n********n
发帖数: 8336 | |
b********g
发帖数: 1562 | 2 视频中这位老婆婆并非佛弟子。其家中供奉的大都是民间信仰的神灵。从其自述看，也
不是依照世尊教导信受奉行的状态。
老婆婆自己不懂就算了，制作此视频的基督教人士显然对佛教的认识还太浅。 |
n********n
发帖数: 8336 | 3 说得对，这位老婆婆只是现实中的一个多神论的典型代表，不限于佛教。
当然，经院派也是不认这是佛教的。后面的视频说的还靠谱。
【在 b********g 的大作中提到】
: 视频中这位老婆婆并非佛弟子。其家中供奉的大都是民间信仰的神灵。从其自述看，也
: 不是依照世尊教导信受奉行的状态。
: 老婆婆自己不懂就算了，制作此视频的基督教人士显然对佛教的认识还太浅。
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b********g
发帖数: 1562 | 4 hehe,看来原视频的制作方不是你说的经院派，他们对佛法的认识还需要进一步提高。
【在 n********n 的大作中提到】
: 说得对，这位老婆婆只是现实中的一个多神论的典型代表，不限于佛教。
: 当然，经院派也是不认这是佛教的。后面的视频说的还靠谱。
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n********n
发帖数: 8336 | 5 南传也认为“大乘非佛说”。不管如何，这就是大多数普通老百姓认的佛教啊，呵呵。
可是拜佛菩萨，不如拜上帝。
【在 b********g 的大作中提到】
: hehe,看来原视频的制作方不是你说的经院派，他们对佛法的认识还需要进一步提高。
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 Psalm 115
1 Not to us, Lord, not to us
but to your name be the glory,
because of your love and faithfulness.
2 Why do the nations say,
“Where is their God?”
3 Our God is in heaven;
he does whatever pleases him.
4 But their idols are silver and gold,
made by human hands.
5 They have mouths, but cannot speak,
eyes, but cannot see.
6 They have ears, but cannot hear,
noses, but cannot smell.
7 They have hands, but cannot feel,
feet, but cannot walk,
nor can they utter a sound with their throats.
8 Those who make them will be like them,
and so will all who trust in them.
9 All you Israelites, trust in the Lord—
he is their help and shield.
10 House of Aaron, trust in the Lord—
he is their help and shield.
11 You who fear him, trust in the Lord—
he is their help and shield.
12 The Lord remembers us and will bless us:
He will bless his people Israel,
he will bless the house of Aaron,
13 he will bless those who fear the Lord—
small and great alike.
14 May the Lord cause you to flourish,
both you and your children.
15 May you be blessed by the Lord,
the Maker of heaven and earth.
16 The highest heavens belong to the Lord,
but the earth he has given to mankind.
17 It is not the dead who praise the Lord,
those who go down to the place of silence;
18 it is we who extol the Lord,
both now and forevermore.
Praise the Lord.
【在 n********n 的大作中提到】
: 南传也认为“大乘非佛说”。不管如何，这就是大多数普通老百姓认的佛教啊，呵呵。
: 可是拜佛菩萨，不如拜上帝。
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b********g
发帖数: 1562 | 7 普通老百姓中有不少人这么认为，有可能。是否老百姓中大部分人都觉得这些是佛教，
那不见得。佛寺里基本是不会有黄大仙，天后娘娘这些神灵的，老百姓也不见得都那么
盲目。
拜佛菩萨要远远好过拜贵教上帝。当然，这是我们的信仰不同，也只能各持己见了。
后面视频关于佛和上帝的区别，虽然有很多地方显出制作方对佛教认识的不足，但也说
到了一个根本点：佛法否认造物主。这跟其他几乎所有宗教都是不同的。由此带来的，
佛法的因果轮回理论可以合理解释世间的欢乐与苦难，这在世界各大宗教里也是唯一的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 南传也认为“大乘非佛说”。不管如何，这就是大多数普通老百姓认的佛教啊，呵呵。
: 可是拜佛菩萨，不如拜上帝。
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n********n
发帖数: 8336 | 8 http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31358989.html
反对(七): 轮回转世不是比地狱更加合理吗?
印度教嫌弃地狱的观念, 他们反而相信轮回, 说人死后以另一种形状回到这个世
界, 得到另一个机会去消除前世所造的孽, 转向智慧.
史: “‘轮回说’岂不是一个比较合理的出路, 让慈爱的神能给人一个新的开始, 有机
会忏悔, 无须把他们送往地狱里去? 这不是比地狱好吗?”
莫: “记住, 我们不能根据我们的喜恶来决定什么是真实的, 我们得看证据. 我不知道
除了观察证据以外, 还有什么别的方法决定一件事情是否真实.”
史: “是的, 不是有证据证明轮回吗? 具体地说, 有些人记得前生的事情, 甚至还能用
他们此生不懂的语言来说话?”
莫: “我认为轮回的证据是脆弱的, 这有几个理由. 例如, 它前后不连贯. 让我给你举
个例子. ‘2’这个数字基本上是个偶数. 假如你对我说你在思索‘2’这个数字, 但它
是个奇数, 我会告诉你, 你想的可能是3或5, 绝对不是2, 因为我可以告诉你一个基本
的事实, 这个数字一定得是个偶数. 我身高5尺8并不重要, 我体重165磅也不重要, 重
要的是我是人. 如果你说莫尔兰德在另一个房间, 他的体重掉了5谤, 多数人会说, ‘
这对他很好.’ 这二者是连贯的. 如果你说莫尔兰德在另一个房间, 你猜怎样? 他是个
小方块冰, 多数人会说, ‘这一定不是莫尔兰德, 因为我们知道他, 他是个人, 不是小
方块冰.’ 因为二者不连贯. 轮回转世说, 我再世时可能变成一条狗, 变成一只变形虫
. 这算什么!(从人变狗或变虫, 就是前后不连贯, 编者按). 为什么我再世时, 不能是
小方块冰? 如果这是真的, 是莫尔兰德或是别的东西有什么关系? 这对我一点也不重要
. 正如‘2’一定是偶数, 偶数对‘2’这个数字很重要, 是‘人’对我也很重要. 轮回
之说虽然讲的是对我很重要的东西, 其实一点也不重要.”
史: “所以它没有连贯性, 变什么都无关紧要.”
莫: “正是这样, 我不信轮回转世的另一理由, 就是你说的那些证据, 例如对生前的记
忆, 这可以用别的方法作更好的解释. 可以有心理学上的解释 — 人好像记得某些细节
, 不过都非常空泛, 或是侥幸猜对了, 甚或可以用鬼魔来解释其中一些活动. 事实上,
如果你仔细检查那些研究, 你会发现它并不能支持轮回转世说.”[9] 最后, 我不信轮
回, 因为在这个问题上有个专家, 他就是拿撒勒人耶稣. 他是历史上唯一在死后复活的
人, 他在这个问题上发言, 具有权威性. (主)耶稣表示, 人只死一次, 其后是审判. 经
他仔细教导出来的门徒, 复述了他在这个问题上的教导.”
史: “滑稽的是, 许多无神论者欣然接受耶稣, 说他是个伟大的教师, 可是他正是讲地
狱讲得最多的人(注: 主耶稣反而对地狱的真实性作了教导. 事实上, 主耶稣在圣经里
讨论这个问题比谁都多).”
莫: “是的, 还要记住这一点: (主)耶稣和他的门徒都是德行很高的人. 如果你要知道
怎样看待穷人, 你要去找像德兰修女(或译“德肋撒修女”, Mother Teresa)[10]那样
的人. 你不会去请教《花花公子》总编辑, 因为德兰修女品格高尚得多. 假如你想知道
地狱是否公平, 你去问(主)耶稣. 答案在这里: (主)耶稣看不出地狱这教义有什么问题
(即主耶稣不认为这教义有何不公不妥之处). 我认为我们拿我们的道德情操和道德直觉
去和(主)耶稣比较, 是很危险的事. 这无异在说我们在什么公平什么不公平的事务上,
比他还看得清楚. 我认为那不是我们应该进去的领域.”
的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 普通老百姓中有不少人这么认为，有可能。是否老百姓中大部分人都觉得这些是佛教，
: 那不见得。佛寺里基本是不会有黄大仙，天后娘娘这些神灵的，老百姓也不见得都那么
: 盲目。
: 拜佛菩萨要远远好过拜贵教上帝。当然，这是我们的信仰不同，也只能各持己见了。
: 后面视频关于佛和上帝的区别，虽然有很多地方显出制作方对佛教认识的不足，但也说
: 到了一个根本点：佛法否认造物主。这跟其他几乎所有宗教都是不同的。由此带来的，
: 佛法的因果轮回理论可以合理解释世间的欢乐与苦难，这在世界各大宗教里也是唯一的。
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n********n
发帖数: 8336 | 9 关于轮回转世，WISDOM版上也有疑问的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31628089.html
发信人: Hermes99 (Hermes99), 信区: Wisdom
标 题: [讨论] 修行，所向何方？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 30 13:09:23 2013, 美东)
如果铁定这辈子你解脱不了地话（including but not limited to - 摆脱不了轮回，
生不了净土，证不了果，不能搞个七次来回就解脱的那种，上不了天堂...等等等等）,
那对你目前的信仰和修持方法会有什么影响？
且记了，轮回了，你就是另外一个人了，他那世的解脱与否和现在的你而言，说有关系
也有关系，说没有关系也真是八杆子打不着。
上面的假定其实完全可以当作现实，人身已经难得了，现世中万万人中有一人解脱么？
此世求解脱，基本上就是赌彩票中头彩。中了，你有了所有；不中，一入轮回，是不是
所有的都是白费呢?
每日打坐冥想参禅拜佛的银，现实中可以想想你对每天坚持不懈买彩票地人的看法如何
？有何同？有何不同？
基本上，问得是 ——
诸位所谓地修行、念佛、行善，所依为何？所向何方？
正常人都不会假定自己一定会买到头彩，这种情况下，你所谓的修行，所依为何？所向
何方？
的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 普通老百姓中有不少人这么认为，有可能。是否老百姓中大部分人都觉得这些是佛教，
: 那不见得。佛寺里基本是不会有黄大仙，天后娘娘这些神灵的，老百姓也不见得都那么
: 盲目。
: 拜佛菩萨要远远好过拜贵教上帝。当然，这是我们的信仰不同，也只能各持己见了。
: 后面视频关于佛和上帝的区别，虽然有很多地方显出制作方对佛教认识的不足，但也说
: 到了一个根本点：佛法否认造物主。这跟其他几乎所有宗教都是不同的。由此带来的，
: 佛法的因果轮回理论可以合理解释世间的欢乐与苦难，这在世界各大宗教里也是唯一的。
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b********g
发帖数: 1562 | 10 这段对话并没有能解释清楚什么，从最后那段话里，很清楚，是说“基督教地狱是否公
平”，这不是普通人该进入的领域。这实际就是，他不能说清这个矛盾，也让你别去想
这个矛盾，你就信了就行了。
所以还是傍观者自己决定吧，是喜欢佛法那样可以解释清楚苦难的因果轮回理论，还是
其他宗教那种让你别问了，信了就好的说法。每个人自己决定吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31358989.html
: 反对(七): 轮回转世不是比地狱更加合理吗?
: 印度教嫌弃地狱的观念, 他们反而相信轮回, 说人死后以另一种形状回到这个世
: 界, 得到另一个机会去消除前世所造的孽, 转向智慧.
: 史: “‘轮回说’岂不是一个比较合理的出路, 让慈爱的神能给人一个新的开始, 有机
: 会忏悔, 无须把他们送往地狱里去? 这不是比地狱好吗?”
: 莫: “记住, 我们不能根据我们的喜恶来决定什么是真实的, 我们得看证据. 我不知道
: 除了观察证据以外, 还有什么别的方法决定一件事情是否真实.”
: 史: “是的, 不是有证据证明轮回吗? 具体地说, 有些人记得前生的事情, 甚至还能用
: 他们此生不懂的语言来说话?”
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n********n
发帖数: 8336 | 11 重点说的轮回转世的问题。这个问题在9楼也是同样的疑问，因为转世后就不是原来的
你的。当然在某种意义上，你可以说是，但问题依然存在。所以累世的因果就值得可疑。
最后一句话你有些误解，是说地狱说法的可靠性由耶稣的品格做担保，我们不用怀疑，
我们也无法和耶稣比信用。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这段对话并没有能解释清楚什么，从最后那段话里，很清楚，是说“基督教地狱是否公
: 平”，这不是普通人该进入的领域。这实际就是，他不能说清这个矛盾，也让你别去想
: 这个矛盾，你就信了就行了。
: 所以还是傍观者自己决定吧，是喜欢佛法那样可以解释清楚苦难的因果轮回理论，还是
: 其他宗教那种让你别问了，信了就好的说法。每个人自己决定吧。
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b********g
发帖数: 1562 | 12 9楼引用的慧版原贴的作者没有意识到转世后，并非今世的一切努力都白费了。今世行
的善，积累的功德，下一世还在，会给人带来好处的。
“所以累世的因果就值得可疑” --- 你这是在说因果轮回的真实性。的确，一般不容
易证实。但其他各大宗教的神创论，神可以任意改变世事的理论也不容易证实。所以说
，真实性，大家都不容易证实。
但是，因果轮回的合理性，是独一无二的。因果轮回理论，我们先假设其为真，则它可
以合理解释世间的所有快乐和苦难。这是其他宗教的理论做不到的。
所以要看到这里有真实性于合理性两个不同的问题，这很重要。
搞清了这一点，再回头看因果轮回的真实性，其实也有证明。刚才你引用的那段长对话
里，提问者举的例子，“有些人能用他们此生不懂的语言来说话?”，就是轮回的例证
。关于这点，贵教的那位回答者也没能证明驳斥。他只是说有人记得前世的事，可以是
偶然猜对。但他没回应关于有人能说此生不懂的语言，这个就不是偶然猜对能解释的了。
疑。
【在 n********n 的大作中提到】
: 重点说的轮回转世的问题。这个问题在9楼也是同样的疑问，因为转世后就不是原来的
: 你的。当然在某种意义上，你可以说是，但问题依然存在。所以累世的因果就值得可疑。
: 最后一句话你有些误解，是说地狱说法的可靠性由耶稣的品格做担保，我们不用怀疑，
: 我们也无法和耶稣比信用。
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n********n
发帖数: 8336 | 13 我的是理解，轮回理论类似于物质能量的转换，或生物圈的物质循环，但原物质已经分
解不存在。
因果律作为逻辑定律，在基督教也存在。
【在 b********g 的大作中提到】
: 9楼引用的慧版原贴的作者没有意识到转世后，并非今世的一切努力都白费了。今世行
: 的善，积累的功德，下一世还在，会给人带来好处的。
: “所以累世的因果就值得可疑” --- 你这是在说因果轮回的真实性。的确，一般不容
: 易证实。但其他各大宗教的神创论，神可以任意改变世事的理论也不容易证实。所以说
: ，真实性，大家都不容易证实。
: 但是，因果轮回的合理性，是独一无二的。因果轮回理论，我们先假设其为真，则它可
: 以合理解释世间的所有快乐和苦难。这是其他宗教的理论做不到的。
: 所以要看到这里有真实性于合理性两个不同的问题，这很重要。
: 搞清了这一点，再回头看因果轮回的真实性，其实也有证明。刚才你引用的那段长对话
: 里，提问者举的例子，“有些人能用他们此生不懂的语言来说话?”，就是轮回的例证
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b********g
发帖数: 1562 | 14 hehe,很好。估计关于一个理论的真实性和合理性的区别，您已经能分清了。
佛法说的轮回，不完全是您说的“原物质已经分解不存在”。佛法里的今世与下世是有
连贯性的。肉身可以换一个，但你今世做的业，下世还会带着，会带来果报的。
基督教，或其他宗教或多或少都会讲些因果，这很好。但这些宗教的理论还没有能够完
美解释这个世界的欢乐与苦难的程度。单单因果律，如果不配合上轮回理论，是解释不
了世间苦难的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我的是理解，轮回理论类似于物质能量的转换，或生物圈的物质循环，但原物质已经分
: 解不存在。
: 因果律作为逻辑定律，在基督教也存在。
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 佛教是宿命论么？
基督教的上帝会干预世界，而上帝做他想做的事，于是这个世界的因果就不是那么绝对
了。
要有绝对的因果，我认为第一需要无神，第二需要信宿命论。
【在 b********g 的大作中提到】
: hehe,很好。估计关于一个理论的真实性和合理性的区别，您已经能分清了。
: 佛法说的轮回，不完全是您说的“原物质已经分解不存在”。佛法里的今世与下世是有
: 连贯性的。肉身可以换一个，但你今世做的业，下世还会带着，会带来果报的。
: 基督教，或其他宗教或多或少都会讲些因果，这很好。但这些宗教的理论还没有能够完
: 美解释这个世界的欢乐与苦难的程度。单单因果律，如果不配合上轮回理论，是解释不
: 了世间苦难的。
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n********n
发帖数: 8336 | 16 我要说的是物质能量转换或生物圈的循环只是自然律 －上帝的法则，这和因果关系不
大。四季的轮回有因果吗？有也没有，那只是自然。靠因果（业）说人的轮回很牵强。
基督教对世间苦难解释，我的理解是人的罪性，上帝的惩戒和作为，魔鬼的作恶。
【在 b********g 的大作中提到】
: hehe,很好。估计关于一个理论的真实性和合理性的区别，您已经能分清了。
: 佛法说的轮回，不完全是您说的“原物质已经分解不存在”。佛法里的今世与下世是有
: 连贯性的。肉身可以换一个，但你今世做的业，下世还会带着，会带来果报的。
: 基督教，或其他宗教或多或少都会讲些因果，这很好。但这些宗教的理论还没有能够完
: 美解释这个世界的欢乐与苦难的程度。单单因果律，如果不配合上轮回理论，是解释不
: 了世间苦难的。
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b********g
发帖数: 1562 | 17 生物圈的循环确实是自然规律。四季那和轮回没啥关系。
