l**k
发帖数: 419 | 1
看过Abert Camus的the myth of Sisyphus吗？里面有对这个的最好解释。
在《新年前的回忆》的最后一节里，我也提到了这个。 |
H***l
发帖数: 70 | |
l**k
发帖数: 419 | |
l**k
发帖数: 419 | 4
悲剧英雄只有沉重感和使命感，如果他不是在装英雄的话。
是的，这种不同岂止是悲剧英雄，连花花草草在不同人的眼里，不同时间里，
感觉都是不一样的。 |
H***l
发帖数: 70 | 5 如今这世上，悲剧不少，英雄却少见
【在 l**k 的大作中提到】
:
: 悲剧英雄只有沉重感和使命感，如果他不是在装英雄的话。
: 是的，这种不同岂止是悲剧英雄，连花花草草在不同人的眼里，不同时间里，
: 感觉都是不一样的。
|
f*x
发帖数: 196 | 6 It is: preposterous
**************************************************
I wrote down preposterous words.
I cried for my toisome,
and ache.
I was noticed by someone:
They laugh at me.
Others
just ignore
*************************************************
(Man3 Zhi3 Huang3 Tang2 Yan2)
(Yi4 Ba3 Xin1 Suan1 Lei4)
(Shi4 Ren2 Xiao4 Wo3 Chi1)
(Shui2 Jie3 Qi2 Zhong1 Wei4) |
i**********r
发帖数: 36 | 7 Camus meant by SS that we should not cry over the grind
of daily life; instead, we should enjoy it, enjoy
experiencing both tortures, frustrations and successes...
The reason is, not to dismay the gods who want to make fun
of our sadness, no matter we feel sad or happy, the life is
what it is. So why not cheer up?(Here we introduce an unproven
first principle).
So according to this argument, SS should enjoy his success, just
like he should enjoy the process.
(I have no Chinese platform, and can |
a**h
发帖数: 55 | 8 //nodnod
今 日 之 山 非 昨 日 之 山，
今 日 之 石 非 昨 日 之 石，
若 非 如 此， 天 天 对 着 一 样 的 人 情 事 物，
一 样 的 天， 一 样 的 云
一 样 的 你， 一 样 的 我
（ 好 象 是 什 么 歌 词 来 的:)
老 早 不 闷 死 了
不 过， 有 一 点 不 太 赞 同 黑 洞 的 看 法，
生 命 到 底 是 自 己 的，
开 心 不 开 心， 不 是 为 了GOD 或 别 的 仇 人，
有 的 时 候，
倒 是 应 该 为 了 爱 己 或 己 悦 的 人
不 敢 把 生 命 看 作 等 闲
当 然， 黑 洞 的 也 是 另 一 种 奋 发 图 强 的 人 生 观
hoho..admire :)
【在 i**********r 的大作中提到】
: Camus meant by SS that we should not cry over the grind
: of daily life; instead, we should enjoy it, enjoy
: experiencing both tortures, frustrations and successes...
: The reason is, not to dismay the gods who want to make fun
: of our sadness, no matter we feel sad or happy, the life is
: what it is. So why not cheer up?(Here we introduce an unproven
: first principle).
: So according to this argument, SS should enjoy his success, just
: like he should enjoy the process.
: (I have no Chinese platform, and can
|
lp
发帖数: 22 | 9
What if "I" can't find it? "I" have no problem with the "grind" of daily
life, but maybe "I" have some problem when it stops (Does Camus
tell Sisyphus what to do when this happens?) Why do "I" have
to enjoy it? Why can't "I" enjoy breaking something? Besides,
Nan De Hu Tu is a way of escaping, not enjoying something. Passively
being accustomed to something is different from actively facing
it.
【在 i**********r 的大作中提到】
: Camus meant by SS that we should not cry over the grind
: of daily life; instead, we should enjoy it, enjoy
: experiencing both tortures, frustrations and successes...
: The reason is, not to dismay the gods who want to make fun
: of our sadness, no matter we feel sad or happy, the life is
: what it is. So why not cheer up?(Here we introduce an unproven
: first principle).
: So according to this argument, SS should enjoy his success, just
: like he should enjoy the process.
