P******n 发帖数: 1220 | 1 看了你对同济院长这件事的答复,我们可以看出你并没有从心里对同济以及杨所进行的攻
击和侮辱进行起码的道歉。其实这件事情的起因是令人感到十分可笑的,方先生根本不去
同济的官方网站查证,就匆匆下了定论:“同济大学的生命科学院被一个大学术骗子带了
一批学术骗子接管了。”其实,同济聘任杨做院长这个消息,这几天一直就在同济大学主
页之首页的显要位置,随便登陆上去就能看到,而方却急匆匆抛出一贯的骗子说,好像你
又为中国揪出一个反面典型,善莫大焉。
对于媒体的不实报导,方本应该向媒体直接交涉,以正视听。可是方的矛头却是直接指向
同济大学和杨院长本人的。其言语也是充满人身攻击的,比如“骗子”说。在没有对事情
做出充分的调研之前,就做出这样的结论,是否恰当,世人自有判断。
套用赵老师的话,国内高校从海外招纳贤士,本来是个很美好的事儿,方现在非要把这当
成一个丑闻,反而自己弄得身败名裂...建议方把整个性格调整好了,让偶们海外学子也
放心了,就好办了;你现在是不让偶们放心,而且你动辄骗子说,是不是不想让大家活了
?由于历史的原因,海外学子归国被市井之人说成是loser,偶们才更应该支持这些海外
学子。可是你 |
h*p 发帖数: 16 | 2 方先生的话可能重些,可能调查不全面。 但解放报的一正,方先生的一反,不知道那个
做的调查更多,我想人看皆知吧?也没有看到同济大学或杨先生出来更正吧? 其实你这
通篇才真正是人身攻击, 应该跟方先生好好学学吧。你仔细再看看吧,方先生的文章里
有
那一点不是事实?
中国像方舟子这种打假得人不是太多了,是太少了。 也许在同济大学和杨先生看到解放
军报的报道正在得意自满的时候,有方舟子先生给那通篇是假的文章这当头一棒,同济大
学和杨先生才睁眼看看事实,做点实事。
我个人看法,杨先生的研究水平的确还算不上大师级,至于能不能做那个院长,那要看
同济大学找的是什莫样子的院长了。
攻
去
了
主
你
向
情
当
也
了
外
这
责
事
才
要
么
要
人
些
?
气
这
很
,
校
起
然
【在 P******n 的大作中提到】 : 看了你对同济院长这件事的答复,我们可以看出你并没有从心里对同济以及杨所进行的攻 : 击和侮辱进行起码的道歉。其实这件事情的起因是令人感到十分可笑的,方先生根本不去 : 同济的官方网站查证,就匆匆下了定论:“同济大学的生命科学院被一个大学术骗子带了 : 一批学术骗子接管了。”其实,同济聘任杨做院长这个消息,这几天一直就在同济大学主 : 页之首页的显要位置,随便登陆上去就能看到,而方却急匆匆抛出一贯的骗子说,好像你 : 又为中国揪出一个反面典型,善莫大焉。 : 对于媒体的不实报导,方本应该向媒体直接交涉,以正视听。可是方的矛头却是直接指向 : 同济大学和杨院长本人的。其言语也是充满人身攻击的,比如“骗子”说。在没有对事情 : 做出充分的调研之前,就做出这样的结论,是否恰当,世人自有判断。 : 套用赵老师的话,国内高校从海外招纳贤士,本来是个很美好的事儿,方现在非要把这当
|
u*******r 发帖数: 2855 | 3 方先生的要求是很高的.....
攻
去
了
主
你
向
情
当
也
了
外
这
责
事
才
要
么
要
人
些
?
