好讨论一下。
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b********g
发帖数: 1562 | 709 呵呵，我没有胡说。不信你自己去找找看，有多少‘常人’的定义是说了一定要是多数
的？
在信仰上尤其是这样。人生下来是不会信什么鬼神的，这就是常人的状态，没有经过任
何宗教影响的状态。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: =====================================
: 密宗有双修....
: 而常人也认为双修是在搞色情, 淫欲
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b********g
发帖数: 1562 | 710 没有栽赃。他至少没在那个帖子里强调一定要是多数才能是常人。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: =====================================
: 密宗有双修....
: 而常人也认为双修是在搞色情, 淫欲
|
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b********g
发帖数: 1562 | 711 密宗的双修可不是从“色即是空”推导出来的。跟Jason说的是两回事。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: =====================================
: 密宗有双修....
: 而常人也认为双修是在搞色情, 淫欲
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b*****n
发帖数: 4976 | 712
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在统计学上, '常人会以在绿色地带中的才叫常人
那里已占全数的68%
叫占68% 仍不是大多数, 才不是常人
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我没有胡说。不信你自己去找找看，有多少‘常人’的定义是说了一定要是多数
: 的？
: 在信仰上尤其是这样。人生下来是不会信什么鬼神的，这就是常人的状态，没有经过任
: 何宗教影响的状态。
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J*******g
发帖数: 8775 | 713 “没有受任何宗教影响的普通人”是你说的，既然你是受到宗教信仰影响的人，你如何
代表“普通人”呢？
普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。
其他那些空既存在又不存在，等等一套，我也可以说是对人类语言的扭曲。
你不对的地方就是用自己的想法而没有试图在圣经中用其他经文来思考上帝的行为。基
督教的神不是佛教中谈到的神，而是超越一切的神，而且神只有一个。神超越时空，自
己不需要任何其他的东西就可以自己维持自己。
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，你至少不再坚持常人必须是多数，很好。
: 我是佛弟子。但我评论贵教是，一向用的是常人的道德标准。我没有用更高的佛法的标
: 准来衡量贵教。
: 关于色和空，你这是栽赃普通人了。我跟很多不信佛者交流过这句话，从没听说人家认
: 为佛法在鼓励他们多想色情的事。你这是为了辩论而胡乱拍脑袋异想天开。你周围有什
: 么不信任何教的普通人觉得佛法鼓励人搞色情吗？
: 我对贵教的理解，已经不少了。已经足够做出一些基本的判断。当然，如果我说的东西
: 里有不对的地方，你们自认比我知道的多，你们可以指出来。我们可以好好讨论一下。
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b********g
发帖数: 1562 | 714 这个是正态分布，样本间是随机的。信仰不同，信仰是可以传的，一个样本可以影响另
一个样本。
给你这么说吧，流感爆发前，常人体温37度。流感一爆发，全城70%的人都发烧，都到
了38度。可是常人的体温还是37度。能理解吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ========================================
: 在统计学上, '常人会以在绿色地带中的才叫常人
: 那里已占全数的68%
: 叫占68% 仍不是大多数, 才不是常人
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b*****n
发帖数: 4976 | 715
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明白....
所以...请你不要在你失常时, 来跟我讲正常事
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个是正态分布，样本间是随机的。信仰不同，信仰是可以传的，一个样本可以影响另
: 一个样本。
: 给你这么说吧，流感爆发前，常人体温37度。流感一爆发，全城70%的人都发烧，都到
: 了38度。可是常人的体温还是37度。能理解吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 716 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
的就是普通人的道德标准。
“普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
孩子，常人认为这不道德。
【在 J*******g 的大作中提到】
: “没有受任何宗教影响的普通人”是你说的，既然你是受到宗教信仰影响的人，你如何
: 代表“普通人”呢？
: 普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。
: 其他那些空既存在又不存在，等等一套，我也可以说是对人类语言的扭曲。
: 你不对的地方就是用自己的想法而没有试图在圣经中用其他经文来思考上帝的行为。基
: 督教的神不是佛教中谈到的神，而是超越一切的神，而且神只有一个。神超越时空，自
: 己不需要任何其他的东西就可以自己维持自己。
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b*****n
发帖数: 4976 | 717
全城70%的人都发烧
=====================================
全城70%的人都在发烧, 你还要说这是正常!
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
: 的就是普通人的道德标准。
: “普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
: ----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
: 孩子，常人认为这不道德。
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b*****n
发帖数: 4976 | 718
======================================
那我早已跟你分析过
用佛教的高标准,
迦南婴孩被杀无问题
堕入了因果律中, 好合理的
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
: 的就是普通人的道德标准。
: “普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
: ----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
: 孩子，常人认为这不道德。
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J*******g
发帖数: 8775 | 719 你自己以为可以让佛法不影响你自己的思路，但是除非你可以控制自己精神分裂，否则
你的思想已经多少受到了佛教的影响。根本无法以普通人的心态和思维思考。你无法代
表“不受宗教影响的普通人”。
上帝为了让让以色列人脱离奴役，对法老施了九个神迹，可是法老还是不放人，最后上
帝让天使击杀埃及长子（不见得是小孩），目的是为了让法老放以色列人走，让他们脱
离奴役。我们要承认上帝的目的是好的，而且上帝给法老很多次机会，但是为了防止以
色列人继续受到变态法老的伤害，上帝叫天使击杀埃及长子。至于做法是否得当，是否
有更优的解决办法，要根据具体情况来看，上帝知道的比我们要多很多，上帝的能力要
比我们大很多，我们不做任何评论。同意不？
每次讨论都是因为你说上帝没有选择最佳方案而是故意伤人，这就是你自己的脱离圣经
的框架猜测了。但是你又说基督徒根据圣经的猜测不对，不可信。这不是双重标准么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
: 的就是普通人的道德标准。
: “普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
: ----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
: 孩子，常人认为这不道德。
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b********g
发帖数: 1562 | 720 呵呵，我很正常，我有着常人的道德标准。希望你看懂了我的那个例子，医学上，常人
的体温总是37度。你即使全城70%的人发烧，大多数人的体温是38，可常人的标准体温
还是37。不会因为人数的改变而改变。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 那我早已跟你分析过
: 用佛教的高标准,
: 迦南婴孩被杀无问题
: 堕入了因果律中, 好合理的
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b********g
发帖数: 1562 | 721 我也早回应你了，用佛法是可以解释通的。可是贵教不承认佛法揭示的因果律，那就解
释不通了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 那我早已跟你分析过
: 用佛教的高标准,
: 迦南婴孩被杀无问题
: 堕入了因果律中, 好合理的
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b*****n
发帖数: 4976 | 722
============================================
将旧话旧文重贴一次,
是不会令失常话变成常人话的...
你中了 zhaowen毒 了!
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我很正常，我有着常人的道德标准。希望你看懂了我的那个例子，医学上，常人
: 的体温总是37度。你即使全城70%的人发烧，大多数人的体温是38，可常人的标准体温
: 还是37。不会因为人数的改变而改变。
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b********g
发帖数: 1562 | 723 我能代表普通人。我代表普通人说的哪点不是普通人的道德标准？欢迎指出。
因为好的目的，而专门针对无辜者下手，杀害无辜孩子，这在常人道德标准而言，就是
不道德的。
你们非说这是道德的，那你们要提出很强大的证据才行。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你自己以为可以让佛法不影响你自己的思路，但是除非你可以控制自己精神分裂，否则
: 你的思想已经多少受到了佛教的影响。根本无法以普通人的心态和思维思考。你无法代
: 表“不受宗教影响的普通人”。
: 上帝为了让让以色列人脱离奴役，对法老施了九个神迹，可是法老还是不放人，最后上
: 帝让天使击杀埃及长子（不见得是小孩），目的是为了让法老放以色列人走，让他们脱
: 离奴役。我们要承认上帝的目的是好的，而且上帝给法老很多次机会，但是为了防止以
: 色列人继续受到变态法老的伤害，上帝叫天使击杀埃及长子。至于做法是否得当，是否
: 有更优的解决办法，要根据具体情况来看，上帝知道的比我们要多很多，上帝的能力要
: 比我们大很多，我们不做任何评论。同意不？
: 每次讨论都是因为你说上帝没有选择最佳方案而是故意伤人，这就是你自己的脱离圣经
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b*****n
发帖数: 4976 | 724
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若因果律中有无辜的话，
佛法便要跨了。
岂非「常人」看佛法的果报也是「不道德」？
因为受苦的人会是「无辜」。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我能代表普通人。我代表普通人说的哪点不是普通人的道德标准？欢迎指出。
: 因为好的目的，而专门针对无辜者下手，杀害无辜孩子，这在常人道德标准而言，就是
: 不道德的。
: 你们非说这是道德的，那你们要提出很强大的证据才行。
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J*******g
发帖数: 8775 | 725 我无法证明这是道德的，因为我不知道神所知道的。你可以说你看起来这件事不道德，
但是你不可以确定的说这件事神做的不道德。
你已经承认神是有合理的目的的，再次强调首生子不一定是小孩，说他们无辜也是你的
猜测，你无法证明，是无效的。
神如何才能让法老放人，我们也不知是不是有其他杀伤力更小的办法。所以你的确切的
论断都是无理的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我能代表普通人。我代表普通人说的哪点不是普通人的道德标准？欢迎指出。
: 因为好的目的，而专门针对无辜者下手，杀害无辜孩子，这在常人道德标准而言，就是
: 不道德的。
: 你们非说这是道德的，那你们要提出很强大的证据才行。
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b********g
发帖数: 1562 | 726 呵呵，本来就是常人话。你没看懂，我换一个方式提醒你一次而已。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
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: 若因果律中有无辜的话，
: 佛法便要跨了。
: 岂非「常人」看佛法的果报也是「不道德」？
: 因为受苦的人会是「无辜」。
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b*****n
发帖数: 4976 | 727
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亏你还有颜说是「换一个方式」！
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，本来就是常人话。你没看懂，我换一个方式提醒你一次而已。
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b********g
发帖数: 1562 | 728 “ 我无法证明这是道德的，”
----- 呵呵，你倒也实诚。所以在你没能证明这事很道德之前，我们常人只能依照现有
证据，认为此事不道德。因为确认不道德行为的几个要件都已经满足了。
小孩无辜是正常合理的估计。一个大国的所有头生子，不可能都是成年人。也不可能一
国的人都是参与虐待犹太人。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我无法证明这是道德的，因为我不知道神所知道的。你可以说你看起来这件事不道德，
: 但是你不可以确定的说这件事神做的不道德。
: 你已经承认神是有合理的目的的，再次强调首生子不一定是小孩，说他们无辜也是你的
: 猜测，你无法证明，是无效的。
: 神如何才能让法老放人，我们也不知是不是有其他杀伤力更小的办法。所以你的确切的
: 论断都是无理的。
|
b********g
发帖数: 1562 | 729 因果律很公平。而且因果律不是某个人，或神在掌管，它是个自然规律。
你先把贵教的事情说清楚了，杀孩子怎么道德了。就先别管佛法这边了。至少现在还没
有很多人盯着佛法问为何要杀这个杀那个的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ------------------------------------------
: 亏你还有颜说是「换一个方式」！
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J*******g
发帖数: 8775 | 730 请问在“普通人”看来牺牲少数拯救多数是否道德呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: “ 我无法证明这是道德的，”
: ----- 呵呵，你倒也实诚。所以在你没能证明这事很道德之前，我们常人只能依照现有
: 证据，认为此事不道德。因为确认不道德行为的几个要件都已经满足了。
: 小孩无辜是正常合理的估计。一个大国的所有头生子，不可能都是成年人。也不可能一
: 国的人都是参与虐待犹太人。
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b********g
发帖数: 1562 | 731 对，就是换个方式来说。不知道你看懂没有呢？呵呵。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ------------------------------------------
: 亏你还有颜说是「换一个方式」！
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b********g
发帖数: 1562 | 732 少数人自愿牺牲来拯救多数人，那是很道德的。
但如果人家自己没同意，就把这种牺牲强加给这些少数人，让他们死，以拯救多数人的
话，就不一定道德了。
更何况，全埃及长子的数量多，还是当时犹太人的人口多，你也没证明啊，怎么知道谁
是多数呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 请问在“普通人”看来牺牲少数拯救多数是否道德呢？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 733 首先，牺牲少数拯救多数有可能是道德。
我不知道埃及长子多还是以色列人多，你也不知道，所以从现有的信息我们无法判断神
的做法是否道德。
【在 b********g 的大作中提到】
: 少数人自愿牺牲来拯救多数人，那是很道德的。
: 但如果人家自己没同意，就把这种牺牲强加给这些少数人，让他们死，以拯救多数人的
: 话，就不一定道德了。
: 更何况，全埃及长子的数量多，还是当时犹太人的人口多，你也没证明啊，怎么知道谁
: 是多数呢？
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b********g
发帖数: 1562 | 734 呵呵，既然你连谁是少数都不知道，你扯这个“牺牲少数”有啥意思呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 首先，牺牲少数拯救多数有可能是道德。
: 我不知道埃及长子多还是以色列人多，你也不知道，所以从现有的信息我们无法判断神
: 的做法是否道德。
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J*******g
发帖数: 8775 | 735 其实我是知道的。
Exodus 1:9
He said to his people, "Behold, the people of the sons of Israel are more
and mightier than we.
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，既然你连谁是少数都不知道，你扯这个“牺牲少数”有啥意思呢？
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b********g
发帖数: 1562 | 736 呵呵，估计你也就是刚才去查了经文，才说自己知道了。
可是这个证据不够啊。这是新王刚开始统治埃及时候的事。那时候犹太人多，没错。
后来经过很多年，摩西出生，长大，成年。到那个时候，埃及头生子多，还是犹太人多
呢？你能证明吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其实我是知道的。
: Exodus 1:9
: He said to his people, "Behold, the people of the sons of Israel are more
: and mightier than we.
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J*******g
发帖数: 8775 | 737 我不能证明任何事，没有人可以证明，但按常理以色列人总比埃及首生子人多吧。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，估计你也就是刚才去查了经文，才说自己知道了。
: 可是这个证据不够啊。这是新王刚开始统治埃及时候的事。那时候犹太人多，没错。
: 后来经过很多年，摩西出生，长大，成年。到那个时候，埃及头生子多，还是犹太人多
: 呢？你能证明吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 738 这个难说啊。犹太人的男孩不是都被杀了吗？所以人口不是自然增长啊。
所以说，还是没法知道谁是少数。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不能证明任何事，没有人可以证明，但按常理以色列人总比埃及首生子人多吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 739 首生子最多占总人口的１／３，但是按经验古代大家生养较多，首生子占的比例会更低
。如果不是以色列人更多，那么说明埃及人已经能够要把以色列灭族了。按你的说法，
埃及人该把以色列人杀光，这样不是神就没有理由把以色列人带走了？事实上，如果埃
及人杀的以色列人有那么多，那么神就更有理由，不惜代价的把以色列人救出来了。你
也更能看清埃及人那是是多么残忍了。你在为这些杀人狂魔和未来的杀人魔辩护？你的
佛法真是白学了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个难说啊。犹太人的男孩不是都被杀了吗？所以人口不是自然增长啊。
: 所以说，还是没法知道谁是少数。
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b********g
发帖数: 1562 | 740 你这是感性用事了。我丝毫没有为法老和埃及人的不道德行为辩护的意思。相反我谴责
这种不道德的行为。
我只是在分析哪边人多，头生子还是犹太人。犹太人的男孩被杀，是你们说的，又不是
我说的。
这只是纯粹的数据分析而已。而且结论是无法知道哪边人多。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 首生子最多占总人口的１／３，但是按经验古代大家生养较多，首生子占的比例会更低
: 。如果不是以色列人更多，那么说明埃及人已经能够要把以色列灭族了。按你的说法，
: 埃及人该把以色列人杀光，这样不是神就没有理由把以色列人带走了？事实上，如果埃
: 及人杀的以色列人有那么多，那么神就更有理由，不惜代价的把以色列人救出来了。你
: 也更能看清埃及人那是是多么残忍了。你在为这些杀人狂魔和未来的杀人魔辩护？你的
: 佛法真是白学了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 741 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
buxucixing:
神击杀埃及无辜儿童，就是不道德。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这是感性用事了。我丝毫没有为法老和埃及人的不道德行为辩护的意思。相反我谴责
: 这种不道德的行为。
: 我只是在分析哪边人多，头生子还是犹太人。犹太人的男孩被杀，是你们说的，又不是
: 我说的。
: 这只是纯粹的数据分析而已。而且结论是无法知道哪边人多。
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l*****a
发帖数: 38403 | 742 首先不是法老不肯，是你家的神使法老不肯好杀人扬威，对不？特别是你家大神既然能
操纵人心，他也当然能使法老心柔软不奴役以色列人了，为啥他不肯尼？真是变态啊
1. 耶和华对摩西说、我使你在法老面前代替神、你的哥哥亚伦是替你说话的。
2. 凡我所吩咐你的、你都要说、你的哥哥亚伦要对法老说、容以色列人出他的地。
3. 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
4. 但法老必不听你们、我要伸手重重地刑罚埃及、将我的军队以色列民从埃及地领出
来。
5. 我伸手攻击埃及、将以色列人从他们中间领出来的时候、埃及人就要知道我是耶和
华。
6. 摩西亚伦这样行、耶和华怎样吩咐他们、他们就照样行了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
: 我：
: 以色列人数已经超过埃及人。
: 埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
: 法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
: 上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
: 不肯放人。
: 九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
: 最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
: 我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
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J*******g
发帖数: 8775 | 743 法老自己心里刚硬，神使一切事情发生，神是一切事的最终原因，但是神不控制人的自
由意志。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 首先不是法老不肯，是你家的神使法老不肯好杀人扬威，对不？特别是你家大神既然能
: 操纵人心，他也当然能使法老心柔软不奴役以色列人了，为啥他不肯尼？真是变态啊
: 1. 耶和华对摩西说、我使你在法老面前代替神、你的哥哥亚伦是替你说话的。
: 2. 凡我所吩咐你的、你都要说、你的哥哥亚伦要对法老说、容以色列人出他的地。
: 3. 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
: 4. 但法老必不听你们、我要伸手重重地刑罚埃及、将我的军队以色列民从埃及地领出
: 来。
: 5. 我伸手攻击埃及、将以色列人从他们中间领出来的时候、埃及人就要知道我是耶和
: 华。
: 6. 摩西亚伦这样行、耶和华怎样吩咐他们、他们就照样行了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 744 啧啧，杨大师比你的神还要权威，你的神能做啥要经过你批准对不？
3. 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
1. 耶和华对摩西说、你进去见法老、我使他和他臣仆的心刚硬、为要在他们中间显我
这些神迹．
2. 并要叫你将我向埃及人所作的事、和在他们中间所行的神迹、传于你儿子和你孙子
的耳中、好叫你们知道我是耶和华。
20. 但耶和华使法老的心刚硬、不容以色列人去。
21. 耶和华对摩西说、你向天伸杖、使埃及地黑暗、这黑暗似乎摸得着。
22. 摩西向天伸杖、埃及遍地就乌黑了三天。
23. 三天之久、人不能相见、谁也不敢起来离开本处、惟有以色列人家中都有亮光。
24. 法老就召摩西来、说、你们去事奉耶和华、只是你们的羊群牛群要留下、你们的妇
人孩子可以和你们同去。
25. 摩西说、你总要把祭物和燔祭牲交给我们、使我们可以祭祀耶和华我们的神。
26. 我们的牲畜也要带去、连一蹄也不留下、因为我们要从其中取出来、事奉耶和华我
们的神．我们未到那里、还不知道用什么事奉耶和华。
27. 但耶和华使法老的心刚硬、不肯容他们去。
28. 法老对摩西说、你离开我去吧、你要小心、不要再见我的面、因为你见我面的那日
、你就必死。
29. 摩西说、你说得好、我必不再见你的面了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 法老自己心里刚硬，神使一切事情发生，神是一切事的最终原因，但是神不控制人的自
: 由意志。
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J*******g
发帖数: 8775 | 745 法老自由意志不放人，神是一切事物的最终原因，他使一切事物发生，虽然是间接的，
也就是说神是最终原因，但是神给人自由意志，让人自由选择，人要为自己的选择负责。
Exodus 8:15
New Revised Standard Version (NRSV)
15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart, and
would not listen to them, just as the Lord had said.
Exodus 8:32
New Revised Standard Version (NRSV)
32 But Pharaoh hardened his heart this time also, and would not let the
people go.
Exodus 7:13
New Revised Standard Version (NRSV)
13 Still Pharaoh’s heart was hardened, and he would not listen to them, as
the Lord had said.
Exodus 7:23
New Revised Standard Version (NRSV)
23 Pharaoh turned and went into his house, and he did not take even this to
heart.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 啧啧，杨大师比你的神还要权威，你的神能做啥要经过你批准对不？
: 3. 我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。
: 1. 耶和华对摩西说、你进去见法老、我使他和他臣仆的心刚硬、为要在他们中间显我
: 这些神迹．
: 2. 并要叫你将我向埃及人所作的事、和在他们中间所行的神迹、传于你儿子和你孙子
: 的耳中、好叫你们知道我是耶和华。
: 20. 但耶和华使法老的心刚硬、不容以色列人去。
: 21. 耶和华对摩西说、你向天伸杖、使埃及地黑暗、这黑暗似乎摸得着。
: 22. 摩西向天伸杖、埃及遍地就乌黑了三天。
: 23. 三天之久、人不能相见、谁也不敢起来离开本处、惟有以色列人家中都有亮光。
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l*****a
发帖数: 38403 | 746 大师，你到底想表达啥啊，lol
New International Version
But I will harden Pharaoh's heart, and though I multiply my signs and
wonders in Egypt,
New Living Translation
But I will make Pharaoh's heart stubborn so I can multiply my miraculous
signs and wonders in the land of Egypt.
English Standard Version
But I will harden Pharaoh’s heart, and though I multiply my signs and
wonders in the land of Egypt,
New American Standard Bible
"But I will harden Pharaoh's heart that I may multiply My signs and My
wonders in the land of Egypt.
King James Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Holman Christian Standard Bible
But I will harden Pharaoh's heart and multiply My signs and wonders in the
land of Egypt.
International Standard Version
I'll harden Pharaoh's heart and I'll add more and more of my signs and
wonders in the land of Egypt.
NET Bible
But I will harden Pharaoh's heart, and although I will multiply my signs and
my wonders in the land of Egypt,
GOD'S WORD® Translation
But I will make Pharaoh stubborn. Even though I will do many miraculous
signs and amazing things in Egypt,
Jubilee Bible 2000
And I will harden Pharaoh's heart and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
King James 2000 Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American King James Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American Standard Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Douay-Rheims Bible
But I shall harden his heart, and shall multiply my signs and wonders in the
land of Egypt,
Darby Bible Translation
And I will render Pharaoh's heart obdurate, and multiply my signs and my
wonders in the land of Egypt.
English Revised Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Webster's Bible Translation
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
World English Bible
I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in the
land of Egypt.
Young's Literal Translation
And I harden the heart of Pharaoh, and have multiplied My signs and My
wonders in the land of Egypt
责。
and
【在 J*******g 的大作中提到】
: 法老自由意志不放人，神是一切事物的最终原因，他使一切事物发生，虽然是间接的，
: 也就是说神是最终原因，但是神给人自由意志，让人自由选择，人要为自己的选择负责。
: Exodus 8:15
: New Revised Standard Version (NRSV)
: 15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart, and
: would not listen to them, just as the Lord had said.