: (I have no Chinese platform, and can
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y********i
发帖数: 116 | 10 Look 兄
我极赞赏你的观点。是的，如果说是悲剧，那一切都源于没有一个人
能够作自己角色的现场观众，除非在死来临的那一刻。我更倾向于视
其为对于个体真实存在的痛苦证实，如加谬在他另一部小说”局外人
“的那个凶手一样。或者说像”罪与罚“中的拉斯科尔尼科夫。是悲
剧，但不荒诞，而是美，如同我们的人生。
【在 l**k 的大作中提到】
:
: 悲剧英雄只有沉重感和使命感，如果他不是在装英雄的话。
: 是的，这种不同岂止是悲剧英雄，连花花草草在不同人的眼里，不同时间里，
: 感觉都是不一样的。
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G***y
发帖数: 103 | 11
英雄以微笑改写了命运的悲剧。微笑里没有痛苦，也没有幸福。有的
只是对痛苦和幸福的超越。
这是我最喜欢的一本哲学小册子之一。
【在 l**k 的大作中提到】
:
: 悲剧英雄只有沉重感和使命感，如果他不是在装英雄的话。
: 是的，这种不同岂止是悲剧英雄，连花花草草在不同人的眼里，不同时间里，
: 感觉都是不一样的。
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q*****g
发帖数: 1568 | 12
换一个角度讲，如果做完了呢？如果石头就停在了山上，从此
不须再搬，就是幸福了么？
我一直不愿意去做水利工程，桥梁工程之类的活，就是因为
我不知道我在花了二十二年的工夫建起了一个大坝后该干什么，
就象我知道的一个老工程师那样。 |
wy
发帖数: 14511 | 13 如果做完了，为什么不找其他的事情去做呢？
一个人生下来，长大，到死亡，在我看来，
是一个没有意义可言的过程，就如同任何其他
动物，植物的出生，死亡一样。人之所以
存在，只是因为造物主正好造出了人而已，
对于人本身而言，这种存在并无意义。
这种看法容易导致一种悲观的结论，可是
问题就来了，通常人和其它动物有一点不
一样就是人经常需要一个活下去的理由，
如果人们发现自己的生命毫无意义，那么，
他们也就没有了活下去的理由。
造物主没有给我们一个理由活下去，可是却很
残忍的给了我们“活下去”这个本能，所以人们
就必须自己去寻找活着的意义。这是一个多么痛苦
的过程呀！
说到这偶想起了余华的“活着”，对于主角而言，似乎
“活着”成为了他全部生命的意义。可我们还是可以看见，
在他生命的每个阶段，都有着使他需要活下去的负担，
就象西西拂的石头，年复一年，日复一日，每当他似乎看见
了希望的时候，这块石头却又无情的滚回到山下，他也毫不
迟疑的退回去，重新拣起一块石头，在重新往上奋力...
西西拂的石头在这里，变成了人类活着的理由里面最痛苦，
似乎也是只有最坚强的人才能承担的一类。
我们可以向这种坚强致敬，
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 换一个角度讲，如果做完了呢？如果石头就停在了山上，从此
: 不须再搬，就是幸福了么？
: 我一直不愿意去做水利工程，桥梁工程之类的活，就是因为
: 我不知道我在花了二十二年的工夫建起了一个大坝后该干什么，
: 就象我知道的一个老工程师那样。
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g*******l
发帖数: 75 | 14
这其实很容易解释，活下去不需要理由。那些钻了牛角尖
觉得没有理由活下去的...都死了，于是剩下的是不需要理由
或自以为找到了理由的，和物竞天择一样的道理。人们最需要
找到的是活下去、并且最大可能地繁衍后代的方法，而不是理由，
一切生物都是如此。
其实理由这个东东本身就是很可笑的，什么样的东西可以称为理由？
为了侍奉上帝？为了世界和平？为了人类幸福？这些主观上的东西
有什么意义么？残酷的客观事实是：生存或者死亡（对个体），
延续或者消亡（对种群、基因、文化）。凡是有利于生存和延续的
（二者冲突的话，后者会占上风），就会生存和延续，反之会死亡和消亡。
好象是同义反覆的废话，其实不然。抱怨造物主只给了活下去的本能
而没给理由是不公正的，试想如果给了理由却没给本能会如何？
总而言之，“理由”这种形而上的东西是茶余饭后的好谈资，
但在客观现实面前是可笑的、没有意义的、经不起碰撞的。
【在 wy 的大作中提到】
: 如果做完了，为什么不找其他的事情去做呢？
: 一个人生下来，长大，到死亡，在我看来，
: 是一个没有意义可言的过程，就如同任何其他