气
这
很
,
校
起
然
【在 P******n 的大作中提到】 : 看了你对同济院长这件事的答复,我们可以看出你并没有从心里对同济以及杨所进行的攻 : 击和侮辱进行起码的道歉。其实这件事情的起因是令人感到十分可笑的,方先生根本不去 : 同济的官方网站查证,就匆匆下了定论:“同济大学的生命科学院被一个大学术骗子带了 : 一批学术骗子接管了。”其实,同济聘任杨做院长这个消息,这几天一直就在同济大学主 : 页之首页的显要位置,随便登陆上去就能看到,而方却急匆匆抛出一贯的骗子说,好像你 : 又为中国揪出一个反面典型,善莫大焉。 : 对于媒体的不实报导,方本应该向媒体直接交涉,以正视听。可是方的矛头却是直接指向 : 同济大学和杨院长本人的。其言语也是充满人身攻击的,比如“骗子”说。在没有对事情 : 做出充分的调研之前,就做出这样的结论,是否恰当,世人自有判断。 : 套用赵老师的话,国内高校从海外招纳贤士,本来是个很美好的事儿,方现在非要把这当
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P******n 发帖数: 1220 | 4 "也许在同济大学和杨先生看到解放军报的报道正在得意自满的时候..."。既然你这么说
,俺也没有什么好说的。我想人看皆知吧。
个
这
里
放
大
的
不
带
学
像
指
事
这
子
活
海
媒
而
没
个
【在 h*p 的大作中提到】 : 方先生的话可能重些,可能调查不全面。 但解放报的一正,方先生的一反,不知道那个 : 做的调查更多,我想人看皆知吧?也没有看到同济大学或杨先生出来更正吧? 其实你这 : 通篇才真正是人身攻击, 应该跟方先生好好学学吧。你仔细再看看吧,方先生的文章里 : 有 : 那一点不是事实? : 中国像方舟子这种打假得人不是太多了,是太少了。 也许在同济大学和杨先生看到解放 : 军报的报道正在得意自满的时候,有方舟子先生给那通篇是假的文章这当头一棒,同济大 : 学和杨先生才睁眼看看事实,做点实事。 : 我个人看法,杨先生的研究水平的确还算不上大师级,至于能不能做那个院长,那要看 : 同济大学找的是什莫样子的院长了。
|
c******m 发帖数: 599 | 5 也许同济确实应该聘请更高水准的院长
不过你说什么同济看到得意自满的话,也实在是小人之心了,不是么
社区学院一事,早就指出过了
或许这酒是现状吧,看看清华请来purdue的ie教授做院长是多少钱来着?100万人民币年薪
现在同济的只有美国工资的1/3,那么25万左右而已
没那么多钱,自然也请不到极好的教授了,这似乎没什么好说的了
anyway,如果解放日报那堆话是杨讲的
那么所有骂的一切都有道理
不过凉杨也不敢自称终身教授
【在 h*p 的大作中提到】 : 方先生的话可能重些,可能调查不全面。 但解放报的一正,方先生的一反,不知道那个 : 做的调查更多,我想人看皆知吧?也没有看到同济大学或杨先生出来更正吧? 其实你这 : 通篇才真正是人身攻击, 应该跟方先生好好学学吧。你仔细再看看吧,方先生的文章里 : 有 : 那一点不是事实? : 中国像方舟子这种打假得人不是太多了,是太少了。 也许在同济大学和杨先生看到解放 : 军报的报道正在得意自满的时候,有方舟子先生给那通篇是假的文章这当头一棒,同济大 : 学和杨先生才睁眼看看事实,做点实事。 : 我个人看法,杨先生的研究水平的确还算不上大师级,至于能不能做那个院长,那要看 : 同济大学找的是什莫样子的院长了。
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W******l 发帖数: 430 | 6 老大,您爱校之心殷殷,大家都了解。
不过这件事似乎也不那么简单,老大您似乎现在还不必要出这个头。
再说,跟方舟子较劲也没必要。如果人是牛的,凭方那篇文章也掀不起什么波浪,
如果有问题,那么敲个警钟也好。
攻
去
了
主
你
向
情
当
也
了
外
这
责
事
才
要
么
要
人
些
?