: Exodus 8:32
: New Revised Standard Version (NRSV)
: 32 But Pharaoh hardened his heart this time also, and would not let the
: people go.
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J*******g
发帖数: 8775 | 747 你把同一句经文不同版本列出来有啥用啊。
法老自由意志不放人，神是一切事物的最终原因，他使一切事物发生，虽然是间接的，
也就是说神是最终原因，但是神给人自由意志，让人自由选择，人要为自己的选择负责。
Exodus 8:15
New Revised Standard Version (NRSV)
15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart, and
would not listen to them, just as the Lord had said.
Exodus 8:32
New Revised Standard Version (NRSV)
32 But Pharaoh hardened his heart this time also, and would not let the
people go.
Exodus 7:13
New Revised Standard Version (NRSV)
13 Still Pharaoh’s heart was hardened, and he would not listen to them, as
the Lord had said.
Exodus 7:23
New Revised Standard Version (NRSV)
23 Pharaoh turned and went into his house, and he did not take even this to
heart.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师，你到底想表达啥啊，lol
: New International Version
: But I will harden Pharaoh's heart, and though I multiply my signs and
: wonders in Egypt,
: New Living Translation
: But I will make Pharaoh's heart stubborn so I can multiply my miraculous
: signs and wonders in the land of Egypt.
: English Standard Version
: But I will harden Pharaoh’s heart, and though I multiply my signs and
: wonders in the land of Egypt,
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l*****a
发帖数: 38403 | 748 我在给大师上英文课呗
New International Version
But I will harden Pharaoh's heart, and though I multiply my signs and
wonders in Egypt,
New Living Translation
But I will make Pharaoh's heart stubborn so I can multiply my miraculous
signs and wonders in the land of Egypt.
English Standard Version
But I will harden Pharaoh’s heart, and though I multiply my signs and
wonders in the land of Egypt,
New American Standard Bible
"But I will harden Pharaoh's heart that I may multiply My signs and My
wonders in the land of Egypt.
King James Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Holman Christian Standard Bible
But I will harden Pharaoh's heart and multiply My signs and wonders in the
land of Egypt.
International Standard Version
I'll harden Pharaoh's heart and I'll add more and more of my signs and
wonders in the land of Egypt.
NET Bible
But I will harden Pharaoh's heart, and although I will multiply my signs and
my wonders in the land of Egypt,
GOD'S WORD® Translation
But I will make Pharaoh stubborn. Even though I will do many miraculous
signs and amazing things in Egypt,
Jubilee Bible 2000
And I will harden Pharaoh's heart and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
King James 2000 Bible
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American King James Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
American Standard Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Douay-Rheims Bible
But I shall harden his heart, and shall multiply my signs and wonders in the
land of Egypt,
Darby Bible Translation
And I will render Pharaoh's heart obdurate, and multiply my signs and my
wonders in the land of Egypt.
English Revised Version
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
Webster's Bible Translation
And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in
the land of Egypt.
World English Bible
I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in the
land of Egypt.
Young's Literal Translation
And I harden the heart of Pharaoh, and have multiplied My signs and My
wonders in the land of Egypt
责。
and
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你把同一句经文不同版本列出来有啥用啊。
: 法老自由意志不放人，神是一切事物的最终原因，他使一切事物发生，虽然是间接的，
: 也就是说神是最终原因，但是神给人自由意志，让人自由选择，人要为自己的选择负责。
: Exodus 8:15
: New Revised Standard Version (NRSV)
: 15 But when Pharaoh saw that there was a respite, he hardened his heart, and
: would not listen to them, just as the Lord had said.
: Exodus 8:32
: New Revised Standard Version (NRSV)
: 32 But Pharaoh hardened his heart this time also, and would not let the
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b*****n
发帖数: 4976 | 749
你醉驾在路上车死路人了,
你车死人前, 有没有征求受害人的同意?
别人会成为你犯罪的代罪羔羊,
看来是很无辜,
但又是很公平, 因为, 你随时又会成为别人
犯罪的代罪羔羊。
少犯罪, 少一个无辜,
看来这点我们是没有分歧
【在 b********g 的大作中提到】
: 少数人自愿牺牲来拯救多数人，那是很道德的。
: 但如果人家自己没同意，就把这种牺牲强加给这些少数人，让他们死，以拯救多数人的
: 话，就不一定道德了。
: 更何况，全埃及长子的数量多，还是当时犹太人的人口多，你也没证明啊，怎么知道谁
: 是多数呢？
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b*****n
发帖数: 4976 | 750
=================================================
那是你只懂一点你在信的佛法,
对其它宗教认知少得可怜,
在申命纪, 户藉纪内,
上主对以色列人说了不少这样的话:
『如果你们不做 xxxxx, 便会 yyyyy」 的警告,
这不是因果的阐述耶?
而且, 因果是明码实价地说明了,
不似佛法的因果律, 今世的业, 不知来世如何来报,
可大, 又可少....因人而异
基督教内的因果, 相比下是公平得多
【在 b********g 的大作中提到】
: 我也早回应你了，用佛法是可以解释通的。可是贵教不承认佛法揭示的因果律，那就解
: 释不通了。
|
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 751
======================================================
你在这里常强调佛的因果, 只报在犯罪者罪业上,
实在也是你未看得佛典多, 修法浅!
大正藏中的《辩正论》满载人谤佛, 毁佛, 诽佛的果报故事,
让我引几则:
(1)
谢晦毁佛像，全家被诛, 这些拆毁佛塔和寺院的兵士，个个满身长癞疮，一个时辰就毙
命了
(2)
崔平业偷佛像换酒，遭饿而死
梁朝人崔平业，擅长骑马射箭，当武士监军。一生专以偷佛像化铜为业，卖铜买酒肉，
心安理得，不知道惭桢M畏惧。到了五十岁，妻子兄弟全都死了，只剩下他一个人，忽
双目失明，饥寒骤然降临，很快便饿死了。
犯罪业的是谢晦, 因何他家人也会受报: 给诛杀?
受命的士兵, 因何要生烂疮至死?
崔平偷酒, 因何要「妻子兄弟全都死了」?
你应多在佛经中礸研礸研一下先好吗?
一人犯罪, 牵连「无辜」者一同受罚, 受果报,
佛经中也是如此,
不明.....你来指基督教的圣经, 还是在指佛经
【在 b********g 的大作中提到】
: 我能代表普通人。我代表普通人说的哪点不是普通人的道德标准？欢迎指出。
: 因为好的目的，而专门针对无辜者下手，杀害无辜孩子，这在常人道德标准而言，就是
: 不道德的。
: 你们非说这是道德的，那你们要提出很强大的证据才行。
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b*****n
发帖数: 4976 | 752 比较圣经与佛经?
佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。 |
b********g
发帖数: 1562 | 753 你的观察辨别力实在需要好好提高。
这都哪儿跟那儿啊。
酒驾撞死人，那不是故意谋杀，没有可比性。但酒驾者也有一定责任。
故意杀害，那当然是不道德的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 比较圣经与佛经?
: 佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
: 圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。
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b********g
发帖数: 1562 | 754 呵呵，你说的这些贵教的东西，我早知道了。我也早料到贵教信徒会这么说。不过贵教
信徒所说的这些浅层的因果，是解释不了世间苦难的。
你没有意识到的是，佛法因果律对苦难的解释，需要和轮回配合才行。否则无法解释儿
童先天残疾。而贵教是不承认前世的，所以贵教还是无法解释世间的种种巨大苦难。这
么说明白了吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 比较圣经与佛经?
: 佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
: 圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。
|
b********g
发帖数: 1562 | 755 这些应该故事，大多是善男信女们为了宣传因果，记录的现象。有些报应到亲友身上的
，很多是巧合，也被他们记录下来了，作为警示世人的材料。可是这些记录者一般都没
有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。所以说他们的愿望是好的，劝人向善，
但他们对因果的描述，不见得总是那么精确。
另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
本因已经有了，只是助缘没到，所以果报还没来。而正因为作恶者所犯的罪，改变了一
些情况，助缘成熟了，于是报应到达亲友身上。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 比较圣经与佛经?
: 佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
: 圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 756
-------------------------------------------------
那就让我简单地说∶
佛子无法解明因何好人，善男女也会受苦。
无计可施时便想出是前世的业，
大家都无得查究引证。
过关了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些应该故事，大多是善男信女们为了宣传因果，记录的现象。有些报应到亲友身上的
: ，很多是巧合，也被他们记录下来了，作为警示世人的材料。可是这些记录者一般都没
: 有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。所以说他们的愿望是好的，劝人向善，
: 但他们对因果的描述，不见得总是那么精确。
: 另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了，只是助缘没到，所以果报还没来。而正因为作恶者所犯的罪，改变了一
: 些情况，助缘成熟了，于是报应到达亲友身上。
|
b********g
发帖数: 1562 | 757 呵呵，佛经讲慈悲救人，救众生。贵教经典里则一会儿杀到这里，一会儿杀到那里。各
位旁观者应该很容易看出区别。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 比较圣经与佛经?
: 佛, 不看经时可信, 看得经越多, 越不想信了。
: 圣经, 不看时不想信, 越看得多, 越是想信。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 758
---------------------
多谢你指出不少佛经都是人乱作通的典藉。
【可是这些记录者一般都没
有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。】
写经的人甚至未够级数
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些应该故事，大多是善男信女们为了宣传因果，记录的现象。有些报应到亲友身上的
: ，很多是巧合，也被他们记录下来了，作为警示世人的材料。可是这些记录者一般都没
: 有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。所以说他们的愿望是好的，劝人向善，
: 但他们对因果的描述，不见得总是那么精确。
: 另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了，只是助缘没到，所以果报还没来。而正因为作恶者所犯的罪，改变了一
: 些情况，助缘成熟了，于是报应到达亲友身上。
|
b********g
发帖数: 1562 | 759 你的观察是值得肯定的。
你这等于是说，佛法因果律的真实性，无法证实。但贵教理论的真实性，也是不能证实
的。
而且注意，大家都没有质疑因果律的合理性。
而其他宗教的理论，连合理性，公平性都不满足。
实际上，因果轮回是各大宗教里唯一具备合理性的理论。其他各宗教的理论，凡是说有
一个大神创造世间，能掌管世间的，连儿童先天残疾都解释不了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------------------
: 多谢你指出不少佛经都是人乱作通的典藉。
: 【可是这些记录者一般都没
: 有宿命通，无法精确知道这就是因果律的作用。】
: 写经的人甚至未够级数
|
b*****n
发帖数: 4976 | 760
另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
本因已经有了
==================================
佛经上的枉死, 便是「本身就造了一定的恶业，其受报的
本因已经有了」;
迦南婴孩枉死, 便是「无辜」? 没有本身恶业?
嘿...
你家主子这样教你参法的吗?
【在 b********g 的大作中提到】
: 你的观察是值得肯定的。
: 你这等于是说，佛法因果律的真实性，无法证实。但贵教理论的真实性，也是不能证实
: 的。
: 而且注意，大家都没有质疑因果律的合理性。
: 而其他宗教的理论，连合理性，公平性都不满足。
: 实际上，因果轮回是各大宗教里唯一具备合理性的理论。其他各宗教的理论，凡是说有
: 一个大神创造世间，能掌管世间的，连儿童先天残疾都解释不了。
|
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b********g
发帖数: 1562 | 761 呵呵，你说的这些只是因果故事，严格说还到不了佛经的地位。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了
: ==================================
: 佛经上的枉死, 便是「本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了」;
: 迦南婴孩枉死, 便是「无辜」? 没有本身恶业?
: 嘿...
: 你家主子这样教你参法的吗?
|
b********g
发帖数: 1562 | 762 呵呵，你还是避免不了逻辑混乱。这个问题给您解释过多次了：
分析迦南孩子的时候，用佛教的因果律，能解释通。
可是贵教不承认佛法的因果轮回，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 另外，不少某人作恶，但报应到亲友的事情，是亲友本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了
: ==================================
: 佛经上的枉死, 便是「本身就造了一定的恶业，其受报的
: 本因已经有了」;
: 迦南婴孩枉死, 便是「无辜」? 没有本身恶业?
: 嘿...
: 你家主子这样教你参法的吗?
|
b*****n
发帖数: 4976 | 763
==============================================
解释通了
那便好了,
你还噜唆甚么
还跟那人的尾巴..在说"你家主子......."
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你还是避免不了逻辑混乱。这个问题给您解释过多次了：
: 分析迦南孩子的时候，用佛教的因果律，能解释通。
: 可是贵教不承认佛法的因果轮回，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 764
，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
======================================
倒不如你话, 因果律的普及性极低,
出了亚洲便用不著
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你还是避免不了逻辑混乱。这个问题给您解释过多次了：
: 分析迦南孩子的时候，用佛教的因果律，能解释通。
: 可是贵教不承认佛法的因果轮回，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
|
n********n
发帖数: 8336 | 765 你真是“视而不见”！本帖首页和第2也页我已解释。重贴，
你只顾嘟哝你的话就可以，别人的话可以不看的，呵呵。
新约 - 约翰福音: 第 9 章
1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。 2 门徒问耶稣说，拉比，这人生来
是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？ 3 耶稣回答说，也不是这人犯了罪
，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。
“生来是瞎眼” 原因很多，虽然所有病痛、苦难、死亡都是因为罪而进入世界的，但
并不是每个人受苦都是因为他犯了某些罪。例如：
1. 本人的罪
2.父母的罪，或家族的罪，甚至民族国家的罪的影响
3.显出神的作为， 这里指主耶稣就知道他日后会行神迹叫瞎眼的看见。
4.自然法则的原因
【约九1】“耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。”
原文字义 “过去”经过，走过；“生来”出生。
文意注解 “耶稣过去的时候，”即指 从殿里出去（参八59）以后，正经过一处地方
时。事情发生的日子正值安息日（参14节），故有下列三种说法：（1）是在住棚节期
的第八日（参利廿三39）；（2）是在住棚节期以后的第一个安息日；（3）是在修殿节
（参十21～23）。
灵意注解 “一个人生来是瞎眼的，”象徵不信的人，被这世界的神弄瞎了心眼（参
林后四4），以致在黑暗中，不认识自己，也不认识真神。这人生来就是瞎眼的，意即
他的眼瞎是与生俱来的本性；这也表徵，眼瞎乃是由于罪性。人都是生在罪中，所以也
都是眼瞎的。
话中之光 （一）今天有许多人，他们只能看见目前的、暂时的一切，而看不见那将
来的、永恒的；只看见外表的、物质的、肉体的一切，而看不见那内在的、心灵的一切
。这岂不就是心灵上的瞎眼么？
（二）“人生来是瞎眼的，”人类按照天然的本性是瞎眼的，是在黑暗之中；即使是天
然中最好的，仍不能“见”神的国（参三3）。
【约九2】“门徒问耶稣说：“拉比，这人生来是瞎眼的，是谁犯了罪，是这人呢？是
他父母呢？””
原文字义 “生来”出生；“犯罪”干犯，过犯，射不中。
背景注解 古时一般犹太人，往往会将苦难视为当事人或他父母亲犯罪所带来的报应
（参34节；路十三2；徒廿八4；出廿5；结十八20）。
话中之光 （一）门徒问那人瞎眼的原因，是否因为“犯了罪”，这说明人对属灵的
事，总是离不开道德的观念。但基督来开人的眼睛，绝非仅为改良人道德的光景，乃是
要彰显 本性的荣耀──“显出神的作为”（参3节）。
（二）人是要定罪，但主是要医治（参3节）；人的眼光总是往消极方面看，而主的眼
光总是往积极方面看。
【约九3】“耶稣回答说：“也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他身上
显出神的作为来。”
原文字义 “显出”显明，弄清；“作为”行为，工程，工作。
文意注解 “也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，”主耶稣并不是说这人和他
的父母没有罪，乃是说这人不是因罪成了瞎子。
“是要在他身上显出神的作为来，”由这话可知，主耶稣医治这瞎子（参6～7节）的目
的，是要彰显神的大能，并表明 乃是神所差来的“世上的光”（参5节；八12）。
话中之光 （一）虽然所有病痛、苦难、死亡，都是因为罪而进入世界的（参创二17
；三16～19），但并不是每个人生病、受苦都是因为他犯了某些罪。
（二）人遇见灾难和不测之祸患的时候，别人不可妄加猜测，说他所遭遇的是出于神的
刑罚。
（三）我们遇有疾病彬苦难的时候，正是我们能多得主恩的机会（参林后十二9～10）。
（四）与其追究痛苦的由来，不如寻求解决痛苦的方法；我们应当抓住受苦的机会，将
它转变成彰显神荣耀的机会。
（五）我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处（罗八28）；凡我们身上所经历的
患难、病痛、挫折、损失、麻烦或灾难，都有神的美意，都是为着“显出神的作为来”。
（六）人身上的缺陷，不完全是个罪的问题，更多时是为给神显出 作为的一个机会。
（七）“神的作为”最主要的部分，就是要解决人心灵的眼瞎，将人带到属灵的光照和
属灵的认识里面。 |
b********g
发帖数: 1562 | 766 呵呵，能解释通的是佛法的理论。我们在说贵教的理论解释不通。能明白吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ，所以不用因果律分析，他们当然是无辜的。
: ======================================
: 倒不如你话, 因果律的普及性极低,
: 出了亚洲便用不著
|
b*****n
发帖数: 4976 | 767
======================================
那你专心做你的佛子便成,
不要跟人尾: " 你家主子.........."
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，能解释通的是佛法的理论。我们在说贵教的理论解释不通。能明白吗？
|
b********g
发帖数: 1562 | 768 怎么能说我视而不见呢？明明我见了，反驳了啊。
你这些某人的罪要报到别人头上，就是不公平啊。不符合常人社会里“自己对自己行为
负责”的原则。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你真是“视而不见”！本帖首页和第2也页我已解释。重贴，
: 你只顾嘟哝你的话就可以，别人的话可以不看的，呵呵。
: 新约 - 约翰福音: 第 9 章
: 1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。 2 门徒问耶稣说，拉比，这人生来
: 是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？ 3 耶稣回答说，也不是这人犯了罪
: ，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。
: “生来是瞎眼” 原因很多，虽然所有病痛、苦难、死亡都是因为罪而进入世界的，但
: 并不是每个人受苦都是因为他犯了某些罪。例如：
: 1. 本人的罪
: 2.父母的罪，或家族的罪，甚至民族国家的罪的影响
|
b*****n
发帖数: 4976 | 769
=========================
我也明明反驳了你,
「某人的罪要报到别人头上」
佛经记述都有,
你真的视而不见
(这还是#750l 帖的事)
【在 b********g 的大作中提到】
: 怎么能说我视而不见呢？明明我见了，反驳了啊。
: 你这些某人的罪要报到别人头上，就是不公平啊。不符合常人社会里“自己对自己行为
: 负责”的原则。
|
b********g
发帖数: 1562 | 770 嚯嚯，你看来眼睛也不太好使啊。你看仔细了，我那个帖子说了“你家主子”四个字？
我对你们都是贵教贵教的用尊称的。我们佛弟子慈悲，通常都是尽量不刺激你们。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================
: 我也明明反驳了你,
: 「某人的罪要报到别人头上」
: 佛经记述都有,
: 你真的视而不见
: (这还是#750l 帖的事)
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b********g
发帖数: 1562 | 771 你那些大多是因果故事而已。记录故事者也不见得能精确洞察因果。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================
: 我也明明反驳了你,
: 「某人的罪要报到别人头上」
: 佛经记述都有,
: 你真的视而不见
: (这还是#750l 帖的事)
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b*****n
发帖数: 4976 | 772
。我们佛弟子慈悲，通常都是尽量不刺激你们。
===================================
佛不晓, 基督不懂,
指三道四,
刺激不小
【在 b********g 的大作中提到】
: 你那些大多是因果故事而已。记录故事者也不见得能精确洞察因果。
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b*****n
发帖数: 4976 | 773
============================
你是指出佛经虽浩瀚,
不少却是滥于充数?
【在 b********g 的大作中提到】
: 你那些大多是因果故事而已。记录故事者也不见得能精确洞察因果。
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n********n
发帖数: 8336 | 774 哈哈，原来不合你这个常人的意罢了。那你就别说基督教解释不了，好不好？
“自己对自己行为负责”也是基督教的首要考虑的观点，但也会考虑罪性会有扩大的影
响，正如
现代遗传理论认为是父母的基因缺陷或怀孕期间服用药物会造成儿童缺陷，这也算是父
母的过失造成的。
你的因果轮回也不合我这个常人的意啊，动物和人还能是一个“自己”？
所以说，你自说自话，这很没意思啊。
【在 b********g 的大作中提到】
: 怎么能说我视而不见呢？明明我见了，反驳了啊。
: 你这些某人的罪要报到别人头上，就是不公平啊。不符合常人社会里“自己对自己行为
: 负责”的原则。
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b*****n
发帖数: 4976 | 775
记录故事者也不见得能精确洞察因果。
======================================
佛教典藉, 其中大部份都是述事式的故事,
那本经你认为才是「记录故事者能精确洞察因果」
【在 b********g 的大作中提到】
: 你那些大多是因果故事而已。记录故事者也不见得能精确洞察因果。
|
b********g
发帖数: 1562 | 776 你说的这些，严格说还到不了佛经的程度。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 记录故事者也不见得能精确洞察因果。
: ======================================
: 佛教典藉, 其中大部份都是述事式的故事,
: 那本经你认为才是「记录故事者能精确洞察因果」
|
b*****n
发帖数: 4976 | 777
======================================
但是谁来定这些经「到不了佛经的程度」
那些经「到了佛经的程度」
为何「到不了佛经的程度」的经, 还是收录在大正藏内?
靠害?
【在 b********g 的大作中提到】
: 你说的这些，严格说还到不了佛经的程度。
|
b********g
发帖数: 1562 | 778 很好，你现在至少明白我没有视而不见，呵呵，有进步啊。
你所谓罪性的扩大，无非是为贵教经典里的连坐性质的惩罚照借口。别以为我们看不出
来。
这种连坐，是不符合我们常人道德标准的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，原来不合你这个常人的意罢了。那你就别说基督教解释不了，好不好？
: “自己对自己行为负责”也是基督教的首要考虑的观点，但也会考虑罪性会有扩大的影
: 响，正如
: 现代遗传理论认为是父母的基因缺陷或怀孕期间服用药物会造成儿童缺陷，这也算是父
: 母的过失造成的。
: 你的因果轮回也不合我这个常人的意啊，动物和人还能是一个“自己”？
: 所以说，你自说自话，这很没意思啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 779 佛教典籍也不都是佛经。也有很多论述，学习笔记之类的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 但是谁来定这些经「到不了佛经的程度」
: 那些经「到了佛经的程度」
: 为何「到不了佛经的程度」的经, 还是收录在大正藏内?
: 靠害?