因果和轮回不牵强，能很好的解释世间苦难。其他宗教的理论做不到这点。
如你所说，贵教讲“人的罪性，上帝的惩戒和作为，魔鬼的作恶” ， 但这些解释不了
“大批儿童先天重病”，“大量儿童遭遇灾害，灾祸而惨死”，“好人经历苦难”，等
等这样的巨大的不公平，解释不了这类巨大的世间苦难的合理性。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我要说的是物质能量转换或生物圈的循环只是自然律 －上帝的法则，这和因果关系不
: 大。四季的轮回有因果吗？有也没有，那只是自然。靠因果（业）说人的轮回很牵强。
: 基督教对世间苦难解释，我的理解是人的罪性，上帝的惩戒和作为，魔鬼的作恶。
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J*******g
发帖数: 8775 | 18 我们看到的只是表面，上帝知道所有这些的用意。有些事我们是看不到原因的。而且为
基督教认为今生受苦是暂时的，所有人都会经历最终的审判。上帝会在审判中找回公正
。而且痛苦也是相对的，20年前我们认为50年前的生活苦现在我们认为20年前的生活苦
。美国人可能认为现在的生活比20年前苦。真的有一个苦的标准么？
人的观察是有限的，什么是善什么是恶，我们都分不清。而上帝却可以。
比如CS Lewis在Mere Christianity说道：
“人凭外表来判断他人，上帝则凭道德抉择来判断人。害怕猫的精神病患者鼓足
勇气捉住一只猫，在上帝眼中，他的勇气很可能大过一个健康的人获颁十字勋章所表现
的勇敢。一个从小便给人教壤，不把残暴当一回事的人，居然做出点善举，或者不顾友
朋可能有的讪笑，放弃本来打算做的残暴之举，在上帝眼中，他做的远胜过你我为朋友
舍命。”
所以我认为上帝也知道一个人苦，那么审判是自然会根据人的自身情况审判。基督徒相
信上帝是公正的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 生物圈的循环确实是自然规律。四季那和轮回没啥关系。
: 因果和轮回不牵强，能很好的解释世间苦难。其他宗教的理论做不到这点。
: 如你所说，贵教讲“人的罪性，上帝的惩戒和作为，魔鬼的作恶” ， 但这些解释不了
: “大批儿童先天重病”，“大量儿童遭遇灾害，灾祸而惨死”，“好人经历苦难”，等
: 等这样的巨大的不公平，解释不了这类巨大的世间苦难的合理性。
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n********n
发帖数: 8336 | 19 佛教归于因果，不为人掌控，岂不知这因果律是上帝的法则之一 －为神所控。
当然不是说累世的因果，因人只有一世。所谓轮回，类似于推诿于他因。人和动物的产
生有一个起点吗？六道中，这六道的产生没有一个开始吗？六道是同时产生的吗？如果
有一个起点，这个起点的前一世的因果哪里来的？
世界万物都有成住坏空，我们的身体以及外部世界都是这样。” 除了这个世界，还
有别的世界吗？既然世界是成住坏空，是否有出生和死亡？是否有起点与终点？如果有
起点，业力是否有起点？如果没有起点和终点，这与大自热不符合。四季轮回也是有起
点和终点的，随地球灭亡而止。时间没有终点和起点吗？因果轮回没有起点与终点，不
究竟啊。
原始佛教似乎不承认有永恒，而归于无常； 不认为有灵魂，何来的神灵？不拜偶像，
何有众多佛菩萨供人膜拜？因此大乘的说法投机借用了婆罗门教的说法，是很可疑的。
愿佛菩萨保佑，如果佛菩萨是人，如何保佑？涅磐即为寂灭，佛既已经解脱，怎么又能
顾得上世人? 若菩萨没有彻底解脱，能力不足，自顾不暇，如何有能力顾世人？即使做
了人上人，终究不是神，何必膜拜？
抱歉，只是对大乘的合理性有疑问，谢谢。
【在 b********g 的大作中提到】
: 生物圈的循环确实是自然规律。四季那和轮回没啥关系。
: 因果和轮回不牵强，能很好的解释世间苦难。其他宗教的理论做不到这点。
: 如你所说，贵教讲“人的罪性，上帝的惩戒和作为，魔鬼的作恶” ， 但这些解释不了
: “大批儿童先天重病”，“大量儿童遭遇灾害，灾祸而惨死”，“好人经历苦难”，等
: 等这样的巨大的不公平，解释不了这类巨大的世间苦难的合理性。
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b********g
发帖数: 1562 | 20 您的好奇心很好，说不定会哪天使得您趋向佛智，走上解脱之路。回答如下：
“岂不知这因果律是上帝的法则之一” --- 这只是你们的一厢情愿，你愿意这么信，
随你吧。但佛弟子都知道，因果律不是什么很好的东西，它是公平的，但也是无情的，
甚至是残酷的，在它的支配下，世界是很苦的。你们一定要把这活揽到神那里？呵呵。
“所谓轮回，类似于推诿于他因。” --- 你看似推诿，可你们的教理也无法合理解释
那么多世间的苦难。实际上没有轮回的话，这些苦难是解释不通的，轮回就是事实。
这个世界的人，动物的产生有时间上的起点。但佛法说宇宙中有无量世界。全宇宙的范
围内，人道，畜生道的产生恐怕是没有起点的。全宇宙的六道产生恐怕也没有一个开始
时间。六道当然不是同时产生的。一个世界开始形成的过程中，一般先有天道，即天神
，比如贵教神那样的。
有别的世界。每个世界都有产生和消亡的过程。单一业力事件是有起点终点的，始于造
业，终于受报。而一个人所有的业力的循环则没有起点，无始以来他就在造作，不断造
业不断受报。但也可以有终点，即，了悟因果，勤修智慧，不再造业，并偿还清楚旧业
，脱出轮回苦海。这就是佛法希望大家去做的。
“时间没有终点和起点吗？因果轮回没有起点与终点，不究竟啊。”
--- 对，时间没有终点和起点。因果轮回么，你如果不勤修智慧，没能出离轮回，那你
的轮回就没有终点和起点，你会永远轮回下去。想要究竟，那就照佛法所言，努力修行
以脱离轮回苦海。
所有的正信佛法基本上都是原始佛教。绝大多数法门都是释迦摩尼佛传下来的，有些是
其他佛菩萨传的，但不多。南传一样有灵魂，只是人家不喜欢用这个名相而已。南传一
样有六道轮回，南传讲世间之苦，这苦是哪里来的？别忘了古代也有先天儿童残疾，没
有前世的话，这就说不通。南传不像我们北传拜那么多佛菩萨，那是人家的选择。只要
是修佛法，怎么选择都行，适合自己就是好的。
“因此大乘的说法投机借用了婆罗门教的说法，是很可疑的。”
--- 佛法欢迎你质疑。大乘什么说法借用婆罗门了？
“如果佛菩萨是人，如何保佑？”
--- 佛菩萨远超人道，法力德能都是至高无上，当然可以保佑。单单是给我们解说了佛
法，给我们解释了其他所有宗教所不能解释的世间苦难，这就已经是极大的保佑了。任
何人翻看各教经典看看，谁都能看出佛菩萨的慈悲是外道神灵远远比不上的。佛菩萨不
会杀害无辜婴儿，不会说你不信我就罚你下地狱，等等等等，反差太明显了。
“涅磐即为寂灭，佛既已经解脱，怎么又能顾得上世人?”
--- 涅槃的寂灭是烦恼执着的寂灭。把这些都灭了自己就解脱了。自己解脱之后当然还
可以度化其他众生。
“即使做了人上人，终究不是神，何必膜拜？”
--- 人不比神低贱。佛法里是众生平等的，不要把自己看扁了，然后非找个神做自己的
主。佛法告诉你，你自己就是自己的主。奈何有些人就是没这份自信，哎，急不得，慢
慢来吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教归于因果，不为人掌控，岂不知这因果律是上帝的法则之一 －为神所控。
: 当然不是说累世的因果，因人只有一世。所谓轮回，类似于推诿于他因。人和动物的产
: 生有一个起点吗？六道中，这六道的产生没有一个开始吗？六道是同时产生的吗？如果
: 有一个起点，这个起点的前一世的因果哪里来的？
: 世界万物都有成住坏空，我们的身体以及外部世界都是这样。” 除了这个世界，还
: 有别的世界吗？既然世界是成住坏空，是否有出生和死亡？是否有起点与终点？如果有
: 起点，业力是否有起点？如果没有起点和终点，这与大自热不符合。四季轮回也是有起
: 点和终点的，随地球灭亡而止。时间没有终点和起点吗？因果轮回没有起点与终点，不
: 究竟啊。
: 原始佛教似乎不承认有永恒，而归于无常； 不认为有灵魂，何来的神灵？不拜偶像，
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w**********1
发帖数: 2588 | 21 你最大的问题，就是太感性，缺乏理性。
包括你的民族主义倾向，
包括你表述中所体现出来的“佛教天下第一，其他宗教靠边站”的傲慢。
说白了，你对其他宗教的轻视，只是因为你对其他宗教的无知罢了。
基督教信仰当然对你所谓的“解释不了”的问题，都早就有了解释，
而且是官方的，直接记录在圣经上的解释。比起佛教无数宗派无数
典籍，基督教就一本圣经，但对你所有的问题都给出了解释，包括
除了这些问题以外，以后你可能还要问的其他问题。
“好人经历苦难” -- 你可以去看 “约伯记”，整卷书就是在详细解释这个问题；
此外，“传道书”上，也有相关的解释
“大批儿童先天重病”
“大量儿童遭遇灾害，灾祸而惨死”
-- 这类问题，圣经新约福音书里有天生眼瞎，但后来被耶稣治好的例
子，
可见先天的疾病，未必是那个人自己的错。当然，自然环境被破坏，
甚至核污染，也可能导致类似的问题，但自然环境的问题，本质上也
是人类自己的不当开发所导致的，是人类的罪，婴孩只是成为了人类
罪恶的间接的受害者而已。这是罪恶所带来的不良影响的历史传承，
完全不需要用“轮回”来解释成是这些婴孩“前世”的罪恶。
可见，你在对圣经缺乏了解的前提下，就已经给出了（你想要的“解释不了”的）结论
了，
或者说，你过于明显的用预设的结论来引导自己的思维，这使得你不可能保持客观，
而是不断的自我欺骗，然后你的感性倾向又使得你利用民族主义倾向的口号来强化让你
自己相信你的错误结论，而没有理性的反思。 换句话说，如果你出生在基督教盛行的
国家，
估计你会不加思考的成为“基督徒”，遇到反基质疑你的信仰，你大概也会用喊口号的
方式处理这种争端，这种非理性方式可以让你自己坚持你自己的信仰，对别人而言，则
完全
缺乏影响力。
【在 b********g 的大作中提到】
: 生物圈的循环确实是自然规律。四季那和轮回没啥关系。
: 因果和轮回不牵强，能很好的解释世间苦难。其他宗教的理论做不到这点。
: 如你所说，贵教讲“人的罪性，上帝的惩戒和作为，魔鬼的作恶” ， 但这些解释不了
: “大批儿童先天重病”，“大量儿童遭遇灾害，灾祸而惨死”，“好人经历苦难”，等
: 等这样的巨大的不公平，解释不了这类巨大的世间苦难的合理性。
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w**********1
发帖数: 2588 | 22 ****************************************************************************
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“岂不知这因果律是上帝的法则之一” --- 这只是你们的一厢情愿，你愿意这么信，
随你吧。但佛弟子都知道，因果律不是什么很好的东西，它是公平的，但也是无情的，
甚至是残酷的，在它的支配下，世界是很苦的。你们一定要把这活揽到神那里？呵呵。
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别人也可以说，你所谓的"佛弟子都知道", 只不过是"佛弟子都'一厢情愿'那么认为"。
关键是，什么是事实。如果你认为佛教或者基督教都是信仰，那么就别随便用“一厢情
愿”
之类的隐含着"事实认定"的说法.
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“所谓轮回，类似于推诿于他因。” --- 你看似推诿，可你们的教理也无法合理解释
那么多世间的苦难。实际上没有轮回的话，这些苦难是解释不通的，轮回就是事实。
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先不说"轮回"是否能够解释一起苦难，比如战争之类的。即使"轮回"能解释，也不等于
"轮回就是事实"，这里你又感情用事了。
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这个世界的人，动物的产生有时间上的起点。但佛法说宇宙中有无量世界。全宇宙的范
围内，人道，畜生道的产生恐怕是没有起点的。全宇宙的六道产生恐怕也没有一个开始
时间。六道当然不是同时产生的。一个世界开始形成的过程中，一般先有天道，即天神
，比如贵教神那样的。
有别的世界。每个世界都有产生和消亡的过程。单一业力事件是有起点终点的，始于造
业，终于受报。而一个人所有的业力的循环则没有起点，无始以来他就在造作，不断造
业不断受报。但也可以有终点，即，了悟因果，勤修智慧，不再造业，并偿还清楚旧业
，脱出轮回苦海。这就是佛法希望大家去做的。
“时间没有终点和起点吗？因果轮回没有起点与终点，不究竟啊。”
--- 对，时间没有终点和起点。因果轮回么，你如果不勤修智慧，没能出离轮回，那你
的轮回就没有终点和起点，你会永远轮回下去。想要究竟，那就照佛法所言，努力修行
以脱离轮回苦海。
所有的正信佛法基本上都是原始佛教。绝大多数法门都是释迦摩尼佛传下来的，有些是
其他佛菩萨传的，但不多。南传一样有灵魂，只是人家不喜欢用这个名相而已。南传一
样有六道轮回，南传讲世间之苦，这苦是哪里来的？别忘了古代也有先天儿童残疾，没
有前世的话，这就说不通。南传不像我们北传拜那么多佛菩萨，那是人家的选择。只要
是修佛法，怎么选择都行，适合自己就是好的。
“因此大乘的说法投机借用了婆罗门教的说法，是很可疑的。”
--- 佛法欢迎你质疑。大乘什么说法借用婆罗门了？
“涅磐即为寂灭，佛既已经解脱，怎么又能顾得上世人?”
--- 涅槃的寂灭是烦恼执着的寂灭。把这些都灭了自己就解脱了。自己解脱之后当然还
可以度化其他众生。
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***
对于这一大段纯佛教教义的阐述，因为你自己的主观判断较少，所以我也不予评论。
只不过，你所谓的"只要是修佛法，怎么选择都行",你有没有听说过，有些佛教徒认为
基督教也属于小乘佛法之一，当然我作为基督徒并不同意那个说法，但我也不做过多评
价。只不过你自己也太执念于"佛法"这个词本身了，就像你的民族主义执念一样，所以
你的"分别心"很严重。至少那些佛教徒不像你这样有那么多执念。
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***
“如果佛菩萨是人，如何保佑？”
--- 佛菩萨远超人道，法力德能都是至高无上，当然可以保佑。单单是给我们解说了佛
法，给我们解释了其他所有宗教所不能解释的世间苦难，这就已经是极大的保佑了。任
何人翻看各教经典看看，谁都能看出佛菩萨的慈悲是外道神灵远远比不上的。佛菩萨不
会杀害无辜婴儿，不会说你不信我就罚你下地狱，等等等等，反差太明显了。
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****
好吧，你又切换回主观感性模式了，前面一个帖子已经说过了，你只不过没看全圣经，
所以
没见过基督教对苦难的解释。
"任何人翻看各教经典看看，佛菩萨的慈悲是外道神灵远远比不上的" -- 这个说法太狂
妄了，
而且跟你的行为自相矛盾，至少你自己连圣经都没看全。
"佛菩萨不会杀害无辜婴儿，不会说你不信我就罚你下地狱" -- 那只是因为"佛菩萨"没
有那
个能力罢了，不应该把无能当作是一种善良。
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*****
“即使做了人上人，终究不是神，何必膜拜？”
--- 人不比神低贱。佛法里是众生平等的，不要把自己看扁了，然后非找个神做自己的
主。佛法告诉你，你自己就是自己的主。奈何有些人就是没这份自信，哎，急不得，慢
慢来吧。
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*****
"奈何有些人就是没这份自信" -- 像你这样没看全圣经，就认为基督教无法解释苦难的，
而事实上圣经上确实有对苦难的解释，可见你所谓的"自信"，太过激进和虚无飘渺了。
哪怕你学佛，还是有过多的"我执"没有去掉，所以你还是"慢慢来吧"。 当然，我是倾向
于认为，"自己就是自己的主" 本身就是一种 "我执"，所以 "去除我执" 跟 "自己就是
自己的主"
两者本身就不相容， 这也是我认为的佛教教义上的本质逻辑悖论。。
【在 b********g 的大作中提到】
: 您的好奇心很好，说不定会哪天使得您趋向佛智，走上解脱之路。回答如下：
: “岂不知这因果律是上帝的法则之一” --- 这只是你们的一厢情愿，你愿意这么信，
: 随你吧。但佛弟子都知道，因果律不是什么很好的东西，它是公平的，但也是无情的，
: 甚至是残酷的，在它的支配下，世界是很苦的。你们一定要把这活揽到神那里？呵呵。
: “所谓轮回，类似于推诿于他因。” --- 你看似推诿，可你们的教理也无法合理解释
: 那么多世间的苦难。实际上没有轮回的话，这些苦难是解释不通的，轮回就是事实。
: 这个世界的人，动物的产生有时间上的起点。但佛法说宇宙中有无量世界。全宇宙的范
: 围内，人道，畜生道的产生恐怕是没有起点的。全宇宙的六道产生恐怕也没有一个开始
: 时间。六道当然不是同时产生的。一个世界开始形成的过程中，一般先有天道，即天神
: ，比如贵教神那样的。
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b********g
发帖数: 1562 | 23 多谢批评。不过，我很理性，我的帖子基本都是理性分析，条理清楚的。在信仰上搞一
点民族主义没事，对我们汉族是好事。我们又不是搞种族主义去清洗别人。我们只是优
先传承自己的儒释道传统，很好嘛。
我国近代受人欺负，于是国人文化自信心动摇，体现在信仰上，总觉得别人的更好。可
是现在我国强势复兴，这点文化自信也应该回来了吧。我们有自己优秀的儒释道传统，
正应该好好传承啊。当然，某些信外国宗教的人不喜欢这个，那也没办法了。我们自己
的传统，我们不传承，谁还会帮我们传承呢？
我说佛法第一，那是有理论和现实依据的。而我对其他宗教也很尊重，只是佛法确实更
殊胜啊。
“基督教信仰当然对你所谓的“解释不了”的问题，都早就有了解释，”
--- 呵呵，你们的努力值得夸奖，你们对自己的信仰也算是忠心耿耿了。不过你们的解
释都站不住脚。就比如你们硬说神杀无辜婴儿是道德的，这种强辩只是徒劳，只能让更
多的人看清信了贵教，道德观会被如此扭曲。网上早有聪明的基督徒总结了，这类辩论
就不要强辩了，趁早走人，否则只会越描越黑。估计您还没读到过这篇总结吧？注意这
是基督徒总结的，不是我们说的啊。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你最大的问题，就是太感性，缺乏理性。
: 包括你的民族主义倾向，
: 包括你表述中所体现出来的“佛教天下第一，其他宗教靠边站”的傲慢。
: 说白了，你对其他宗教的轻视，只是因为你对其他宗教的无知罢了。
: 基督教信仰当然对你所谓的“解释不了”的问题，都早就有了解释，
: 而且是官方的，直接记录在圣经上的解释。比起佛教无数宗派无数
: 典籍，基督教就一本圣经，但对你所有的问题都给出了解释，包括
: 除了这些问题以外，以后你可能还要问的其他问题。
: “好人经历苦难” -- 你可以去看 “约伯记”，整卷书就是在详细解释这个问题；
: 此外，“传道书”上，也有相关的解释
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b********g
发帖数: 1562 | 24 “先不说"轮回"是否能够解释一起苦难，”
--- 呵呵，因果轮回当然能解释苦难。而且世间各大教里，因果轮回是唯一可以解释世
间苦难的理论。正因为轮回合理解释了苦难，佛法才基本上不用面对各种基础的伦理道
德的质疑。所以佛法才能把时间花在跟人解释空性，解释心识这些修行上的微妙概念。
换了贵教就不行了，你们得花时间跟人解释为何“神杀无辜婴儿是道德的”，为何神今
天击杀这个，为何明天又击杀那个。你们要面对这些基础的善恶伦理的质疑。大家可以
自己看看，这两类问题，是在同一个档次上吗？
“所以 "去除我执" 跟 "自己就是自己的主"两者本身就不相容，”
--- 没什么不相容的。你知道去除我执，很好啊，你也算慧根不错了。那么这个去除我
执，由谁来去除啊？还得是你自己去除，别人替不了你的。所以你先要对自己有信心，
相信自己能做自己的主，相信自己能通过努力而去掉我执才行啊。然后你自己慢慢刻苦
修行，才能一步步去除我执。等你修到了我执快去掉了，这个“我是自己的主”的念头
也就很淡了，几乎不存在了。佛法是应机施教的，一般人还没开始修行，对自己能否成
功信心不大，当然应该直言相告，你可以的，你可以自己做主的。这么说更容易理解些
了吧，呵呵。