气
这
很
,
校
起
然
【在 P******n 的大作中提到】 : 看了你对同济院长这件事的答复,我们可以看出你并没有从心里对同济以及杨所进行的攻 : 击和侮辱进行起码的道歉。其实这件事情的起因是令人感到十分可笑的,方先生根本不去 : 同济的官方网站查证,就匆匆下了定论:“同济大学的生命科学院被一个大学术骗子带了 : 一批学术骗子接管了。”其实,同济聘任杨做院长这个消息,这几天一直就在同济大学主 : 页之首页的显要位置,随便登陆上去就能看到,而方却急匆匆抛出一贯的骗子说,好像你 : 又为中国揪出一个反面典型,善莫大焉。 : 对于媒体的不实报导,方本应该向媒体直接交涉,以正视听。可是方的矛头却是直接指向 : 同济大学和杨院长本人的。其言语也是充满人身攻击的,比如“骗子”说。在没有对事情 : 做出充分的调研之前,就做出这样的结论,是否恰当,世人自有判断。 : 套用赵老师的话,国内高校从海外招纳贤士,本来是个很美好的事儿,方现在非要把这当
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h*p 发帖数: 16 | 7 说此话的原因是因为此事在同济大学来说有很多疑点,在别人看是先假设是黑的,希望你
证明是白的。从国内的现状看,这种假设正确的概率高于错误的概率。如果说这是小人之
心的话,那是国内现实给的教训。 我个人的看法在出发点上是希望同济大学能够出来做
一个比较客观地说明,不能别人说好的就闭嘴默认,不好的就义愤填膺吧。 我想同济大
学不可能没又看到该报道? 有没有出来更正? 像PENGTAGON这写些人有没有像方舟子一
样
出来求证求实? 看见人家说点负面的话,可能尖锐一点,就跳起来,人身攻击。如果有
能力,我希望这些人能证明方舟子的文章里面的错误,不要对人去,对事实说话好不好?
薪
那个
你这
章里
解放
济大
看
行的
本不
子带
大学
好像
接指
对事
把这
学子
家活
些海
传媒
反而
【在 c******m 的大作中提到】 : 也许同济确实应该聘请更高水准的院长 : 不过你说什么同济看到得意自满的话,也实在是小人之心了,不是么 : 社区学院一事,早就指出过了 : 或许这酒是现状吧,看看清华请来purdue的ie教授做院长是多少钱来着?100万人民币年薪 : 现在同济的只有美国工资的1/3,那么25万左右而已 : 没那么多钱,自然也请不到极好的教授了,这似乎没什么好说的了 : anyway,如果解放日报那堆话是杨讲的 : 那么所有骂的一切都有道理 : 不过凉杨也不敢自称终身教授
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W******l 发帖数: 430 | 8 人家行内的人自然心知肚明。
我等外行在这里争的起劲,所谓何来?
你
之
做
大
一
有
?
年
道
实
文
到
同
要
进
根
骗
【在 h*p 的大作中提到】 : 说此话的原因是因为此事在同济大学来说有很多疑点,在别人看是先假设是黑的,希望你 : 证明是白的。从国内的现状看,这种假设正确的概率高于错误的概率。如果说这是小人之 : 心的话,那是国内现实给的教训。 我个人的看法在出发点上是希望同济大学能够出来做 : 一个比较客观地说明,不能别人说好的就闭嘴默认,不好的就义愤填膺吧。 我想同济大 : 学不可能没又看到该报道? 有没有出来更正? 像PENGTAGON这写些人有没有像方舟子一 : 样 : 出来求证求实? 看见人家说点负面的话,可能尖锐一点,就跳起来,人身攻击。如果有 : 能力,我希望这些人能证明方舟子的文章里面的错误,不要对人去,对事实说话好不好? : : 薪
|
g*********n 发帖数: 21 | 9 那个是系主任
再说人家也不是冲那十万美元来的
萨文帝都说了,钱回去交普度,一分不拿
美国工资的1/3还少了?
就算六万美元的年薪
也有16万
说实话我觉得同济挺可怜的
以往也没有生命科学的底子
现在请来这么一个主
还带回来六个(难道是博士后一起跟着回国,罕见)
他在美国也没有什么独立科研的水平
现在回来官椅子一坐
更做个狗屁科学
像这种人回来
以后还有人想和他同流么?
报纸上写主动让贤什么的
让外人看了真是心酸
【在 c******m 的大作中提到】 : 也许同济确实应该聘请更高水准的院长 : 不过你说什么同济看到得意自满的话,也实在是小人之心了,不是么 : 社区学院一事,早就指出过了 : 或许这酒是现状吧,看看清华请来purdue的ie教授做院长是多少钱来着?100万人民币年薪 : 现在同济的只有美国工资的1/3,那么25万左右而已 : 没那么多钱,自然也请不到极好的教授了,这似乎没什么好说的了 : anyway,如果解放日报那堆话是杨讲的 : 那么所有骂的一切都有道理 : 不过凉杨也不敢自称终身教授
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h*p 发帖数: 16 | 10 还是你的修行深些, 这个俺佩服了。说得对,这话题俺就此打住。
国内搞得就是这心知肚明,外面黑,里面亮。俺也是在国外国内学术界和生意场上行走江
湖多年了,对这些招数,俺虽然也心知肚明,嘿嘿,修行还是不够。
望
人
来
济
子
果
好
币
知
其
的
看
【在 W******l 的大作中提到】 : 人家行内的人自然心知肚明。 : 我等外行在这里争的起劲,所谓何来? : : 你 : 之 : 做 : 大 : 一 : 有 : ?