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b*****n
发帖数: 4976 | 780
=======================================
简单地说, 便是
你认为是佛的, 便是佛
不合心意的便是外道, 伪经, 「还到不了佛经的程度」
那么, 你是在信「你自己」的佛教, 不是信佛教
【在 b********g 的大作中提到】
: 佛教典籍也不都是佛经。也有很多论述，学习笔记之类的。
|
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b********g
发帖数: 1562 | 781 一般而言，主要是佛说的才叫佛经。有些是大菩萨说的，也是。
你提到的那些普通信徒记录的故事，肯定不能算是“经”。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 简单地说, 便是
: 你认为是佛的, 便是佛
: 不合心意的便是外道, 伪经, 「还到不了佛经的程度」
: 那么, 你是在信「你自己」的佛教, 不是信佛教
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b********g
发帖数: 1562 | 782 呵呵，我信什么佛教，就不用你操心了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 简单地说, 便是
: 你认为是佛的, 便是佛
: 不合心意的便是外道, 伪经, 「还到不了佛经的程度」
: 那么, 你是在信「你自己」的佛教, 不是信佛教
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b*****n
发帖数: 4976 | 783
===================================
可惜的是, 「如是我闻」无注册专利
被山寨情况不忍睹
【在 b********g 的大作中提到】
: 一般而言，主要是佛说的才叫佛经。有些是大菩萨说的，也是。
: 你提到的那些普通信徒记录的故事，肯定不能算是“经”。
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n********n
发帖数: 8336 | 784 对症下药:
很好，你现在至少明白我没有不给解释，呵呵，有进步啊。
你所谓因果轮回的扩大，无非是为贵教经典里的循环推诿照借口。别以为我们看不出来。
这种累世因果，是不符合我们常人认知标准的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 很好，你现在至少明白我没有视而不见，呵呵，有进步啊。
: 你所谓罪性的扩大，无非是为贵教经典里的连坐性质的惩罚照借口。别以为我们看不出
: 来。
: 这种连坐，是不符合我们常人道德标准的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 785
=====================================
看见有人无牌驾驶, 在公众地方横行,
怎不叫人操心?
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我信什么佛教，就不用你操心了。
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b********g
发帖数: 1562 | 786 有人愿意造假佛经，我们佛教也拦不住。我们只能提醒大家要警醒。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =====================================
: 看见有人无牌驾驶, 在公众地方横行,
: 怎不叫人操心?
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b********g
发帖数: 1562 | 787 呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
我又没说你“不给解释”。
我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
来。
【在 n********n 的大作中提到】
: 对症下药:
: 很好，你现在至少明白我没有不给解释，呵呵，有进步啊。
: 你所谓因果轮回的扩大，无非是为贵教经典里的循环推诿照借口。别以为我们看不出来。
: 这种累世因果，是不符合我们常人认知标准的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 788
===============================================
不过, 佛界高僧(如圣严法师, xx化人..)在与人谈楞严经真伪时,
又说:
只要是合三法印, 便是经, 暗示, 即使是汉人所写, 也是经!
(不是你说的要出自佛, 出自大菩萨的才是经)
究竟是否是你「还到不了佛的程度」?
【在 b********g 的大作中提到】
: 一般而言，主要是佛说的才叫佛经。有些是大菩萨说的，也是。
: 你提到的那些普通信徒记录的故事，肯定不能算是“经”。
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b********g
发帖数: 1562 | 789 呵呵，你这个说法，有确切出处么？哪位高僧，什么时候说的？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================================
: 不过, 佛界高僧(如圣严法师, xx化人..)在与人谈楞严经真伪时,
: 又说:
: 只要是合三法印, 便是经, 暗示, 即使是汉人所写, 也是经!
: (不是你说的要出自佛, 出自大菩萨的才是经)
: 究竟是否是你「还到不了佛的程度」?
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n********n
发帖数: 8336 | 790 呵呵，对我们常人来说，”六道“就是因果轮回的扩大，连动物都是”自己“了。
我们对”儿童残疾“解释得了，而你却说”解释不了“。
不要说你不同意就是解释不了，好不好？
我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
: 我又没说你“不给解释”。
: 我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
:
: 来。
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b********g
发帖数: 1562 | 791 哟，你们怎么解释得了先天残疾了？
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，对我们常人来说，”六道“就是因果轮回的扩大，连动物都是”自己“了。
: 我们对”儿童残疾“解释得了，而你却说”解释不了“。
: 不要说你不同意就是解释不了，好不好？
:
: 我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
|
n********n
发帖数: 8336 | 792 你又”视而不见“了？
新约 - 约翰福音: 第 9 章
1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。 2 门徒问耶稣说，拉比，这人生来
是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？ 3 耶稣回答说，也不是这人犯了罪
，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。
“生来是瞎眼” 原因很多，虽然所有病痛、苦难、死亡都是因为罪而进入世界的，但
并不是每个人受苦都是因为他犯了某些罪。例如：
1. 本人的罪
2.罪的影响，例如父母的罪，或家族的罪，甚至民族国家的罪的影响
3.显出神的作为， 这里指主耶稣就知道他日后会行神迹叫瞎眼的看见。
4.自然法则的原因
【在 b********g 的大作中提到】
: 哟，你们怎么解释得了先天残疾了？
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b*****n
发帖数: 4976 | 793
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佛教是教「依法不依人」
怎么去到你处, 却变了:
「依人不依法」?
要出自佛口, 大菩萨的才是经?
崇尚名牌噜
你说的, 才真不合三法印
【在 b********g 的大作中提到】
: 一般而言，主要是佛说的才叫佛经。有些是大菩萨说的，也是。
: 你提到的那些普通信徒记录的故事，肯定不能算是“经”。
|
b********g
发帖数: 1562 | 794 这个么，我真不记得你们有什么站得住脚的解释。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你又”视而不见“了？
: 新约 - 约翰福音: 第 9 章
: 1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。 2 门徒问耶稣说，拉比，这人生来
: 是瞎眼的，是谁犯了罪？是这人呢？是他父母呢？ 3 耶稣回答说，也不是这人犯了罪
: ，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。
: “生来是瞎眼” 原因很多，虽然所有病痛、苦难、死亡都是因为罪而进入世界的，但
: 并不是每个人受苦都是因为他犯了某些罪。例如：
: 1. 本人的罪
: 2.罪的影响，例如父母的罪，或家族的罪，甚至民族国家的罪的影响
: 3.显出神的作为， 这里指主耶稣就知道他日后会行神迹叫瞎眼的看见。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 795
=========================================
先天残疾, 并不是人残,
有人便以先天残疾, 作了比正常人更大的事:
残疾变成了他的有利武器, 四处去教化, 坐无虚席
上主给人的东西, 会不会好好利用发挥, 还是在人
【在 b********g 的大作中提到】
: 哟，你们怎么解释得了先天残疾了？
|
b********g
发帖数: 1562 | 796 依法不依人，但也不能是任谁说的都算佛经。
再说了，这跟本贴的主题，击杀埃及长子是否道德，也挨不上啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================================
: 先天残疾, 并不是人残,
: 有人便以先天残疾, 作了比正常人更大的事:
: 残疾变成了他的有利武器, 四处去教化, 坐无虚席
: 上主给人的东西, 会不会好好利用发挥, 还是在人
|
n********n
发帖数: 8336 | 797 这个你也“视而不见”了？这个现代遗传理论也不违背圣经的解释。
*************************************
哈哈，原来不合你这个常人的意罢了。那你就别说基督教解释不了，好不好？
“自己对自己行为负责”也是基督教的首要考虑的观点，但也会考虑罪性会有扩大的影
响，正如：
现代遗传理论认为是父母的基因缺陷或怀孕期间服用药物会造成儿童缺陷，这也算是父
母的过失造成的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个么，我真不记得你们有什么站得住脚的解释。
|
b********g
发帖数: 1562 | 798 这没能解释，为何先天残疾者要经历如此大的苦难。他们比常人要苦的多，不幸的多。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
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: 先天残疾, 并不是人残,
: 有人便以先天残疾, 作了比正常人更大的事:
: 残疾变成了他的有利武器, 四处去教化, 坐无虚席
: 上主给人的东西, 会不会好好利用发挥, 还是在人
|
b*****n
发帖数: 4976 | 799
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终日想著自己是残疾, 苦口苦脸的,才是苦
这个个案的主人翁没有觉得自己残疾是苦,
仲活得几开心
你学佛的, 竟然不晓放低, 空.....唉!!
有些苦, 是人自招之苦
比喻, 靓靓的女生, 会认为自己过肥, 终人愁著脸
【在 b********g 的大作中提到】
: 这没能解释，为何先天残疾者要经历如此大的苦难。他们比常人要苦的多，不幸的多。
|
b********g
发帖数: 1562 | 800 这个根本不是贵教的理论，是现代遗传医学理论。
而这个遗传理论，也没能解释为何命运对这些先天残疾者如此不公，他们啥也没做错，
却要多受这许多巨大的苦难。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这个你也“视而不见”了？这个现代遗传理论也不违背圣经的解释。
: *************************************
: 哈哈，原来不合你这个常人的意罢了。那你就别说基督教解释不了，好不好？
: “自己对自己行为负责”也是基督教的首要考虑的观点，但也会考虑罪性会有扩大的影
: 响，正如：
: 现代遗传理论认为是父母的基因缺陷或怀孕期间服用药物会造成儿童缺陷，这也算是父
: 母的过失造成的。
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b********g
发帖数: 1562 | 801 不是每个先天残疾者都那么乐观的。像他这样成功的只是少数。
你问问周围常人，愿意去跟一个先天残疾者互换位置么？绝大多数人的答案是不愿意的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ========================================
: 终日想著自己是残疾, 苦口苦脸的,才是苦
: 这个个案的主人翁没有觉得自己残疾是苦,
: 仲活得几开心
: 你学佛的, 竟然不晓放低, 空.....唉!!
: 有些苦, 是人自招之苦
: 比喻, 靓靓的女生, 会认为自己过肥, 终人愁著脸
|
b*****n
发帖数: 4976 | 802
=======================================
让我又提提你
残疾者的苦难, 有时是家人, 社会对他们的不接受, 排斥而来
是外力, 未必是内发
残疾人的苦, 实在是因为他周围的人在犯罪
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个根本不是贵教的理论，是现代遗传医学理论。
: 而这个遗传理论，也没能解释为何命运对这些先天残疾者如此不公，他们啥也没做错，
: 却要多受这许多巨大的苦难。
|
b********g
发帖数: 1562 | 803 对，是有外界的因素。但更主要的是残疾，或疾病本身的痛苦。先天性疾病，本身就天
天把人折磨得痛苦不堪的，也很多。你别故意看不到这点。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 让我又提提你
: 残疾者的苦难, 有时是家人, 社会对他们的不接受, 排斥而来
: 是外力, 未必是内发
: 残疾人的苦, 实在是因为他周围的人在犯罪
|
b*****n
发帖数: 4976 | 804
=============================================
当然不是你说, 我说的都是经
至少, 这些记述是收在一大正藏内
证明, 有佛门人仕认同, 欣赏
【在 b********g 的大作中提到】
: 依法不依人，但也不能是任谁说的都算佛经。
: 再说了，这跟本贴的主题，击杀埃及长子是否道德，也挨不上啊。
|
n********n
发帖数: 8336 | 805 父母的过失造成的后果 －即残疾，难道不是解释之一吗？即罪的影响。
既然残疾，自然要比常人付出努力多些，才能成功，这是“残疾”的定义决定的。
现代遗传医学理论不违背圣经，却不符合佛教解释，你就不要套你的佛教理论了，哈哈。
另，基督教不是排斥科学的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个根本不是贵教的理论，是现代遗传医学理论。
: 而这个遗传理论，也没能解释为何命运对这些先天残疾者如此不公，他们啥也没做错，
: 却要多受这许多巨大的苦难。
|
b********g
发帖数: 1562 | 806 你要是光用医学理论来解释，那就不是贵教的解释。
佛法更不和科学矛盾。至少佛教没有烧死什么科学家过。
如果用医学解释的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着无辜小孩
遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
哈。
【在 n********n 的大作中提到】
: 父母的过失造成的后果 －即残疾，难道不是解释之一吗？即罪的影响。
: 既然残疾，自然要比常人付出努力多些，才能成功，这是“残疾”的定义决定的。
: 现代遗传医学理论不违背圣经，却不符合佛教解释，你就不要套你的佛教理论了，哈哈。
: 另，基督教不是排斥科学的。
|
b********g
发帖数: 1562 | 807 认同，欣赏，也可以是认同这些故事的记录着劝人向善的努力。不一定是说这些记录者
认为的因果脉络就一定是精确的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =============================================
: 当然不是你说, 我说的都是经
: 至少, 这些记述是收在一大正藏内
: 证明, 有佛门人仕认同, 欣赏
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b*****n
发帖数: 4976 | 808
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较可怜的是有人读著伪经仍不自觉。
犹如吃著地沟油，尝著一滴香，
还在说∶「好味，好味，这食店真的不错。」
【在 b********g 的大作中提到】
: 有人愿意造假佛经，我们佛教也拦不住。我们只能提醒大家要警醒。
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n********n
发帖数: 8336 | 809 “视而不见”常人兄，你又时而不见了？？
重贴！请看下句最后四个字，这是基督教解释之一。
父母的过失造成的后果 －即残疾，难道不是解释之一吗？即“罪的影响”。
跟你说话，太费劲！
【在 b********g 的大作中提到】
: 你要是光用医学理论来解释，那就不是贵教的解释。
: 佛法更不和科学矛盾。至少佛教没有烧死什么科学家过。
: 如果用医学解释的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着无辜小孩
: 遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
:
: 哈。
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b********g
发帖数: 1562 | 810 这样的人其实不多。伪经的数目并不多。
更可怜的是，某些人硬把真经说成伪经而不自知。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: -------------------------------------------
: 较可怜的是有人读著伪经仍不自觉。
: 犹如吃著地沟油，尝著一滴香，
: 还在说∶「好味，好味，这食店真的不错。」
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b********g
发帖数: 1562 | 811 行，罪的影响。那个罪要这么巨大的影响到没犯罪的孩子，这就不公平了。
另外，如果这么个影响法的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着
无辜小孩遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
【在 n********n 的大作中提到】
: “视而不见”常人兄，你又时而不见了？？
: 重贴！请看下句最后四个字，这是基督教解释之一。
: 父母的过失造成的后果 －即残疾，难道不是解释之一吗？即“罪的影响”。
: 跟你说话，太费劲！
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b*****n
发帖数: 4976 | 812
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呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，罪的影响。那个罪要这么巨大的影响到没犯罪的孩子，这就不公平了。
: 另外，如果这么个影响法的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着
: 无辜小孩遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
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b********g
发帖数: 1562 | 813 不像，那就不是学舌咯。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -------------------------------------
: 呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
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n********n
发帖数: 8336 | 814 遗传理论公平吗？ 如果是，基督教也公平。
不要硬套你的轮回理论了。
不用佛教，遗传理论也很好的解释了先天残疾。
关于全能全善和苦难，已经给你解释过了，很好的解释。
你可以视而不见，也可以不同意。
不是要说服你，你要知道，有些人是不能被“说服”的，哈哈。
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，罪的影响。那个罪要这么巨大的影响到没犯罪的孩子，这就不公平了。
: 另外，如果这么个影响法的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着
: 无辜小孩遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
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b********g
发帖数: 1562 | 815 遗传理论根本不考虑是否公平的问题。医学不是伦理学，不考虑是否公平。贵教也不考
虑么？
你们关于全能全善和苦难的解释，我也反驳了。你们的解释是说不通的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 遗传理论公平吗？ 如果是，基督教也公平。
: 不要硬套你的轮回理论了。
: 不用佛教，遗传理论也很好的解释了先天残疾。
: 关于全能全善和苦难，已经给你解释过了，很好的解释。
: 你可以视而不见，也可以不同意。
: 不是要说服你，你要知道，有些人是不能被“说服”的，哈哈。
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n********n
发帖数: 8336 | 816 还有一点，如果父母犯罪，家庭不好，种种恶习当然也可以传播给子女，
这也是罪的影响和传播，这公平吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，罪的影响。那个罪要这么巨大的影响到没犯罪的孩子，这就不公平了。
: 另外，如果这么个影响法的话，贵教声称的全能全善就说不通了。全能全善者为何看着
: 无辜小孩遭受如此巨大的痛苦而不搭救呢？所以贵教的解释是不可能说通的。
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b********g
发帖数: 1562 | 817 这种传法，我们常人当然也知道。
但是，先天残疾，不是这种情况。
而且，先天残疾的不公平，跟全能全善是不可调和的矛盾。
【在 n********n 的大作中提到】
: 还有一点，如果父母犯罪，家庭不好，种种恶习当然也可以传播给子女，
: 这也是罪的影响和传播，这公平吗？
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t*******r
发帖数: 2940 | 818 离题了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这种传法，我们常人当然也知道。
: 但是，先天残疾，不是这种情况。
: 而且，先天残疾的不公平，跟全能全善是不可调和的矛盾。
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J*******g
发帖数: 8775 | 819 之前已经讨论过了嘛，你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。神允许苦难，不代
表神是苦难的制造者，神只是制造了人和天使犯罪的可能，而人和天使犯罪，导致了世
间的苦难。但是基督徒相信神会在最终审判时找回公平，恢复无罪，无苦难的世界。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这种传法，我们常人当然也知道。
: 但是，先天残疾，不是这种情况。
: 而且，先天残疾的不公平，跟全能全善是不可调和的矛盾。
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b*****n
发帖数: 4976 | 820
===================================================
上主不是要给每个人都是同一样的
有些女生没有 C 级大奶, 一张花旦脸, 已经当是先天残疾。
每人都有长短, 只专注在短, 怎晓发挥其长?
【在 b********g 的大作中提到】
: 这种传法，我们常人当然也知道。
: 但是，先天残疾，不是这种情况。
: 而且，先天残疾的不公平，跟全能全善是不可调和的矛盾。
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b*****n
发帖数: 4976 | 821
==========================================
不像，那就不是学舌咯。
看你在#786 与 #812 , 尽展佛子本能:
讲话一时一样, 见风驶艃,
如佛法一样: 根本是无准则
唯一准则便是: 过得了自己便是
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你这种鹦鹉学舌，学得不像啊。
: 我又没说你“不给解释”。
: 我也没有说什么因果轮回扩大，这根本不是我的原话。
:
: 来。
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n********n
发帖数: 8336 | 822 这也算“神的作为”的一种解释。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==========================================
: 不像，那就不是学舌咯。
: 看你在#786 与 #812 , 尽展佛子本能:
: 讲话一时一样, 见风驶艃,
: 如佛法一样: 根本是无准则
: 唯一准则便是: 过得了自己便是
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b*****n
发帖数: 4976 | 823 个案中的主人翁
说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
天主的能力在他身上显现
当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
一部份常人不愿合作而已。
有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
是他犯了罪? 他父母犯了罪?
看耶稣怎样回答罢
(若望福音第九章) |
n********n
发帖数: 8336 | 824 先天残疾可以由遗传因素造成，也可以解释为神的自然法则。
可以从不同角度说，并不需要特别深奥的道理。
1.神的作为，或神要彰显其作为
2.神的自然法则
3.罪（过犯）的影响和传播
【在 b*****n 的大作中提到】
: 个案中的主人翁
: 说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
: 天主的能力在他身上显现
: 当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
: 一部份常人不愿合作而已。
: 有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
: 是他犯了罪? 他父母犯了罪?
: 看耶稣怎样回答罢
: (若望福音第九章)
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b********g
发帖数: 1562 | 825 “最终审判时找回公平”又能怎么样，还是有无数人遭受巨大的痛苦与苦难。还不如全
能者运用其能力，让世人别受这种折磨。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 之前已经讨论过了嘛，你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。神允许苦难，不代
: 表神是苦难的制造者，神只是制造了人和天使犯罪的可能，而人和天使犯罪，导致了世
: 间的苦难。但是基督徒相信神会在最终审判时找回公平，恢复无罪，无苦难的世界。
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b********g
发帖数: 1562 | 826 这些我们也看到了。但那些孩子受的巨大苦难，你们好像不太愿意提及。总是想办法回
避。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 个案中的主人翁
: 说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
: 天主的能力在他身上显现
: 当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
: 一部份常人不愿合作而已。
: 有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
: 是他犯了罪? 他父母犯了罪?
: 看耶稣怎样回答罢
: (若望福音第九章)
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J*******g
发帖数: 8775 | 827 之前已经讨论过了嘛，你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。
对于神，人已经得救，救赎已经完成，我们现在的苦难，在神看来只是眨眼之间。是小
朋友扎针时大哭的一个瞬间。虽然在小朋友看来打针似乎是世界末日。但是这是错觉。
【在 b********g 的大作中提到】
: “最终审判时找回公平”又能怎么样，还是有无数人遭受巨大的痛苦与苦难。还不如全
: 能者运用其能力，让世人别受这种折磨。
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b********g
发帖数: 1562 | 828 呵呵，佛法有原则，佛法的原则之一是至少不会去大量屠杀无辜孩子。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 个案中的主人翁
: 说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
: 天主的能力在他身上显现
: 当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
: 一部份常人不愿合作而已。
: 有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
: 是他犯了罪? 他父母犯了罪?
: 看耶稣怎样回答罢
: (若望福音第九章)
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b********g
发帖数: 1562 | 829 你这些话没能回答为什么先天残疾的儿童要经受这种巨大的苦难，为什么命运对他们如
此不公。别人可以舒舒服服的生活，他们为何不行。这不公平啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 个案中的主人翁
: 说明了最残疾的身驱也能发挥大能, 彰显到上主的作为,
: 天主的能力在他身上显现
: 当然, 上主的作为还是要人合作, 配合
: 一部份常人不愿合作而已。
: 有人问耶稣, 那人天生便是瞎,
: 是他犯了罪? 他父母犯了罪?
: 看耶稣怎样回答罢
: (若望福音第九章)
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b********g
发帖数: 1562 | 830 这些回答没有解决公平合理性的问题。为什么先天残疾的儿童要经受这种巨大的苦难，
为什么命运对他们如此不公。别人可以舒舒服服的生活，他们为何不行。这不公平啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 先天残疾可以由遗传因素造成，也可以解释为神的自然法则。
: 可以从不同角度说，并不需要特别深奥的道理。
: 1.神的作为，或神要彰显其作为
: 2.神的自然法则
: 3.罪（过犯）的影响和传播
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b********g
发帖数: 1562 | 831 你这是为了勉强解释贵教的说法，而故意弱化人类中不幸者所受的苦难。苦难是巨大的
，不是你这么轻飘飘一句打针时的大哭就能糊弄过去的。无数人被苦难折磨的日日生不
如死，凄惨无比，如果有全能全善者，不该看着不管。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 之前已经讨论过了嘛，你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。
: 对于神，人已经得救，救赎已经完成，我们现在的苦难，在神看来只是眨眼之间。是小
: 朋友扎针时大哭的一个瞬间。虽然在小朋友看来打针似乎是世界末日。但是这是错觉。
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J*******g
发帖数: 8775 | 832 这不是我一个人拍脑袋想出来的，是很多基督徒共同的想法。
你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。神已经完成了救赎。你看到了现在的痛苦
，但是我看到现在的人的痛苦，尤其是物质上的，比几十年前，几百年前小的多了。
这点你要否定么？
你认为人越过越苦了么？
那么人为什么还会感觉苦？因为不满足，因为有攀比心理，因为没有看到历史。这是人
自身的罪。
还有些先天就有残疾的，他们的生活比几十年前先天就残疾的人过得也更好了。但是他
们要跟其他人比，他们就不平衡。人的痛苦，通常是攀比的结果。如果每个人都残疾，
大家就不会认为残疾是苦的。如果我们每个人都饿肚子，那么饿肚子就不算痛苦。
我现在也痛苦，如果我像爱因斯坦一样聪明，想威廉王子一样富有，我就不痛苦了。可
是即使我是这样，我照样会有其他的痛苦。人的罪导致痛苦。耶稣说过，
John 4
13 Jesus answered, “Everyone who drinks this water will be thirsty again,
14 but whoever drinks the water I give them will never thirst. Indeed, the
water I give them will become in them a spring of water welling up to
eternal life.”