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【在 w**********1 的大作中提到】
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: “岂不知这因果律是上帝的法则之一” --- 这只是你们的一厢情愿，你愿意这么信，
: 随你吧。但佛弟子都知道，因果律不是什么很好的东西，它是公平的，但也是无情的，
: 甚至是残酷的，在它的支配下，世界是很苦的。你们一定要把这活揽到神那里？呵呵。
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: 别人也可以说，你所谓的"佛弟子都知道", 只不过是"佛弟子都'一厢情愿'那么认为"。
: 关键是，什么是事实。如果你认为佛教或者基督教都是信仰，那么就别随便用“一厢情
: 愿”
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w**********1
发帖数: 2588 | 25 你怎么看，我不勉强，反正按你的解释，我倒真没觉得佛法有什么殊胜之处。
只不过用前世给无辜的苦主罗织个罪名，我觉得那不叫道德，
那是典型的诬赖的逻辑，只不过懒得特别开个新帖去批判而已。。
关于民族性，佛教本来就是印度人原创的，
真要搞民族主义，也就没佛教什么事了。
另，不是我们努力“解释”，是圣经上已经写了。
我还觉得佛教虚构个前世制造罪名去刺激苦主，才叫不道德呢。。
【在 b********g 的大作中提到】
: 多谢批评。不过，我很理性，我的帖子基本都是理性分析，条理清楚的。在信仰上搞一
: 点民族主义没事，对我们汉族是好事。我们又不是搞种族主义去清洗别人。我们只是优
: 先传承自己的儒释道传统，很好嘛。
: 我国近代受人欺负，于是国人文化自信心动摇，体现在信仰上，总觉得别人的更好。可
: 是现在我国强势复兴，这点文化自信也应该回来了吧。我们有自己优秀的儒释道传统，
: 正应该好好传承啊。当然，某些信外国宗教的人不喜欢这个，那也没办法了。我们自己
: 的传统，我们不传承，谁还会帮我们传承呢？
: 我说佛法第一，那是有理论和现实依据的。而我对其他宗教也很尊重，只是佛法确实更
: 殊胜啊。
: “基督教信仰当然对你所谓的“解释不了”的问题，都早就有了解释，”
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w**********1
发帖数: 2588 | 26 ****************************************************************************
“先不说"轮回"是否能够解释一起苦难，”
--- 呵呵，因果轮回当然能解释苦难。而且世间各大教里，因果轮回是唯一可以解释世
间苦难的理论。正因为轮回合理解释了苦难，佛法才基本上不用面对各种基础的伦理道
德的质疑。所以佛法才能把时间花在跟人解释空性，解释心识这些修行上的微妙概念。
换了贵教就不行了，你们得花时间跟人解释为何“神杀无辜婴儿是道德的”，为何神今
天击杀这个，为何明天又击杀那个。你们要面对这些基础的善恶伦理的质疑。大家可以
自己看看，这两类问题，是在同一个档次上吗？
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所以才说佛教很“讨巧”，坏事都推给因果轮回。
只不过设立了因果轮回的理论之后，空性就只能“神秘化”了，
否则会跟因果轮回产生逻辑矛盾。
这也是为什么要花时间解释，因为逻辑上本身就解释不通罢了。。
我也懒得解释“神杀无辜婴儿是道德的”，那问题，细节另一个贴里
已经很详细了，只不过本质上就是因为你觉得你自己才是自己的主，
所以无法接受神的主权罢了。。
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“所以 "去除我执" 跟 "自己就是自己的主"两者本身就不相容，”
--- 没什么不相容的。你知道去除我执，很好啊，你也算慧根不错了。那么这个去除我
执，由谁来去除啊？还得是你自己去除，别人替不了你的。所以你先要对自己有信心，
相信自己能做自己的主，相信自己能通过努力而去掉我执才行啊。然后你自己慢慢刻苦
修行，才能一步步去除我执。等你修到了我执快去掉了，这个“我是自己的主”的念头
也就很淡了，几乎不存在了。佛法是应机施教的，一般人还没开始修行，对自己能否成
功信心不大，当然应该直言相告，你可以的，你可以自己做主的。这么说更容易理解些
了吧，呵呵。
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你这个自己是自己的主，要有自信，又要渐渐除去自信，然后自己又差不多不是
自己的主，或者简而言之，“自己既是自己的主又不是自己的主”的逻辑，我表示逻辑
思维正常的人类理解不能。
佛教就是各种逻辑悖论，还包括“非想非非想”“存在且不存在”之类的拗口的
且明显的逻辑上的“空集”，这才是所谓的佛教讲究“空性”的本质吧，就是一个客
观上不可能存在的状态，号称“涅磐”，我真心不觉得这是一个人类可能到达的彼岸，
因为那个彼岸逻辑上不存在，你们花再多时间去修行，可能也是浪费时间，因为人类
不可能超越逻辑的，连基督教中创造世界和人类的神都不可能制造出“自己举不
起的石头”，可见全能也不能够违背逻辑。
好吧，也许等到你修到“自己又不是自己的主”的状态时，才有办法去考虑
神的主权的问题吧，至少现在，你的状态不适合研究“神杀无辜婴儿是道德的”
之类的问题。。
【在 b********g 的大作中提到】
: “先不说"轮回"是否能够解释一起苦难，”
: --- 呵呵，因果轮回当然能解释苦难。而且世间各大教里，因果轮回是唯一可以解释世
: 间苦难的理论。正因为轮回合理解释了苦难，佛法才基本上不用面对各种基础的伦理道
: 德的质疑。所以佛法才能把时间花在跟人解释空性，解释心识这些修行上的微妙概念。
: 换了贵教就不行了，你们得花时间跟人解释为何“神杀无辜婴儿是道德的”，为何神今
: 天击杀这个，为何明天又击杀那个。你们要面对这些基础的善恶伦理的质疑。大家可以
: 自己看看，这两类问题，是在同一个档次上吗？
: “所以 "去除我执" 跟 "自己就是自己的主"两者本身就不相容，”
: --- 没什么不相容的。你知道去除我执，很好啊，你也算慧根不错了。那么这个去除我
: 执，由谁来去除啊？还得是你自己去除，别人替不了你的。所以你先要对自己有信心，
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b********g
发帖数: 1562 | 27 呵呵，“讨巧”，这个巧可不是那么容易讨的。各宗教里，就佛法的因果轮回那么“巧
”，没有善恶伦理的矛盾。别的那么多宗教怎么不试试去讨这个巧呢？其实谁都想巧，
谁也不想自己的宗教教义有基础性的善恶伦理漏洞。整天把时间花在跟人解释为何杀这
个，为何杀那个，这有意思吗，这对自己宗教的形象好么？答案是明显的。
但是，这个世界是复杂的，善恶，苦难的本质，其背后的作用规律不是那么简单的。那
么些宗教都尝试去解释了一下，但都无法合理解释。为何佛法的因果轮回可以合理解释
啊？那是因为只有佛的宏大智慧可以一览无余的看清世事运行的本质，然后才能解释给
大家，才能告诉大家这个经得起推敲的，没有伦理漏洞的解释。
所以说这根本不是讨巧。真要是那么容易讨巧的话，其他那么些宗教怎么不去讨讨看啊。
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【在 w**********1 的大作中提到】
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: “先不说"轮回"是否能够解释一起苦难，”
: --- 呵呵，因果轮回当然能解释苦难。而且世间各大教里，因果轮回是唯一可以解释世
: 间苦难的理论。正因为轮回合理解释了苦难，佛法才基本上不用面对各种基础的伦理道
: 德的质疑。所以佛法才能把时间花在跟人解释空性，解释心识这些修行上的微妙概念。
: 换了贵教就不行了，你们得花时间跟人解释为何“神杀无辜婴儿是道德的”，为何神今
: 天击杀这个，为何明天又击杀那个。你们要面对这些基础的善恶伦理的质疑。大家可以
: 自己看看，这两类问题，是在同一个档次上吗？
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: 所以才说佛教很“讨巧”，坏事都推给因果轮回。
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n********n
发帖数: 8336 | 28 佛教因果轮回有缺陷，解释过了。
上帝就是第一因，因果律也是神的法则。
啊。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，“讨巧”，这个巧可不是那么容易讨的。各宗教里，就佛法的因果轮回那么“巧
: ”，没有善恶伦理的矛盾。别的那么多宗教怎么不试试去讨这个巧呢？其实谁都想巧，
: 谁也不想自己的宗教教义有基础性的善恶伦理漏洞。整天把时间花在跟人解释为何杀这
: 个，为何杀那个，这有意思吗，这对自己宗教的形象好么？答案是明显的。
: 但是，这个世界是复杂的，善恶，苦难的本质，其背后的作用规律不是那么简单的。那
: 么些宗教都尝试去解释了一下，但都无法合理解释。为何佛法的因果轮回可以合理解释
: 啊？那是因为只有佛的宏大智慧可以一览无余的看清世事运行的本质，然后才能解释给
: 大家，才能告诉大家这个经得起推敲的，没有伦理漏洞的解释。
: 所以说这根本不是讨巧。真要是那么容易讨巧的话，其他那么些宗教怎么不去讨讨看啊。
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n********n
发帖数: 8336 | 29 “所谓轮回，类似于推诿于他因。” --- 你看似推诿，可你们的教理也无法合理解释
那么多世间的苦难。实际上没有轮回的话，这些苦难是解释不通的，轮回就是事实。
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基督教苦难已经解释过了，很合理。
这个世界的人，动物的产生有时间上的起点。但佛法说宇宙中有无量世界。全宇宙的范
围内，人道，畜生道的产生恐怕是没有起点的。全宇宙的六道产生恐怕也没有一个开始
时间。六道当然不是同时产生的。一个世界开始形成的过程中，一般先有天道，即天神
，比如贵教神那样的。
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这就是轮回理论的缺陷之一。天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法
解释或不存在。终极的起点就是基督教的上帝。
有别的世界。每个世界都有产生和消亡的过程。单一业力事件是有起点终点的，始于造
业，终于受报。而一个人所有的业力的循环则没有起点，无始以来他就在造作，不断造
业不断受报。但也可以有终点，即，了悟因果，勤修智慧，不再造业，并偿还清楚旧业
，脱出轮回苦海。这就是佛法希望大家去做的。
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这是缺陷之二，人所有的业力无始却可以有终，不合逻辑。既然世界是有始有终的，这
无始有终的业力来自何处？过去存在于何处？
“时间没有终点和起点吗？因果轮回没有起点与终点，不究竟啊。”
--- 对，时间没有终点和起点。因果轮回么，你如果不勤修智慧，没能出离轮回，那你
的轮回就没有终点和起点，你会永远轮回下去。想要究竟，那就照佛法所言，努力修行
以脱离轮回苦海。
**************************
逻辑不通，世界有起点和终点，因果轮回却没有起点与终点，因果是永恒的？独立于世
界的？基督教永恒的是神。
“涅磐即为寂灭，佛既已经解脱，怎么又能顾得上世人?”
--- 涅槃的寂灭是烦恼执着的寂灭。把这些都灭了自己就解脱了。自己解脱之后当然还
可以度化其他众生。
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度化众生就会有烦恼执着，就不是解脱
“即使做了人上人，终究不是神，何必膜拜？”
--- 人不比神低贱。佛法里是众生平等的，不要把自己看扁了，然后非找个神做自己的
主。佛法告诉你，你自己就是自己的主。
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既然如此，何必膜拜？ |
n********n
发帖数: 8336 | 30 见贴，你的轮回因果如何解释？你搞错了还是别人搞错了？谢谢。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Belief&gid=313
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，“讨巧”，这个巧可不是那么容易讨的。各宗教里，就佛法的因果轮回那么“巧
: ”，没有善恶伦理的矛盾。别的那么多宗教怎么不试试去讨这个巧呢？其实谁都想巧，
: 谁也不想自己的宗教教义有基础性的善恶伦理漏洞。整天把时间花在跟人解释为何杀这
: 个，为何杀那个，这有意思吗，这对自己宗教的形象好么？答案是明显的。
: 但是，这个世界是复杂的，善恶，苦难的本质，其背后的作用规律不是那么简单的。那
: 么些宗教都尝试去解释了一下，但都无法合理解释。为何佛法的因果轮回可以合理解释
: 啊？那是因为只有佛的宏大智慧可以一览无余的看清世事运行的本质，然后才能解释给
: 大家，才能告诉大家这个经得起推敲的，没有伦理漏洞的解释。
: 所以说这根本不是讨巧。真要是那么容易讨巧的话，其他那么些宗教怎么不去讨讨看啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 31 行，你觉得因果轮回有缺陷，因果也是上帝的法则。
我们认为因果理论没缺陷，上帝也在因果律支配之下。
那就各持己见吧，让大家自己判断。旁观者可以自己看看哪家的理论更多受世人质疑，
哪家的理论更合理，很明显的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教因果轮回有缺陷，解释过了。
: 上帝就是第一因，因果律也是神的法则。
:
: 啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 32 基督教苦难已经解释过了，很合理。
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这只是你们信徒自己认为合理。要是真合理，也不会还有那么多质疑了，也不会还有那
么多人盯着你们这些“一会儿杀这个，一会儿杀那个的”经文批评了。你看看我中华儒
释道三家，哪用得着面对这些“对屠杀的质疑”啊。
这就是轮回理论的缺陷之一。天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法
解释或不存在。终极的起点就是基督教的上帝。
-------------------------------------------------------
什么缺陷？根本没有缺陷。贵教的理论解释不了苦难与全能全善的矛盾。
这是缺陷之二，人所有的业力无始却可以有终，不合逻辑。既然世界是有始有终的，这
无始有终的业力来自何处？过去存在于何处？
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你没说明为何不和逻辑。你也没有看明白，每个世界都是有生灭的，全宇宙是无始无终
的，众生也是无始无终的。每个众生的业力是可以由每个众生从一个世界带到另一个世
界的。
逻辑不通，世界有起点和终点，因果轮回却没有起点与终点，因果是永恒的？独立于世
界的？基督教永恒的是神。
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没有什么不通。要搞清世界，和宇宙的区别。见上段。
度化众生就会有烦恼执着，就不是解脱
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你这是信口开河想当然。度化众生就会有烦恼执着，这是你规定的？呵呵。
人不比神低贱。佛法里是众生平等的，不要把自己看扁了，然后非找个神做自己的主。
佛法告诉你，你自己就是自己的主。
******************
既然如此，何必膜拜？
-------------------------------------------------
问得好。拜佛代表我们对佛的尊敬，代表我们愿意学习佛。拜佛也能给我们自己带来福
报。
【在 n********n 的大作中提到】
: “所谓轮回，类似于推诿于他因。” --- 你看似推诿，可你们的教理也无法合理解释
: 那么多世间的苦难。实际上没有轮回的话，这些苦难是解释不通的，轮回就是事实。
: *****************************
: 基督教苦难已经解释过了，很合理。
: 这个世界的人，动物的产生有时间上的起点。但佛法说宇宙中有无量世界。全宇宙的范
: 围内，人道，畜生道的产生恐怕是没有起点的。全宇宙的六道产生恐怕也没有一个开始
: 时间。六道当然不是同时产生的。一个世界开始形成的过程中，一般先有天道，即天神
: ，比如贵教神那样的。
: **************************************
: 这就是轮回理论的缺陷之一。天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 我问过一个很有意思的问题，
佛弟子，如果佛要你杀人你会不会杀？
基督徒，如果神让你杀人你杀不杀？
答案就可以简单看出孰高孰低啊
【在 b********g 的大作中提到】
: 基督教苦难已经解释过了，很合理。
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: 这只是你们信徒自己认为合理。要是真合理，也不会还有那么多质疑了，也不会还有那
: 么多人盯着你们这些“一会儿杀这个，一会儿杀那个的”经文批评了。你看看我中华儒
: 释道三家，哪用得着面对这些“对屠杀的质疑”啊。
: 这就是轮回理论的缺陷之一。天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法
: 解释或不存在。终极的起点就是基督教的上帝。
: -------------------------------------------------------
: 什么缺陷？根本没有缺陷。贵教的理论解释不了苦难与全能全善的矛盾。
: 这是缺陷之二，人所有的业力无始却可以有终，不合逻辑。既然世界是有始有终的，这
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J*******g
发帖数: 8775 | 34 我问你一个问题，看到恶人马上就要严重伤害自己的孩子了，一位有枪的家长，有能力
立即打死那个恶人制止这种伤害自己亲人的事。用你的理智，你是否认为家长该杀死恶
人呢？
而且圣经中说神不诱惑人作恶：
James 1:13
New International Version (NIV)
13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
圣经中叫人质疑诱各种灵，每个自称先知的人。诱惑人作恶的应该不是神派来的。
1 John 4:1
Dear friends, do not believe every spirit, but test the spirits to see
whether they are from God, because many false prophets have gone out into
the world.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我问过一个很有意思的问题，
: 佛弟子，如果佛要你杀人你会不会杀？
: 基督徒，如果神让你杀人你杀不杀？
: 答案就可以简单看出孰高孰低啊
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b*****n
发帖数: 4976 | 35
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我不知你得出的是甚么答案，
又让我提醒你，
佛法中乃有『杀生为护生 斩业非斩人』；
佛陀也认曾为救人而杀了强盗的故事，
也许你对佛故事， 修佛法门所知有限，
乱孰高孰低
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我问过一个很有意思的问题，
: 佛弟子，如果佛要你杀人你会不会杀？
: 基督徒，如果神让你杀人你杀不杀？
: 答案就可以简单看出孰高孰低啊
|
n********n