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c******m 发帖数: 599 | 11 呵呵
我知道同济很烂
不过你真要说这次校方有什么责任的话,实在也是过了
解放日报的新闻似乎不要同济过目吧
不过似乎学校的新闻里面用的简历都没乱吹
外语学院的院长前几天做了个什么演讲,也大大方方的把主页贴了出来
方的文章里面的错误也有好多人指出了
你可以去方自己的论坛看看
在对比一下那个论坛对朱苏力的态度
就知道现在这件事情,fzz似乎也略显得急切了些吧
【在 h*p 的大作中提到】 : 说此话的原因是因为此事在同济大学来说有很多疑点,在别人看是先假设是黑的,希望你 : 证明是白的。从国内的现状看,这种假设正确的概率高于错误的概率。如果说这是小人之 : 心的话,那是国内现实给的教训。 我个人的看法在出发点上是希望同济大学能够出来做 : 一个比较客观地说明,不能别人说好的就闭嘴默认,不好的就义愤填膺吧。 我想同济大 : 学不可能没又看到该报道? 有没有出来更正? 像PENGTAGON这写些人有没有像方舟子一 : 样 : 出来求证求实? 看见人家说点负面的话,可能尖锐一点,就跳起来,人身攻击。如果有 : 能力,我希望这些人能证明方舟子的文章里面的错误,不要对人去,对事实说话好不好? : : 薪
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c******m 发帖数: 599 | 12 去年同济还发了一什么心脏的science还是nature
列为中国高校10大科技吧
似乎就是这个没什么底子的申明科学干的
拜托你也搞点调查先
【在 g*********n 的大作中提到】 : 那个是系主任 : 再说人家也不是冲那十万美元来的 : 萨文帝都说了,钱回去交普度,一分不拿 : 美国工资的1/3还少了? : 就算六万美元的年薪 : 也有16万 : 说实话我觉得同济挺可怜的 : 以往也没有生命科学的底子 : 现在请来这么一个主 : 还带回来六个(难道是博士后一起跟着回国,罕见)
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h*p 发帖数: 16 | 13
没有说同济大学有什莫错误,只是说希望同济大学能出面做个客观的更正。
没有说方舟子的文章里面没有错误,是说不要对其作人身攻击,要对事实说话。如果证明
事实和方说的不符,事情自有公断。
方能自我更正,自我批评,就这种求实精神,我个人认为就值得尊敬。
望你
人之
来做
济大
子一
果有
好?
币年
【在 c******m 的大作中提到】 : 呵呵 : 我知道同济很烂 : 不过你真要说这次校方有什么责任的话,实在也是过了 : 解放日报的新闻似乎不要同济过目吧 : 不过似乎学校的新闻里面用的简历都没乱吹 : 外语学院的院长前几天做了个什么演讲,也大大方方的把主页贴了出来 : 方的文章里面的错误也有好多人指出了 : 你可以去方自己的论坛看看 : 在对比一下那个论坛对朱苏力的态度 : 就知道现在这件事情,fzz似乎也略显得急切了些吧
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c******m 发帖数: 599 | 14 过几天杨会有一个说明(xys上面说的)
听听即可
【在 h*p 的大作中提到】 : : 没有说同济大学有什莫错误,只是说希望同济大学能出面做个客观的更正。 : 没有说方舟子的文章里面没有错误,是说不要对其作人身攻击,要对事实说话。如果证明 : 事实和方说的不符,事情自有公断。 : 方能自我更正,自我批评,就这种求实精神,我个人认为就值得尊敬。 : 望你 : 人之 : 来做 : 济大 : 子一
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h*p 发帖数: 16 | 15 不论杨是自愿的或非自愿的,我个人还是认为方舟子的文章起到正面的作用。
如果真如此,是个比较好的结果。杨个人也许是个私德不错的人,但学术上,
绝对没有解放报吹得如此。
应该说明得是,我们争论的焦点在于Pentagon的文章的主题不应该是对方舟子的人身攻击
, 而应该是对其文章的反驳。
证明
【在 c******m 的大作中提到】 : 过几天杨会有一个说明(xys上面说的) : 听听即可
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c******m 发帖数: 599 | 16 应该出来一个人写
我就是那个记者,然后来个新闻纪实
anyway,希望看到的是这样的结果,如果杨确实吹牛不上税,那么fzz骂死他也应该
反之,fzz这次也出来澄清一下,算是给同济生命科学做个广告
【在 h*p 的大作中提到】 : 不论杨是自愿的或非自愿的,我个人还是认为方舟子的文章起到正面的作用。 : 如果真如此,是个比较好的结果。杨个人也许是个私德不错的人,但学术上, : 绝对没有解放报吹得如此。 : 应该说明得是,我们争论的焦点在于Pentagon的文章的主题不应该是对方舟子的人身攻击 : , 而应该是对其文章的反驳。 : : 证明
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P******n 发帖数: 1220 | 17
Nobody will believe what is reported in Jiefang Ribao. But the question is,
and also the reason why I fight back is, Fang visciously attcked Tongji and
said very indecent words to dafame Tongji.