人们喝水，怎么喝都会再渴。但是耶稣会给我们心里种下泉水，人喝了这个水就不会再
渴。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这是为了勉强解释贵教的说法，而故意弱化人类中不幸者所受的苦难。苦难是巨大的
: ，不是你这么轻飘飘一句打针时的大哭就能糊弄过去的。无数人被苦难折磨的日日生不
: 如死，凄惨无比，如果有全能全善者，不该看着不管。
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n********n
发帖数: 8336 | 833 你要搞清楚两种公平合理性。
1.解释的公平合理性
2.实际的公平合理性
不管解释得多么公平合理，先天残疾的儿童就可以不“经受这种巨大的苦难”了？？？
基督教的解释已经很合理了，也和现代科学理论不悖。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些回答没有解决公平合理性的问题。为什么先天残疾的儿童要经受这种巨大的苦难，
: 为什么命运对他们如此不公。别人可以舒舒服服的生活，他们为何不行。这不公平啊。
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b*****n
发帖数: 4976 | 834
=================================================
为甚么天生残疾便一定等同不可以快乐生活, 是巨大苦难?
你这种先入为主的假设, 正是残疾者苦难的源头!
一开始便已把残疾者打进苦难的框子内, 永不超生
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些回答没有解决公平合理性的问题。为什么先天残疾的儿童要经受这种巨大的苦难，
: 为什么命运对他们如此不公。别人可以舒舒服服的生活，他们为何不行。这不公平啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 835 你这还是想办法弱化痛苦，想让贵教的解释看起来通顺一些。可惜这只是徒劳。
现在人的痛苦比以前小，我们不否认。但痛苦还是巨大的。也不是你说的所有痛苦都是
跟别人攀比才显得痛苦。只是那些跟别人攀比的痛苦，你们比较容易解释，于是你就想
把所有痛苦都往那里靠而已。别以为我们看不出来。
即便是跟人攀比而来的痛苦，这里面也有个不公平的问题。为何很多人可以正常的生活
，而先天残疾者就不行？
更何况，很多儿童先天疾病，不必跟谁攀比，就有非常大的痛苦天天在折磨他们，这是
不容否认的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这不是我一个人拍脑袋想出来的，是很多基督徒共同的想法。
: 你对神的全能全善的理解不是基督徒的理解。神已经完成了救赎。你看到了现在的痛苦
: ，但是我看到现在的人的痛苦，尤其是物质上的，比几十年前，几百年前小的多了。
: 这点你要否定么？
: 你认为人越过越苦了么？
: 那么人为什么还会感觉苦？因为不满足，因为有攀比心理，因为没有看到历史。这是人
: 自身的罪。
: 还有些先天就有残疾的，他们的生活比几十年前先天就残疾的人过得也更好了。但是他
: 们要跟其他人比，他们就不平衡。人的痛苦，通常是攀比的结果。如果每个人都残疾，
: 大家就不会认为残疾是苦的。如果我们每个人都饿肚子，那么饿肚子就不算痛苦。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 836 而且圣经也要求基督徒爱邻如己。这个邻指的是自己帮的上忙的人。是需要帮助的人。
基督徒不是无视时间的痛苦，上帝教基督徒去尽自己的能力去帮助别人。很多基督徒也
是这样做的。
耶稣让一个盲人复明了。他的徒弟问，这个人还是他的父母罪孽深重么？耶稣说这个人
身有残疾是让人去帮助他，以显示上帝的功。这个功耶稣做了，让他复明了，我们做不
到，但是我们基督徒也该帮他们。
John 9
New International Version (NIV)
Jesus Heals a Man Born Blind
9 As he went along, he saw a man blind from birth. 2 His disciples asked him
, “Rabbi, who sinned, this man or his parents, that he was born blind?”
3 “Neither this man nor his parents sinned,” said Jesus, “but this
happened so that the works of God might be displayed in him. 4 As long as it
is day, we must do the works of him who sent me. Night is coming, when no
one can work. 5 While I am in the world, I am the light of the world.”
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这是为了勉强解释贵教的说法，而故意弱化人类中不幸者所受的苦难。苦难是巨大的
: ，不是你这么轻飘飘一句打针时的大哭就能糊弄过去的。无数人被苦难折磨的日日生不
: 如死，凄惨无比，如果有全能全善者，不该看着不管。
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b********g
发帖数: 1562 | 837 贵教解释得根本不合理。这种巨大苦难，就说明没有什么全能全善者。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要搞清楚两种公平合理性。
: 1.解释的公平合理性
: 2.实际的公平合理性
: 不管解释得多么公平合理，先天残疾的儿童就可以不“经受这种巨大的苦难”了？？？
: 基督教的解释已经很合理了，也和现代科学理论不悖。
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b********g
发帖数: 1562 | 838 绝大多数的先天残疾者，是经受的巨大苦难的。如果一个正常人，你让他突然失去一只
手，或脚，或眼睛耳朵什么的，人家愿意么？这不就是常人不愿意接受苦难的真实写照
吗。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================================================
: 为甚么天生残疾便一定等同不可以快乐生活, 是巨大苦难?
: 你这种先入为主的假设, 正是残疾者苦难的源头!
: 一开始便已把残疾者打进苦难的框子内, 永不超生
|
n********n
发帖数: 8336 | 839 你既然认为现代科学理论的解释也不合理，那就不是别人的问题了，呵呵。
苦难是必经的，这在全能全善的神的计划中。
你光想好事？
【在 b********g 的大作中提到】
: 贵教解释得根本不合理。这种巨大苦难，就说明没有什么全能全善者。
|
b********g
发帖数: 1562 | 840 我是事实求是的。贵教耶稣救治盲人，很伟大。呵呵，这时候你们不说这只是个比喻，
或者要历史的看，这些东东了？
贵教信徒愿意帮助残疾人，很好。
但是，这没能解释先天残疾者们所受痛苦的不公平。
him
【在 J*******g 的大作中提到】
: 而且圣经也要求基督徒爱邻如己。这个邻指的是自己帮的上忙的人。是需要帮助的人。
: 基督徒不是无视时间的痛苦，上帝教基督徒去尽自己的能力去帮助别人。很多基督徒也
: 是这样做的。
: 耶稣让一个盲人复明了。他的徒弟问，这个人还是他的父母罪孽深重么？耶稣说这个人
: 身有残疾是让人去帮助他，以显示上帝的功。这个功耶稣做了，让他复明了，我们做不
: 到，但是我们基督徒也该帮他们。
: John 9
: New International Version (NIV)
: Jesus Heals a Man Born Blind
: 9 As he went along, he saw a man blind from birth. 2 His disciples asked him
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b********g
发帖数: 1562 | 841 现代科学没有说存在那么一个全能全善者。所以没有矛盾。这么说你能理解吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你既然认为现代科学理论的解释也不合理，那就不是别人的问题了，呵呵。
: 苦难是必经的，这在全能全善的神的计划中。
: 你光想好事？
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b*****n
发帖数: 4976 | 842
====================================
根据佛法,
先天残疾, 或突然变了残疾, 都是果报
不是愿意不愿意
不明白你这个佛子学佛, 却不用佛来思考
【在 b********g 的大作中提到】
: 绝大多数的先天残疾者，是经受的巨大苦难的。如果一个正常人，你让他突然失去一只
: 手，或脚，或眼睛耳朵什么的，人家愿意么？这不就是常人不愿意接受苦难的真实写照
: 吗。
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b********g
发帖数: 1562 | 843 我已经跟你说过多次了。我这是在说明贵教理论的经不起推敲，当然要用贵教理论来做
分析，不需要用佛法。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================================
: 根据佛法,
: 先天残疾, 或突然变了残疾, 都是果报
: 不是愿意不愿意
: 不明白你这个佛子学佛, 却不用佛来思考
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b*****n
发帖数: 4976 | 844
=======================================
至少你也不敢否认,
这些苦难事, 在佛法中,
是没有问题的
是否你曾问佛社中的大僧, 他们答得你不满意,
想来向基教取经?
基督教说法不合理时,
不知佛子又会对此有何高见?
难道修佛者, 从来都无思考过这类问题耶?
【在 b********g 的大作中提到】
: 我已经跟你说过多次了。我这是在说明贵教理论的经不起推敲，当然要用贵教理论来做
: 分析，不需要用佛法。
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b********g
发帖数: 1562 | 845 你的说法不精确，什么叫“没有问题”。你是想说“在佛法中，是可以解释通的” 吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 至少你也不敢否认,
: 这些苦难事, 在佛法中,
: 是没有问题的
: 是否你曾问佛社中的大僧, 他们答得你不满意,
: 想来向基教取经?
: 基督教说法不合理时,
: 不知佛子又会对此有何高见?
: 难道修佛者, 从来都无思考过这类问题耶?
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n********n
发帖数: 8336 | 846 多少人给你说过太多次，你理解的全能全善是错误的，建议你考古。
【在 b********g 的大作中提到】
: 现代科学没有说存在那么一个全能全善者。所以没有矛盾。这么说你能理解吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 847
吗？
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基督教说法不合理时,
不知佛子又会对此有何高见?
难道修佛者, 从来都无思考过这类问题耶?
【在 b********g 的大作中提到】
: 你的说法不精确，什么叫“没有问题”。你是想说“在佛法中，是可以解释通的” 吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 848 我说的全能全善，是人类通常语言的全能全善。贵教徒说的全能全善，好像跟我们的定
义不太一样。所以我不是太Care。
【在 n********n 的大作中提到】
: 多少人给你说过太多次，你理解的全能全善是错误的，建议你考古。
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b********g
发帖数: 1562 | 849 贵教说法不合理，佛法自然有合理的解释。其实贵教不必为此事太挂心。世上绝大多数
宗教，都不能合理解释苦难的问题，绝不止贵教一家。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 吗？
: =============================
: 基督教说法不合理时,
: 不知佛子又会对此有何高见?
: 难道修佛者, 从来都无思考过这类问题耶?
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n********n
发帖数: 8336 | 850 仔细体会这句话，“苦难是必经的，这在全能全善的神的计划中”。
关于全能，例如这一篇
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010617.html
【在 b********g 的大作中提到】
: 我说的全能全善，是人类通常语言的全能全善。贵教徒说的全能全善，好像跟我们的定
: 义不太一样。所以我不是太Care。
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J*******g
发帖数: 8775 | 851 而且圣经也要求基督徒爱邻如己。这个邻指的是自己帮的上忙的人。是需要帮助的人。
基督徒不是无视时间的痛苦，上帝教基督徒去尽自己的能力去帮助别人。很多基督徒也
是这样做的。
耶稣让一个盲人复明了。他的徒弟问，这个人还是他的父母罪孽深重么？耶稣说这个人
身有残疾是让人去帮助他，以显示上帝的功。这个功耶稣做了，让他复明了，我们做不
到，但是我们基督徒也该帮他们。
John 9
New International Version (NIV)
Jesus Heals a Man Born Blind
9 As he went along, he saw a man blind from birth. 2 His disciples asked him
, “Rabbi, who sinned, this man or his parents, that he was born blind?”
3 “Neither this man nor his parents sinned,” said Jesus, “but this
happened so that the works of God might be displayed in him. 4 As long as it
is day, we must do the works of him who sent me. Night is coming, when no
one can work. 5 While I am in the world, I am the light of the world.”
你认为一个人没有钱，变得有钱了更快乐，还是一个人从生下来就很有钱更快乐呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这还是想办法弱化痛苦，想让贵教的解释看起来通顺一些。可惜这只是徒劳。
: 现在人的痛苦比以前小，我们不否认。但痛苦还是巨大的。也不是你说的所有痛苦都是
: 跟别人攀比才显得痛苦。只是那些跟别人攀比的痛苦，你们比较容易解释，于是你就想
: 把所有痛苦都往那里靠而已。别以为我们看不出来。
: 即便是跟人攀比而来的痛苦，这里面也有个不公平的问题。为何很多人可以正常的生活
: ，而先天残疾者就不行？
: 更何况，很多儿童先天疾病，不必跟谁攀比，就有非常大的痛苦天天在折磨他们，这是
: 不容否认的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 852
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你果然开始明白那所谓果报, 因果律...
真是有点不能合理解释一些事耶?
【在 b********g 的大作中提到】
: 贵教说法不合理，佛法自然有合理的解释。其实贵教不必为此事太挂心。世上绝大多数
: 宗教，都不能合理解释苦难的问题，绝不止贵教一家。
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J*******g
发帖数: 8775 | 853 公平在无神的世界是无法想象的。残疾确实不好，但是我们要给他们更多的爱。
别人比我聪明，别人比我富有，别人比我高大，别人比我强壮，别人比我幸运。
你想要什么样的公平？
【在 b********g 的大作中提到】
: 我是事实求是的。贵教耶稣救治盲人，很伟大。呵呵，这时候你们不说这只是个比喻，
: 或者要历史的看，这些东东了？
: 贵教信徒愿意帮助残疾人，很好。
: 但是，这没能解释先天残疾者们所受痛苦的不公平。
:
: him
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b*****n
发帖数: 4976 | 854
========================================
有合理解释,
又可是........不能道明的
可惜!
【在 b********g 的大作中提到】
: 贵教说法不合理，佛法自然有合理的解释。其实贵教不必为此事太挂心。世上绝大多数
: 宗教，都不能合理解释苦难的问题，绝不止贵教一家。
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b********g
发帖数: 1562 | 855 这句话跟事后诸葛亮有什么区别？看看没法避免苦难了，就说苦难是必经的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 仔细体会这句话，“苦难是必经的，这在全能全善的神的计划中”。
: 关于全能，例如这一篇
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010617.html
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b********g
发帖数: 1562 | 856 你这些话，还是没能解释不公平的问题。为何很多人可以正常的生活，而先天重病者就
不行，就要受巨大苦难？
him
【在 J*******g 的大作中提到】
: 而且圣经也要求基督徒爱邻如己。这个邻指的是自己帮的上忙的人。是需要帮助的人。
: 基督徒不是无视时间的痛苦，上帝教基督徒去尽自己的能力去帮助别人。很多基督徒也
: 是这样做的。
: 耶稣让一个盲人复明了。他的徒弟问，这个人还是他的父母罪孽深重么？耶稣说这个人
: 身有残疾是让人去帮助他，以显示上帝的功。这个功耶稣做了，让他复明了，我们做不
: 到，但是我们基督徒也该帮他们。
: John 9
: New International Version (NIV)
: Jesus Heals a Man Born Blind
: 9 As he went along, he saw a man blind from birth. 2 His disciples asked him
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b********g
发帖数: 1562 | 857 呵呵，没有。我是想让大家明白，贵教跟世上绝大多数宗教一样，都不能合理解释苦难
的问题。能合理解释苦难的只有佛法的因果轮回理论。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ========================================
: 有合理解释,
: 又可是........不能道明的
: 可惜!
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n********n
发帖数: 8336 | 858 你这是纯属臆想！基督教系统完整，罪与苦难相连。
你要是知道有“罪”，有“苦难”就不奇怪了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这句话跟事后诸葛亮有什么区别？看看没法避免苦难了，就说苦难是必经的。
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b********g
发帖数: 1562 | 859 我想要的，先从没有人犯罪，也就是没有人平白被侵犯，这样的公平开始吧。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 公平在无神的世界是无法想象的。残疾确实不好，但是我们要给他们更多的爱。
: 别人比我聪明，别人比我富有，别人比我高大，别人比我强壮，别人比我幸运。
: 你想要什么样的公平？
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b********g
发帖数: 1562 | 860 能道明。又不是贵教，怎么不能道明呢？都道明很多次了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ========================================
: 有合理解释,
: 又可是........不能道明的
: 可惜!
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b********g
发帖数: 1562 | 861 你这是逻辑混乱。我们不是说罪跟苦难矛盾。是说全能全善跟苦难的存在矛盾。看帖要
仔细啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这是纯属臆想！基督教系统完整，罪与苦难相连。
: 你要是知道有“罪”，有“苦难”就不奇怪了。
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n********n
发帖数: 8336 | 862 呵呵，是你悟性不够吧。
你如果认为全能全善与“罪”不矛盾，就会理解全能全善与“苦难”不矛盾。
再给你说一遍，罪是人悖逆了神的结果，这和神的全能全善不矛盾，这也不能怪神。
同样，苦难、疾病和罪恶是围绕着人的“罪”产生的，例如
1.个人的罪
2.上帝的管教或惩戒
3.魔鬼作恶
所以说，苦难是必经的，在神的计划中。
苦难与神的全能全善不矛盾，并且也体现在苦难中，例如扬善惩恶或管教。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这是逻辑混乱。我们不是说罪跟苦难矛盾。是说全能全善跟苦难的存在矛盾。看帖要
: 仔细啊。
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J*******g
发帖数: 8775 | 863 我不知道什么叫正常的生活。什么叫不正常的生活。
有先天重病的人也过他们的正常生活。只是在我们看来跟我们不一样。我们要给他们更
多的爱。
我对那种人的生活没有概念。无法真正体会，但是显然有很多有残疾的人也是基督徒。
他们没有说上帝对他们不公平。他们赞美上帝无论他们自己如何，弱智，还是无法劳动
，上帝爱他们，上帝会在重生后，给他们永生，上帝给他们一个新的完美的身体。
请问如果所有人都是你所谓的先天重病，是不是所有人都叫巨大苦难？
圣经中说人曾经可以活１０００多岁。现在最多１２０岁，那么所有人跟之前的人相比
是不是都是残疾？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这些话，还是没能解释不公平的问题。为何很多人可以正常的生活，而先天重病者就
: 不行，就要受巨大苦难？
:
: him
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b********g
发帖数: 1562 | 864 是你分析能力不够。
我哪里认为“全能全善与【罪】不矛盾”了？我认为全能全善就不该让罪发生。就不该
让任何人平白受罪犯的伤害。这么说能理解吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，是你悟性不够吧。
: 你如果认为全能全善与“罪”不矛盾，就会理解全能全善与“苦难”不矛盾。
: 再给你说一遍，罪是人悖逆了神的结果，这和神的全能全善不矛盾，这也不能怪神。
: 同样，苦难、疾病和罪恶是围绕着人的“罪”产生的，例如
: 1.个人的罪
: 2.上帝的管教或惩戒
: 3.魔鬼作恶
: 所以说，苦难是必经的，在神的计划中。
: 苦难与神的全能全善不矛盾，并且也体现在苦难中，例如扬善惩恶或管教。
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J*******g
发帖数: 8775 | 865 那就是最初人没有堕落的世界。没有罪的世界。
神创造了人作恶的可能，但是没有创造恶。因为神不希望人是无法做决定的机器人。
是人和撒旦，把罪恶带到了世间。因为人要自己决定善恶，这是非常困难的。是人无法
做到的。于是才有了现在时间的苦难。
不是上帝不希望公平，而是人破坏了公平。
但是神爱世人，神会在未来消灭各种罪恶，不公平，建立新天新地，很多人可以到天堂
永远的生活在神的爱之中。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我想要的，先从没有人犯罪，也就是没有人平白被侵犯，这样的公平开始吧。
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b********g
发帖数: 1562 | 866 “我对那种人的生活没有概念。”
----- 我觉得你不是真的没有概念，而是不愿面对这种概念。这种概念会让你感到不容
易用你的信仰来解释这一切，从而让你不舒服而已。
你想像一下儿童白血病。放疗，化疗的巨大痛苦。有概念了么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不知道什么叫正常的生活。什么叫不正常的生活。
: 有先天重病的人也过他们的正常生活。只是在我们看来跟我们不一样。我们要给他们更
: 多的爱。
: 我对那种人的生活没有概念。无法真正体会，但是显然有很多有残疾的人也是基督徒。
: 他们没有说上帝对他们不公平。他们赞美上帝无论他们自己如何，弱智，还是无法劳动
: ，上帝爱他们，上帝会在重生后，给他们永生，上帝给他们一个新的完美的身体。
: 请问如果所有人都是你所谓的先天重病，是不是所有人都叫巨大苦难？
: 圣经中说人曾经可以活１０００多岁。现在最多１２０岁，那么所有人跟之前的人相比
: 是不是都是残疾？
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n********n
发帖数: 8336 | 867 我在前面的帖子里，给你解释过了。基督教体系完备，自圆其说。
你的问题"为什么有“罪”的产生？
实际是在问：为什么人要违背神的旨意呢？你可以试着回答一下。
另外，你为什么老在重复同样的问题呢？？？除了宣称就是重复。
这个帖子的高楼，请你请头到尾再看一下，你的问题都回答了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 是你分析能力不够。
: 我哪里认为“全能全善与【罪】不矛盾”了？我认为全能全善就不该让罪发生。就不该
: 让任何人平白受罪犯的伤害。这么说能理解吗？
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b********g
发帖数: 1562 | 868 呵呵，又是机器人借口。特蕾莎修女是机器人么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 那就是最初人没有堕落的世界。没有罪的世界。
: 神创造了人作恶的可能，但是没有创造恶。因为神不希望人是无法做决定的机器人。
: 是人和撒旦，把罪恶带到了世间。因为人要自己决定善恶，这是非常困难的。是人无法
: 做到的。于是才有了现在时间的苦难。
: 不是上帝不希望公平，而是人破坏了公平。
: 但是神爱世人，神会在未来消灭各种罪恶，不公平，建立新天新地，很多人可以到天堂
: 永远的生活在神的爱之中。
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b********g
发帖数: 1562 | 869 我更在前面的帖子里跟你说过，不要冒充我问什么问题。
我没问你什么问题。我是正大光明的说：全能全善就不该让罪发生。就不该让任何人平
白受罪犯的伤害。
我没有提什么问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我在前面的帖子里，给你解释过了。基督教体系完备，自圆其说。
: 你的问题"为什么有“罪”的产生？
: 实际是在问：为什么人要违背神的旨意呢？你可以试着回答一下。
: 另外，你为什么老在重复同样的问题呢？？？除了宣称就是重复。
: 这个帖子的高楼，请你请头到尾再看一下，你的问题都回答了。
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n********n
发帖数: 8336 | 870 哈哈，不是冒充你问问题。那个设问在于说明：罪是人一手造成的。这与全能全善的神
丝毫不矛盾，因为神创造人时，人是无罪的，好的，罪是人后来的自甘堕落。
神的全能全善不是说人不用承担责任，而全靠神的安排。
再说一遍，你理解的“全能全善”不是基督教的意思，
或者说那是你臆想的“基督教”，与真正的基督教无关！
重贴，帮你理解。
“人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
第2条是一种对圣经的解释，你如果不同意，请你解释：人为什么不听上帝的旨意？
现在基督教传福音也是在解决这个问题。麻烦你来劝劝人们听从上帝的召唤，你的问题就
基本解决了，哈哈。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我更在前面的帖子里跟你说过，不要冒充我问什么问题。
: 我没问你什么问题。我是正大光明的说：全能全善就不该让罪发生。就不该让任何人平
: 白受罪犯的伤害。
: 我没有提什么问题。
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b********g
发帖数: 1562 | 871 不要替我设什么问。你自己想自问自答，你就说是你自己的问题。不要替我问什么问题。
“罪是人后来的自甘堕落”
----- 这个会自甘堕落的人，并给他人造成巨大痛苦的人，并给他自己也带来巨大痛苦
的人，不如干脆就别造他了。这样大家都免了很多痛苦。
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，不是冒充你问问题。那个设问在于说明：罪是人一手造成的。这与全能全善的神
: 丝毫不矛盾，因为神创造人时，人是无罪的，好的，罪是人后来的自甘堕落。
: 神的全能全善不是说人不用承担责任，而全靠神的安排。
: 再说一遍，你理解的“全能全善”不是基督教的意思，
: 或者说那是你臆想的“基督教”，与真正的基督教无关！
: 重贴，帮你理解。
: “人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
: ，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
: 1. 你问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
: 2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
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n********n
发帖数: 8336 | 872 你要明白，罪性（私欲）的人正是现实中众人的样子，这正说明基督教是符合现实的。
那种你要的完满的人虽然在现实中不存在，但在基督教的天国或天堂中存在。
所以苦难是必经之路，因为是罪与脱罪的一个过程。
总之，你说的无罪的人在堕落前存在，在天堂中存在。
希望你明白基督教说的是怎么一回事了，别总是望文生义，异想天开，想当然不好。
题。
【在 b********g 的大作中提到】
: 不要替我设什么问。你自己想自问自答，你就说是你自己的问题。不要替我问什么问题。
: “罪是人后来的自甘堕落”
: ----- 这个会自甘堕落的人，并给他人造成巨大痛苦的人，并给他自己也带来巨大痛苦
: 的人，不如干脆就别造他了。这样大家都免了很多痛苦。
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b********g
发帖数: 1562 | 873 你说的很好，天国人。那就应该把人造成天国人那样。如此，则没有罪恶，没有痛苦，
多好啊，呵呵。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要明白，罪性（私欲）的人正是现实中众人的样子，这正说明基督教是符合现实的。
: 那种你要的完满的人虽然在现实中不存在，但在基督教的天国或天堂中存在。
: 所以苦难是必经之路，因为是罪与脱罪的一个过程。
: 总之，你说的无罪的人在堕落前存在，在天堂中存在。
: 希望你明白基督教说的是怎么一回事了，别总是望文生义，异想天开，想当然不好。
:
: 题。
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n********n
发帖数: 8336 | 874 如果某一宗教宣称上帝造了你说的完美的人，而在现实世界上找不到。
那人们还信教吗？因为脱离了现实，就只能当神话故事、乌托邦看了，是不是？
现实的办法是，人信基督教，信靠神，因信称义，就可以复活永生而进入天国。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你说的很好，天国人。那就应该把人造成天国人那样。如此，则没有罪恶，没有痛苦，
: 多好啊，呵呵。
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b********g
发帖数: 1562 | 875 全能全善就该造那样的完美人。就不该让罪恶和苦难发生。
我们常人有句话：不看广告看疗效。既然整不出那样的疗效，还好意思用嘴上功夫宣称
什么全能全善，那么这种广告我们常人不怎么有兴趣看。我国东北地区人民把这个总结
为，忽悠。
【在 n********n 的大作中提到】
: 如果某一宗教宣称上帝造了你说的完美的人，而在现实世界上找不到。
: 那人们还信教吗？因为脱离了现实，就只能当神话故事、乌托邦看了，是不是？
: 现实的办法是，人信基督教，信靠神，因信称义，就可以复活永生而进入天国。
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J*******g
发帖数: 8775 | 876 人们可以选择忍受这种痛苦，然后多活几年，也可以选择不忍受这种痛苦而更早的死去。
我们能做的就是给他们在有生之年更多的爱。
但是如果他知道自己会在死后通过对耶稣的信仰得到永生，相信神会给自己一个完美的
身体。他会对未来有希望。痛苦遍也不那么痛苦了。
你听说过基督徒死的时候是微笑的。死不痛苦么？为什么人还会微笑。只要人有信心，
那么所有痛苦，遍不是那么重要了。而且如果他能在痛苦中得到更多的爱，那么痛苦也
会变得更容易接受。
很多人的生活虽然没有病痛，但是又心痛。贫穷，劳累，而且不是几年而是几十年，这
种痛苦难道就比病痛小了么？但这些都是相对的。
【在 b********g 的大作中提到】
: “我对那种人的生活没有概念。”
: ----- 我觉得你不是真的没有概念，而是不愿面对这种概念。这种概念会让你感到不容
: 易用你的信仰来解释这一切，从而让你不舒服而已。
: 你想像一下儿童白血病。放疗，化疗的巨大痛苦。有概念了么？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 877
========================================
这种抱怨, 与埋怨人为何造出来要吃东西,
吃了又要拉,
为甚么宇宙要有太阳, 日升日落, 何不24小时长明?