发帖数: 8336 | 36 另外请回30楼，谢谢。
基督教苦难已经解释过了，很合理。
------------------------------------------
这只是你们信徒自己认为合理。要是真合理，也不会还有那么多质疑了，也不会还有那
么多人盯着你们这些“一会儿杀这个，一会儿杀那个的”经文批评了。你看看我中华儒
释道三家，哪用得着面对这些“对屠杀的质疑”啊。
*************************
基督教杀是“扬善惩恶”，是公义审判。佛教是回避了，哪有公义？你把杀罪犯也推诿
于俗世的法律而新心安理得，说不是佛教专业。既然你认可法律的杀戮，为何追究基督
教的杀戮? 同样，战争问题佛教也逃避了。不过祸到临头，也躲不过去，国难要杀敌不
？还是任人宰割？还是对着被杀者说是因果报应？要不，你来论述一下佛教的公义是怎
么实现的，尤其在战争中。你对希特勒的死亡是如何看的？同情吗？似乎佛教里也有关
于主动杀生的经文例子，请说明。
这就是轮回理论的缺陷之一。天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法
解释或不存在。终极的起点就是基督教的上帝。
-------------------------------------------------------
什么缺陷？根本没有缺陷。贵教的理论解释不了苦难与全能全善的矛盾。
****************************************
你又回避了，重复一下“天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法解释
或不存在”，请你解释一下？谢谢。
这是缺陷之二，人所有的业力无始却可以有终，不合逻辑。既然世界是有始有终的，这
无始有终的业力来自何处？过去存在于何处？
--------------------------------------------------------
你没说明为何不和逻辑。你也没有看明白，每个世界都是有生灭的，全宇宙是无始无终
的，众生也是无始无终的。每个众生的业力是可以由每个众生从一个世界带到另一个世
界的。
*************************************
你又搞出一个宇宙来，呵呵。请解释什么是宇宙？如果宇宙由许多的世界组成，为何无
始无终的宇宙是由有生有灭的世界组成？第一个产生的世界难道不是宇宙的起点？
度化众生就会有烦恼执着，就不是解脱
------------------------------------------------
你这是信口开河想当然。度化众生就会有烦恼执着，这是你规定的？呵呵。
*******************************
度化众生可有五蕴、六识的参与？执着于度化，执着于众生，可是执着？
这是大乘佛教的老问题了。涅磐寂灭就是死亡，死亡了人还来度化？若要转世，转世之
人，即陷于因果，需自救解脱。原始小乘是不信灵魂的，这六道也没有吧。由小乘的无
神论，变大乘的有神论了，相信超人能力的存在和灵魂，说不清，可疑。
人不比神低贱。佛法里是众生平等的，不要把自己看扁了，然后非找个神做自己的主。
佛法告诉你，你自己就是自己的主。
******************
既然如此，何必膜拜？
-------------------------------------------------
问得好。拜佛代表我们对佛的尊敬，代表我们愿意学习佛。拜佛也能给我们自己带来福
报。
******************
尊敬可以，但却是当神一样拜，原始佛教没有吧？
佛菩萨有法力，能象神一样保佑你吗？这还平等？你跪拜也不比神低贱？
有超能力能保佑你的，就是一般意义上的“神”和“有神论”。
【在 b********g 的大作中提到】
: 基督教苦难已经解释过了，很合理。
: ------------------------------------------
: 这只是你们信徒自己认为合理。要是真合理，也不会还有那么多质疑了，也不会还有那
: 么多人盯着你们这些“一会儿杀这个，一会儿杀那个的”经文批评了。你看看我中华儒
: 释道三家，哪用得着面对这些“对屠杀的质疑”啊。
: 这就是轮回理论的缺陷之一。天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法
: 解释或不存在。终极的起点就是基督教的上帝。
: -------------------------------------------------------
: 什么缺陷？根本没有缺陷。贵教的理论解释不了苦难与全能全善的矛盾。
: 这是缺陷之二，人所有的业力无始却可以有终，不合逻辑。既然世界是有始有终的，这
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k******s
发帖数: 506 | 37 佛教中因果是缘起性空的表现，六道众生都是因缘和合。四季轮回当然有因果，四季是
太阳和地球角度引起，这个角度就是因，四季就是果。佛教讲无常，它的根也在性空，
六道如果有开始，那这个开始就是因，神，人，魔就是果。玛利亚是因，耶稣就是果；
上帝有神力是因，神迹就是果；六道之中天人道就是神，然而毕竟还是在六道之中，不
能看透空，所以圣经之中耶和华也会发怒，也会杀人，所以他也是无常，也是苦。有没
有灵魂其实不重要，不管有还是没有，都是某种因导致的果而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教归于因果，不为人掌控，岂不知这因果律是上帝的法则之一 －为神所控。
: 当然不是说累世的因果，因人只有一世。所谓轮回，类似于推诿于他因。人和动物的产
: 生有一个起点吗？六道中，这六道的产生没有一个开始吗？六道是同时产生的吗？如果
: 有一个起点，这个起点的前一世的因果哪里来的？
: 世界万物都有成住坏空，我们的身体以及外部世界都是这样。” 除了这个世界，还
: 有别的世界吗？既然世界是成住坏空，是否有出生和死亡？是否有起点与终点？如果有
: 起点，业力是否有起点？如果没有起点和终点，这与大自热不符合。四季轮回也是有起
: 点和终点的，随地球灭亡而止。时间没有终点和起点吗？因果轮回没有起点与终点，不
: 究竟啊。
: 原始佛教似乎不承认有永恒，而归于无常； 不认为有灵魂，何来的神灵？不拜偶像，
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n********n
发帖数: 8336 | 38 这我理解，佛教的基本理论。因果本身没问题，但累世因果轮回只看循环轮回，而不究
起点，有缺陷。因因相沉，必有首因。但佛陀认为，究首因对人生意义不大而已，故不
予考虑，但并非完全否定世界的起点。大前提、假设很不同啊，说佛教为方便法门可能
更确切，因为佛家立足于出世，而回避了俗世的很多问题，无法面对解决。
佛教去两端，守中道，走圈子，远世俗。
基督教执两端，溯本求源，近俗世，乃知神为源头，掌控万有，道行于天地之间。
所以自然包括因果也是上帝的法则。神富有感情者，也可由创造物－人的感情推断出。
佛教的慈悲算是感情吗？没有人情吗？
灵魂涉及到崇拜神的问题，神是灵吗？崇拜去世的师尊，尊为佛菩萨，恳求庇佑加持，
根据何在？
基督教神的特征
他必定是自然中的超自然者（因為他創造了時間和空間）。
• 他必定是力量強大者（難以置信的）。
• 他必定是永生者（自我存在的）
• 他必定是無所不在者（他創造了空間且不受空間限制）。
• 他比定是永存和不變不渝的（他創造了時間）。
• 他必定是無形者，因為他超越了空間和肉體
• 他必定是富有感情者（無感情者不可創造個性）。
• 他必定是無窮和唯一者，因為你不可擁有兩個無窮。
• 他必定是多樣性者，但擁有同一性因為同一性和多樣性存在于自然。
• 他必定是富有智慧者（最高級智慧）。只有擁有認知能力者才可造出有認知能
力者。
• 他必定是富有目的者，因為他刻意地創造了萬物。
• 他必定是富有道德者（所有道德定律都是他人授予的）。
• 他必定是博愛者（否則他就不授予任何道德定律了）。
【在 k******s 的大作中提到】
: 佛教中因果是缘起性空的表现，六道众生都是因缘和合。四季轮回当然有因果，四季是
: 太阳和地球角度引起，这个角度就是因，四季就是果。佛教讲无常，它的根也在性空，
: 六道如果有开始，那这个开始就是因，神，人，魔就是果。玛利亚是因，耶稣就是果；
: 上帝有神力是因，神迹就是果；六道之中天人道就是神，然而毕竟还是在六道之中，不
: 能看透空，所以圣经之中耶和华也会发怒，也会杀人，所以他也是无常，也是苦。有没
: 有灵魂其实不重要，不管有还是没有，都是某种因导致的果而已。
|
t******h
发帖数: 177 | 39 那本佛经由此说？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 我不知你得出的是甚么答案，
: 又让我提醒你，
: 佛法中乃有『杀生为护生 斩业非斩人』；
: 佛陀也认曾为救人而杀了强盗的故事，
: 也许你对佛故事， 修佛法门所知有限，
: 乱孰高孰低
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b*****n
发帖数: 4976 | 40
=================================================
佛陀「杀一贼而救五百商人」的事,
你竟未听过?
如你不是佛子, 我不会怪你
事记于:
《宝积部下》《佛说大方广善巧方便经·卷第四》
【在 t******h 的大作中提到】
: 那本佛经由此说？
|
|
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t******h
发帖数: 177 | 41 替你把经文补上， 也赞叹佛陀的“我今宜应起大悲心为救护故。自手当杀。此杀因者
。设于百千劫中获地狱报亦当忍受。但能今时以如是大悲方便。令此恶人不造杀业当免
地狱无量劫苦。又令住菩萨法者。诸商人众安隐无难。”，佛“此杀因者。设于百千劫
中获地狱报亦当忍受”，正是“我不入地狱，谁入地狱”的写照：
佛说大方广善巧方便经卷第四
西天译经三藏朝奉大夫试光禄卿传法大师赐紫臣施护奉 诏译
复次智上。我念过去世。时有五百商人入海求宝。是时别有一商人。其性刚强猛利
暴恶。于海中路而忽相逢彼一商人即生恶心欲谋珍宝彼自思惟。我今宜应设其方便悉断
彼诸商人命已。当取珍宝还阎浮洲自受快乐。是时五百商人众中有一商主。名曰善御。
其性慈和于一切人常生悲愍。商主一时止息而卧。忽于梦中见大海神出现其相。谓商主
言。汝今当知诸商众外。别有一人其性暴恶。如是色相如是名字。彼人起贼害心欲谋珍
宝。彼作是念应当速断诸商人命。取其珍宝还阎浮洲自受快乐。是故我今如彼所念而先
语汝。汝可思惟作何方便。令此恶人不造杀业免地狱报。又复商众得全其命。何以故。
此五百商人。皆于阿耨多罗三藐三菩提已住不退转。而彼恶人于如是住菩萨法者。若造
杀业永堕地狱无有出期。是故汝今宜设方便善为救度。尔时善御商主。从梦觉已即作是
念。我于今时有何方便。令此恶人不造杀业免地狱报。得诸商人各全其命。于一日中如
是思惟。求善方便而未能得。乃至七日审谛思惟亦不能得。过七日已即作是念。我今无
复方便可得。但当于彼兴杀心者先与断命。彼断命故不造杀业免地狱报。又令余众得全
其命。如是念已而复筹量。我若与此五百商人共断其命。而五百人皆堕地狱。我今宜应
起大悲心为救护故。自手当杀。此杀因者。设于百千劫中获地狱报亦当忍受。但能今时
以如是大悲方便。令此恶人不造杀业当免地狱无量劫苦。又令住菩萨法者。诸商人众安
隐无难。尔时商主作是念已。即设方便乃断其命。时彼恶人既此命终得生天界。智上。
彼五百商人者。当知即是此贤劫中五百如来。是时众中为商主者。即我身是。我于百千
劫在轮回中。以大悲心出生善巧方便。如是种种救度众生。于汝意。云何。菩萨摩诃萨
虽经百千劫在轮回中。皆为以方便智救度众生。勿谓菩萨摩诃萨有业障可得。是故当知
诸佛菩萨诸所作业皆悉清净。无复少分障累可得。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================================================
: 佛陀「杀一贼而救五百商人」的事,
: 你竟未听过?
: 如你不是佛子, 我不会怪你
: 事记于:
: 《宝积部下》《佛说大方广善巧方便经·卷第四》
|
b*****n
发帖数: 4976 | 42
==============================================
多谢你为我作证,
说明我讲的不是靠作, 不是臆想的论点
【在 t******h 的大作中提到】
: 替你把经文补上， 也赞叹佛陀的“我今宜应起大悲心为救护故。自手当杀。此杀因者
: 。设于百千劫中获地狱报亦当忍受。但能今时以如是大悲方便。令此恶人不造杀业当免
: 地狱无量劫苦。又令住菩萨法者。诸商人众安隐无难。”，佛“此杀因者。设于百千劫
: 中获地狱报亦当忍受”，正是“我不入地狱，谁入地狱”的写照：
: 佛说大方广善巧方便经卷第四
: 西天译经三藏朝奉大夫试光禄卿传法大师赐紫臣施护奉 诏译
: 复次智上。我念过去世。时有五百商人入海求宝。是时别有一商人。其性刚强猛利
: 暴恶。于海中路而忽相逢彼一商人即生恶心欲谋珍宝彼自思惟。我今宜应设其方便悉断
: 彼诸商人命已。当取珍宝还阎浮洲自受快乐。是时五百商人众中有一商主。名曰善御。
: 其性慈和于一切人常生悲愍。商主一时止息而卧。忽于梦中见大海神出现其相。谓商主
|
J*******g
发帖数: 8775 | 43 你对佛教了解很多啊。了不起。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================================
: 多谢你为我作证,
: 说明我讲的不是靠作, 不是臆想的论点
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b*****n
发帖数: 4976 | 44
===================================================
皆因与那些「贬基来扬佛」的人辩得多
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你对佛教了解很多啊。了不起。
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J*******g
发帖数: 8775 | 45 还真有这样的人么？我以为信佛的人都不大理世事，专心修炼呢。
我一直不大相信那些来这用佛教反基督教的人是真正的佛教信徒。
讨论是正常的，但是反对、贬低基督教就不正常了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===================================================
: 皆因与那些「贬基来扬佛」的人辩得多
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b*****n
发帖数: 4976 | 46 所以, 即使以佛法角度看,
杀人也不一定是万恶, 当然, 不用杀是最好
若杀得有道理, 能救众生......
不是因个人私怨, 私欲偏情来动杀心便是
(有时....真的是无其它选择) |
k******s
发帖数: 506 | 47 佛教理论因果论是说因缘和合，所谓首因是相对的，是针对后因而言，没有后因又怎么
来首因？所以佛教世界观与现代物理不冲突，宇宙大爆炸的奇点就是这个世界的因。佛
家立足于出世是不全面的，小乘佛教讲出世，大乘佛教讲入世，根本理论都是空，但是
小乘度己，大乘度人，相对于小乘，大乘就是方便门，所以会有仪式动作等等小乘很少
有的东西。之所以佛教对其他宗教都很宽容，没有宗教战争，也在于佛说方便法门，对
于不能理解性空的人，为行方便佛会幻化成其他形式，先易后难。净土宗信仰的阿弥陀
佛所在的极乐世界就是信佛者死后可以去的佛教高级进修班，在那里比在人间更容易悟
到性空的本质，而去极乐世界说要做的就是常念阿弥陀佛的佛号，这就是为什么很多农
村老太太都信净土宗念阿弥陀佛的原因，因为这个对平常人来说是方便门，比直接悟容
易。所以新加坡净空法师在解决新加坡矛盾时说，不论基督安拉还是佛，都只是一种方
便门。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这我理解，佛教的基本理论。因果本身没问题，但累世因果轮回只看循环轮回，而不究
: 起点，有缺陷。因因相沉，必有首因。但佛陀认为，究首因对人生意义不大而已，故不
: 予考虑，但并非完全否定世界的起点。大前提、假设很不同啊，说佛教为方便法门可能
: 更确切，因为佛家立足于出世，而回避了俗世的很多问题，无法面对解决。
: 佛教去两端，守中道，走圈子，远世俗。
: 基督教执两端，溯本求源，近俗世，乃知神为源头，掌控万有，道行于天地之间。
: 所以自然包括因果也是上帝的法则。神富有感情者，也可由创造物－人的感情推断出。
: 佛教的慈悲算是感情吗？没有人情吗？
: 灵魂涉及到崇拜神的问题，神是灵吗？崇拜去世的师尊，尊为佛菩萨，恳求庇佑加持，
: 根据何在？
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n********n
发帖数: 8336 | 48 解释来了，自己判断。
发信人: POORMS (佛油子), 信区: Wisdom
标 题: Re: 残害动物 儿全跛脚
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 20 11:51:22 2014, 美东)
父母造的恶业只会成熟在父母身上，不会报应在孩子身上。孩子造的恶业才会报应到孩
子身上。
对你的问题通常的解释是这样的：有因还要有缘，才能产生业果。父母造恶业产生的恶
缘使孩子前世造的恶因迅速成熟。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这我理解，佛教的基本理论。因果本身没问题，但累世因果轮回只看循环轮回，而不究
: 起点，有缺陷。因因相沉，必有首因。但佛陀认为，究首因对人生意义不大而已，故不
: 予考虑，但并非完全否定世界的起点。大前提、假设很不同啊，说佛教为方便法门可能
: 更确切，因为佛家立足于出世，而回避了俗世的很多问题，无法面对解决。
: 佛教去两端，守中道，走圈子，远世俗。
: 基督教执两端，溯本求源，近俗世，乃知神为源头，掌控万有，道行于天地之间。
: 所以自然包括因果也是上帝的法则。神富有感情者，也可由创造物－人的感情推断出。
: 佛教的慈悲算是感情吗？没有人情吗？
: 灵魂涉及到崇拜神的问题，神是灵吗？崇拜去世的师尊，尊为佛菩萨，恳求庇佑加持，
: 根据何在？
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n********n
发帖数: 8336 | 49 发信人: ZIAOZHAO (菩提心), 信区: Belief
标 题: Re: 残害动物 儿全跛脚
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 20 14:47:43 2014, 美东)
您好啊，我不知道自己的简介对不对。孩子们当中，有一些是来报答父母恩情的，还有
一些是来向父母讨债的。像文中提到的父母跟孩子都很可怜。父母造的恶业感召来了有
相同恶业的子女（因为他们有共业共业），所谓没有福报的孩子想投生到有福报的家庭
是很难的。所以只有福报相似的冤亲债主们才会都生活在一个家庭里。
从另一个角度看孩子也有可能正是父母所杀的动物的转世！因为这些动物都手脚都被残
害致死，无比怨恨他们，所以在死后才念念不忘他们，投生到他们家报怨。
不知道我讲的对不对，您可以多看看因果方面的书籍就会更了解了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 解释来了，自己判断。
: 发信人: POORMS (佛油子), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 残害动物 儿全跛脚
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 20 11:51:22 2014, 美东)
: 父母造的恶业只会成熟在父母身上，不会报应在孩子身上。孩子造的恶业才会报应到孩
: 子身上。
: 对你的问题通常的解释是这样的：有因还要有缘，才能产生业果。父母造恶业产生的恶
: 缘使孩子前世造的恶因迅速成熟。
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b********g
发帖数: 1562 | 50 基督教杀是“扬善惩恶”，是公义审判。
----- 这只是贵教自以为公义。在常人的标准，靠击杀无辜来惩恶，不叫公义。
既然你认可法律的杀戮，为何追究基督教的杀戮?