攻击
【在 c******m 的大作中提到】 : 应该出来一个人写 : 我就是那个记者,然后来个新闻纪实 : anyway,希望看到的是这样的结果,如果杨确实吹牛不上税,那么fzz骂死他也应该 : 反之,fzz这次也出来澄清一下,算是给同济生命科学做个广告
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g*********n 发帖数: 21 | 18 sorry
刚查过了
2003一月的science
引用还不错
不好意思
我道歉
【在 c******m 的大作中提到】 : 去年同济还发了一什么心脏的science还是nature : 列为中国高校10大科技吧 : 似乎就是这个没什么底子的申明科学干的 : 拜托你也搞点调查先
|
c**********t 发帖数: 215 | 19 想不到这里还有人在振振有词地帮fzz说好话。
嘲讽了fzz两句呢就是对他人身攻击。你最好去xys哪个垃圾桶考考古,你就会发现OP对他
还是客气的了。
fzz这种人不是太少了,一个就足够了。套用路先生的一句话,有些人吃饱了饭撑的。
击
】
果
【在 h*p 的大作中提到】 : 不论杨是自愿的或非自愿的,我个人还是认为方舟子的文章起到正面的作用。 : 如果真如此,是个比较好的结果。杨个人也许是个私德不错的人,但学术上, : 绝对没有解放报吹得如此。 : 应该说明得是,我们争论的焦点在于Pentagon的文章的主题不应该是对方舟子的人身攻击 : , 而应该是对其文章的反驳。 : : 证明
|
P******n 发帖数: 1220 | 20 大家都是在美国读过书的人。谁也没有相信国解放日报有关“终身教授”的报道是真实的
。(如果不信,请在去tongji版考古。)
我们反对FZZ的直接原因是:不能因为解放日报的歪曲报道(为什么不去看同济官方的新闻
),就说杨就是骗子,还要不要调查了?同样令人气愤的是,在另外一个聘用院长的身份
完全属实的情况下,对同济的聘用横加指责,攻击同济的声誉(“中国名牌大学的真实水
平大概就相当于美国的社区大学”)。
说到人身攻击,如果hpp能从偶的帖子中找到一个攻击指数相当FZZ的“骗子”之类的词句
,I就fule u.
他
攻
如
【在 c**********t 的大作中提到】 : 想不到这里还有人在振振有词地帮fzz说好话。 : 嘲讽了fzz两句呢就是对他人身攻击。你最好去xys哪个垃圾桶考考古,你就会发现OP对他 : 还是客气的了。 : fzz这种人不是太少了,一个就足够了。套用路先生的一句话,有些人吃饱了饭撑的。 : : 击 : 】 : 果
|
|
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y*******n 发帖数: 86 | 21 The issue is, ffz viewed himslef as the role of judge, to deserve that role,
he should be careful about his statement. Actually, even only as a reporter,
that's a basic ethic line. He should already know that from his western
education background. The correct information is not hard to find from public
website. It's unreponsible to blame a university and a professor with those
personal attacks, he deserved to be attacked with same level personal
attacks. And another issue is, whenever he did so
【在 c**********t 的大作中提到】 : 想不到这里还有人在振振有词地帮fzz说好话。 : 嘲讽了fzz两句呢就是对他人身攻击。你最好去xys哪个垃圾桶考考古,你就会发现OP对他 : 还是客气的了。 : fzz这种人不是太少了,一个就足够了。套用路先生的一句话,有些人吃饱了饭撑的。 : : 击 : 】 : 果
|
c**********t 发帖数: 80 | 22 My Webster dictionary says:
Extremist: A person like Fang Zhou Zi, who advocates radical measures.