为甚么男人要上女人, 才可以繁殖,
各自各屙一个出来为后代不成耶?
广东人就有一句话: 在豆腐中挑骨头
【在 b********g 的大作中提到】
: 全能全善就该造那样的完美人。就不该让罪恶和苦难发生。
: 我们常人有句话：不看广告看疗效。既然整不出那样的疗效，还好意思用嘴上功夫宣称
: 什么全能全善，那么这种广告我们常人不怎么有兴趣看。我国东北地区人民把这个总结
: 为，忽悠。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 878
============================================
你肯多读一些佛经,
也会明白, 佛陀慈悲, 也是会容许罪发生
在琉璃大王灭释种记述,
弟子质问佛陀为何不施神通, 拯救他的同族,
免受屠杀,
佛陀怎样回答?
佛说:
这个因果是不能避免的。如果能避免、能救得了，我早就救了！怎么又要等你来救呢？
”因果难逃！在过去生中造恶业，今生业报循环来到了，一定要受果报的。"
「能救得了，我早就救了」说明佛陀是有能力去救族人,
但又不想破坏因果律, 所以任由族人被杀
上主不想破坏人的自由旨意, 任由人给杀掉, 你却来说三道四?
你要指责耶和华的东西, 在佛中也是如此,
自身难保
你不如先弄清楚在佛法中如何去悟才来反耶好罢
为甚么佛陀做的, 便是大智者所为,
耶和华做时, 便是残暴? 不公平? 不是「常人」?
那位「哈哈哈, 笑死我了, 你家主子」反耶,
是出于大无知,
你....看来不是大无知,
修佛的人, 应不会犯这种口业, 谤耶!
【在 b********g 的大作中提到】
: 我更在前面的帖子里跟你说过，不要冒充我问什么问题。
: 我没问你什么问题。我是正大光明的说：全能全善就不该让罪发生。就不该让任何人平
: 白受罪犯的伤害。
: 我没有提什么问题。
|
n********n
发帖数: 8336 | 879 这涉及到上帝的主权（权柄）和人的意愿和责任的问题。
当然造了。但自甘堕落了。
那是人的责任。上帝的话不听啊！现在听，还来得及，认罪悔改去吧。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1.请思考：处处听话的人会是什么样子的？
没有自己的意愿，没有自己的选择，不用承担责任，编好的程序而已。
说是“机器”不过分吧？所以这种人，上帝没有造。
2.不过上帝确实造了“没有自己意愿和选择”的东西，就是那些“死”物，例如石头，
树木，太阳、星星。这些东西没有意愿，不会犯罪，也没有罪，按照上帝的自然法则（
程序）运行就可以了。有谁愿意做这些“死”物呢？？上帝造的人，不知要比这“死”
物要高几个层次，也超越了动物界。
3.人是有自己的意愿，要承担责任的。圣经的“向神向善”，是人在自愿基础上的，发
自内心的选择
！自愿地摆脱罪恶。
【在 b********g 的大作中提到】
: 全能全善就该造那样的完美人。就不该让罪恶和苦难发生。
: 我们常人有句话：不看广告看疗效。既然整不出那样的疗效，还好意思用嘴上功夫宣称
: 什么全能全善，那么这种广告我们常人不怎么有兴趣看。我国东北地区人民把这个总结
: 为，忽悠。
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b********g
发帖数: 1562 | 880 你这些话只是为了掩饰贵教的无法解释的全能全善和苦难的矛盾，而想方设法淡化苦难
。这是走不通的。不管你怎么说，有很多的苦难是实实在在，结结实实的巨大苦难，可
惜这是你的花言巧语所掩盖不了的。
去。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 人们可以选择忍受这种痛苦，然后多活几年，也可以选择不忍受这种痛苦而更早的死去。
: 我们能做的就是给他们在有生之年更多的爱。
: 但是如果他知道自己会在死后通过对耶稣的信仰得到永生，相信神会给自己一个完美的
: 身体。他会对未来有希望。痛苦遍也不那么痛苦了。
: 你听说过基督徒死的时候是微笑的。死不痛苦么？为什么人还会微笑。只要人有信心，
: 那么所有痛苦，遍不是那么重要了。而且如果他能在痛苦中得到更多的爱，那么痛苦也
: 会变得更容易接受。
: 很多人的生活虽然没有病痛，但是又心痛。贫穷，劳累，而且不是几年而是几十年，这
: 种痛苦难道就比病痛小了么？但这些都是相对的。
|
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|
b********g
发帖数: 1562 | 881 现在我们在谈人世间的许许多多巨大的苦难。这已经不是什么豆腐里挑骨头，而是堆积
如山的骨头就摆在我们面前。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================================
: 你肯多读一些佛经,
: 也会明白, 佛陀慈悲, 也是会容许罪发生
: 在琉璃大王灭释种记述,
: 弟子质问佛陀为何不施神通, 拯救他的同族,
: 免受屠杀,
: 佛陀怎样回答?
: 佛说:
: 这个因果是不能避免的。如果能避免、能救得了，我早就救了！怎么又要等你来救呢？
|
b********g
发帖数: 1562 | 882 呵呵，你愿意谈佛法的解释，很好。但你如果能用贵教理论解释清楚的话，何必转移目
标到佛法呢？这更显示出贵教理论是解释不清这些矛盾的，所以你只能靠这种转移视线
的办法。别以为我们看不出来。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================================
: 你肯多读一些佛经,
: 也会明白, 佛陀慈悲, 也是会容许罪发生
: 在琉璃大王灭释种记述,
: 弟子质问佛陀为何不施神通, 拯救他的同族,
: 免受屠杀,
: 佛陀怎样回答?
: 佛说:
: 这个因果是不能避免的。如果能避免、能救得了，我早就救了！怎么又要等你来救呢？
|
b********g
发帖数: 1562 | 883 这涉及到贵教声称的全能全善者，有没有能力一步到位的免除所有人的痛苦。以及全能
全善者愿不愿意这么做。就那么简单。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这涉及到上帝的主权（权柄）和人的意愿和责任的问题。
:
: 当然造了。但自甘堕落了。
: 那是人的责任。上帝的话不听啊！现在听，还来得及，认罪悔改去吧。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 1.请思考：处处听话的人会是什么样子的？
: 没有自己的意愿，没有自己的选择，不用承担责任，编好的程序而已。
: 说是“机器”不过分吧？所以这种人，上帝没有造。
: 2.不过上帝确实造了“没有自己意愿和选择”的东西，就是那些“死”物，例如石头，
: 树木，太阳、星星。这些东西没有意愿，不会犯罪，也没有罪，按照上帝的自然法则（
|
b*****n
发帖数: 4976 | 884
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这说明有人的地方便有苦难。
人来到这世上，不会是享福。
【在 b********g 的大作中提到】
: 现在我们在谈人世间的许许多多巨大的苦难。这已经不是什么豆腐里挑骨头，而是堆积
: 如山的骨头就摆在我们面前。
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b*****n
发帖数: 4976 | 885
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你就是看不出神启给犹太人的，也启示了给世尊。
我早就劝过你，小心指基时，实在也是指你的佛。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你愿意谈佛法的解释，很好。但你如果能用贵教理论解释清楚的话，何必转移目
: 标到佛法呢？这更显示出贵教理论是解释不清这些矛盾的，所以你只能靠这种转移视线
: 的办法。别以为我们看不出来。
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b********g
发帖数: 1562 | 886 你是不是帖子回着回着，自己把自己也绕晕了？还是我来提醒你吧，既然你也承认那些
苦难的存在，就别怪我们“豆腐里挑骨头”。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ----------------
: 你就是看不出神启给犹太人的，也启示了给世尊。
: 我早就劝过你，小心指基时，实在也是指你的佛。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 887
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难道佛教中是无苦难耶？
唯有到湟盘极乐世界噜。
那跟天国都是差无几的境界。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你是不是帖子回着回着，自己把自己也绕晕了？还是我来提醒你吧，既然你也承认那些
: 苦难的存在，就别怪我们“豆腐里挑骨头”。
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b********g
发帖数: 1562 | 888 你们那套说法如果能解释通的话，你根本不用提世尊。你现在的任务应该是好好想想为
什么解释不通，而不是提别的宗教什么的。你提别的宗教，无非是自己解释不通了，就
想转移焦点，呵呵。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
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: 难道佛教中是无苦难耶？
: 唯有到湟盘极乐世界噜。
: 那跟天国都是差无几的境界。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 889
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但我提到的，
你通通都未能回应到。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你们那套说法如果能解释通的话，你根本不用提世尊。你现在的任务应该是好好想想为
: 什么解释不通，而不是提别的宗教什么的。你提别的宗教，无非是自己解释不通了，就
: 想转移焦点，呵呵。
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b********g
发帖数: 1562 | 890 呵呵，我发现你是一到自己这边说不通了，就想着，不如说点别的宗教的事，感觉他们
也应该说不通。
呵呵，你的思路很单一啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -----------
: 但我提到的，
: 你通通都未能回应到。
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b********g
发帖数: 1562 | 891 呵呵，我干嘛要满足你这种转移焦点的企图呢？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -----------
: 但我提到的，
: 你通通都未能回应到。
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b*****n
发帖数: 4976 | 892
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难道佛法是不能解人间苦耶？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你们那套说法如果能解释通的话，你根本不用提世尊。你现在的任务应该是好好想想为
: 什么解释不通，而不是提别的宗教什么的。你提别的宗教，无非是自己解释不通了，就
: 想转移焦点，呵呵。
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b*****n
发帖数: 4976 | 893
-----------
我就是见到你十分害怕焦点转到佛教上。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我干嘛要满足你这种转移焦点的企图呢？
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b********g
发帖数: 1562 | 894 呵呵，根本不害怕。是不能轻易让你这种转移视线的企图得逞。你如果大大方方承认贵
教无法解释苦难，我可以接下来跟你谈谈佛法是怎么解释这个问题的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -----------
: 我就是见到你十分害怕焦点转到佛教上。
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b*****n
发帖数: 4976 | 895
===============================。
那为何至今仍未见你开心见诚地讲出佛法在此观点?
如何比基督教优胜
只说我家主子如何如何不是常人,
你家主子也不见得是很正常
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，根本不害怕。是不能轻易让你这种转移视线的企图得逞。你如果大大方方承认贵
: 教无法解释苦难，我可以接下来跟你谈谈佛法是怎么解释这个问题的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 896
，我可以接下来跟你谈谈佛法是怎么解释这个问题的。
==============================================
45页都过了哩,
只闻声, 不见影
再过45页, 你还是会这个老模样
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，根本不害怕。是不能轻易让你这种转移视线的企图得逞。你如果大大方方承认贵
: 教无法解释苦难，我可以接下来跟你谈谈佛法是怎么解释这个问题的。
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b********g
发帖数: 1562 | 897 因为一个问题没谈清楚，我不想急着移到下一个啊。能明白吗？
看来你是真的对自己宗教的理论不那么自信啊。呵呵，我说了，你先承认贵教无法解释
苦难，我保证接下来跟你好好谈谈佛法是怎么解释这个问题的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ，我可以接下来跟你谈谈佛法是怎么解释这个问题的。
: ==============================================
: 45页都过了哩,
: 只闻声, 不见影
: 再过45页, 你还是会这个老模样
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b*****n
发帖数: 4976 | 898
============================================
或者你根本都未弄清楚
在砌词
吹水的帖你就落力回,
有点实质内容, 有论点的帖, 你欠奉
努力谤基, 口业深重
佛法却弦不了
【在 b********g 的大作中提到】
: 因为一个问题没谈清楚，我不想急着移到下一个啊。能明白吗？
: 看来你是真的对自己宗教的理论不那么自信啊。呵呵，我说了，你先承认贵教无法解释
: 苦难，我保证接下来跟你好好谈谈佛法是怎么解释这个问题的。
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b********g
发帖数: 1562 | 899 呵呵，我很清楚。是你自己又解释不清，又不敢承认。只能靠转移视线。被别人看出来
了吧，也玩不出新花样，还是只会一味试图转移视线。呵呵，你这都是徒劳。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================================
: 或者你根本都未弄清楚
: 在砌词
: 吹水的帖你就落力回,
: 有点实质内容, 有论点的帖, 你欠奉
: 努力谤基, 口业深重
: 佛法却弦不了
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b*****n
发帖数: 4976 | 900
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有主控官会对犯人说:
你先承认了你有罪,
我保证接下来跟你好好谈谈你犯罪的证据?
【在 b********g 的大作中提到】
: 因为一个问题没谈清楚，我不想急着移到下一个啊。能明白吗？
: 看来你是真的对自己宗教的理论不那么自信啊。呵呵，我说了，你先承认贵教无法解释
: 苦难，我保证接下来跟你好好谈谈佛法是怎么解释这个问题的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 901
================================
看你一连十帖, 都是胡胡混混地...
唉
无论点, 又要死要脸地回帖
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我很清楚。是你自己又解释不清，又不敢承认。只能靠转移视线。被别人看出来
: 了吧，也玩不出新花样，还是只会一味试图转移视线。呵呵，你这都是徒劳。
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b*****n
发帖数: 4976 | 902
=======================
好像打网球, 羽毛球,
球打到了你那边,
你都无能力回球, 打回我这边,
怎能继续?
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我很清楚。是你自己又解释不清，又不敢承认。只能靠转移视线。被别人看出来
: 了吧，也玩不出新花样，还是只会一味试图转移视线。呵呵，你这都是徒劳。
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b********g
发帖数: 1562 | 903 你的逻辑太混乱了。你的类比的情况应该是：本来是人家指控你有罪。你倒好，放弃为
自己辩护，转而说另一个人也犯过类似的罪。那么这时主控官当然告诉你，既然你不为
自己辩护，那你先承认自己有罪。然后我们再review你说的另一个人也犯罪的case。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================
: 好像打网球, 羽毛球,
: 球打到了你那边,
: 你都无能力回球, 打回我这边,
: 怎能继续?
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b*****n
发帖数: 4976 | 904
===============================
你讲这么多废话作甚,
基本上, 这讨论仍然是停在 #877
这两页都是在练打字
【在 b********g 的大作中提到】
: 你的逻辑太混乱了。你的类比的情况应该是：本来是人家指控你有罪。你倒好，放弃为
: 自己辩护，转而说另一个人也犯过类似的罪。那么这时主控官当然告诉你，既然你不为
: 自己辩护，那你先承认自己有罪。然后我们再review你说的另一个人也犯罪的case。
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b*****n
发帖数: 4976 | 905 那老老实实,
你无新论点,
不如我上过厕, 拉一拉...
好过在此跟你胡扯
将时间用在较有义意的事上 |
b********g
发帖数: 1562 | 906 是你自己在讲废话。你不肯承认自己解释不了，别人是不会那么轻易让你转移视线的企
图得逞的。你承认了，讨论就可以继续。这么说能明白吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 那老老实实,
: 你无新论点,
: 不如我上过厕, 拉一拉...
: 好过在此跟你胡扯
: 将时间用在较有义意的事上
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b*****n
发帖数: 4976 | 907
=========================================
即使我解释不了,
全版其它几位基督兄弟也解释过了
你没有就我们的解释逐点反驳,
只在喃喃自语, 讲著你同一番话,
讲完又讲几遍就好像是真理了一般
【在 b********g 的大作中提到】
: 是你自己在讲废话。你不肯承认自己解释不了，别人是不会那么轻易让你转移视线的企
: 图得逞的。你承认了，讨论就可以继续。这么说能明白吗？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 908
，讨论就可以继续。
========================================
讨论可不可以继续,
在乎你怎样回应,
在念六字大明咒般的回应就不必了
因为你表明你信佛,
又一副基督教教理不济, 佛就较优胜的咀脸
我才跟你讲这番话
若你是放弃了信佛来问我,
我又会向你作不同解释
【在 b********g 的大作中提到】
: 是你自己在讲废话。你不肯承认自己解释不了，别人是不会那么轻易让你转移视线的企
: 图得逞的。你承认了，讨论就可以继续。这么说能明白吗？
|
n********n
发帖数: 8336 | 909 记住：上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪。
全能全善者不能这么做，就那么简单。
如果这样做了，还谈什么公平合理？？？
神的道已经明确了：认罪悔改，得救重生，复活永生。
只有这样围绕罪所产生的苦难才能免除。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这涉及到贵教声称的全能全善者，有没有能力一步到位的免除所有人的痛苦。以及全能
: 全善者愿不愿意这么做。就那么简单。
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b********g
发帖数: 1562 | 910 哟，难得难得，经过一晚上的思考，终于敢承认解释不了，进步不小啊。
你其实不要妄自菲薄，你那些兄弟的解释，未必比你的强，都是经不起什么推敲的。不
信你随便引用几个，我反驳给你看，我帮你好好重塑一下自信心。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ，讨论就可以继续。
: ========================================
: 讨论可不可以继续,
: 在乎你怎样回应,
: 在念六字大明咒般的回应就不必了
: 因为你表明你信佛,
: 又一副基督教教理不济, 佛就较优胜的咀脸
: 我才跟你讲这番话
: 若你是放弃了信佛来问我,
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b********g
发帖数: 1562 | 911 你提到罪，很好。全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯
。这么说能明白么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 记住：上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪。
: 全能全善者不能这么做，就那么简单。
: 如果这样做了，还谈什么公平合理？？？
: 神的道已经明确了：认罪悔改，得救重生，复活永生。
: 只有这样围绕罪所产生的苦难才能免除。
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b*****n
发帖数: 4976 | 912
=======================================
看你思考了一整日,
仍弄不出一个像样的回应就真
讨论仍是卡在#877
【在 b********g 的大作中提到】
: 哟，难得难得，经过一晚上的思考，终于敢承认解释不了，进步不小啊。
: 你其实不要妄自菲薄，你那些兄弟的解释，未必比你的强，都是经不起什么推敲的。不
: 信你随便引用几个，我反驳给你看，我帮你好好重塑一下自信心。
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b*****n
发帖数: 4976 | 913
不信你随便引用几个，我反驳给你看，我帮你好好重塑一下自信心。
=======================================
呵呵....
前车可鉴,
我抛玉也引不到砖一块, 赔本了!
旧债未还, 你还想借新的?!
妄想!!
#877.....
反驳给我看看
还有 701, 707, 723, 750, 759, 768......
(其它版友提出的我尚未算在内)
【在 b********g 的大作中提到】
: 你提到罪，很好。全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯
: 。这么说能明白么？
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b*****n
发帖数: 4976 | 914
全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯
======================================
这就是你的『我反驳给你看』???
【在 b********g 的大作中提到】
: 你提到罪，很好。全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯
: 。这么说能明白么？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 915
==========================================
虽然你行文想法矮化我, 和其它版友`
可是, 在咀边却又溜出了心底话, 说出了真话:
我对你的回应, 真的『强』
【在 b********g 的大作中提到】
: 哟，难得难得，经过一晚上的思考，终于敢承认解释不了，进步不小啊。
: 你其实不要妄自菲薄，你那些兄弟的解释，未必比你的强，都是经不起什么推敲的。不
: 信你随便引用几个，我反驳给你看，我帮你好好重塑一下自信心。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 916
=======================================
佛陀就是允许琉璃王杀光他的族人...