----- 法律不靠击杀无辜来惩恶。法律要杀，也是杀行凶者。
“天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法解释或不存在”，请你解释
一下？
----- 这句好像不是我的话。你要我解释什么？我不认为此话有理。
你又搞出一个宇宙来，呵呵。请解释什么是宇宙？如果宇宙由许多的世界组成，为何无
始无终的宇宙是由有生有灭的世界组成？第一个产生的世界难道不是宇宙的起点？
----- 宇宙可以理解为所有过去现在将来的世界的总和。没有哪个世界是第一个产生的
世界。时间可以无限前推。就像数轴上没有哪个数是最小的负数。
“涅磐寂灭就是死亡，”
----- 呵呵，你这是从中学历史课学来的佛教名词吧？你对佛法的理解还太浅，可以先
从《佛法概要》看起。
尊敬可以，但却是当神一样拜，原始佛教没有吧？
----- 不当神一样拜。佛弟子一般不拜神。我们认为神远远不如佛，所以不拜神，只拜
佛。
佛菩萨有法力，能象神一样保佑你吗？这还平等？你跪拜也不比神低贱？
----- 我们认为佛菩萨的保佑比神大得多。对，拜佛也是平等的。这是终极平等。现在
我们拜佛，向佛学习。但本质上是平等的，因为将来我们也能成佛，我们也成了佛，就
完全平等了。
有超能力能保佑你的，就是一般意义上的“神”和“有神论”。
----- 你要非这么理解，也行。不过我建议，用学界广泛接受的定义，即，宗教学上，
“神”指造物神，不是一般“有超能力能保佑你”而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 另外请回30楼，谢谢。
:
: 基督教苦难已经解释过了，很合理。
: ------------------------------------------
: 这只是你们信徒自己认为合理。要是真合理，也不会还有那么多质疑了，也不会还有那
: 么多人盯着你们这些“一会儿杀这个，一会儿杀那个的”经文批评了。你看看我中华儒
: 释道三家，哪用得着面对这些“对屠杀的质疑”啊。
: *************************
: 基督教杀是“扬善惩恶”，是公义审判。佛教是回避了，哪有公义？你把杀罪犯也推诿
: 于俗世的法律而新心安理得，说不是佛教专业。既然你认可法律的杀戮，为何追究基督
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b********g
发帖数: 1562 | 51 这部经我以前就看过。确实有，不是beechan胡说。
但注意一个重要区别，那是释迦佛的前某一世。那时他还不是佛。也基本没什么超能力
，为了救500商人，就只能这么干，没有别的办法。而且佛的这位前世“善御”，他不
是全能的，他的行为也是针对那位暴恶商人，没有针对其他不相干者下手。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 所以, 即使以佛法角度看,
: 杀人也不一定是万恶, 当然, 不用杀是最好
: 若杀得有道理, 能救众生......
: 不是因个人私怨, 私欲偏情来动杀心便是
: (有时....真的是无其它选择)
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n********n
发帖数: 8336 | 52
**********************************
作为“灭九族”的古代法律你如何解释？
我原文的相连的佛教公义问题你就不用回答了，我也不太感兴趣了。
******************************
当然你说的，你说六道不是同时产生，天道先出现，查原文。
*************************************
大家自行判断这逻辑吧。
【在 b********g 的大作中提到】
: 基督教杀是“扬善惩恶”，是公义审判。
: ----- 这只是贵教自以为公义。在常人的标准，靠击杀无辜来惩恶，不叫公义。
: 既然你认可法律的杀戮，为何追究基督教的杀戮?
: ----- 法律不靠击杀无辜来惩恶。法律要杀，也是杀行凶者。
: “天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法解释或不存在”，请你解释
: 一下？
: ----- 这句好像不是我的话。你要我解释什么？我不认为此话有理。
: 你又搞出一个宇宙来，呵呵。请解释什么是宇宙？如果宇宙由许多的世界组成，为何无
: 始无终的宇宙是由有生有灭的世界组成？第一个产生的世界难道不是宇宙的起点？
: ----- 宇宙可以理解为所有过去现在将来的世界的总和。没有哪个世界是第一个产生的
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t********n
发帖数: 44 | 53 我觉得最根本的分歧就是很多人认为上帝那样惩罚人类是不公义的，根本的原因是他们
还没认识到人的罪恶绝对deserve上帝灭绝整个人类，上帝却因爱我们而让我们活着。
所以归根到底，不信神的，都是不肯认罪的。无论口头上怎么不承认，自己内心始终是
不认罪的。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 54 "人的罪恶绝对deserve上帝灭绝整个人类"
这个绝对是狗屁。即使认罪，凭什么向你的“神”认？就不能向梵天，湿婆认罪？
【在 t********n 的大作中提到】
: 我觉得最根本的分歧就是很多人认为上帝那样惩罚人类是不公义的，根本的原因是他们
: 还没认识到人的罪恶绝对deserve上帝灭绝整个人类，上帝却因爱我们而让我们活着。
: 所以归根到底，不信神的，都是不肯认罪的。无论口头上怎么不承认，自己内心始终是
: 不认罪的。
|
t********n
发帖数: 44 | 55 轮回如何解释宇宙大爆炸理论？若一切早有定论，那从宇宙还没诞生，整个世界还是一
片虚无的时候就决定了今天我们会在电脑前码字争论这回事。可凭什么？为什么不是另
外一拨人在这边争论？没有外力的安排是不可能做到的。这个外力就是self-existing
的上帝。
再者，控制轮回报应的原力是什么？凭什么前世作恶的人今世会受惩罚，受多大的惩罚
，谁来定的法则？佛教把某个法则看作self-existing，而基督徒把上帝看作是self-
existing的。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 56 宇宙大爆炸只是理论，不是唯一理论。你先好好学点物理再说。
existing
【在 t********n 的大作中提到】
: 轮回如何解释宇宙大爆炸理论？若一切早有定论，那从宇宙还没诞生，整个世界还是一
: 片虚无的时候就决定了今天我们会在电脑前码字争论这回事。可凭什么？为什么不是另
: 外一拨人在这边争论？没有外力的安排是不可能做到的。这个外力就是self-existing
: 的上帝。
: 再者，控制轮回报应的原力是什么？凭什么前世作恶的人今世会受惩罚，受多大的惩罚
: ，谁来定的法则？佛教把某个法则看作self-existing，而基督徒把上帝看作是self-
: existing的。
|
t********n
发帖数: 44 | 57 因为神只有一位。你信你的，我信我的，我坚持我的，你可以坚持你的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: "人的罪恶绝对deserve上帝灭绝整个人类"
: 这个绝对是狗屁。即使认罪，凭什么向你的“神”认？就不能向梵天，湿婆认罪？
|
C*******r
发帖数: 10345 | 58 你信的这种要灭绝人类的“神”，其实就是一个邪灵，你自己小心。
【在 t********n 的大作中提到】
: 因为神只有一位。你信你的，我信我的，我坚持我的，你可以坚持你的。
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t********n
发帖数: 44 | 59 I said deserve.可是他没灭绝我们不是？你不了解这位神。你自己小心吧。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 你信的这种要灭绝人类的“神”，其实就是一个邪灵，你自己小心。
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k******s
发帖数: 506 | 60 与基督教不同，佛教与现代物理，生物都没什么本质矛盾的地方。佛教解释宇宙大爆炸
很简单，大爆炸只是人道的大爆炸，人道是六道之一，大爆炸产生了我们这个世界，与
轮回不矛盾，轮回本身也只是因缘和合而生，什么时候有什么时候无不重要，本性空才
是佛教的根本，佛教有有为法和无为法，因缘和合而生就是有为法，无因缘和合而生就
是无为法。既然大爆炸是从一个奇点而来，那它可以是无为法，无因缘和合，然而大爆
炸是宇宙的开始，所以大爆炸是因，你在打字是大爆炸的果，你打字就是有为法。上帝
存在可以是无为法，上帝存在是因，你相信上帝存在是果。然而无论有为法还是无为法
，本质都是空，你与上帝终究只是空，既然都是空，所以佛教说众生平等。
existing
【在 t********n 的大作中提到】
: 轮回如何解释宇宙大爆炸理论？若一切早有定论，那从宇宙还没诞生，整个世界还是一
: 片虚无的时候就决定了今天我们会在电脑前码字争论这回事。可凭什么？为什么不是另
: 外一拨人在这边争论？没有外力的安排是不可能做到的。这个外力就是self-existing
: 的上帝。
: 再者，控制轮回报应的原力是什么？凭什么前世作恶的人今世会受惩罚，受多大的惩罚
: ，谁来定的法则？佛教把某个法则看作self-existing，而基督徒把上帝看作是self-
: existing的。
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t********n
发帖数: 44 | 61 辩论的时候如果要用己方的理论硬是套上去反驳别人的观点，这样的辩论如何说服别人
？你认为人和上帝是空，可我不认为啊。你只是帮助我了解了佛教的观点而已。
【在 k******s 的大作中提到】
: 与基督教不同，佛教与现代物理，生物都没什么本质矛盾的地方。佛教解释宇宙大爆炸
: 很简单，大爆炸只是人道的大爆炸，人道是六道之一，大爆炸产生了我们这个世界，与
: 轮回不矛盾，轮回本身也只是因缘和合而生，什么时候有什么时候无不重要，本性空才
: 是佛教的根本，佛教有有为法和无为法，因缘和合而生就是有为法，无因缘和合而生就
: 是无为法。既然大爆炸是从一个奇点而来，那它可以是无为法，无因缘和合，然而大爆
: 炸是宇宙的开始，所以大爆炸是因，你在打字是大爆炸的果，你打字就是有为法。上帝
: 存在可以是无为法，上帝存在是因，你相信上帝存在是果。然而无论有为法还是无为法
: ，本质都是空，你与上帝终究只是空，既然都是空，所以佛教说众生平等。
:
: existing
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C*******r
发帖数: 10345 | 62 俺不认为deserve被灭绝，刚出生的婴儿有多大的罪，deserve被灭绝？你这种不是邪信
是什么？这位是魔，不是神。
【在 t********n 的大作中提到】
: I said deserve.可是他没灭绝我们不是？你不了解这位神。你自己小心吧。
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t******h
发帖数: 177 | 63 说透一点
“我今宜应起大悲心为救护故。自手当杀。此杀因者。设于百千劫中获地狱报亦当忍受
。但能今时以如是大悲方便。令此恶人不造杀业当免地狱无量劫苦。又令住菩萨法者。
诸商人众安隐无难。”
这里佛是没有任何私心，也没有是因为他是佛就不落地狱，佛说”此杀因者。设于百千
劫中获地狱报亦当忍受“这是佛清楚自己要入地狱，但要”令此恶人不造杀业当免地狱
无量劫苦。又令住菩萨法者。诸商人众安隐无难“。所以佛是”我不入地狱，谁入地狱
“的写照，是无我的，没有私心的。和 ”信我者升天，不信我者入地狱”是有本质上
的区别。佛没有要求他们信他。所以”佛弟子，如果佛要你杀人你会不会杀？“这个问
题对所有佛弟子的答案是，若是自称佛的人要你杀人你会不会杀，这个人肯定不是佛。
因为佛是”设于百千劫中获地狱报亦当忍受“的觉者，怎么会让他的弟子去呢？这肯定
不是佛。佛自己曾经割肉喂鹰，舍生舍身喂虎，他是宁可自己下地狱，也要让其他众生
无难的觉者，怎么会让他的弟子造“此杀因者。设于百千劫中获地狱报“？
你有读懂佛经吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 所以, 即使以佛法角度看,
: 杀人也不一定是万恶, 当然, 不用杀是最好
: 若杀得有道理, 能救众生......
: 不是因个人私怨, 私欲偏情来动杀心便是
: (有时....真的是无其它选择)
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t*******r
发帖数: 2940 | 64 如果你修菩萨道，佛说”我不入地狱，谁入地狱“，你是否听从而杀人（坏人）？
【在 t******h 的大作中提到】
: 说透一点
: “我今宜应起大悲心为救护故。自手当杀。此杀因者。设于百千劫中获地狱报亦当忍受
: 。但能今时以如是大悲方便。令此恶人不造杀业当免地狱无量劫苦。又令住菩萨法者。
: 诸商人众安隐无难。”
: 这里佛是没有任何私心，也没有是因为他是佛就不落地狱，佛说”此杀因者。设于百千
: 劫中获地狱报亦当忍受“这是佛清楚自己要入地狱，但要”令此恶人不造杀业当免地狱
: 无量劫苦。又令住菩萨法者。诸商人众安隐无难“。所以佛是”我不入地狱，谁入地狱
: “的写照，是无我的，没有私心的。和 ”信我者升天，不信我者入地狱”是有本质上
: 的区别。佛没有要求他们信他。所以”佛弟子，如果佛要你杀人你会不会杀？“这个问
: 题对所有佛弟子的答案是，若是自称佛的人要你杀人你会不会杀，这个人肯定不是佛。
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t******h
发帖数: 177 | 65 你还没读懂是吧？
佛会叫人去杀人吗？
佛也不会对那些不信他的人说让他们下地狱。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果你修菩萨道，佛说”我不入地狱，谁入地狱“，你是否听从而杀人（坏人）？
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t*******r
发帖数: 2940 | 66 我问了个简单的问题，杀还是不杀？其实很容易回答，即使是佛的教导，杀还是不杀仍
然是人的领悟和选择，一切有为法如梦幻泡影，为什么执着？
【在 t******h 的大作中提到】
: 你还没读懂是吧？
: 佛会叫人去杀人吗？
: 佛也不会对那些不信他的人说让他们下地狱。
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t******h
发帖数: 177 | 67 『纵经百千劫，所作业不亡，因缘会遇时，果报还自受。』
这部经里，佛没有因为他是佛，就认为自己不受报，所以“是法平等，无有高下”。
和一些认为自己高于一切的神是不同的。所以佛说“此杀因者。设于百千劫中获地狱报
亦当忍受”。这是佛的境界。
你的问题，是你自己问你自己的，你自己答就好了。佛没有像你这么教过，你为什么非
要捏造一个
“即使是佛的教导”？你自己清楚你的问题
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我问了个简单的问题，杀还是不杀？其实很容易回答，即使是佛的教导，杀还是不杀仍
: 然是人的领悟和选择，一切有为法如梦幻泡影，为什么执着？
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t*******r
发帖数: 2940 | 68 佛经讲佛的领悟，不是为了教导吗？ “此杀因者。设于百千劫中获地狱报亦当忍受”
。如果有佛弟子领受了，不是听从了佛教导吗？
【在 t******h 的大作中提到】
: 『纵经百千劫，所作业不亡，因缘会遇时，果报还自受。』
: 这部经里，佛没有因为他是佛，就认为自己不受报，所以“是法平等，无有高下”。
: 和一些认为自己高于一切的神是不同的。所以佛说“此杀因者。设于百千劫中获地狱报
: 亦当忍受”。这是佛的境界。
: 你的问题，是你自己问你自己的，你自己答就好了。佛没有像你这么教过，你为什么非
: 要捏造一个
: “即使是佛的教导”？你自己清楚你的问题
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n********n
发帖数: 8336 | 69 请教：
国难要杀敌不？还是任人宰割？还是对着被杀者说是因果报应？要不，你来论述一下佛
教的公义是怎
么实现的，尤其在战争中。你对希特勒的死亡是如何看的？同情吗? 佛教的地狱是怎么
下去的？
【在 t******h 的大作中提到】
: 你还没读懂是吧？
: 佛会叫人去杀人吗？
: 佛也不会对那些不信他的人说让他们下地狱。
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k******s
发帖数: 506 | 70 没错啊，我就是介绍一下以佛教理论出发怎么解释物理学理论和基督教理论。每种宗教
都提供了一个自洽的世界观，基督教觉得基于世界是上帝创造的，所以上帝唯一最高，
即使有佛佛也是上帝创造的，或者是低于上帝的存在。而以佛教理论出发，无论世界还
是上帝都是空而已。成熟的宗教理论靠反驳是驳不倒的，能驳倒的宗教早就自己消亡了
。就如同进化论者说服不了基督徒一样，即使开明的基督徒也会说就算进化论是正确的
那也是上帝安排的，你看，总能说的通。真正佛教不是靠说服人，而是只把道理告诉你
，还需要靠自己体悟，像六祖慧能那样有天资的毕竟是少数，体悟的方式就因人而异，
佛祖自己都是要目睹生老病死还在菩提树下面壁才体悟到，达摩面壁九年才悟到，少林
和尚靠习武体悟，方法各不同目标却是一样的。以前你不了解空，现在我告诉你了，这
就好比种子，萌不萌发还得靠因缘。
【在 t********n 的大作中提到】
: 辩论的时候如果要用己方的理论硬是套上去反驳别人的观点，这样的辩论如何说服别人
: ？你认为人和上帝是空，可我不认为啊。你只是帮助我了解了佛教的观点而已。
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b********g
发帖数: 1562 | 71 作为“灭九族”的古代法律你如何解释？
----- 不道德。我们常人没有太多人认为这些株连，连坐是道德的。好像跟你们不太一
样啊。
“天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法解释或不存在”，请你解释
一下？
******************************
当然你说的，你说六道不是同时产生，天道先出现，查原文。
------------------------------------------
下次请引用我的原话。我所谓“天道的起点”只是某一个世界的天道的起点。这些投生
此世界的天道的灵魂，可以来自另一个世界。而灵魂是带着业力因果的。所以有前一世
的因果。还是可以解释。 |
b********g
发帖数: 1562 | 72 国难时，世俗国家自会应对。这不是宗教该管的事。否则世俗的军队，政治家是干什么
吃的？
“佛教的公义是怎么实现的？”
----- 作为客观规律的因果律会管这个，因果律很公平，很难逃脱。但也很残酷。
“你对希特勒的死亡是如何看的？同情吗? ”
----- 同情。但更同情被他杀害的人们。我们佛弟子提倡慈悲，任何死亡都值得同情。
“佛教的地狱是怎么下去的？”
----- 自己作恶，自己被恶业牵引，就去了。即，是在因果律的支配下，就去了。注
意不是佛菩萨罚你去的。是自作自受去的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 请教：
: 国难要杀敌不？还是任人宰割？还是对着被杀者说是因果报应？要不，你来论述一下佛
: 教的公义是怎
: 么实现的，尤其在战争中。你对希特勒的死亡是如何看的？同情吗? 佛教的地狱是怎么
: 下去的？
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e***r
发帖数: 15 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 74 何出此言啊。
请问你了解基督教么？版上有些反基嘴里的“基督教”根本不是现实的基督教，他们是
自己反对自己臆想的“基督教”。
【在 e***r 的大作中提到】
: 所有一神教都是邪恶的
|
n********n
发帖数: 8336 | 75
******************************
“灭九族”的古代法律就是反驳了你说的"法律不靠击杀无辜来惩恶。法律要杀，也是
杀行凶者。" 该意识到的是法律道德等是随时代变化的。基督教的杀戮也是当时法律或
战争的反映。说别人容易，担责任就难了。
**************************
这个逻辑我也谈了。你说一个无始无终的宇宙由一个个有始有终的世界组成，难道第一
个世界的产生不是宇宙的起点？你说“天道的起点”只是某一个世界的天道的起点，这
某个世界可以是第一个产生的世界吗？大家知道万物是有始有终的，人类是有始有终的
，地球太阳星球是有始有终的。这内在的矛盾大家去评判吧，你不用解释了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 作为“灭九族”的古代法律你如何解释？
: ----- 不道德。我们常人没有太多人认为这些株连，连坐是道德的。好像跟你们不太一
: 样啊。
: “天道只要有一个起点，这个起点来自前一世的因果就无法解释或不存在”，请你解释
: 一下？
: ******************************
: 当然你说的，你说六道不是同时产生，天道先出现，查原文。
: ------------------------------------------
: 下次请引用我的原话。我所谓“天道的起点”只是某一个世界的天道的起点。这些投生
: 此世界的天道的灵魂，可以来自另一个世界。而灵魂是带着业力因果的。所以有前一世
|
n********n
发帖数: 8336 | 76
******************************
世俗的部分，不是佛教的，理解。
****************************************************
我说过一般意义上的因果律等自然规律是上帝的法则，上帝也很公平吧。上帝的慈爱和
公义行于天下，当然难以逃脱。
**********************************
希特勒该杀吗？该杀也同情他吗？
同情算是情感的一部分吗？
*******************************************
这点与基督教有相似之处，人的罪性工价是死亡，死后按罪审判。
你说是因果支配，基督教说是上帝的法则。
不同是的你实际是说因果的惩罚，我可以说是上帝的惩罚。
做了恶，还不惩罚？
你说不是佛菩萨罚的，那么做了恶, 佛菩萨认为该不该罚？要不要罚？