Sour Grape: A person like Fang Zhou Zi, a loser in academia jealous about the
others who succeeded.
Although Fang has done some good things, but he has gone too far off the
boundary ...
的
不
带
学
像
指
事
这
子
活
海
媒
而
没
个
只
什
”
,
做
吗
【在 u*******r 的大作中提到】 : 方先生的要求是很高的..... : : 攻 : 去 : 了 : 主 : 你 : 向 : 情 : 当
|
k********e 发帖数: 18 | 23 得了吧
方的言论比你要谨慎多了
你先去看看他的文章再说
【在 c**********t 的大作中提到】 : My Webster dictionary says: : Extremist: A person like Fang Zhou Zi, who advocates radical measures. : Sour Grape: A person like Fang Zhou Zi, a loser in academia jealous about the : others who succeeded. : Although Fang has done some good things, but he has gone too far off the : boundary ... : : 的 : 不 : 带
|
m**********s 发帖数: 754 | 24 记得以前网上有一片帖子把这位方先生比作金大侠笔下的“星宿老仙”。。。嘿嘿,有点
意思。
个
这
里
放
大
的
不
带
学
像
指
事
这
子
活
海
媒
而
没
个
【在 h*p 的大作中提到】 : 方先生的话可能重些,可能调查不全面。 但解放报的一正,方先生的一反,不知道那个 : 做的调查更多,我想人看皆知吧?也没有看到同济大学或杨先生出来更正吧? 其实你这 : 通篇才真正是人身攻击, 应该跟方先生好好学学吧。你仔细再看看吧,方先生的文章里 : 有 : 那一点不是事实? : 中国像方舟子这种打假得人不是太多了,是太少了。 也许在同济大学和杨先生看到解放 : 军报的报道正在得意自满的时候,有方舟子先生给那通篇是假的文章这当头一棒,同济大 : 学和杨先生才睁眼看看事实,做点实事。 : 我个人看法,杨先生的研究水平的确还算不上大师级,至于能不能做那个院长,那要看 : 同济大学找的是什莫样子的院长了。
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h*p 发帖数: 16 | 25 像你这种人俺懒的跟您说话。你这帖子里从头到尾都是“垃圾“。一整篇的你自己个人结
论和看法,没有任何论据和理性的分析和推论。理性些,别太感性好不好? 给点论据。
比如,xys怎么是垃圾了? 俺躲开您了。。。
他
攻
如
【在 c**********t 的大作中提到】 : 想不到这里还有人在振振有词地帮fzz说好话。 : 嘲讽了fzz两句呢就是对他人身攻击。你最好去xys哪个垃圾桶考考古,你就会发现OP对他 : 还是客气的了。 : fzz这种人不是太少了,一个就足够了。套用路先生的一句话,有些人吃饱了饭撑的。 : : 击 : 】 : 果
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t*n 发帖数: 14458 | 26 xys两年前还号称人气比买买提旺
【在 h*p 的大作中提到】 : 像你这种人俺懒的跟您说话。你这帖子里从头到尾都是“垃圾“。一整篇的你自己个人结 : 论和看法,没有任何论据和理性的分析和推论。理性些,别太感性好不好? 给点论据。 : 比如,xys怎么是垃圾了? 俺躲开您了。。。 : : 他 : 攻 : 如
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m**********s 发帖数: 754 | 27 人气旺不能说明他好。轮子还有好多人耍呢。
人结
据。
OP对
的。
【在 t*n 的大作中提到】 : xys两年前还号称人气比买买提旺
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G********e 发帖数: 258 | 28 就像resume点击率高不能说明resume本身的质量好?
个
论
现
撑
【在 m**********s 的大作中提到】 : 人气旺不能说明他好。轮子还有好多人耍呢。 : : 人结 : 据。 : OP对 : 的。
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