还责备曾尝试以神通来营救的弟子大目犍连尊者
我真的不明白...
我随便提, 看你又不反驳....矣!
【在 b********g 的大作中提到】
: 你提到罪，很好。全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯
: 。这么说能明白么？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 917
=======================================
你不明白的, 却就正正是:
神用大洪水灭世, 杀埃及长子使法鲁收手, 清剿迦南六族....
不正是『不允许罪恶发生』耶?
你实在是支持全能全知神的作为
【在 b********g 的大作中提到】
: 你提到罪，很好。全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯
: 。这么说能明白么？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 918 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。我们相信神在做
这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的罪，进而导致人世间的苦难。Buxucixing所谓
的神的全能，要么需要神剥夺人的自由意识，要么无视神的超越时空，掌控世界的特性
，他的理解都是跟圣经其他章节矛盾的理解。他所理解的全能不是基督徒所说的神的全
能。按照他所理解的全能，他必须的考虑神的其他性质，如超越时空，掌控世界，等等。
buxucixing:
神击杀埃及无辜儿童，就是不道德。
否则就是神不是全能。神可以把住人的手脚，让人肚子疼，剥夺人手中的武器，等等阻
止人作恶。
【在 b********g 的大作中提到】
: 哟，难得难得，经过一晚上的思考，终于敢承认解释不了，进步不小啊。
: 你其实不要妄自菲薄，你那些兄弟的解释，未必比你的强，都是经不起什么推敲的。不
: 信你随便引用几个，我反驳给你看，我帮你好好重塑一下自信心。
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b*****n
发帖数: 4976 | 919
=====================================
让我向你示范一下, 甚么是
『不信你随便引用几个，我反驳给你看』
「全能全善者，根本就不该允许罪恶发生」
又比个喻,
年夜饭, 你老婆在酒家叫了一席三, 四万的菜, 和家人团年。
你心就骂, 太花费矣....根本不应该这样奢侈!
你是对的
但在大富豪家, 叫一席三, 四万的菜, 家常便饭而已,
你说人家不应该这样奢侈便是不对,
因为你不是大富豪的层次。
你现在就正是不在「全能全知」的层次,
来评「全能全知」者的作为
【在 b********g 的大作中提到】
: 你提到罪，很好。全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯
: 。这么说能明白么？
|
n********n
发帖数: 8336 | 920 给你解释了，这涉及到上帝的主权和人的自由意志和责任。
记住：上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪。人要承担责任！
重贴：
你问为什么上帝不制止人类犯罪，为什么允许罪恶发生，从根本上，是在
问人类为什么违背上帝的旨意。解释如下:
”人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
1. 问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
人堕落后，被罪性（堕落的意志）所支配，无法自拔。人类的罪性把罪恶、疾病和苦难
带入世界，而不认识神。唯有听从上帝的旨意，过属灵的生活，爱神，爱人，才可从根
本上制止人类犯罪。这是神的道路和手段，而不是你所说的”人可有恶念，但需要上帝
一一去制止犯罪行动“ 。可见，你的方法是本末倒置，治标不制本，谈不上高明。
记住：上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你提到罪，很好。全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯
: 。这么说能明白么？
|
|
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t*******r
发帖数: 2940 | 921 “不管是谁杀的，大批无辜婴儿的生命被剥夺了，那就是不道德的。“ buxu同学到底
证明没有？
快上千楼了，我只看到buxu同学成功定义了自己是‘常人’，即人类中小部分反对上帝
的人；定义‘常人’的道德观是‘普遍’的和‘正确’的，如果这样定义下，好像确实
buxu证明。 |
y****n
发帖数: 1397 | 922 靠，这么举例吧，你的孩子因为你的过错被你的主剥夺了生命，常人会认为这是不道德
的，你会认为这是道德的？
【在 t*******r 的大作中提到】
: “不管是谁杀的，大批无辜婴儿的生命被剥夺了，那就是不道德的。“ buxu同学到底
: 证明没有？
: 快上千楼了，我只看到buxu同学成功定义了自己是‘常人’，即人类中小部分反对上帝
: 的人；定义‘常人’的道德观是‘普遍’的和‘正确’的，如果这样定义下，好像确实
: buxu证明。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 923 我什么时候告诉你上帝因为父母的错剥夺儿女的生命？
另一个角度看，上帝拿走这一世短暂的，给予永恒的，为什么不道德？
又是‘常人’，即人类中小部分反对上帝的人；自己定义‘常人’的道德观是‘普遍’
的和‘正确’的。
你们都得'常人'病了？想当常人需要理性，自己喊没用，喊多了还让人怀疑。
【在 y****n 的大作中提到】
: 靠，这么举例吧，你的孩子因为你的过错被你的主剥夺了生命，常人会认为这是不道德
: 的，你会认为这是道德的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 924 确实非常人
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我什么时候告诉你上帝因为父母的错剥夺儿女的生命？
: 另一个角度看，上帝拿走这一世短暂的，给予永恒的，为什么不道德？
: 又是‘常人’，即人类中小部分反对上帝的人；自己定义‘常人’的道德观是‘普遍’
: 的和‘正确’的。
: 你们都得'常人'病了？想当常人需要理性，自己喊没用，喊多了还让人怀疑。
|
l*****a
发帖数: 38403 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 926 通常基督徒认为神没有想让亚伯拉罕杀儿子。只是试探他的信心。
反基总是说神要他杀自己儿子是神让人做坏事，这是无视神的善和统治力的体现。神要
试探亚伯拉罕的信心就不会伤害他的儿子。事实也是如此。
神不会诱惑人作恶：
James 1
13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
而这种问题根本不是当今基督教的问题。反基贴这种帖子完全是一种虚假宣传，其目的
就是污蔑基督教。Leonana,zhaowendao(嘁里喀嚓)多年如一日，污蔑基督教，真不知道
其用心何在。
【在 l*****a 的大作中提到】
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b*****n
发帖数: 4976 | 927
=======================================
你贴这图也好,
那我就以图论事,
幅图就有一个疑点, 好要你想一想
那时的亚巴郎是上百岁的老翁 （经文说他90多岁才生依撒格）。
献子时的依撒格是年青力壮的男子。不是一个三个月大的婴孩。
你要杀我？
一个老翁可制服一名年青男子？ （武当掌门张三丰来吗？）
你爸爸有神经病， 拿刀来砍你， 你也会反抗罢。
所以， 是亚巴朗要儿子成祭品时， 又是否儿子本身也是自愿的哩？
为何一个人会自愿成祭品？ 你会吗？
『聪明而有逻辑』的人。。。你会觉得事有跷蹊吗？
是否, 当中.....你仍有很多未明白的地方?
(是....真的很多)
【在 l*****a 的大作中提到】
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b*****n
发帖数: 4976 | 928
==================================
至于, 图中的标语:
...your christian dad would kill you if his imaginary friend told him to"
首先, 你的 dad 与上主的关系,
是否和亚巴郎与上主的关系那么一样地密切先?
比喻, 你女友肯脱光跟你上床,
未必我开声叫到时, 她也会脱光来跟我上床的...
你明白未?
【在 l*****a 的大作中提到】
|
b********g
发帖数: 1562 | 929 你这6个太多了。最近我也比较忙，你挑最喜欢的2个吧，我来反驳。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 至于, 图中的标语:
: ...your christian dad would kill you if his imaginary friend told him to"
: 首先, 你的 dad 与上主的关系,
: 是否和亚巴郎与上主的关系那么一样地密切先?
: 比喻, 你女友肯脱光跟你上床,
: 未必我开声叫到时, 她也会脱光来跟我上床的...
: 你明白未?
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b********g
发帖数: 1562 | 930 呵呵，看你那么诚恳的样子，也不像是装糊涂。行，我来点醒你吧。大洪水，杀长子的
原因是什么？照你们的说法是人的罪，对吧。全能全善者，连这个罪都不该让它发生，
也就不需要大洪水，杀长子了。能明白吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==================================
: 至于, 图中的标语:
: ...your christian dad would kill you if his imaginary friend told him to"
: 首先, 你的 dad 与上主的关系,
: 是否和亚巴郎与上主的关系那么一样地密切先?
: 比喻, 你女友肯脱光跟你上床,
: 未必我开声叫到时, 她也会脱光来跟我上床的...
: 你明白未?
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b********g
发帖数: 1562 | 931 你这个所谓的解释是文不对题。你这根本没有反驳我的论点。我也没问你什么问题。你
不假装别人问你个问题你就没法发言了？
全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯。这才是最实实在
在的。
自由意志，机器人什么的，都只是你们的借口而已。我们常人有句话，不看广告看效果
。这些借口都只是贵教弄不出“让世人没有痛苦”的效果，而只能靠事后诸葛亮，用嘴
皮子功夫来忽悠而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 给你解释了，这涉及到上帝的主权和人的自由意志和责任。
: 记住：上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪。人要承担责任！
: 重贴：
: 你问为什么上帝不制止人类犯罪，为什么允许罪恶发生，从根本上，是在
: 问人类为什么违背上帝的旨意。解释如下:
: ”人的原罪在于违背上帝的旨意，禁不住诱惑偷吃禁果而堕落（原罪），自行决定善恶
: ，而没有分辨善恶的能力。“从这可以推断出：
: 1. 问为什么人有“罪性”，相当于问，人为什么不听上帝的旨意？
: 2. 对此的解释是：神造人时，赋予人有自由意志－选择的权利。
: 3. 如何根除犯罪，听从上帝的旨意，因为上帝是善的化身，这是根本的解决。
|
b********g
发帖数: 1562 | 932 我早说过，我们是用常人的道德标准来评论贵教经典记载的行为。
对我们常人来说，故意的，专门针对无辜孩子的杀害，还是大量的，这就完全足够我们
判断这样的行为不道德。关于这一点是不用质疑的，拿这个问题问周围任何不信贵教的
人士，都会同意这条标准。我甚至用这个问过线下的一些基督徒，也没有人反对过这条。
既然你们说你们书上记载的那次针对性杀死无辜孩子的行为是道德的，那就要你们来证
明你们的特殊性在哪里。
我所谓的常人是还没有受贵教特殊道德观影响的，还不信贵教的人。并不一定是反对贵
教的。比如，任何不了解贵教的人，也会同意我之前提到的“专门针对性的杀害无辜孩
子是不道德的”这一条。
你把常人歪曲成反贵教的，无非是想让自己的狡辩听起来合理些。
【在 t*******r 的大作中提到】
: “不管是谁杀的，大批无辜婴儿的生命被剥夺了，那就是不道德的。“ buxu同学到底
: 证明没有？
: 快上千楼了，我只看到buxu同学成功定义了自己是‘常人’，即人类中小部分反对上帝
: 的人；定义‘常人’的道德观是‘普遍’的和‘正确’的，如果这样定义下，好像确实
: buxu证明。
|
n********n
发帖数: 8336 | 933 呵呵，那好我也来一句，请你来反驳吧！
“buxucixing (buxu)所理解的基督教不是真正的基督教，而是自己臆想的基督教。”
你理解的“全能全善”是错误的。
因为全能全善和苦难罪恶不矛盾，全能全善也可以体现在苦难罪恶和摆脱过程中。
*********************************
你看不懂我反驳的方式吗？这不是你提出的问题吗？
**************************************
苦难是神计划中的一部分，你记住了吗？
我忽悠你说没有苦难了吗？？
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这个所谓的解释是文不对题。你这根本没有反驳我的论点。我也没问你什么问题。你
: 不假装别人问你个问题你就没法发言了？
: 全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯。这才是最实实在
: 在的。
: 自由意志，机器人什么的，都只是你们的借口而已。我们常人有句话，不看广告看效果
: 。这些借口都只是贵教弄不出“让世人没有痛苦”的效果，而只能靠事后诸葛亮，用嘴
: 皮子功夫来忽悠而已。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 934
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你跟我们最主要的分别, 当是你对圣经的认知,
是「听」回来的, 我们是「读」出来的。
圣经有一千九百多页, 创世纪第三章只在第12页,
寥寥十几页, 你已经一塌糊涂
原祖犯罪后, 上主对亚当说∶「因为你听了你妻子的话，
吃了我禁止你吃的果子，为了你的缘故，
地成了可咒骂的；你一生日日劳苦才能得到吃食。
地要给你生出荆棘和蒺蔾，你要吃田间的蔬菜；
你必须汗流满面，才有饭吃，直到你归于土中，
因为你是由土来的；你既是灰土，你还要归于灰土。」
「一生日日劳苦」,「荆棘和蒺蔾」,「你必须汗流满面」
资深的基督徒当明白人不是来到世上享福乐的。
苦难, 你不喜欢也好, 处之泰然也好,
逆来顺受也好.....都是与生俱来之物
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这个所谓的解释是文不对题。你这根本没有反驳我的论点。我也没问你什么问题。你
: 不假装别人问你个问题你就没法发言了？
: 全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯。这才是最实实在
: 在的。
: 自由意志，机器人什么的，都只是你们的借口而已。我们常人有句话，不看广告看效果
: 。这些借口都只是贵教弄不出“让世人没有痛苦”的效果，而只能靠事后诸葛亮，用嘴
: 皮子功夫来忽悠而已。
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J*******g
发帖数: 8775 | 935 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的罪，进而导致人世间的苦难。Buxucixing所谓
的神的全能，要么需要神剥夺人的自由意识，要么无视神的超越时空，掌控世界的特性
，他的理解都是跟圣经其他章节矛盾的理解。他所理解的全能不是基督徒所说的神的全
能。按照他所理解的全能，他必须的考虑神的其他性质，如超越时空，掌控世界，等等。
你要知道你在为谁做辩护，圣经中那个年代的埃及人有很多杀婴凶手，而且那些长子如
果不加以制止，以后也很可能是杀婴凶手，压迫奴役以色列人的坏人。你就在为那些人
辩护。
如果上帝不那么做，你又有什么好办法中止埃及人的罪行呢？把以色列人传送走？我不
知道神有什么其他的办法，但是我确信你也不知道，你既然不知道，干嘛一口咬定神做
错了呢？神做事有自己的想法，有自己的高度，你是无法完全理解的。
buxucixing:
神击杀埃及无辜儿童，就是不道德。
否则就是神不是全能。神可以把住人的手脚，让人肚子疼，剥夺人手中的武器，等等阻
止人作恶。
条。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我早说过，我们是用常人的道德标准来评论贵教经典记载的行为。
: 对我们常人来说，故意的，专门针对无辜孩子的杀害，还是大量的，这就完全足够我们
: 判断这样的行为不道德。关于这一点是不用质疑的，拿这个问题问周围任何不信贵教的
: 人士，都会同意这条标准。我甚至用这个问过线下的一些基督徒，也没有人反对过这条。
: 既然你们说你们书上记载的那次针对性杀死无辜孩子的行为是道德的，那就要你们来证
: 明你们的特殊性在哪里。
: 我所谓的常人是还没有受贵教特殊道德观影响的，还不信贵教的人。并不一定是反对贵
: 教的。比如，任何不了解贵教的人，也会同意我之前提到的“专门针对性的杀害无辜孩
: 子是不道德的”这一条。
: 你把常人歪曲成反贵教的，无非是想让自己的狡辩听起来合理些。
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b*****n
发帖数: 4976 | 936
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人类的苦难, 本来是无的,
原祖吃了知善恶树上的果子,
苦难, 罪恶便来到这世界,
人人有份, 永不落空
神曾叮嘱过人, 千万不要吃那果,
人就是吃了。
现在, 神也告诉人, 有生命树上的果,
人吃了, 可免除苦难, 可以不死,
这回, 人当那种果如毒药,
死也不愿吃
资深的基督徒, (当然不是你阁下)
当明白, 甚么是「生命树上的果子」矣
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这个所谓的解释是文不对题。你这根本没有反驳我的论点。我也没问你什么问题。你
: 不假装别人问你个问题你就没法发言了？
: 全能全善者，根本就不该允许罪恶发生，不该允许谁受到罪犯的侵犯。这才是最实实在
: 在的。
: 自由意志，机器人什么的，都只是你们的借口而已。我们常人有句话，不看广告看效果
: 。这些借口都只是贵教弄不出“让世人没有痛苦”的效果，而只能靠事后诸葛亮，用嘴
: 皮子功夫来忽悠而已。
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b*****n
发帖数: 4976 | 937
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你肯还债,
是那条数都会收,
你不要充阔少哩
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这6个太多了。最近我也比较忙，你挑最喜欢的2个吧，我来反驳。
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b*****n
发帖数: 4976 | 938
全能全善者，根本就不该允雩o恶发生，不该允鱼眹□鼽o犯的侵犯。这才是最实实在
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上边说了,
罪是人类世界中才有的, 是人引出来的,
上主的世界中, 是无罪恶的,
你现在是活在人的世界, 不是上主的那地方,
你想回到上主那处, 当要日日勤吃生命树上的果子,
最好每日吃一次,
你未听过「日日一苹果, 医生远离我」 耶?
【在 b********g 的大作中提到】
: 我早说过，我们是用常人的道德标准来评论贵教经典记载的行为。
: 对我们常人来说，故意的，专门针对无辜孩子的杀害，还是大量的，这就完全足够我们
: 判断这样的行为不道德。关于这一点是不用质疑的，拿这个问题问周围任何不信贵教的
: 人士，都会同意这条标准。我甚至用这个问过线下的一些基督徒，也没有人反对过这条。
: 既然你们说你们书上记载的那次针对性杀死无辜孩子的行为是道德的，那就要你们来证
: 明你们的特殊性在哪里。
: 我所谓的常人是还没有受贵教特殊道德观影响的，还不信贵教的人。并不一定是反对贵
: 教的。比如，任何不了解贵教的人，也会同意我之前提到的“专门针对性的杀害无辜孩
: 子是不道德的”这一条。
: 你把常人歪曲成反贵教的，无非是想让自己的狡辩听起来合理些。
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b*****n
发帖数: 4976 | 939
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「我最近比较忙」是词穷的一方, 最常用的「无花果叶」来遮丑
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这6个太多了。最近我也比较忙，你挑最喜欢的2个吧，我来反驳。
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b*****n
发帖数: 4976 | 940
全能全善者，根本就不该允雩o恶发生，不该允鱼眹□鼽o犯的侵犯。这才是最实实在
在的。
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楞严经中, 阿难受摩登伽女色诱, 正要破身时,
佛祖飞奔相救, 还呼唤文殊菩萨帮手...
正合你「不该容许罪恶发生」的美梦矣,
可是, 佛祖救阿难,
也不见是如何公平,
因何阿难是佛弟子, 自己友, 便飞奔相助,
那其它人受罪恶时, 佛又绕手爱理不理...
一副何处惹尘埃的咀脸?
不要说佛祖不是全能啊,
看他救阿难的神通功夫
实在是有功力应付人间日常的罪恶有余
【在 b********g 的大作中提到】
: 我早说过，我们是用常人的道德标准来评论贵教经典记载的行为。
: 对我们常人来说，故意的，专门针对无辜孩子的杀害，还是大量的，这就完全足够我们
: 判断这样的行为不道德。关于这一点是不用质疑的，拿这个问题问周围任何不信贵教的
: 人士，都会同意这条标准。我甚至用这个问过线下的一些基督徒，也没有人反对过这条。
: 既然你们说你们书上记载的那次针对性杀死无辜孩子的行为是道德的，那就要你们来证
: 明你们的特殊性在哪里。
: 我所谓的常人是还没有受贵教特殊道德观影响的，还不信贵教的人。并不一定是反对贵
: 教的。比如，任何不了解贵教的人，也会同意我之前提到的“专门针对性的杀害无辜孩
: 子是不道德的”这一条。
: 你把常人歪曲成反贵教的，无非是想让自己的狡辩听起来合理些。
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t*******r
发帖数: 2940 | 941
道德应该用理性和逻辑来批判。不是用你自己定义的‘常人’来评定。
条。
对于绝大多人，人杀婴儿是不道德的，我们都知道这一点，连你们‘常人’也同意！你
一直在质疑一个没有问题的问题。你们‘常人’的问题在于：根据‘人杀婴’不道德，
你们不能推论‘XX婴’不道德。这里的第一个X指上帝；第二个X指上帝的‘杀’。
是你们‘常人’指责神‘杀’埃及长子不道德，你们需要证明。可以理解你们证明不了
，所以我提供了我的证明：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1011513.html
这是我已经多次指出你试图混淆视听的地方，我们都同意“人”杀婴不道德！（‘真神
’或许不同意，他属于你们‘常人’），你有意把‘人’去掉，然后用些意向性明显的
词混淆视听，而一般人按语言习惯仍然以为你谈的是“人”，不知道你准备偷换概念，
混淆人杀和神‘杀’的不同。“比如，任何不了解贵教的人，也会同意我之前提到的“
专门针对性的杀害无辜孩子是不道德的”这一条。” 看到吗，因为他们不了解基督教
，如果只是听你曲解，很容易被你误导。
理性不需要拉一张‘常人’的皮为自己壮胆，你读一点点哲学上讨论道德的文章就能知
道。
常人是各式各样（包括有信仰的和无信仰的）人集合，观点有时一致，有时不一致，如
此而已。惟有你定义的‘常人’，不了解基督教，或有意无意歪曲基督教，自己定义自
己正确，用偷换概念的方式批判基督教。你们leonana指出得不错，这些人应该称为‘
非常人‘。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我早说过，我们是用常人的道德标准来评论贵教经典记载的行为。
: 对我们常人来说，故意的，专门针对无辜孩子的杀害，还是大量的，这就完全足够我们
: 判断这样的行为不道德。关于这一点是不用质疑的，拿这个问题问周围任何不信贵教的
: 人士，都会同意这条标准。我甚至用这个问过线下的一些基督徒，也没有人反对过这条。
: 既然你们说你们书上记载的那次针对性杀死无辜孩子的行为是道德的，那就要你们来证
: 明你们的特殊性在哪里。
: 我所谓的常人是还没有受贵教特殊道德观影响的，还不信贵教的人。并不一定是反对贵
: 教的。比如，任何不了解贵教的人，也会同意我之前提到的“专门针对性的杀害无辜孩
: 子是不道德的”这一条。
: 你把常人歪曲成反贵教的，无非是想让自己的狡辩听起来合理些。
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b********g
发帖数: 1562 | 942 ----- 一个问题没解决，先不要扯到另一个问题。你这样迫不及待的想跳到另一个问题
，容易让人觉得你是解决不了原问题，想转移焦点。
----- 矛盾。全能全善首先就没有理由听任苦难罪恶发生。不发生的话，就不用摆脱。
连世间法律都知道要预防犯罪。预防的代价要远远小于罪恶发生后的补救，惩罚什么的。
----- 我当然知道你们的这个说法，但这个没什么说服力。刚才说了，预防罪恶与苦难
的话，就能省的我们世人去经历巨大苦难了。你们宣称的这个计划不够好，你记住了吗？
----- 你忽悠的是，没能整出“无苦难”的效果，却还好意思光用嘴皮子功夫宣称什么
全能全善。我们凡人有句话，不看广告看效果。这就是典型的没效果，就靠广告忽悠。 |
b********g
发帖数: 1562 | 943 如果存在全能全善者，他应该阻止罪恶在人的世界里发生。阻止不了，或不愿阻止，就
不是全能全善。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 全能全善者，根本就不该允雩o恶发生，不该允鱼眹□鼽o犯的侵犯。这才是最实实在
: 在的。
: =====================================
: 楞严经中, 阿难受摩登伽女色诱, 正要破身时,
: 佛祖飞奔相救, 还呼唤文殊菩萨帮手...