你说是“自作自受去的”，我说是“自甘堕落”，这是一样的。
佛教就别批基督教的地狱了，佛教的地狱不比基督教的好受，呵呵。
另外佛教有现世报，不去主动惩恶，而信靠因果，那么上帝现世的惩罚还有什么要指责
的呢？佛教归于因果，认为因果是公平的，那么上帝在因果的背后，不公平吗？注意逻
辑。
【在 b********g 的大作中提到】
: 国难时，世俗国家自会应对。这不是宗教该管的事。否则世俗的军队，政治家是干什么
: 吃的？
: “佛教的公义是怎么实现的？”
: ----- 作为客观规律的因果律会管这个，因果律很公平，很难逃脱。但也很残酷。
: “你对希特勒的死亡是如何看的？同情吗? ”
: ----- 同情。但更同情被他杀害的人们。我们佛弟子提倡慈悲，任何死亡都值得同情。
: “佛教的地狱是怎么下去的？”
: ----- 自己作恶，自己被恶业牵引，就去了。即，是在因果律的支配下，就去了。注
: 意不是佛菩萨罚你去的。是自作自受去的。
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t********n
发帖数: 44 | 77 那些讲道理的可以和他们辩论，那些一上来就论断的不值得我们浪费时间。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 何出此言啊。
: 请问你了解基督教么？版上有些反基嘴里的“基督教”根本不是现实的基督教，他们是
: 自己反对自己臆想的“基督教”。
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t********n
发帖数: 44 | 78 说得没错。因缘在基督徒的解释就是上帝的安排。我也告诉你了，种子萌不萌发上帝也
会安排的：）
【在 k******s 的大作中提到】
: 没错啊，我就是介绍一下以佛教理论出发怎么解释物理学理论和基督教理论。每种宗教
: 都提供了一个自洽的世界观，基督教觉得基于世界是上帝创造的，所以上帝唯一最高，
: 即使有佛佛也是上帝创造的，或者是低于上帝的存在。而以佛教理论出发，无论世界还
: 是上帝都是空而已。成熟的宗教理论靠反驳是驳不倒的，能驳倒的宗教早就自己消亡了
: 。就如同进化论者说服不了基督徒一样，即使开明的基督徒也会说就算进化论是正确的
: 那也是上帝安排的，你看，总能说的通。真正佛教不是靠说服人，而是只把道理告诉你
: ，还需要靠自己体悟，像六祖慧能那样有天资的毕竟是少数，体悟的方式就因人而异，
: 佛祖自己都是要目睹生老病死还在菩提树下面壁才体悟到，达摩面壁九年才悟到，少林
: 和尚靠习武体悟，方法各不同目标却是一样的。以前你不了解空，现在我告诉你了，这
: 就好比种子，萌不萌发还得靠因缘。
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J*******g
发帖数: 8775 | 79 谢谢提醒。
【在 t********n 的大作中提到】
: 那些讲道理的可以和他们辩论，那些一上来就论断的不值得我们浪费时间。
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l*****a
发帖数: 38403 | 80 佛教的地狱和你们耶稣的地狱有点本质不同：佛教的地狱出得来，你们耶稣的地狱出不
来，佛教的地狱只惩罚做恶的人，你们耶稣的地狱还惩罚不信的人
【在 n********n 的大作中提到】
:
: ******************************
: 世俗的部分，不是佛教的，理解。
: ****************************************************
: 我说过一般意义上的因果律等自然规律是上帝的法则，上帝也很公平吧。上帝的慈爱和
: 公义行于天下，当然难以逃脱。
: **********************************
: 希特勒该杀吗？该杀也同情他吗？
: 同情算是情感的一部分吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 81
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佛教地狱
恐怕出得来的, 都变了严重终身伤残
我說是虐待，不是罰
【在 l*****a 的大作中提到】
: 佛教的地狱和你们耶稣的地狱有点本质不同：佛教的地狱出得来，你们耶稣的地狱出不
: 来，佛教的地狱只惩罚做恶的人，你们耶稣的地狱还惩罚不信的人
|
n********n
发帖数: 8336 | 82
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是教义不同，一个有来世，一个没有。
佛教的地狱只惩罚做恶的人，你们耶稣的地狱还惩罚不信的人
************************
不确切。信与不信都按罪大小审判。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 佛教的地狱和你们耶稣的地狱有点本质不同：佛教的地狱出得来，你们耶稣的地狱出不
: 来，佛教的地狱只惩罚做恶的人，你们耶稣的地狱还惩罚不信的人
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l*****a
发帖数: 38403 | 83 有那么多时间转那些恐龙脚印和人类脚印同时出现的垃圾不如多看看你们的圣经
信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信神独生子的名。
惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切说谎话
的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
【在 n********n 的大作中提到】
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: ***********************
: 是教义不同，一个有来世，一个没有。
: 佛教的地狱只惩罚做恶的人，你们耶稣的地狱还惩罚不信的人
: ************************
: 不确切。信与不信都按罪大小审判。
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l*****a
发帖数: 38403 | 84 五十步笑百步，可笑，另外如果按你逻辑出来的都是终身伤残那佛教的地狱也不可怕了
【在 b*****n 的大作中提到】
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: =====================================================
: 佛教地狱
: 恐怕出得来的, 都变了严重终身伤残
: 我說是虐待，不是罰
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n********n
发帖数: 8336 | 85 这与我说的不矛盾，即”信与不信都按罪大小审判“。
信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了。
基督教认为罪的工价是死，地点是地狱。世人皆有罪，死后皆应下地狱，这是系统默认
的。
唯有信主，认罪悔改的，可借基督的救赎免罪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有那么多时间转那些恐龙脚印和人类脚印同时出现的垃圾不如多看看你们的圣经
: 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信神独生子的名。
: 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切说谎话
: 的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
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b********g
发帖数: 1562 | 86 对，是我说话不严谨，应该说是“现代法律不靠击杀无辜来惩恶。”。搞连坐的古代法
律是不道德的。现代人评论古代的某些事情不道德，多了去了。我们说焚书坑儒不道德
，说烧死女巫不道德，说奴隶制不道德，太多了。所以，常人评论贵教典籍记载的某些
事情不道德，你们也别见怪啊。
“你说一个无始无终的宇宙由一个个有始有终的世界组成，难道第一个世界的产生不是
宇宙的起点？”
----- 准确说是：这个无始无终的宇宙由无数个有始有终的世界组成。没有哪个世界是
第一个世界。任何一个再早的世界，都有别的世界更早。往前看，时间可以无限前推，
没有尽头。就像数轴上没有哪个负数是最小的负数。
“大家知道万物是有始有终的，人类是有始有终的，地球太阳星球是有始有终的。”
---- 大家也知道贵教声称贵教的神是无始无终的，自由永有的。佛法更宏大，佛法告
诉大家，每个众生都是自有永有的，都是平等的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这与我说的不矛盾，即”信与不信都按罪大小审判“。
: 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了。
: 基督教认为罪的工价是死，地点是地狱。世人皆有罪，死后皆应下地狱，这是系统默认
: 的。
: 唯有信主，认罪悔改的，可借基督的救赎免罪。
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b********g
发帖数: 1562 | 87 “我说过一般意义上的因果律等自然规律是上帝的法则，”
----- 对，你是说过，这只是贵教的解释。
“希特勒该杀吗？该杀也同情他吗？同情算是情感的一部分吗？”
----- 他所犯的罪，确实照哪里的法律都够死罪了。但该杀也值得同情，这就是慈悲。
“佛教就别批基督教的地狱了，佛教的地狱不比基督教的好受，呵呵。”
----- 两种地狱有本质区别。佛教只是揭示地狱，佛教不开设地狱。佛教揭示的地狱是
可以出来的。贵教的地狱是贵教开的。而且出不来。而且行为高尚的人，只要听而不信
贵教，就要永下地狱。这种教义是太残忍了。刑罚不当。
“佛教归于因果，认为因果是公平的，那么上帝在因果的背后，不公平吗？”
----- 是贵教自己认为上帝在因果背后。佛法是不承认这个的。因果律不会故意击杀大
批无辜婴儿。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这与我说的不矛盾，即”信与不信都按罪大小审判“。
: 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了。
: 基督教认为罪的工价是死，地点是地狱。世人皆有罪，死后皆应下地狱，这是系统默认
: 的。
: 唯有信主，认罪悔改的，可借基督的救赎免罪。
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b********g
发帖数: 1562 | 88 怎么那么糊涂呢？出的来即便终身残疾，那也比永远在贵教地狱里被火烤好的多。
另外，佛教不开设地狱，佛法只是揭示地狱的存在。人去地狱不是佛菩萨罚他去的，是
自己作恶，恶业感召去的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =====================================================
: 佛教地狱
: 恐怕出得来的, 都变了严重终身伤残
: 我說是虐待，不是罰
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b*****n
发帖数: 4976 | 89
。
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那么天界也不是佛菩萨所设,
佛菩萨的位格, 岂非犹如今日的一个地产经纪?
他手上有豪宅荀盘, 也有木屋, 劏房而已
他背后仍有个大地产发展商
这些经纪, 中介人, 不是我想找的人
【在 b********g 的大作中提到】
: 怎么那么糊涂呢？出的来即便终身残疾，那也比永远在贵教地狱里被火烤好的多。
: 另外，佛教不开设地狱，佛法只是揭示地狱的存在。人去地狱不是佛菩萨罚他去的，是
: 自己作恶，恶业感召去的。
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n********n
发帖数: 8336 | 90
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又回避了，重述一下，希特勒按“佛教教义”该不该杀？佛教徒该不该杀希特勒？
按法律还用你说吗？袖手旁观容易。
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哈哈，佛教不开设地狱，这六道不是佛教的说法吗，难到是基督教开的？对了，你可以
说是婆罗门教开的，佛界借用的？佛教不是六道的owner，佛教是tenant? 佛教那么不
残忍，怎会允许地狱的存在？先把地狱去掉了不是更慈悲吗？
“而且行为高尚的人，只要听而不信下地狱。”
－你要知道 地狱或阴间是人死亡后的去所，要按罪的大小审判，罪小罚小，公平处理
。佛家对不信的人怎么说，该下地狱还得下吧？基督教也是，天堂地狱该去那里，就去
那里。
*********************************************************
注意你的逻辑啊，呵呵。如果让你拿佛教解释长子的死亡，你又归于因果了，对吧？
佛教归于因果，认为因果是公平的，那么上帝在因果的背后，这不公平吗？注意逻辑。
【在 b********g 的大作中提到】
: “我说过一般意义上的因果律等自然规律是上帝的法则，”
: ----- 对，你是说过，这只是贵教的解释。
: “希特勒该杀吗？该杀也同情他吗？同情算是情感的一部分吗？”
: ----- 他所犯的罪，确实照哪里的法律都够死罪了。但该杀也值得同情，这就是慈悲。
: “佛教就别批基督教的地狱了，佛教的地狱不比基督教的好受，呵呵。”
: ----- 两种地狱有本质区别。佛教只是揭示地狱，佛教不开设地狱。佛教揭示的地狱是
: 可以出来的。贵教的地狱是贵教开的。而且出不来。而且行为高尚的人，只要听而不信
: 贵教，就要永下地狱。这种教义是太残忍了。刑罚不当。
: “佛教归于因果，认为因果是公平的，那么上帝在因果的背后，不公平吗？”
: ----- 是贵教自己认为上帝在因果背后。佛法是不承认这个的。因果律不会故意击杀大
|
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b********g
发帖数: 1562 | 91 所以说你的佛法知识还有待提高啊。
“那么天界也不是佛菩萨所设”
----- 这本来就是佛法所告诉大家的，你以为这是你自己推论出来的一大发现么？六道
轮回都不是佛菩萨所设。六道是很苦的，天界苦少，但天神不能永远呆在天界，所以还
是要轮回，还是苦。佛菩萨开设了“极乐世界”，那里不用轮回，完全没有痛苦，佛教
希望大家都能去那里。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 。
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: 那么天界也不是佛菩萨所设,
: 佛菩萨的位格, 岂非犹如今日的一个地产经纪?
: 他手上有豪宅荀盘, 也有木屋, 劏房而已
: 他背后仍有个大地产发展商
: 这些经纪, 中介人, 不是我想找的人
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b********g
发帖数: 1562 | 92 佛法基本上认同因果律，所以按因果律，恶人得惩罚，佛法也不反对。但佛法还讲慈悲
，如果本人真心忏悔，又补偿受害人，而受害者也同意，那还是能和解则和解。当然，
如果受害人很多，不能一致同意和解呢？那就照因果律办咯。
“佛教徒该不该杀希特勒？”
----- 不该。这事有世间法，和因果律管着，佛教徒不该干涉。
“佛教不开设地狱，这六道不是佛教的说法吗”
----- 六道，包括地狱道，都是本来存在的，不是佛教开设的。佛只是介绍大家知道六
道存在这个事实。佛法告诉大家，六道轮回很苦，希望大家好好修行，脱出轮回。
“佛教那么不残忍，怎会允许地狱的存在？先把地狱去掉了不是更慈悲吗？”
----- 问得好。众生业力极重，地狱是没办法就这么去掉的。佛不是全能的。
“佛家对不信的人怎么说，该下地狱还得下吧？基督教也是，天堂地狱该去那里，就去
那里。”
------ 你这没能反驳我之前说的：行为高尚的人，只要听而不信贵教，就要永下地狱
。这不仁慈，太残忍了。刑罚过当。
“如果让你拿佛教解释长子的死亡，你又归于因果了，对吧？佛教归于因果，认为因果
是公平的，那么上帝在因果的背后，这不公平吗？注意逻辑。”
----- 很好，你在分析我的解释。是你要仔细理解我们佛教的说法。佛法根本不承认贵
教神在因果律背后，佛法认为贵教神是在因果律之前，认为贵教神是受因果律支配的。
所以你的这个“那么上帝在因果的背后”，在我这里根本不存在。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: ******************************************************************
: 又回避了，重述一下，希特勒按“佛教教义”该不该杀？佛教徒该不该杀希特勒？
: 按法律还用你说吗？袖手旁观容易。
: ********************************************************
: 哈哈，佛教不开设地狱，这六道不是佛教的说法吗，难到是基督教开的？对了，你可以
: 说是婆罗门教开的，佛界借用的？佛教不是六道的owner，佛教是tenant? 佛教那么不
: 残忍，怎会允许地狱的存在？先把地狱去掉了不是更慈悲吗？
: “而且行为高尚的人，只要听而不信下地狱。”
: －你要知道 地狱或阴间是人死亡后的去所，要按罪的大小审判，罪小罚小，公平处理
|
J*******g
发帖数: 8775 | 93
首先我认为因果的效应几乎是永恒的，一件现在看来无关紧要的事，比如打个招呼，可
能对2000年后有重大影响（蝴蝶效应，非线性....)。完全靠因果是不可能的，因为果
是知道世界毁灭一直有作用的。如果只看行为的结果，那么好心做坏事的人岂不是很郁
闷。
因为基督教认为没有人能在上帝面前抬头，所谓的“行为高尚”的人，也许心里有鬼，
有过邪念，等等。但上帝知道一切，审判是上帝的事，基督徒只知道有信耶稣这么一条
路是最好的。至于地狱的事，基督徒也有不同的理解：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
【在 b********g 的大作中提到】
: 佛法基本上认同因果律，所以按因果律，恶人得惩罚，佛法也不反对。但佛法还讲慈悲
: ，如果本人真心忏悔，又补偿受害人，而受害者也同意，那还是能和解则和解。当然，
: 如果受害人很多，不能一致同意和解呢？那就照因果律办咯。
: “佛教徒该不该杀希特勒？”
: ----- 不该。这事有世间法，和因果律管着，佛教徒不该干涉。
: “佛教不开设地狱，这六道不是佛教的说法吗”
: ----- 六道，包括地狱道，都是本来存在的，不是佛教开设的。佛只是介绍大家知道六
: 道存在这个事实。佛法告诉大家，六道轮回很苦，希望大家好好修行，脱出轮回。
: “佛教那么不残忍，怎会允许地狱的存在？先把地狱去掉了不是更慈悲吗？”
: ----- 问得好。众生业力极重，地狱是没办法就这么去掉的。佛不是全能的。
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b********g
发帖数: 1562 | 94 “所谓的“行为高尚”的人，也许心里有鬼，: 有过邪念，”
-----------------------
这只是你的猜测，也许而已。那要是人家真的心里没鬼呢？听而不信贵教，也要永下地
狱，不仁慈啊。再说了，就算心里有过邪念，那又算多大的罪过，就要永下地狱？永火
？不灭的火来烤，不死的虫来咬？不仁慈啊，刑罚过当。
抱歉，我们常人的道德标准就是这样的了。
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 首先我认为因果的效应几乎是永恒的，一件现在看来无关紧要的事，比如打个招呼，可
: 能对2000年后有重大影响（蝴蝶效应，非线性....)。完全靠因果是不可能的，因为果
: 是知道世界毁灭一直有作用的。如果只看行为的结果，那么好心做坏事的人岂不是很郁
: 闷。
: 因为基督教认为没有人能在上帝面前抬头，所谓的“行为高尚”的人，也许心里有鬼，
: 有过邪念，等等。但上帝知道一切，审判是上帝的事，基督徒只知道有信耶稣这么一条
: 路是最好的。至于地狱的事，基督徒也有不同的理解：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
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J*******g
发帖数: 8775 | 95 这是我的观察，据我观察无一例外，人们都是这样的。所以我相信圣经这么说是对的。
我不能证明。
【在 b********g 的大作中提到】
: “所谓的“行为高尚”的人，也许心里有鬼，: 有过邪念，”
: -----------------------
: 这只是你的猜测，也许而已。那要是人家真的心里没鬼呢？听而不信贵教，也要永下地
: 狱，不仁慈啊。再说了，就算心里有过邪念，那又算多大的罪过，就要永下地狱？永火
: ？不灭的火来烤，不死的虫来咬？不仁慈啊，刑罚过当。
: 抱歉，我们常人的道德标准就是这样的了。
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b********g
发帖数: 1562 | 96 对，也可能你见过的人都还不够高尚。
但即便这样的人，要永下地狱，永火烧烤，那也不仁慈，刑罚过当啊。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是我的观察，据我观察无一例外，人们都是这样的。所以我相信圣经这么说是对的。
: 我不能证明。
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J*******g
发帖数: 8775 | 97 也许是我的标准比较高。
也许是上帝的标准更高。
比如上帝的标准是100。那么我们见过最高尚的人可能是10.最恶毒的人可能是5.所以在
在上帝看来这些人都是罪人，都差不多。上帝的标准不是我们定的，而是他自己。
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，也可能你见过的人都还不够高尚。
: 但即便这样的人，要永下地狱，永火烧烤，那也不仁慈，刑罚过当啊。
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n********n
发帖数: 8336 | 98 地狱是刑罚, 但不是施刑, 不是拷打.