: 动物，植物的出生，死亡一样。人之所以
: 存在，只是因为造物主正好造出了人而已，
: 对于人本身而言，这种存在并无意义。
: 这种看法容易导致一种悲观的结论，可是
: 问题就来了，通常人和其它动物有一点不
: 一样就是人经常需要一个活下去的理由，
: 如果人们发现自己的生命毫无意义，那么，
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m****u
发帖数: 270 | 15
事实证明总体上讲人们很少有为如何繁衍后代而担心的时候。相反更
多的问题是关于人们为什么而活。对于没有问过或者想过这个问题的
人，活下去不需要理由。对于为这个问题所累得人，活下去或者活得
更好却是需要理由的。
如果我们承认人还有精神生活的话，否认形而上思维的意义就是不妥
当的。
【在 g*******l 的大作中提到】
:
: 这其实很容易解释，活下去不需要理由。那些钻了牛角尖
: 觉得没有理由活下去的...都死了，于是剩下的是不需要理由
: 或自以为找到了理由的，和物竞天择一样的道理。人们最需要
: 找到的是活下去、并且最大可能地繁衍后代的方法，而不是理由，
: 一切生物都是如此。
: 其实理由这个东东本身就是很可笑的，什么样的东西可以称为理由？
: 为了侍奉上帝？为了世界和平？为了人类幸福？这些主观上的东西
: 有什么意义么？残酷的客观事实是：生存或者死亡（对个体），
: 延续或者消亡（对种群、基因、文化）。凡是有利于生存和延续的
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g*******l
发帖数: 75 | 16
首先，我指的“繁衍后代”的方法，不单单是寻找配偶和生育这么简单，
还包括为是自己的后代更好的存活和更多的繁衍所作出一一切努力，比如
给自己梳妆打扮，让孩子受更好的教育，控制后代的数量（优生优育，
让后代有竞争力）等，大量的生育（为后代争取更大的存活机率），
乃至兴修水利（让后代有饭吃）、扩展疆土（让后代有地方住）、屠杀
异族（让后代没有竞争对手）、和强大的异族通婚（让后代攀高枝）...
到底采用那种方法以及是否有效依具体情况而定，无可否认的是，所有的
人都力图采取最有利的方式。换句话说，没有好好选择方法或选错方法的，
是会被淘汰的，即使他们侥幸一时，不可能医院走运。幸存的是有心选择
方法并且选对了的，至于理由，并不重要，或者说毫无用处，甚至有害处，
如果找不到理由或找错了理由。这里关键的问题在于：生存或消亡，是个
现实问题，要按现实规律办才行。理由是形而上的，是脱离现实的，搞不
好是要被现实抛弃的。
所以我的看法是：说“总体上讲人们很少有为如何繁衍后代而担心”
是不正确的，这中现象仅仅是最近几十年来在世界少数地区才出现的。
从人类从猿人进化到初步文明，经历的数十万年的旧石器时代，他们
【在 m****u 的大作中提到】
:
: 事实证明总体上讲人们很少有为如何繁衍后代而担心的时候。相反更
: 多的问题是关于人们为什么而活。对于没有问过或者想过这个问题的
: 人，活下去不需要理由。对于为这个问题所累得人，活下去或者活得
: 更好却是需要理由的。
: 如果我们承认人还有精神生活的话，否认形而上思维的意义就是不妥
: 当的。
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z*******g
发帖数: 27 | 17 同意，一旦希希福的石头离他而去
他的生活将陷入恐慌，
因为他找不到一种寄托的方式，
他无法填补脱离现有生活之后的虚空
所以，我们可以这样来设想：
希希福的行为，更多的是一种习惯。
在一开始，上帝为了惩罚他，让他这样做了；
但是后来上帝自己也都厌倦，
解除了对他的诅咒和惩罚，
这时候有两种情况：
如果希希福不知道上帝的新决定，那么他是一个被愚弄者；
如果希希福知道，那么他是一个忠诚于生活习惯的人，
要改变这种行为，他必须面对太多的未知：
一旦石头推上山顶，那山坡的另一面是什么？
这只是众多问题中间的一个。
要解决新的问题，是有相当的难度也需要相当的勇气的，
所以我们有理由怀疑，希希福是选择了习惯。
【在 H***l 的大作中提到】
: 是充实
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c*****i
发帖数: 14 | 18 大概, 有些事情只是为了填补预期生命中应有可没有到来的伟大时刻的空白;-)
推石头时候想得那么透彻么? 那早就在山顶上去看另一面山了;p
就像灌水一样, 没意思, 费力气, 也无人喜欢, 也知道随机的思绪像块没有
重量的大石头 - 实在太没有重量了. 随便抓抓就是一大把; 但是应该到达的
光辉时刻还没有到达, 夜里仍然难以入睡.