: 正合你「不该容许罪恶发生」的美梦矣,
: 可是, 佛祖救阿难,
: 也不见是如何公平,
: 因何阿难是佛弟子, 自己友, 便飞奔相助,
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b********g
发帖数: 1562 | 944 呵呵，你从来没有比较忙过？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 全能全善者，根本就不该允雩o恶发生，不该允鱼眹□鼽o犯的侵犯。这才是最实实在
: 在的。
: =====================================
: 楞严经中, 阿难受摩登伽女色诱, 正要破身时,
: 佛祖飞奔相救, 还呼唤文殊菩萨帮手...
: 正合你「不该容许罪恶发生」的美梦矣,
: 可是, 佛祖救阿难,
: 也不见是如何公平,
: 因何阿难是佛弟子, 自己友, 便飞奔相助,
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b********g
发帖数: 1562 | 945 呵呵，你自己解释不了贵教这边的矛盾，又忍不住要提别的宗教了？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 全能全善者，根本就不该允雩o恶发生，不该允鱼眹□鼽o犯的侵犯。这才是最实实在
: 在的。
: =====================================
: 楞严经中, 阿难受摩登伽女色诱, 正要破身时,
: 佛祖飞奔相救, 还呼唤文殊菩萨帮手...
: 正合你「不该容许罪恶发生」的美梦矣,
: 可是, 佛祖救阿难,
: 也不见是如何公平,
: 因何阿难是佛弟子, 自己友, 便飞奔相助,
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b********g
发帖数: 1562 | 946 我对自己常人身份的认定，就是理性的，逻辑的。哪里不理性，不逻辑，你可以指出。
你这样光喊口号没啥用。
你的错误在于，你老是以为我们常人必须从人杀婴不道德，推出什么东西。我们不需要
。我们可以直接认定“故意的，专门针对无辜孩子的杀害行为” 不道德。我们可以直
接判断这样的行为不道德，就那么简单。你喜欢从“人杀婴不道德”去推出什么，也可
以，但那是你的事，你可以自己去推，爱怎么推怎么推。我们常人不必由你来规定我们
的思路，对吧？
----- 我们常人也可以直接认定某种行为不道德。你应该听说过我们常人的一句话：听
其言观其行。我们觉得行为才是最重要的。你们如果想说这种行为在贵教典籍里是道德
的，那自然由你们来证明为何这种行为是道德的。
“看到吗，因为他们不了解基督教，如果只是听你曲解，很容易被你误导。”
----- 呵呵，我们常人的道德标准清楚摆在那里，根本不必先了解贵教才能搞清楚常人
道德标准。世界上那么多宗教，贵教没有那么特殊。不了解贵教，人们也能有正常的道
德标准。而这个“专门针对性的杀害无辜孩子是不道德的行为”，就是其中一条。
贵教非要说自己很特殊，那当然由你们自己来证明特殊在哪里。
己正确，
----- 呵呵，有意思。现在你至少不再坚持我定义的常人都是反对贵教的人，加了一个
“不了解基督教”。有进步啊。再多提醒你一点，除了我举例过的，“不了解基督教”
的人，常人里还有了解贵教，但还是不信贵教的人。这些常人都会承认：“专门针对性
的杀害无辜孩子是不道德的行为”。不信你放下键盘，周围去问一圈看看。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 947
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那你就问题, 解决了未有?
你不要抽著烟来劝告人抽烟是会危害健康的
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你自己解释不了贵教这边的矛盾，又忍不住要提别的宗教了？
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b*****n
发帖数: 4976 | 948
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佛法不能把天下恶人全度脱,
就不应自夸『佛法无边』。
【在 b********g 的大作中提到】
: 如果存在全能全善者，他应该阻止罪恶在人的世界里发生。阻止不了，或不愿阻止，就
: 不是全能全善。
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b*****n
发帖数: 4976 | 949
----- 一个问题没解决，先不要扯到另一个问题。你这样迫不及待的想跳到另一个问题
，容易让人觉得你是解决不了原问题，想转移焦点。
============================================
这不是反驳,
是一轮耍咀炮
【在 b********g 的大作中提到】
: 我对自己常人身份的认定，就是理性的，逻辑的。哪里不理性，不逻辑，你可以指出。
: 你这样光喊口号没啥用。
: 你的错误在于，你老是以为我们常人必须从人杀婴不道德，推出什么东西。我们不需要
: 。我们可以直接认定“故意的，专门针对无辜孩子的杀害行为” 不道德。我们可以直
: 接判断这样的行为不道德，就那么简单。你喜欢从“人杀婴不道德”去推出什么，也可
: 以，但那是你的事，你可以自己去推，爱怎么推怎么推。我们常人不必由你来规定我们
: 的思路，对吧？
: ----- 我们常人也可以直接认定某种行为不道德。你应该听说过我们常人的一句话：听
: 其言观其行。我们觉得行为才是最重要的。你们如果想说这种行为在贵教典籍里是道德
: 的，那自然由你们来证明为何这种行为是道德的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 950 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的罪，进而导致人世间的苦难。Buxucixing所谓
的神的全能，要么需要神剥夺人的自由意识，要么无视神的超越时空，掌控世界的特性
，他的理解都是跟圣经其他章节矛盾的理解。他所理解的全能不是基督徒所说的神的全
能。按照他所理解的全能，他需要的考虑神的其他性质，如超越时空，掌控世界，等等
，才能正确理解神。你要知道你在为谁做辩护，圣经中出埃及记里记载的埃及人有很多
杀婴凶手，而且那些长子如果不加以制止，以后也很可能是杀婴凶手，压迫奴役以色列
人的坏人。你就在为那些人辩护。
如果上帝不那么做，你又有什么好办法中止埃及人的罪行呢？把以色列人传送走？我不
知道神有什么其他的办法，但是我确信你也不知道，你既然不知道，干嘛一口咬定神做
错了呢？神做事有自己的想法，有自己的高度，你是无法完全理解的。
buxucixing:
神击杀埃及无辜儿童，就是不道德。
否则就是神不是全能。神可以把住人的手脚，让人肚子疼，剥夺人手中的武器，等等阻
止人作恶。
【在 b********g 的大作中提到】
: 如果存在全能全善者，他应该阻止罪恶在人的世界里发生。阻止不了，或不愿阻止，就
: 不是全能全善。
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b*****n
发帖数: 4976 | 951
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你近日比较忙,
所以, 不要勉强你上来作些无新意的回帖
【在 b********g 的大作中提到】
: 我对自己常人身份的认定，就是理性的，逻辑的。哪里不理性，不逻辑，你可以指出。
: 你这样光喊口号没啥用。
: 你的错误在于，你老是以为我们常人必须从人杀婴不道德，推出什么东西。我们不需要
: 。我们可以直接认定“故意的，专门针对无辜孩子的杀害行为” 不道德。我们可以直
: 接判断这样的行为不道德，就那么简单。你喜欢从“人杀婴不道德”去推出什么，也可
: 以，但那是你的事，你可以自己去推，爱怎么推怎么推。我们常人不必由你来规定我们
: 的思路，对吧？
: ----- 我们常人也可以直接认定某种行为不道德。你应该听说过我们常人的一句话：听
: 其言观其行。我们觉得行为才是最重要的。你们如果想说这种行为在贵教典籍里是道德
: 的，那自然由你们来证明为何这种行为是道德的。
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t*******r
发帖数: 2940 | 952 我被你打败了：
buxu的理性：放下键盘，问周围大妈。
buxu的证明：我是‘常人’，我定义道德（常人也可以直接认定某种行为不道德，）证
毕。别人有反驳，你“爱怎么推怎么推”。活脱一文艺版老七啊。
你似乎因为我将无知的人放入常人而欢欣。哎，在某件事上因为无知而反对上帝是常人
，在这件事上知道自己无知仍然反对上帝就只有‘常人’了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我对自己常人身份的认定，就是理性的，逻辑的。哪里不理性，不逻辑，你可以指出。
: 你这样光喊口号没啥用。
: 你的错误在于，你老是以为我们常人必须从人杀婴不道德，推出什么东西。我们不需要
: 。我们可以直接认定“故意的，专门针对无辜孩子的杀害行为” 不道德。我们可以直
: 接判断这样的行为不道德，就那么简单。你喜欢从“人杀婴不道德”去推出什么，也可
: 以，但那是你的事，你可以自己去推，爱怎么推怎么推。我们常人不必由你来规定我们
: 的思路，对吧？
: ----- 我们常人也可以直接认定某种行为不道德。你应该听说过我们常人的一句话：听
: 其言观其行。我们觉得行为才是最重要的。你们如果想说这种行为在贵教典籍里是道德
: 的，那自然由你们来证明为何这种行为是道德的。
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n********n
发帖数: 8336 | 953 重要的一句话，你给漏掉了
记住了：你所理解的"全能全善"不是基督教的观点。或者说：你对基督教的"全能全善"
的理解是错误的。见;
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010617.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1012365.html
所以你已经证明了.
“buxucixing (buxu)所理解的基督教不是真正的基督教，而是自己臆想的基督教。”
的。
吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: ----- 一个问题没解决，先不要扯到另一个问题。你这样迫不及待的想跳到另一个问题
: ，容易让人觉得你是解决不了原问题，想转移焦点。
: ----- 矛盾。全能全善首先就没有理由听任苦难罪恶发生。不发生的话，就不用摆脱。
: 连世间法律都知道要预防犯罪。预防的代价要远远小于罪恶发生后的补救，惩罚什么的。
: ----- 我当然知道你们的这个说法，但这个没什么说服力。刚才说了，预防罪恶与苦难
: 的话，就能省的我们世人去经历巨大苦难了。你们宣称的这个计划不够好，你记住了吗？
: ----- 你忽悠的是，没能整出“无苦难”的效果，却还好意思光用嘴皮子功夫宣称什么
: 全能全善。我们凡人有句话，不看广告看效果。这就是典型的没效果，就靠广告忽悠。
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b********g
发帖数: 1562 | 954 哟，看你这毫不为贵教解释的架势，你大概是想彻底承认自己解释不了贵教这边的矛盾
，完全抛掉自己的包袱，好放手一搏，专心质疑其他宗教吧。呵呵，有意思。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
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: 你近日比较忙,
: 所以, 不要勉强你上来作些无新意的回帖
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b********g
发帖数: 1562 | 955 耍嘴皮子功夫是你们的特长。我这只是劝他别学你，别老想转移焦点。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你近日比较忙,
: 所以, 不要勉强你上来作些无新意的回帖
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b********g
发帖数: 1562 | 956 你觉得我的帖子无新意，可以不用看啊。谁也没请你看我的帖子啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================================
: 你近日比较忙,
: 所以, 不要勉强你上来作些无新意的回帖
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b********g
发帖数: 1562 | 957 呵呵，不必那么激动，胜败什么的都是浮云，别太在意了。
让你去周围问，你只会问大妈，难道你的周围只有大妈？不过别看不起大妈，不信贵教
的大妈，绝大多数都是具备常人道德标准的淳朴的大妈，你完全可以向她们请教常人的
道德标准。
我其实不是定义道德标准，而是总结。我对于常人的道德标准的总结，还是比较客观的
。还没有整出过什么奇葩的东西（比如“故意杀婴儿是道德的”），都是平常普通人认
为完全正常的道德标准。
既然你喜欢推，我让你去自己随心所欲的推，你还有什么抱怨的呢？你推得有道理，我
们常人自然会接受的。推得没道理，我们会指出来。
你的错误在于一厢情愿地认为常人都是反对贵教的。常人不同意贵教的一些说法，看法
，不见得就是要反对你们。到你这里怎么就好像凡是不同意你们的，就是反对贵教的了
？还是那句话，世上有那么多宗教，贵教没有那么特殊，我们常人不是全都吃饱了没事
专门来反对你们这个教的。反对你们的常人的确有，但还有很多只是不同意贵教的说法
而已。这么说能帮助你理解吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我被你打败了：
: buxu的理性：放下键盘，问周围大妈。
: buxu的证明：我是‘常人’，我定义道德（常人也可以直接认定某种行为不道德，）证
: 毕。别人有反驳，你“爱怎么推怎么推”。活脱一文艺版老七啊。
: 你似乎因为我将无知的人放入常人而欢欣。哎，在某件事上因为无知而反对上帝是常人
: ，在这件事上知道自己无知仍然反对上帝就只有‘常人’了。
|
b********g
发帖数: 1562 | 958 对我来说最重要的是我们常人说的‘全能全善’。贵教的全能全善好像和我们常人的不
太一样。贵教硬要用这个词来表达贵教自己的特殊意思，而不是通常人类语言的意思，
那我们也拦不住，只能向大家指出，贵教信徒说的全能全善，不是普通常人说的全能全
善。换句话说，贵教的全能全善，在我们常人这里，不一定是全能全善。
建议你记住这两者的区别。
善"
【在 n********n 的大作中提到】
: 重要的一句话，你给漏掉了
: 记住了：你所理解的"全能全善"不是基督教的观点。或者说：你对基督教的"全能全善"
: 的理解是错误的。见;
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010617.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1012365.html
: 所以你已经证明了.
: “buxucixing (buxu)所理解的基督教不是真正的基督教，而是自己臆想的基督教。”
:
: 的。
: 吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 959 我搞不清楚，为什么你总是返回我们之前谈过的问题。
如果你坚持所谓“普通人”理解的“全善，全能”，那你需要考虑神的正直（对罪恶的
惩罚），永恒，统治世界，自主，无所需，等性质。
何况你按你自己的标准根本无法代表“没有受任何宗教影响的普通人”，因为你是佛教
徒。继续谈什么“普通人”不过是自相矛盾而已。
如果你还是坚持自己对神的理解，那么我只能说你所说的不是基督教的神。
【在 b********g 的大作中提到】
: 对我来说最重要的是我们常人说的‘全能全善’。贵教的全能全善好像和我们常人的不
: 太一样。贵教硬要用这个词来表达贵教自己的特殊意思，而不是通常人类语言的意思，
: 那我们也拦不住，只能向大家指出，贵教信徒说的全能全善，不是普通常人说的全能全
: 善。换句话说，贵教的全能全善，在我们常人这里，不一定是全能全善。
: 建议你记住这两者的区别。
:
: 善"
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b*****n
发帖数: 4976 | 960
=====================================
我用放大镜, 也看不到你又如何以佛子身份来解释。
不是招架无力,
是完全没有招架
【在 b********g 的大作中提到】
: 哟，看你这毫不为贵教解释的架势，你大概是想彻底承认自己解释不了贵教这边的矛盾
: ，完全抛掉自己的包袱，好放手一搏，专心质疑其他宗教吧。呵呵，有意思。
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|
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b*****n
发帖数: 4976 | 961
==========================================
大妈放狗,弄得一地都是狗屎
我上前告诉大妈不好这样,
她竟说:
你觉得狗屎不好, 可以不行这路, 谁也没请你踩上去!
【在 b********g 的大作中提到】
: 你觉得我的帖子无新意，可以不用看啊。谁也没请你看我的帖子啊。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 962
我其实不是定义道德标准，而是总结。我对于常人的道德标准的总结，还是比较客观的
=============================================
你的误解, 正是以太平常的脑, 去分析一件不沉常的事
实在, 你这个「常人」的所谓全能全善, 也不会是客观的标准,
是能否满足你个人欲望而已
【在 b********g 的大作中提到】
: 对我来说最重要的是我们常人说的‘全能全善’。贵教的全能全善好像和我们常人的不
: 太一样。贵教硬要用这个词来表达贵教自己的特殊意思，而不是通常人类语言的意思，
: 那我们也拦不住，只能向大家指出，贵教信徒说的全能全善，不是普通常人说的全能全
: 善。换句话说，贵教的全能全善，在我们常人这里，不一定是全能全善。
: 建议你记住这两者的区别。
:
: 善"
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n********n
发帖数: 8336 | 963 很好，你认识到你的误解了。
也建议你记住这两者的区别
多看看基督教的理解，比你闭着眼宣称好多了。
你那所谓“常人”的理解，说白了就是“望文生义”和“想当然”。
切记，你可千万别按到基督教头上。
关于全能的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010617.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1012365.html
关于三全与罪恶和苦难的帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1006031.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1006035.html
关于“三全”与“罪恶和苦难”是否矛盾这个话题，是当今世界哲学宗教研究的前沿。
你的所谓“常人”见识只不过是众多常人见解的一种，所以你代表不了常人。
如果你象全面了解“三全”与“罪恶和苦难”是否矛盾，建议你看
http://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_evil
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_will_defense
【在 b********g 的大作中提到】
: 对我来说最重要的是我们常人说的‘全能全善’。贵教的全能全善好像和我们常人的不
: 太一样。贵教硬要用这个词来表达贵教自己的特殊意思，而不是通常人类语言的意思，
: 那我们也拦不住，只能向大家指出，贵教信徒说的全能全善，不是普通常人说的全能全
: 善。换句话说，贵教的全能全善，在我们常人这里，不一定是全能全善。
: 建议你记住这两者的区别。
:
: 善"
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t*******r
发帖数: 2940 | 964 不必老臆想别人激动。也没有看不起大妈，大妈说人杀婴不道德，我也同意的。觉得奇
怪的问你的理性根据是什么，你回答是问大妈（或大叔...)。
我从来不认为常人都是反对基督教的。我完全同意你说："常人不是全都吃饱了没事专
门来反对你们这个教的。" 我相信只有‘常人’，或者是leonana说的非常人才这么无
聊。谢谢你帮我理解。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，不必那么激动，胜败什么的都是浮云，别太在意了。
: 让你去周围问，你只会问大妈，难道你的周围只有大妈？不过别看不起大妈，不信贵教
: 的大妈，绝大多数都是具备常人道德标准的淳朴的大妈，你完全可以向她们请教常人的
: 道德标准。
: 我其实不是定义道德标准，而是总结。我对于常人的道德标准的总结，还是比较客观的
: 。还没有整出过什么奇葩的东西（比如“故意杀婴儿是道德的”），都是平常普通人认
: 为完全正常的道德标准。
: 既然你喜欢推，我让你去自己随心所欲的推，你还有什么抱怨的呢？你推得有道理，我
: 们常人自然会接受的。推得没道理，我们会指出来。
: 你的错误在于一厢情愿地认为常人都是反对贵教的。常人不同意贵教的一些说法，看法
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l*****a
发帖数: 38403 | 965 非常人是指那种会为自己主人无缘无故把自己孩子屠杀了而欢欣鼓舞的那种人，这种特
异的人不太多，我就看到阁下一个，话说连动物也懂得舐犊情深，这种非常人可真是自
然界的奇观
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不必老臆想别人激动。也没有看不起大妈，大妈说人杀婴不道德，我也同意的。觉得奇
: 怪的问你的理性根据是什么，你回答是问大妈（或大叔...)。
: 我从来不认为常人都是反对基督教的。我完全同意你说："常人不是全都吃饱了没事专
: 门来反对你们这个教的。" 我相信只有‘常人’，或者是leonana说的非常人才这么无
: 聊。谢谢你帮我理解。
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b********g
发帖数: 1562 | 966 回到之前的问题是因为你们没能解释清楚那些问题，而我并没有每次都严格不许你们转
移论点，所以有时候你们又绕回来，我也就又重复之前的反驳。
“如果你坚持所谓“普通人”理解的“全善，全能”，那你需要考虑神的正直（对罪恶
的惩罚）”
----- 是你应该考虑对罪恶的预防。为何全能全善者不能有效预防犯罪呢？人类法律有
这个强烈的愿望，但很多时候做不到。全能全善者也做不到么？
我是佛弟子，但我谈这些道德问题时，一般都没有用高于常人的佛法道德来要求大家。
我都是用常人的道德。你看我发了这么多贴，有哪个非基说我没资格代表常人了？都是
几位贵教信徒在吵。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我搞不清楚，为什么你总是返回我们之前谈过的问题。
: 如果你坚持所谓“普通人”理解的“全善，全能”，那你需要考虑神的正直（对罪恶的
: 惩罚），永恒，统治世界，自主，无所需，等性质。
: 何况你按你自己的标准根本无法代表“没有受任何宗教影响的普通人”，因为你是佛教
: 徒。继续谈什么“普通人”不过是自相矛盾而已。
: 如果你还是坚持自己对神的理解，那么我只能说你所说的不是基督教的神。
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b********g
发帖数: 1562 | 967 你该先用放大镜看看自己，能解释贵教这边的矛盾么？不能的话，就干脆点，明确承认
，然后我给你解说佛法怎么解释这些。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我其实不是定义道德标准，而是总结。我对于常人的道德标准的总结，还是比较客观的
: =============================================
: 你的误解, 正是以太平常的脑, 去分析一件不沉常的事
: 实在, 你这个「常人」的所谓全能全善, 也不会是客观的标准,
: 是能否满足你个人欲望而已
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b********g
发帖数: 1562 | 968 呵呵，怪不得人家会说，一个人心里想什么，嘴上就会说什么。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我其实不是定义道德标准，而是总结。我对于常人的道德标准的总结，还是比较客观的
: =============================================
: 你的误解, 正是以太平常的脑, 去分析一件不沉常的事
: 实在, 你这个「常人」的所谓全能全善, 也不会是客观的标准,
: 是能否满足你个人欲望而已
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b********g
发帖数: 1562 | 969 我们常人没觉得贵教有多不平常。我们常人评说那些记载着各路神仙鬼怪的书，多了去
了。你们不要自以为有多特殊。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我其实不是定义道德标准，而是总结。我对于常人的道德标准的总结，还是比较客观的
: =============================================
: 你的误解, 正是以太平常的脑, 去分析一件不沉常的事
: 实在, 你这个「常人」的所谓全能全善, 也不会是客观的标准,
: 是能否满足你个人欲望而已
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b********g
发帖数: 1562 | 970 呵呵，我没有误解，是你误解了。我一直告诉大家，常人的全能全善跟贵教所说的不一
样。我们常人更在乎我们常人说的全能全善是什么意思。
常人的理解，就是最直观，客观的理解。不是贵教那种遇到解释不通的问题了，就靠变
更人类语言定义来企图强行掩饰矛盾。
贵教也用这个词，但你们的意思跟人类通常语言里的全能全善不一样，我们只是向大家
指出这种区别。贵教说的全能全善，在常人这里不一定是全能全善，基本上好像只是大
能大善。
【在 n********n 的大作中提到】
: 很好，你认识到你的误解了。
: 也建议你记住这两者的区别
: 多看看基督教的理解，比你闭着眼宣称好多了。
: 你那所谓“常人”的理解，说白了就是“望文生义”和“想当然”。
: 切记，你可千万别按到基督教头上。
: 关于全能的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1010617.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1012365.html
: 关于三全与罪恶和苦难的帖子
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1006031.html
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b********g
发帖数: 1562 | 971 呵呵，原来你的周围不是只有大妈，这次又多了大叔，不知道下次又会多出什么人。你
怎么老是对大字辈的那么情有独钟呢？让你周围去问，你就只认识大妈大叔？
大妈不仅会认为“杀婴不道德”，大妈还会觉得故意针对婴儿的杀害行为不道德。你那
么喜欢提大妈，要不然就找几个去问问吧。记得要找不信贵教的。
好，既然你不认为常人都是反对贵教的，那你就该明白，我总结的常人的道德标准，就
是可以代表几乎所有这些常人的道德标准，不是只代表反基。应该说是代表了非基。
而且反基反你们也不见得都是无聊。贵教经典记载的的某些行为，确实太惊世骇俗，太
不符合常人的道德。于是常人中的一部分不淡定了，要反你们，也正常。你们还是多从
自身找原因吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不必老臆想别人激动。也没有看不起大妈，大妈说人杀婴不道德，我也同意的。觉得奇
: 怪的问你的理性根据是什么，你回答是问大妈（或大叔...)。
: 我从来不认为常人都是反对基督教的。我完全同意你说："常人不是全都吃饱了没事专
: 门来反对你们这个教的。" 我相信只有‘常人’，或者是leonana说的非常人才这么无
: 聊。谢谢你帮我理解。
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b*****n
发帖数: 4976 | 972
===========================================
是啊,
因为我心中想著你的话, 实在如.........