地狱的刑罚是与神分离, 带来羞辱、苦恼和悔恨.
“记住, 那不是受刑. 措词非常重要. 那不是永远意识到的受刑, 那是由于被判离
开上帝而产生永远有意识的受苦.”
莫: “首先, 地狱就不是一个受刑室.”
史: “它不是受刑室?”
莫: “上帝不在地狱里施刑, 所以在这一点上, 他错得不能再错. 坦布尔顿还把上帝说
得像个蛮不讲理的人, 会对人说: ‘如果你们不肯顺从我定下来的规矩, 我就要定你们
的罪. 你们要知道我的规矩就是我的规矩. 你们假如不顺我意, 你们就有得瞧! 当然啦
, 如果上帝只是一个横行霸道肆意定下规矩的神, 他那样定人的罪就是任性妄为. 但实
际情况不是他说的那个样子. 上帝是宇宙中最慷慨、慈爱、奇妙且吸引人的神. 他创造
人类, 赋予自由意志, 他造我们为了一个目的: 以爱与他, 也与一切的人相连. 人不是
意外出现, 我们不是改变过的猿猴, 我们不是偶然错误的产物. 如果我们三番四次失败
, 未能达致创造我们时上帝所悬的目标而生活 — 这目标, 顺便说一句, 使我们生活得
比使用别的任何方式更加丰盛 — 那么上帝别无选择, 只能照我们自己生活中一直要求
的, 与他分离.”
史: “那就是地狱……”
莫: “是的, 那就是地狱. 还有一点: 认为上帝只是一位仁慈的神是错误的, 尤其是你
所谓的‘仁慈’, 是今天大部分人所认为的仁慈. 是的, 上帝是爱, 但他也是公义、道
德和纯洁的神. 因之上帝作决定不是基于现代人的浪漫溺情主义, 这就是何以过去在地
狱观念上, 从来没有发生问题的一个原因. 今天的人倾向于只关心像爱和温柔那样软性
的德行, 他们忘记了圣洁、公义和公正之类刚性的德行. 所以坦布尔顿在他问题的措词
中, 给了我们一个怀有恶意的神, 他强制定下了这些不公正、专断的法则, 在最后时刻
跺着脚说: ‘如果你不按照我的规定做, 我就让你受永刑.’ 这真是离题万丈, 错得不
能再错.”
(B) 地狱刑罚是与神分离
史: “好吧, 那么, 这是你澄清错误的机会, 让我们先确定几个界说, 给讨论打个基础
. 你说地狱不是受刑室, 那么它是什么?”
莫: “地狱的要义是关联. 基督信仰认为人类在整个造物中最为宝贵. 如果人重要, 那
么人间关系就有了重要性, 地狱基本上是一种表示关系的设置. 圣经说的地狱, 是与世
界上最美的存在 — 上帝本身分离, 或从他的身边放逐出去; 也就是与任何重要事物,
和所有宝贵的东西隔绝的地方; 不仅与上帝, 而且与所有认识神和爱神的人隔绝.”
史: “地狱不是破坏上帝标准之人的惩罚吗? 难道是一些人自然得到的后果, 他们要过
一种生活, 他们说: ‘我不在乎与神分离, 我想做什么就做什么,’ 于是他们如愿以偿
, 永远离开了上帝?”
莫: “二者都是. 你不要弄错: 地狱是刑罚 — 但不是施刑, 不是拷打. 地狱的刑罚是
与神分离, 带来羞辱、苦恼和悔恨. 因为人将来身体和灵魂都要复活, 因此要受的痛苦
也是身心两方面的. 但人所遭受的痛苦, 是由于他最后被放逐的忧伤中产生, 人无止无
休地从神身边, 从他的国和最初为我们创造的良善生活中放逐出来. 地狱里的人会深切
感到这种丧失一切的痛苦. 地狱是最后的裁判, 当你不断不肯照当日神造你时的目标生
活, 那你仅有的选择是让你离开永生. 所以是刑罚, 但也是你自己要过某种生活的自然
后果.”
(C) 地狱并非神最初所造
史: “按照创世记所记, 神造了每样东西之后, 都说是‘好’的. 显而易见, 神也创造
了地狱. 但他怎样能说地狱是好的呢? 他的品格不是有了问题吗?”
莫: “其实, 地狱并不是最初创造的一部分. 地狱是神退一步的立场. 地狱是神被迫而
造的东西, 因为人选择了背叛他, 不要(神)为他们设计的最好生活, 放弃了(神)为他们
而设的生存目标. 你知道, 当日美国人建立合众国的时候, 他们并未一开始就设立监狱
. 他们宁愿有个没有监狱的社会. 但是他们被迫设立监狱, 因为人们不合作. 地狱也是
这样来的.”
史: “地狱是个有形的地方吗?”
莫: “也是也不是. 人死以后, 灵魂离开身体, 他们不再是有形的. 圣经说在基督再来
之前终于走向地狱的人, 他们死了, 离开了神的面. 但他们不是在一个有形的地方, 因
为他们不是有形的. 在这个意义上, 地狱大概没有一个地址, 但却是宇宙的一个真实部
分. 那就像你通过一道门, 进入另一种生存空间似的.”
史: “听起来像个接近死亡的状况.”
莫: “我认为是种接近死亡的经历, 人死后仍然能够有知觉. 在最后审判时, 我们的身
体会复活, 我们的灵魂将和身体结合. 到那个时候, 我确实认为宇宙中会有个地方, (
不信的)人们将与上帝及他的子民主要活动的地方隔绝. 所以到那个时候, 说地狱是个
地方是合理的, 但它并非受刑室或类似的东西.”
(D) 火、虫、咬牙切齿是比喻
史: (‘受刑室’的景象又来了)“无怪乎成了人们心目中地狱的样子. 我大约10岁时
去到主日学, 教师点了一支蜡烛说: ‘你们知道手指被烧有多么痛苦吗? 那么, 想一想
, 假如将你的整个身体永远放在火里会有多痛苦呢? 地狱就是这个样子.’ 有些孩子吓
得要命. 我只是感到懊恼, 这个教师想唬吓我. 我认为许多人有过这样的经验. 你得承
认圣经一谈到地狱, 必然提到火.
莫: “那是真的. 不过火只是个比喻.”
史: “好吧, 稍微等一等. 我还以为你是个保守型的学者呢? 你是不是想给地狱搽脂抹
粉, 让它比较容易接受呢?”
莫: “绝对不是. 我只是要忠实于圣经. 说火是个比喻, 因为你若照字面解释, 那就讲
不通. 例如: 圣经形容地狱一片漆黑, 若有火焰, 那么怎可能呢? 火焰把东西都照亮了
. 还有, 我们听说基督再来时, 将有火焰围绕他, 将有一柄长剑从他口中吐出. 但是没
有人认为基督给剑哽住, 不能讲话. 剑代表神审判说的话, 火代表神前来审判. 在来12
他是审判的神.”
史: “说地狱中有吃人肉的虫又该怎样解释?”
莫: “在(主)耶稣的时代, 每星期圣殿里要宰好几千头牲畜献祭, 殿里有个污水系统,
让血和脂油流到殿外, 汇成一个池子. 那里经常有虫子丛生, 是个非常污秽的地方. (
主)耶稣传道的时候, 使用这个比喻说明地狱比城外那个可憎的地方还要糟糕.”
史: “还有用‘咬牙切齿’来形容地狱中的人, 这是不是指人因受刑的痛苦而起的反应
?”
莫: “比较精确的说法是, 所形容的是人因痛感损失而呈露的忿怒, 是当你发现你犯了
大错时激怒的表现. 如果你和专顾自己、自我中心、极端顾影自怜的人一起生活过, 你
会知道他们不能随心所欲时, 就会这个样子. 我认为咬牙切齿是属于地狱类型之人的一
种表现.”
史: “没有火, 没有虫, 没有因受苛刑而咬牙切齿, 也许地狱不如我们想像的那样恶劣
.”
莫: “你要是这样想就错了. 任何比喻都有一个字面意义. 燃烧中的火是比喻, 字面意
义指这是一个极度伤心的地方, 这是个丧失了一切的地方. 它所代表的事实是, 地狱是
一个人所能遇到再坏也没有的地方.”
(E) 下地狱出自人的选择
史: “你提到在地狱里的人专顾自己和顾影自怜, 他们一生都拒绝神. 是不是可能对这
样的人来说, 天堂反而会是他们的地狱?”
莫: “让我来这样说明, 有一种人, 外表难以想像的漂亮, 极其吸引, 比你不晓得聪明
多少, 你有没有过与他相处的机会? 在社交场合, 人们对他洗耳恭听, 不是听你. 假如
你不喜欢这个人, 但是把你和他关在一间房里1天24小时, 一关就是30年. 那种滋味就
极难忍受了. 现在你把这人的好品质乘上1万倍, 那就有点像神了. 他实在聪明, 又非
常吸引人. 他比我们在道德上圣洁得多. 假如人们并不深深地爱着他, 却强迫永远和他
在一起, 做那些爱他之人愿意做的那些事, 这会令那些人十分不舒服. 你得了解, 人的
性格不是凭一个决定就一下子形成的, 而是由他们每天作的成千上万个小选择形成, 他
们选择的时候甚至都不知道. 我们每天若不是准备与神及他的子民一道, 重视他所重视
的东西, 就是选择不和这些事在一起. 所以, 是的, 地狱主要是为不要上天堂的人预备
的地方.”
史: “你是说人们有意选择地狱?”
莫: “不是, 我不是说他们故意拒绝天堂, 反而选择到地狱里去. 但他们确实选择了不
在乎在天堂里每天看到的那些具有价值的事物.”
史: “因之实际上, 由于我们的生活方式, 我们不是准备与神同在和享受他赐的永生,
就是设法让自己成为宇宙的中心, 没有兴趣与神同在, 或与爱他的人在一起.”
莫: “绝对如此. 所以地狱不只是一次判刑. 它是判刑, 但也是一个人在此时此地此生
中, 所选择的道路终点.”
(F) 反对地狱的七大理由
纵然如此, 史特博表示地狱有些面貌似乎违反了我们的正义感, 至少从前他曾如此感觉
. 他趁着谈话中止的时刻, 把手伸进公事包, 取出一张罗列这些面貌的单子.
史: “假如我向你请教这张单子上每个问题的答案, 你认为怎样? 我的目标不是和你争
辩, 只要你详细说明你对每个问题的观点, 到了访问末了, 我再衡量你的回应是否足够
, 看看地狱教义是否经得住仔细审查.”
莫: “听起来还算公道.”
反对(一): 为什么在地狱里人人受同样的惩罚?
史: “我们的正义感, 要求恶人对他所做的坏事负责. 在这个意义上, 地狱可能是对某
些人的一种制裁. 但对希特勒(Adolf Hitler)[5]而言, 和按照我们的标准, 若某人过
着相当好(良善)的生活, 只因为他决定不跟随神, 就给他同样的永远刑罚, 这就违反了
我们的公平原则.”
莫: “人人得到同样的后果, 好像不大公平, 你是这个意思吗?”
史: “是的, 不错, 你觉得有什么不妥?”
莫: “事实上, 每个人对地狱的经历都不相同. 圣经教导我们, 有不同程度的受苦与惩
罚.”
莫尔兰德高声读出太11:20-24: “耶稣在诸城中行了许多异能, 那些城的人终不
悔改, 就在那时候责备他们说: ‘哥拉汛哪! 你有祸了… 当审判的日子, 推罗、西顿
所受的, 比你们还容易受呢? 迦百农啊! … 当审判的日子, 所多玛所受的, 比你还容
易受呢.’”
莫: “(主)耶稣说人们将按照他们所行的分别定罪.”
史: “没有一个适合所有人的尺码? 而是公正地按照个人的情况调整?”
莫: “正是这样. 地狱里将有不同程度的分离、隔绝和空虚. 我认为这很重要, 因为它
强调神的正义是量罪定刑的. 对拒绝接受神恩典的每个人, 待遇不是完全相同的. 记住
, 如果神让人照自己作的数以千计之选择, 来塑造他们为人的品质, 他也会让他们所选
择的品质遭受当得的后果. 那些行为比较恶劣的人, 将受到较深程度的孤独和空虚.”
反对(二): 何以人们因有限的罪行而受到无限的惩罚?
史特博的第二个问题是: 人怎能因今生犯的错而受永恒的惩罚? 因有限的有罪一生而受
无限的永远惩罚, 不是很不公平吗?
史: “难道一位仁慈的神, 不应该量罪处刑, 不使人(永远)承受地狱之苦? 我们在此生
做的一件事, 何以应受永刑呢?”
莫: “记住, 那不是受刑. 措词非常重要. 那不是永远意识到的受刑, 那是由于被判离
开上帝而产生永远有意识的受苦.”
史: “好吧, 不过你还没有回答问题.”
莫: “是的, 还没有回答问题. 但让我试试. 首先, 我们都知道, 一个人应得惩罚的程
度, 并不因罪行所需时间而定. 例如谋杀罪可在10秒钟内完成, 而偷盗英国百科全书,
如果难以破门而入的话, 则需要半天的时间. 我的论点是, 某人应得的公正处罚之程度
, 不因罪行所需时间而定, 而是随着罪行本身的严重性而定. 这就导致了第二点. 一个
人在他一生中能做的最‘罪大恶极’的事情是什么? 大多数人不大想到上帝, 所以会说
是伤害动物、破坏环境或是伤害别人. 毫无疑问, , 这些事都非常可怕. 可是比起一个
人能做的最坏之事来, 就微不足道了, 那就是讥笑、侮辱、不去爱那位给了我们一切的
造物主上帝本身. 你要了解, 神在良善、圣洁、慈爱和公正上, 比任何人都伟大. 一个
人在他们一生中, 经常讥笑他, 选择度没有上帝的生活, 说‘我才不理会你要我在这里
做的事, 我才不理会你的价值或你的儿子为我而死, 我对这些一概不理’ — 这才是大
罪! 这种罪行应受到最高的惩罚, 就是与神永久分开. 正如艾伦·戈梅斯(Alan Gomes)
指出的, 在决定罪行恶劣的程度时, 那引致犯罪的目的物之本质, 和罪行本身的性质,
均须加以考虑.”
莫尔兰德的回答让史特博想起圣经上所记的一件事, 律法师问主耶稣最伟大的律
法是什么? 主耶稣回答说: “你要尽心、尽性、尽力、尽意爱主你的神; 又要爱邻舍如
同自己”(路10:27). 在美国, 对最严重的罪行 — 谋杀, 须用最严厉的制裁来惩罚,
那就是终生监禁与社会隔离. 一个人大胆地违反神的最高律法, 应该受到最高的制裁,
永远与神及其子民隔离, 这也应该说是理所当然的.
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，也可能你见过的人都还不够高尚。
: 但即便这样的人，要永下地狱，永火烧烤，那也不仁慈，刑罚过当啊。
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n********n
发帖数: 8336 | 99
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评：没有积极的惩恶。惩恶靠因果，靠俗世。
“如果让你拿佛教解释长子的死亡，你又归于因果了，对吧？佛教归于因果，认为因果
是公平的，那么上帝在因果的背后，这不公平吗？注意逻辑。”
----- 很好，你在分析我的解释。是你要仔细理解我们佛教的说法。佛法根本不承认贵
教神在因果律背后，佛法认为贵教神是在因果律之前，认为贵教神是受因果律支配的。
所以你的这个“那么上帝在因果的背后”，在我这里根本不存在。
**********************************************
埃及长子为何死亡？
佛教：现世和前世结了恶业，因果报应，自作自受造成的，不是无辜的，因为因果律是
公平的。
基督教：神对其民族国家的集体罪恶的公义审判和惩戒，神是公平的。
所以我们都认为很公平。
【在 b********g 的大作中提到】
: 佛法基本上认同因果律，所以按因果律，恶人得惩罚，佛法也不反对。但佛法还讲慈悲
: ，如果本人真心忏悔，又补偿受害人，而受害者也同意，那还是能和解则和解。当然，
: 如果受害人很多，不能一致同意和解呢？那就照因果律办咯。
: “佛教徒该不该杀希特勒？”
: ----- 不该。这事有世间法，和因果律管着，佛教徒不该干涉。
: “佛教不开设地狱，这六道不是佛教的说法吗”
: ----- 六道，包括地狱道，都是本来存在的，不是佛教开设的。佛只是介绍大家知道六
: 道存在这个事实。佛法告诉大家，六道轮回很苦，希望大家好好修行，脱出轮回。
: “佛教那么不残忍，怎会允许地狱的存在？先把地狱去掉了不是更慈悲吗？”
: ----- 问得好。众生业力极重，地狱是没办法就这么去掉的。佛不是全能的。
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b********g
发帖数: 1562 | 100 所以说，讨论贵教的标准误太大意义，我们是常人，当然用常人的标准。在我们常人看
来，这种已经是不错的人，也要永下地狱，永火烧烤，那不仁慈，刑罚过当。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 也许是我的标准比较高。
: 也许是上帝的标准更高。
: 比如上帝的标准是100。那么我们见过最高尚的人可能是10.最恶毒的人可能是5.所以在
: 在上帝看来这些人都是罪人，都差不多。上帝的标准不是我们定的，而是他自己。
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b********g
发帖数: 1562 | 101 地狱里有永火烧烤，不死的虫在咬你。当然，听起来残忍了点，所以此文才想到要漂白
一下，让这事听起来容易接受些。呵呵，蒙的了自己，蒙不了别人。
【在 n********n 的大作中提到】
: 地狱是刑罚, 但不是施刑, 不是拷打.
: 地狱的刑罚是与神分离, 带来羞辱、苦恼和悔恨.
: “记住, 那不是受刑. 措词非常重要. 那不是永远意识到的受刑, 那是由于被判离
: 开上帝而产生永远有意识的受苦.”
:
: 莫: “首先, 地狱就不是一个受刑室.”
: 史: “它不是受刑室?”