这么说大概和加缪想的那个西西佛不是同一个人了, 可是也只是心理状态不
同吧? 所以, 我的西西佛在推石头的时候已经是恐慌而空虚的了;-)
【在 z*******g 的大作中提到】
: 同意，一旦希希福的石头离他而去
: 他的生活将陷入恐慌，
: 因为他找不到一种寄托的方式，
: 他无法填补脱离现有生活之后的虚空
: 所以，我们可以这样来设想：
: 希希福的行为，更多的是一种习惯。
: 在一开始，上帝为了惩罚他，让他这样做了；
: 但是后来上帝自己也都厌倦，
: 解除了对他的诅咒和惩罚，
: 这时候有两种情况：
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a*******y
发帖数: 64 | 19 那还是作快乐济公的好
悲剧英雄有点惨
【在 l**k 的大作中提到】
:
: 悲剧英雄只有沉重感和使命感，如果他不是在装英雄的话。
: 是的，这种不同岂止是悲剧英雄，连花花草草在不同人的眼里，不同时间里，
: 感觉都是不一样的。
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M*v
发帖数: 96 | 20 如果把活着当作一个过程我觉得就没什么。
西西弗其实没什么可痛苦的，每天都能完成一件事情。如果忽略掉他每天推的都是同一
块石头，那也可以说相当有成就，很多人还做不到这样。
如果对现实不满，就去尽力改变。如果改变不了，就学会享受好了。比如扭着花推石头
，一边推一边唱歌跳舞喊号子。反正他没有能甩手不玩了的选择，那就只能玩开心点儿
对得起自己了。
【在 wy 的大作中提到】
: 如果做完了，为什么不找其他的事情去做呢？
: 一个人生下来，长大，到死亡，在我看来，
: 是一个没有意义可言的过程，就如同任何其他
: 动物，植物的出生，死亡一样。人之所以
: 存在，只是因为造物主正好造出了人而已，
: 对于人本身而言，这种存在并无意义。
: 这种看法容易导致一种悲观的结论，可是
: 问题就来了，通常人和其它动物有一点不
: 一样就是人经常需要一个活下去的理由，
: 如果人们发现自己的生命毫无意义，那么，
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x****n
发帖数: 2149 | 21 看到我偶像的话吸引来这么多人评论，真自豪啊！
nod,
当我们开始思考这个问题的时候，我们已经处于活着的这个过程中了，
既然没有别的选择，我同意该像你说得这样，
在自得其乐中，不去思考什么终极意义困扰自己。哈哈
【在 M*v 的大作中提到】
: 如果把活着当作一个过程我觉得就没什么。
: 西西弗其实没什么可痛苦的，每天都能完成一件事情。如果忽略掉他每天推的都是同一
: 块石头，那也可以说相当有成就，很多人还做不到这样。
: 如果对现实不满，就去尽力改变。如果改变不了，就学会享受好了。比如扭着花推石头
: ，一边推一边唱歌跳舞喊号子。反正他没有能甩手不玩了的选择，那就只能玩开心点儿
: 对得起自己了。
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x******n
发帖数: 9057 | 22 老实说，军军那么长一段我基本没看懂。
【在 x****n 的大作中提到】
: 看到我偶像的话吸引来这么多人评论，真自豪啊！
: nod,
: 当我们开始思考这个问题的时候，我们已经处于活着的这个过程中了，
: 既然没有别的选择，我同意该像你说得这样，
: 在自得其乐中，不去思考什么终极意义困扰自己。哈哈
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w*********u
发帖数: 6 | 23 为啥我完全看不懂这本书呢。。。
不知道是不是翻译的问题，全是似通非通不知所云的话
唯一看懂了一篇是那个译者对此书的解释，也不知道亚说得对不对
【在 G***y 的大作中提到】
:
: 英雄以微笑改写了命运的悲剧。微笑里没有痛苦，也没有幸福。有的
: 只是对痛苦和幸福的超越。
: 这是我最喜欢的一本哲学小册子之一。
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