所以, 咀便说了出来
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，怪不得人家会说，一个人心里想什么，嘴上就会说什么。
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J*******g
发帖数: 8775 | 973 “为何全能全善者不能有效预防犯罪呢？”
其实你是想说：为何全能全善者不能有效预防人犯罪呢？
或者说的更直接些：为何全能全善者不能有效制止人犯罪呢？
神确实要制止人犯罪，但是人必须先自己有这个想法。
是人自己要犯罪。这是神给人的自由意志。神不能剥夺。所以神不能在人想作恶时制止
人犯罪。但是人知错悔改后，不想犯错，还是忍不住，这时神就可以来帮你了，这就不
算违背人的自由意志了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 回到之前的问题是因为你们没能解释清楚那些问题，而我并没有每次都严格不许你们转
: 移论点，所以有时候你们又绕回来，我也就又重复之前的反驳。
: “如果你坚持所谓“普通人”理解的“全善，全能”，那你需要考虑神的正直（对罪恶
: 的惩罚）”
: ----- 是你应该考虑对罪恶的预防。为何全能全善者不能有效预防犯罪呢？人类法律有
: 这个强烈的愿望，但很多时候做不到。全能全善者也做不到么？
: 我是佛弟子，但我谈这些道德问题时，一般都没有用高于常人的佛法道德来要求大家。
: 我都是用常人的道德。你看我发了这么多贴，有哪个非基说我没资格代表常人了？都是
: 几位贵教信徒在吵。
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t*******r
发帖数: 2940 | 974 陪你灌水到一千。
你中文有问题。
不知道要重复多少次你才能懂，我们都同意人杀婴不道德，你不需要问大妈。
你需要问大妈的是上帝拿走婴儿生命是否不道德，顺便告诉你周围大妈，上帝拿走到是
有限的残缺的生命，但会给予永恒完美的生命。
是为了提醒你在美国不好找啊，四个里有三个不是,大妈里可能更少。不知道那四分之
一里“常人”有多少。如果你也在美国，你找志同道合的大妈不容易。
我当然不认为常人都是反对基督教，因为基督徒，穆斯林，犹太人，佛教徒，其他宗教
信仰，没有宗教信仰的人都可以是常人，你认为你代表穆斯林，犹太人，所有没有宗教
信仰的人？你甚至连佛教徒也代表不了，我有亲戚是已故圣严法师的弟子，他们认为基
督教也是一个修行法门。
“贵教经典记载的的某些行为，确实太惊世骇俗，太不符合常人的道德。于是常人中的
一部分不淡定了，要反你们，也正常。”
常人关心是关于人的道德，一般不去考虑动物的道德，白骨精的道德或上帝的道德，如
果要考虑有三种方式1，像邻居大妈，不了解，随便说说。2，认真了解，认真用理性评
判 3，随便说说如邻居大妈，并把这样的方式称为理性。 |
n********n
发帖数: 8336 | 975 不要“望文生义”和“想当然”。
大能、良善也是圣经所说。
你拿你的所谓常人理解， 去骗骗不懂的人还可以。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我没有误解，是你误解了。我一直告诉大家，常人的全能全善跟贵教所说的不一
: 样。我们常人更在乎我们常人说的全能全善是什么意思。
: 常人的理解，就是最直观，客观的理解。不是贵教那种遇到解释不通的问题了，就靠变
: 更人类语言定义来企图强行掩饰矛盾。
: 贵教也用这个词，但你们的意思跟人类通常语言里的全能全善不一样，我们只是向大家
: 指出这种区别。贵教说的全能全善，在常人这里不一定是全能全善，基本上好像只是大
: 能大善。
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s*****l
发帖数: 23 | 976 唉，不要为那么久之前的事情吵架啦。是不是真事还未知呢。向前看，向前看。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 977
==========================================
反基常说, 历史上有无耶稣这个人, 是真有其人耶?
历史上有无亚巴郎? 有无梅瑟, 有无以色列人逃出埃及的其它文献助证?
以色列人有过红海?
但说到杀婴, 屠城....却是百份百真事来论
【在 s*****l 的大作中提到】
: 唉，不要为那么久之前的事情吵架啦。是不是真事还未知呢。向前看，向前看。
|
b********g
发帖数: 1562 | 978 这都是你自己心里不干净，怨不得别人。我的帖子那么多人看了，也只有你会往不干净
的东西上想。这方面你还真该好好学学你最喜欢的弟兄们比如Jason，呵呵。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==========================================
: 反基常说, 历史上有无耶稣这个人, 是真有其人耶?
: 历史上有无亚巴郎? 有无梅瑟, 有无以色列人逃出埃及的其它文献助证?
: 以色列人有过红海?
: 但说到杀婴, 屠城....却是百份百真事来论
|
b********g
发帖数: 1562 | 979 你这个解释表明你们是很努力的想把此事说圆呼了，但可惜还是说不通。
“这是神给人的自由意志。神不能剥夺。”
----- 贵教典籍记载的，改变人的自由意志的事情，难道还少吗？几乎任何神迹，都是
改变了自由意志。比如杀长子的时候，长子们想好好跟父母生活的自由意志，被尊重了
吗？
另外，罪犯要犯罪的自由意志，为何就比别人不想受罪犯侵害的自由意志更重要呢？全
能全善者为何不能更尊重普通人不受罪犯侵害的自由意志，从而保护普通人，不让罪犯
得逞呢？这两种意志，既然只有一个可以保留，那么哪个自由意志更重要，不言而喻吧？
【在 J*******g 的大作中提到】
: “为何全能全善者不能有效预防犯罪呢？”
: 其实你是想说：为何全能全善者不能有效预防人犯罪呢？
: 或者说的更直接些：为何全能全善者不能有效制止人犯罪呢？
: 神确实要制止人犯罪，但是人必须先自己有这个想法。
: 是人自己要犯罪。这是神给人的自由意志。神不能剥夺。所以神不能在人想作恶时制止
: 人犯罪。但是人知错悔改后，不想犯错，还是忍不住，这时神就可以来帮你了，这就不
: 算违背人的自由意志了。
|
b********g
发帖数: 1562 | 980 你不需要重复我也懂。我只是不同意你的说法。我们常人可以认定：
1。“人杀婴儿不道德”。
同样，我们常人也认为：
2。“针对婴儿的杀害，这种行为不道德。”
你作为基督徒，只认可1，不认可2，我们注意到你的态度了。这就是你的道德观吧。但
是我们常人是认可2的。你不必同意我们的观点。或者说，你不必认可我们常人的道德
标准。我们常人认为那种杀婴的行为不道德，贵教信徒可以继续认为那是道德的。各自
都明白双方的差异就行了。我们常人会继续按照常人的道德标准来评价各种行为。
“是为了提醒你在美国不好找啊，四个里有三个不是,”
----- 什么人不好找？非基？贵教在美国的信徒比例达到75%？即便这样，还有25%的不
信者可以找啊。
“，你认为你代表穆斯林，犹太人，所有没有宗教信仰的人？”
----- 穆，犹的比例不高，所以就用基代表了你们这些信亚伯拉罕宗教的吧。非基的提
法还是基本可以的。实在要是严谨点说，应该是非亚，但非基是大家更熟悉的，就先权
当你明白这个意思了。一定要我严格的说，也可以用非亚，没问题的。
而无信仰者，当然是会同意“针对婴儿的杀害行为不道德”。这是不用怀疑的。
“我有亲戚是已故圣严法师的弟子，他们认为基督教也是一个修行法门。”
----- 对，在这个问题上，我不能代表他们。但在道德标准上，尤其在杀婴问题上，我
还是可以代表的。
“常人关心是关于人的道德，一般不去考虑动物的道德，白骨精的道德或上帝的道德，”
----- 我早就说了，我们是用常人的道德标准，去评价各种行为，包括凡人的行为，和
各路神明的行为。我们当然不想去考虑贵教的道德标准，呵呵。
“像邻居大妈，不了解，随便说说。”
----- 你还是别太自以为是了吧。大妈不见得就是随便说说。大妈的“说”，也不见得
就不理性。大妈也不见得就不了解常人的道德标准。我怎么感觉你根子里还是看不起大
妈啊，呵呵。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 陪你灌水到一千。
: 你中文有问题。
: 不知道要重复多少次你才能懂，我们都同意人杀婴不道德，你不需要问大妈。
: 你需要问大妈的是上帝拿走婴儿生命是否不道德，顺便告诉你周围大妈，上帝拿走到是
: 有限的残缺的生命，但会给予永恒完美的生命。
: 是为了提醒你在美国不好找啊，四个里有三个不是,大妈里可能更少。不知道那四分之
: 一里“常人”有多少。如果你也在美国，你找志同道合的大妈不容易。
: 我当然不认为常人都是反对基督教，因为基督徒，穆斯林，犹太人，佛教徒，其他宗教
: 信仰，没有宗教信仰的人都可以是常人，你认为你代表穆斯林，犹太人，所有没有宗教
: 信仰的人？你甚至连佛教徒也代表不了，我有亲戚是已故圣严法师的弟子，他们认为基
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b********g
发帖数: 1562 | 981 我没想骗谁。而且我们常人对于什么是全能全善，基本都是很清楚的，意见是比较统一
的。很少有常人互相之间对这个有很大争议。
你所谓的“望文生义”和“想当然”，只是给常人的直观定义扣一个帽子，于是你们好
再次偷偷变更人类语言的约定俗成，以达到掩饰矛盾的目的。别以为别人看不出来。
有人问你们，神是否“创造”了天地，你怎么不让人家对“创造”一词不要望文生义想
当然啊？呵呵。这就是典型的，对你们有利时，你们就乐呵呵接受人类语言既定含义。
有矛盾说不通了，就想方设法偷偷更改人类语言的既有定义。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不要“望文生义”和“想当然”。
: 大能、良善也是圣经所说。
: 你拿你的所谓常人理解， 去骗骗不懂的人还可以。
|
b********g
发帖数: 1562 | 982 评论各类书籍中虚构的情节，是人们常干的事。
通过对杀长子事件的道德上的态度，可以让旁观者看到某些信徒的道德观之扭曲。可以
让人们在还没有信某教之前，就看到，将来信了，就会沦落到为杀无辜婴儿辩护。看清
这个问题，是很有意义的事。
可惜信徒们还在强辩，丝毫没有意识到，对这个问题的任何狡辩都是徒劳的。每多一轮
反驳和反反驳，都是在提醒旁观者，这个宗教有着杀害无辜婴儿的问题。这对于一个宗
教而言难道是件很光彩的事？
这个问题，只能是越描越黑。信徒既然自己不在乎，非基当然只有奉陪。更何况还有些
是反基，非常乐见于此宗教整天被人追着问为何杀这些人，为何杀那些人。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 唉，不要为那么久之前的事情吵架啦。是不是真事还未知呢。向前看，向前看。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 983 首先你又在偷换概念，你应该知道杀不等于杀害。
其次你完全搞反了，是我，一个基督徒认为，在任何情况下'杀害'婴儿都不道德；是你
的一个更资深更讲逻辑的‘常人’队友（'真神'），坚持认为'杀害'婴儿可以是道德的。
所以你连你自己'常人'队友都代表不了，就不要奢谈代表其他人了。你们‘常人’非常
人！这话太对了。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 984
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跟你论, 就如小孩玩飞行棋, 久不久又要重回第x格!
之前也有人比喻了父要带子去打防疫针,
无知的常人孩子, 总会哭哭啼啼, 认为父在靠害耶
常人的父, 无不会为孩子注射, 因为知道这是好的.
杀了婴孩, 无知常人总会觉得这是不道德,
全能全知全善的常人上主, 就知这是最好的安排。
【在 b********g 的大作中提到】
: 你不需要重复我也懂。我只是不同意你的说法。我们常人可以认定：
: 1。“人杀婴儿不道德”。
: 同样，我们常人也认为：
: 2。“针对婴儿的杀害，这种行为不道德。”
: 你作为基督徒，只认可1，不认可2，我们注意到你的态度了。这就是你的道德观吧。但
: 是我们常人是认可2的。你不必同意我们的观点。或者说，你不必认可我们常人的道德
: 标准。我们常人认为那种杀婴的行为不道德，贵教信徒可以继续认为那是道德的。各自
: 都明白双方的差异就行了。我们常人会继续按照常人的道德标准来评价各种行为。
: “是为了提醒你在美国不好找啊，四个里有三个不是,”
: ----- 什么人不好找？非基？贵教在美国的信徒比例达到75%？即便这样，还有25%的不
|
b*****n
发帖数: 4976 | 985
=========================================
一部片长110分钟的电影,
有人只以几格定镜画面便来定谁是忠,奸...
太草率矣
【在 b********g 的大作中提到】
: 评论各类书籍中虚构的情节，是人们常干的事。
: 通过对杀长子事件的道德上的态度，可以让旁观者看到某些信徒的道德观之扭曲。可以
: 让人们在还没有信某教之前，就看到，将来信了，就会沦落到为杀无辜婴儿辩护。看清
: 这个问题，是很有意义的事。
: 可惜信徒们还在强辩，丝毫没有意识到，对这个问题的任何狡辩都是徒劳的。每多一轮
: 反驳和反反驳，都是在提醒旁观者，这个宗教有着杀害无辜婴儿的问题。这对于一个宗
: 教而言难道是件很光彩的事？
: 这个问题，只能是越描越黑。信徒既然自己不在乎，非基当然只有奉陪。更何况还有些
: 是反基，非常乐见于此宗教整天被人追着问为何杀这些人，为何杀那些人。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 986
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你这边厢说圣经虚构故事,
那边厢却是执著于情节上...
佛有故事说佛祖曾看见一只饥饿的鹰，生起怜悯，
就割肉以喂之。此慈悲之心的确令人折服，
但我们却没有看过佛教徒真的把自己的肉割下来喂流浪猫狗，
那么是不是他们道行不够？还是不听佛祖教训？
做佛子的, 听这故事时, 又是否要著重于佛祖真的做过了「割肉喂鹰」的事?
今日的「常人」生态学家告诉我们, 不应随便喂饲野生动物,
对动物, 害多于益
听宗教故事时,
请用宗教理性
【在 b********g 的大作中提到】
: 评论各类书籍中虚构的情节，是人们常干的事。
: 通过对杀长子事件的道德上的态度，可以让旁观者看到某些信徒的道德观之扭曲。可以
: 让人们在还没有信某教之前，就看到，将来信了，就会沦落到为杀无辜婴儿辩护。看清
: 这个问题，是很有意义的事。
: 可惜信徒们还在强辩，丝毫没有意识到，对这个问题的任何狡辩都是徒劳的。每多一轮
: 反驳和反反驳，都是在提醒旁观者，这个宗教有着杀害无辜婴儿的问题。这对于一个宗
: 教而言难道是件很光彩的事？
: 这个问题，只能是越描越黑。信徒既然自己不在乎，非基当然只有奉陪。更何况还有些
: 是反基，非常乐见于此宗教整天被人追着问为何杀这些人，为何杀那些人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 987 你的神挺无能的
【在 J*******g 的大作中提到】
: “为何全能全善者不能有效预防犯罪呢？”
: 其实你是想说：为何全能全善者不能有效预防人犯罪呢？
: 或者说的更直接些：为何全能全善者不能有效制止人犯罪呢？
: 神确实要制止人犯罪，但是人必须先自己有这个想法。
: 是人自己要犯罪。这是神给人的自由意志。神不能剥夺。所以神不能在人想作恶时制止
: 人犯罪。但是人知错悔改后，不想犯错，还是忍不住，这时神就可以来帮你了，这就不
: 算违背人的自由意志了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 988 有没有胆量把真神的原话原文拿出来看看啊？另外你的伸命令你的以色列弟兄杀婴屠城
来着，你的以色列弟兄就杀婴屠城了，这道德不？
的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 首先你又在偷换概念，你应该知道杀不等于杀害。
: 其次你完全搞反了，是我，一个基督徒认为，在任何情况下'杀害'婴儿都不道德；是你
: 的一个更资深更讲逻辑的‘常人’队友（'真神'），坚持认为'杀害'婴儿可以是道德的。
: 所以你连你自己'常人'队友都代表不了，就不要奢谈代表其他人了。你们‘常人’非常
: 人！这话太对了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 989 有些人认为如果神把人捆绑起来，束缚起来，不让做这，不让坐那，就是大能。
但圣经中的神显然不是这种。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的神挺无能的
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b*****n
发帖数: 4976 | 990
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应该是捆绑起他们不喜欢的人, 才是全能
然后....又让他们作任何他们喜欢的事, 这才是全善
【在 J*******g 的大作中提到】
: 有些人认为如果神把人捆绑起来，束缚起来，不让做这，不让坐那，就是大能。
: 但圣经中的神显然不是这种。
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l*****a
发帖数: 38403 | 991 不知所云，或者大师认为你们所谓的神的万能全能就是把人捆绑起来，束缚起来，不让
做这，不让坐那，lol
圣经里的神被你形容的就个挺无能的那么一个东西
【在 J*******g 的大作中提到】
: 有些人认为如果神把人捆绑起来，束缚起来，不让做这，不让坐那，就是大能。
: 但圣经中的神显然不是这种。
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J*******g
发帖数: 8775 | 992 哈哈。我也希望有这么个宠物。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ---------------------------------------
: 应该是捆绑起他们不喜欢的人, 才是全能
: 然后....又让他们作任何他们喜欢的事, 这才是全善
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b********g
发帖数: 1562 | 993 这个我还真没想太多。对我们常人来说，故意杀无辜婴儿，基本就是杀害了。
当然，也不是完全不能有特殊情况。所以，声称有特殊情况的，要自己解释到底特殊在
哪里。而且这种解释难度一般较大，有一段较陡的上坡要爬。
的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 首先你又在偷换概念，你应该知道杀不等于杀害。
: 其次你完全搞反了，是我，一个基督徒认为，在任何情况下'杀害'婴儿都不道德；是你
: 的一个更资深更讲逻辑的‘常人’队友（'真神'），坚持认为'杀害'婴儿可以是道德的。
: 所以你连你自己'常人'队友都代表不了，就不要奢谈代表其他人了。你们‘常人’非常
: 人！这话太对了。
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b********g
发帖数: 1562 | 994 你回去，是你忘了别人对你帖子的反驳。
孩子自己没有意识能力，父母当然可以暂时代做决定去打针。但父母也不能把孩子弄死
，对吧。况且现在是父母之外的行为者把孩子弄死，那孩子的父母怎么可能答应这种事
呢？作为常人的父母怎么可能觉得这是道德的呢？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------------------------------------
: 应该是捆绑起他们不喜欢的人, 才是全能
: 然后....又让他们作任何他们喜欢的事, 这才是全善
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b********g
发帖数: 1562 | 995 呵呵，这个根本不用吃药，眼明人都能看出来。你要是不信，那我们就这么继续下去。
继续一次次提醒旁观者，贵教有杀害无辜婴儿的问题。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------------------------------------
: 应该是捆绑起他们不喜欢的人, 才是全能
: 然后....又让他们作任何他们喜欢的事, 这才是全善
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b********g
发帖数: 1562 | 996 你是看帖习惯性不仔细还是怎么的？我前贴说的就是人们评论虚构的情节啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------------------------------------
: 应该是捆绑起他们不喜欢的人, 才是全能
: 然后....又让他们作任何他们喜欢的事, 这才是全善
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J*******g
发帖数: 8775 | 997 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
我：
以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
人，杀害以色列男婴的凶手。神击杀埃及首生子很可能是牺牲少数拯救多数的做法。但
是具体当时的情况我们无法了解，无法下定论。根据圣经其他经文，我们知道神爱世人
，神不作恶，神是善的，神知道一切，神不会再惩罚恶人时牵连好人。而且神可以预知
未来，我们相信神在做这件事是合理的。
神是全能的为什么还不完全消除罪恶呢？因为神已经通过耶稣的死，消除了罪恶，虽然
对我们来说，这是未来的事，但是神是超越时空的，对于神来说，这些已经做完了。神
为了给人自由选择的能力，允许人作恶，也给人时间悔改，所以没有立即毁灭（所有人
身上的）罪恶。于是才容忍了人和天使的罪，进而导致人世间的苦难。Buxucixing所谓
的神的全能，要么需要神剥夺人的自由意识，要么无视神的超越时空，掌控世界的特性
，他的理解都是跟圣经其他章节矛盾的理解。按照他所理解的全能，他需要的考虑神的
其他性质，如超越时空，掌控世界，等等，才能正确理解神。
你要知道你在为谁做辩护，圣经中出埃及记里记载的埃及人有很多杀婴凶手，而且那些
长子如果不加以制止，以后也很可能是杀婴凶手，压迫奴役以色列人的坏人。你就在为
那些人辩护。
有人说神因为埃及大人杀以色列男婴，奴役以色列人，神让天使击杀埃及长子就是不公
平。那么如果神吧埃及成年人都击杀了，那么留下未成年的孩子让他们自生自灭上帝就
公平了么？
如果上帝不那么做，你又有什么好办法中止埃及人的罪行呢？把以色列人传送走？我不
知道神有什么其他的办法，但是我确信你也不知道，你既然不知道，干嘛一口咬定神做
错了呢？神做事有自己的想法，有自己的高度，你是无法完全理解的。
buxucixing:
神击杀埃及无辜儿童，就是不道德。
否则就是神不是全能。神可以把住人的手脚，让人肚子疼，剥夺人手中的武器，等等阻
止人作恶。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，这个根本不用吃药，眼明人都能看出来。你要是不信，那我们就这么继续下去。
: 继续一次次提醒旁观者，贵教有杀害无辜婴儿的问题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 998 大师赞美你的神杀婴屠城不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 好吧，我们把所有圣经中提到的拿出来，让别人看看。
: 我：
: 以色列人数已经超过埃及人。
: 埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
: 法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
: 上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
: 不肯放人。
: 九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
: 最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。
: 我的分析：埃及的首生子无辜么？可能是的，但是他们长大后很可能就成为奴役以色列
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J*******g
发帖数: 8775 | 999 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifices their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
但是如果非要调谐，我也可以想出很多可能（记住不是我自己的观点，我的观点是我们
不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师赞美你的神杀婴屠城不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 1000 大师知道教唆杀人在常人的道德观里也是错误的，在世人的法律里也算是有罪的不？
所以就把他们的婴人孩童也杀了，因为他们是有罪的，少女留下来了，因为她们是没罪
的，顺便还把钱财抢走了，房子城市放火烧光了，因为她们有罪，对不？侵华的日寇可
能和你们基督徒有着一样的道德观， 估计
Israel?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
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