: 莫: “上帝不在地狱里施刑, 所以在这一点上, 他错得不能再错. 坦布尔顿还把上帝说
: 得像个蛮不讲理的人, 会对人说: ‘如果你们不肯顺从我定下来的规矩, 我就要定你们
: 的罪. 你们要知道我的规矩就是我的规矩. 你们假如不顺我意, 你们就有得瞧! 当然啦
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b********g
发帖数: 1562 | 102 “所以我们都认为很公平。”
----- 你们当然认为自己那些解释公平了，可这有什么用呢。不信贵教的，基本就不会
有人认为“杀死全国的长子”还能是公平的。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: ***********************************************
: 评：没有积极的惩恶。惩恶靠因果，靠俗世。
: “如果让你拿佛教解释长子的死亡，你又归于因果了，对吧？佛教归于因果，认为因果
: 是公平的，那么上帝在因果的背后，这不公平吗？注意逻辑。”
: ----- 很好，你在分析我的解释。是你要仔细理解我们佛教的说法。佛法根本不承认贵
: 教神在因果律背后，佛法认为贵教神是在因果律之前，认为贵教神是受因果律支配的。
: 所以你的这个“那么上帝在因果的背后”，在我这里根本不存在。
: **********************************************
: 埃及长子为何死亡？
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b*****n
发帖数: 4976 | 103
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不信基督教的,
更不应「信」经上所说的事.
看来, 你比基督徒更「信」经上所说的事!
【在 b********g 的大作中提到】
: “所以我们都认为很公平。”
: ----- 你们当然认为自己那些解释公平了，可这有什么用呢。不信贵教的，基本就不会
: 有人认为“杀死全国的长子”还能是公平的。
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b********g
发帖数: 1562 | 104 呵呵，又是逻辑问题了。不信这事是真实的，但照样可以评说此事如果真的发生了，这
事是否道德。人们评说小说里的好人坏人做的事情，多了去了，都是虚构的情节，但照
样评论。
这个问题在本版早讨论过了，你新加入讨论，没想通，也不怪你。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================================
: 不信基督教的,
: 更不应「信」经上所说的事.
: 看来, 你比基督徒更「信」经上所说的事!
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n********n
发帖数: 8336 | 105 这是比较好的解释，由于历史原因，人们对地狱的道听途说的、想当然的误解很深。
希望你不要想当然就可以了。重述如下：
地狱是刑罚, 但不是施刑, 不是拷打.
地狱的刑罚是与神分离, 带来羞辱、苦恼和悔恨.
“记住, 那不是受刑. 措词非常重要. 那不是永远意识到的受刑, 那是由于被判离
开上帝而产生永远有意识的受苦.”
【在 b********g 的大作中提到】
: 地狱里有永火烧烤，不死的虫在咬你。当然，听起来残忍了点，所以此文才想到要漂白
: 一下，让这事听起来容易接受些。呵呵，蒙的了自己，蒙不了别人。
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n********n
发帖数: 8336 | 106 不奇怪。
看看同一件历史事实，不同时代的人从自己的观点、立场和水平会有不同甚至相反的解
释。历史的评价完全靠后世人的装扮，哈哈。
你如果真信佛，应该从佛教角度看吧，公平啊。
你如果不真信佛，你的观点就不奇怪了。
【在 b********g 的大作中提到】
: “所以我们都认为很公平。”
: ----- 你们当然认为自己那些解释公平了，可这有什么用呢。不信贵教的，基本就不会
: 有人认为“杀死全国的长子”还能是公平的。
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b********g
发帖数: 1562 | 107 呵呵，永火被你们无视了。可惜，那是白纸黑字写在那里的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这是比较好的解释，由于历史原因，人们对地狱的道听途说的、想当然的误解很深。
: 希望你不要想当然就可以了。重述如下：
: 地狱是刑罚, 但不是施刑, 不是拷打.
: 地狱的刑罚是与神分离, 带来羞辱、苦恼和悔恨.
: “记住, 那不是受刑. 措词非常重要. 那不是永远意识到的受刑, 那是由于被判离
: 开上帝而产生永远有意识的受苦.”
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n********n
发帖数: 8336 | 108 火是比喻
不用永火，一会就烧没了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，永火被你们无视了。可惜，那是白纸黑字写在那里的。
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b********g
发帖数: 1562 | 109 好啊，既然不奇怪，那我们常人的道德标准认为那种杀害无辜婴儿的行为不道德，你也
别太奇怪了，习惯了就好。
佛教角度看，屠杀无辜孩子的行为仍然是不该干的。佛法讲慈悲，跟贵教杀来杀去的劲
爆风格很不一样。旁观者应该不难看到这一点区别。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不奇怪。
: 看看同一件历史事实，不同时代的人从自己的观点、立场和水平会有不同甚至相反的解
: 释。历史的评价完全靠后世人的装扮，哈哈。
: 你如果真信佛，应该从佛教角度看吧，公平啊。
: 你如果不真信佛，你的观点就不奇怪了。
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n********n
发帖数: 8336 | 110 你当然可以保留你的看法，不必勉强。
千万不要代表“我们常人的道德标准”
你也代表不了，呵呵
佛教认为埃及长子死亡因果报应是公平的，我们都知道了。
佛教也可以放纵不杀希特勒，别人杀了，还要同情。
基督教扬善除恶，支持公义与慈爱。
旁观者不难看到这些区别
【在 b********g 的大作中提到】
: 好啊，既然不奇怪，那我们常人的道德标准认为那种杀害无辜婴儿的行为不道德，你也
: 别太奇怪了，习惯了就好。
: 佛教角度看，屠杀无辜孩子的行为仍然是不该干的。佛法讲慈悲，跟贵教杀来杀去的劲
: 爆风格很不一样。旁观者应该不难看到这一点区别。
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b********g
发帖数: 1562 | 111 呵呵，我还是能代表常人的道德标准的。我一直在说的不能屠杀无辜婴儿，就是不折不
扣的常人的道德标准。
“ 基督教扬善除恶，支持公义与慈爱。”
----- 好像屠杀无辜婴儿，杀婴屠城，都是你们的“公义与慈爱”。这和我们常人的“
公义与慈爱”不同啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你当然可以保留你的看法，不必勉强。
: 千万不要代表“我们常人的道德标准”
: 你也代表不了，呵呵
: 佛教认为埃及长子死亡因果报应是公平的，我们都知道了。
: 佛教也可以放纵不杀希特勒，别人杀了，还要同情。
: 基督教扬善除恶，支持公义与慈爱。
: 旁观者不难看到这些区别
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n********n
发帖数: 8336 | 112
那我也代表一下常人的道德标准吧，我一直在说上帝是扬善除恶，公义审判的。
这和我们常人的上帝的统观全局，公义审判、公义与慈爱完全符合的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我还是能代表常人的道德标准的。我一直在说的不能屠杀无辜婴儿，就是不折不
: 扣的常人的道德标准。
: “ 基督教扬善除恶，支持公义与慈爱。”
: ----- 好像屠杀无辜婴儿，杀婴屠城，都是你们的“公义与慈爱”。这和我们常人的“
: 公义与慈爱”不同啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 113 呵呵，不符。
你平时见到哪个不信贵教的常人，会觉得屠杀无辜婴儿是慈爱的？还是别搞笑了吧。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 那我也代表一下常人的道德标准吧，我一直在说上帝是扬善除恶，公义审判的。
: 这和我们常人的上帝的统观全局，公义审判、公义与慈爱完全符合的。
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n********n
发帖数: 8336 | 114 不要一叶障目不见泰山了
你要统观全局，那是一报还一报，明白？
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，不符。
: 你平时见到哪个不信贵教的常人，会觉得屠杀无辜婴儿是慈爱的？还是别搞笑了吧。
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b********g
发帖数: 1562 | 115 报到无辜者头上，那就不行了。
哎，会认为“连坐”合理，杀婴道德，这就是宗教情感扭曲道德标准的例子啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不要一叶障目不见泰山了
: 你要统观全局，那是一报还一报，明白？
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n********n
发帖数: 8336 | 116 没有无辜的，婴儿在那个社会即使长大也是罪人
整个世界都可以败坏的
上帝在大洪水时就绝了罪恶败坏的人类世界，只剩诺亚方舟的几个人。同一个原因。
建议读经了解背景，不要想当然。
【在 b********g 的大作中提到】
: 报到无辜者头上，那就不行了。
: 哎，会认为“连坐”合理，杀婴道德，这就是宗教情感扭曲道德标准的例子啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 117 呵呵，照这么说，所有婴儿都是可杀的，这是赤果果的反人类啊。
这就是宗教情感扭曲道德标准的活生生的例子。
【在 n********n 的大作中提到】
: 没有无辜的，婴儿在那个社会即使长大也是罪人
: 整个世界都可以败坏的
: 上帝在大洪水时就绝了罪恶败坏的人类世界，只剩诺亚方舟的几个人。同一个原因。
: 建议读经了解背景，不要想当然。
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n********n
发帖数: 8336 | 118 天生，天杀
别歪曲了，那是历史。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，照这么说，所有婴儿都是可杀的，这是赤果果的反人类啊。
: 这就是宗教情感扭曲道德标准的活生生的例子。
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b********g
发帖数: 1562 | 119 没有歪曲。
其实我们常人的道德标准，天生可以。天杀不见得行。因为天生之后，这个人类嘛，他
们有了感受，感觉，会知道痛苦。再这么随意抹去他们，杀死他们，就会给他们带来痛
苦。所以不能因为是天生的，就可以天杀。这就是仁慈的含义，要考虑到对法的感受，
对方的痛苦。不能因为是Owner，就可以不顾别人痛苦的任意杀。这就是仁慈。
【在 n********n 的大作中提到】
: 天生，天杀
: 别歪曲了，那是历史。
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n********n
发帖数: 8336 | 120 我很同情你，你可以保留你的意见了。
可以说所有人类的死亡都是天杀，按基督教说那是上帝的法则。
【在 b********g 的大作中提到】
: 没有歪曲。
: 其实我们常人的道德标准，天生可以。天杀不见得行。因为天生之后，这个人类嘛，他
: 们有了感受，感觉，会知道痛苦。再这么随意抹去他们，杀死他们，就会给他们带来痛
: 苦。所以不能因为是天生的，就可以天杀。这就是仁慈的含义，要考虑到对法的感受，
: 对方的痛苦。不能因为是Owner，就可以不顾别人痛苦的任意杀。这就是仁慈。
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l*****a
发帖数: 38403 | 121 这都什么乱七八糟的阿
【在 n********n 的大作中提到】
: 我很同情你，你可以保留你的意见了。
: 可以说所有人类的死亡都是天杀，按基督教说那是上帝的法则。
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n********n
发帖数: 8336 | 122 我也很同情你好了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这都什么乱七八糟的阿
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b********g
发帖数: 1562 | 123 呵呵，我也同情你。你这无非是为了掩饰杀婴的不道德，把所有死亡混为一谈。还是一
贯的洗地的套路。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我很同情你，你可以保留你的意见了。
: 可以说所有人类的死亡都是天杀，按基督教说那是上帝的法则。
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n********n
发帖数: 8336 | 124 我何必掩饰？
死亡是必然的。
你不要孤立地看问题。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我也同情你。你这无非是为了掩饰杀婴的不道德，把所有死亡混为一谈。还是一
: 贯的洗地的套路。
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l*****a
发帖数: 38403 | 125 如果这么说可以让你感觉良好的话确实是值得同情滴，希望不是
【在 n********n 的大作中提到】
: 我也很同情你好了。
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b********g
发帖数: 1562 | 126 对，死亡是必然的。但杀死别人无辜的孩子是不道德的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我何必掩饰？
: 死亡是必然的。
: 你不要孤立地看问题。
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n********n
发帖数: 8336 | 127 你又来老调重弹了。
去好好了解一下圣经中败坏的人类吧
那是历史上公义审判和惩罚的一部分，何须装扮？
你要没有新的论点，恕不奉陪了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，死亡是必然的。但杀死别人无辜的孩子是不道德的。
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b********g
发帖数: 1562 | 128 再怎么败坏，婴儿是无辜的。而且，所有人都败坏，也只是贵教的声称而已。这个败坏
，只是你们给杀害无辜的行为勉强找来的借口。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你又来老调重弹了。
: 去好好了解一下圣经中败坏的人类吧
: 那是历史上公义审判和惩罚的一部分，何须装扮？
: 你要没有新的论点，恕不奉陪了。
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n********n
发帖数: 8336 | 129 哈哈，这也是你的声称啊。
【在 b********g 的大作中提到】
: 再怎么败坏，婴儿是无辜的。而且，所有人都败坏，也只是贵教的声称而已。这个败坏
: ，只是你们给杀害无辜的行为勉强找来的借口。
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l*****a
发帖数: 38403 | 130 婴儿到底怎么个败坏法？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你又来老调重弹了。
: 去好好了解一下圣经中败坏的人类吧
: 那是历史上公义审判和惩罚的一部分，何须装扮？
: 你要没有新的论点，恕不奉陪了。
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b********g
发帖数: 1562 | 131 对，“婴儿无辜”，确实是我们常人的声称。
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，这也是你的声称啊。
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n********n
发帖数: 8336 | 132 我也声称一下：你只能代表你自己啊，搞清楚了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，“婴儿无辜”，确实是我们常人的声称。
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l*****a
发帖数: 38403 | 133 正常人确实不会认为婴儿是罪恶败坏滴，这是常识吧
【在 n********n 的大作中提到】
: 我也声称一下：你只能代表你自己啊，搞清楚了。
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b********g
发帖数: 1562 | 134 呵呵，麻烦你环顾四周，有哪个不信贵教的常人，会反对“婴儿无辜”这个声称的？
【在 n********n 的大作中提到】
: 我也声称一下：你只能代表你自己啊，搞清楚了。
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n********n
发帖数: 8336 | 135 和你一样
声称嘛，不需要支持和反对。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，麻烦你环顾四周，有哪个不信贵教的常人，会反对“婴儿无辜”这个声称的？
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b********g
发帖数: 1562 | 136 呵呵，既然所有常人的声称和我一样，都认为 “婴儿是无辜的”，那我看我还是能代
表常人的嘛。
【在 n********n 的大作中提到】
: 和你一样
: 声称嘛，不需要支持和反对。
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n********n
发帖数: 8336 | 137 你要明白，圣经里不是婴儿无辜不无辜这么简单的事。
你、我只能代表自己，这是基本逻辑。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，既然所有常人的声称和我一样，都认为 “婴儿是无辜的”，那我看我还是能代
: 表常人的嘛。
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b********g
发帖数: 1562 | 138 呵呵，是你要明白。对我们有正常人类道德标准的，有正义感的普通人来说，婴儿就是
无辜的，不管哪本书里怎么说。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你要明白，圣经里不是婴儿无辜不无辜这么简单的事。
: 你、我只能代表自己，这是基本逻辑。
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b*****n
发帖数: 4976 | 139
====================================================
对「普通常人」来说, 杀婴孩不好。
那么,
(1)在征服迦南地时, 被杀的婴孩都不是「普通」;
(2)下令的人, 也不是「普通常人」
佛法不倡杀人,
也不反对, 有需要时, 开杀戒
为甚么佛子会说菩萨杀人便是好的?
耶和华杀人便是邪?
一国两制耶?
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，是你要明白。对我们有正常人类道德标准的，有正义感的普通人来说，婴儿就是
: 无辜的，不管哪本书里怎么说。
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b*****n
发帖数: 4976 | 140
，不管哪本书里怎么说。
==================================================
你不能顿悟, 原因正正就是:
「不管那本书里怎么说」
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，是你要明白。对我们有正常人类道德标准的，有正义感的普通人来说，婴儿就是
: 无辜的，不管哪本书里怎么说。
|
|
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b********g
发帖数: 1562 | 141 菩萨没有大规模杀害无辜孩子。贵教经典上如果不是大规模杀无辜孩子的话，常人大概
也不跟你们多说什么了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ，不管哪本书里怎么说。
: ==================================================
: 你不能顿悟, 原因正正就是:
: 「不管那本书里怎么说」
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b********g
发帖数: 1562 | 142 呵呵，你根本不知道什么是顿悟，就不用信口开河了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ，不管哪本书里怎么说。
: ==================================================
: 你不能顿悟, 原因正正就是:
: 「不管那本书里怎么说」
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b*****n
发帖数: 4976 | 143
====================================================
你知吗?
你顿悟了?
那你为甚么仍未成佛?
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你根本不知道什么是顿悟，就不用信口开河了。
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b********g
发帖数: 1562 | 144 顿悟，成佛什么的，离你还太远，就别操这个心了。先把普通人的正义感，普通人的“
婴儿无辜”的道德标准恢复回来再说吧。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ====================================================
: 你知吗?
: 你顿悟了?
: 那你为甚么仍未成佛?
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b*****n
发帖数: 4976 | 145
======================================================
成佛不是我的目标,
无操心
【在 b********g 的大作中提到】
: 顿悟，成佛什么的，离你还太远，就别操这个心了。先把普通人的正义感，普通人的“
: 婴儿无辜”的道德标准恢复回来再说吧。
|
b********g
发帖数: 1562 | 146 行，可以。人各有志嘛。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================================
: 成佛不是我的目标,
: 无操心
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b*****n
发帖数: 4976 | 147
-------------------------------------------------------------
那你收回#144的废话
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，可以。人各有志嘛。
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b********g
发帖数: 1562 | 148 呵呵，不是废话。那是让你不必管跟你关系不大的事。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: -------------------------------------------------------------
: 那你收回#144的废话
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b*****n
发帖数: 4976 | 149
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那这版版友的信仰，又与你有多大关系？
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，不是废话。那是让你不必管跟你关系不大的事。
|
b********g
发帖数: 1562 | 150 有关系。是贵教信徒先提到佛教，而且所言偏差出错，我才出声纠正的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------------------------------------------------------
: 那这版版友的信仰，又与你有多大关系？
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b*****n
发帖数: 4976 | 151
--------------------------------------------------
出声就有了，
可是⋯⋯还未见有甚么「纠正」。
【在 b********g 的大作中提到】
: 有关系。是贵教信徒先提到佛教，而且所言偏差出错，我才出声纠正的。
|
b********g
发帖数: 1562 | 152 纠正的地方多了。你去看看你弟兄们几天前的发言就能发现，我已经给他们解释了很多
佛法常识。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: --------------------------------------------------
: 出声就有了，
: 可是⋯⋯还未见有甚么「纠正」。
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b*****n
发帖数: 4976 | 153
---------------------------------
你未听过佛陀给一女子诬告他弄大了她的肚，
佛陀也是不发一言自辩的故事耶？
看你的修为。。。。。条路还很长
空不了，执著。
佛法才不需要你这级数的弟子来护法。
【在 b********g 的大作中提到】
: 纠正的地方多了。你去看看你弟兄们几天前的发言就能发现，我已经给他们解释了很多
: 佛法常识。
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b********g
发帖数: 1562 | 154 对，我的路很长，这个没错。
是否需要护法，你又不信佛，也不是你说了算。
而且不单单是护法，也是纠正贵教信徒对佛法的错误认识。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ---------------------------------
: 你未听过佛陀给一女子诬告他弄大了她的肚，
: 佛陀也是不发一言自辩的故事耶？
: 看你的修为。。。。。条路还很长
: 空不了，执著。
: 佛法才不需要你这级数的弟子来护法。
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b*****n
发帖数: 4976 | 155
不止長，
還可能行錯路，方向錯了
有個路牌使人岔去了小路
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，我的路很长，这个没错。
: 是否需要护法，你又不信佛，也不是你说了算。
: 而且不单单是护法，也是纠正贵教信徒对佛法的错误认识。
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