d****r
发帖数: 1499 | 1 不主观评价，只是引用。
Nadal:"Yeah, he has the talent to do very difficult things that looks easy,
you know. He's able to take the ball very early, serve and first shot. He
create a lot of winners with that, two first shots."
Fabio Fognini"I met everyone. But Roger is Roger. Federer makes everything
look easy. Every shot, every play seem natural, simple."
Andy Murray: "Roger Federer makes it look so easy"
I found this 2006 interview with Federer where he is challenged by a
journalist (maybe it was Dan M.) about his supposedly mastering a weak era.
He smashes the question with a knockout blow…
INTERVIEWER – what do you think of the people who say your victories in the
slams are down to weak competition?
ROGER FEDERER - Well to those people I say pick up a racquet and play
against Nalbandian, Ljubici, Safin or Moya. Domination isn’t down to poor
competition, it’s about making the difficult look easy, that’s why people
say the competition is not fierce enough.
INTERVIEWER – so you think the argument that Sampras had stronger
competition is wrong?
ROGER FEDERER - I think there were so many people saying the same about
Sampras when he was playing. That he’s beatable but the competition is weak. |
k******d
发帖数: 5336 | 2 你说这个某德粉要生气了。 啥都不能说, 呵呵。
还有， elo rating是用来描述零和游戏的。 网球不是零和游戏， 虽然结果是。 |
d****r
发帖数: 1499 | 3 一般atp运动员评价老费就是说他 take the time away
Philipp Kohlschreiber
"Maybe the biggest difference between him and [Novak Djokovic, Rafael Nadal
and Andy Murray] is that he takes the first chance. Murray is a great
returner, but if you survive the return, he lets you play. If you hit to
Rafa's backhand, maybe you get time to play the point. Maybe Djokovic on
hard courts is more aggressive than the other two, but Roger is completely
different. He doesn't care if he makes 10 mistakes. If you are short, he
attacks, he comes to the net, and we all know he does this combination well.
It's never great to lose so many times against one opponent, but if I have
to pick the best losses [over my career], they're the ones I played well
against him. I hope he continues to play a few more years, myself also. It
would be great to at least win once." |
b**********s
发帖数: 9531 | 4 我相信大多数德粉都承认老废的观赏性高于德子。make very difficult things look
easy 主要指观赏性。
最后，你怎么证明网球不是零和游戏？一方面你承认结果是零和。这不是自相矛盾吗？
【在 k******d 的大作中提到】
: 你说这个某德粉要生气了。 啥都不能说, 呵呵。
: 还有， elo rating是用来描述零和游戏的。 网球不是零和游戏， 虽然结果是。
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k******d
发帖数: 5336 | 5 楼主说的可不止观赏性哦。看你的意思好像说老费是花拳绣腿。
结果是零和， 但算法里面等于只看头对头结果来评断每个人的强弱。 就像你认为后人
一定比前人强一样。还有， 比赛时间和points多少来判断强弱也有问题。这个算法用
于集体运动和棋类我觉得比较贴切。
look
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我相信大多数德粉都承认老废的观赏性高于德子。make very difficult things look
: easy 主要指观赏性。
: 最后，你怎么证明网球不是零和游戏？一方面你承认结果是零和。这不是自相矛盾吗？
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k****6
发帖数: 1 | 6 观赏性肯定是老费最好看；豆子是斗志，小德的球可能看着无聊（太极不也这样？）。
老费成功的地方可能是球打得好看，然后还拿了这么多满贯。
一般运动里面，经常是好看不中用的，还有“防守出冠军”这类说法。所以大部分球迷
可能更容易喜欢上老费。他对网球的影响力的确也是其它球员无法比肩的。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 7 后人比前人强，是普遍规律，虽然有个别例外。
棋类，或者说象棋，和网球有什么不同？我对elo rating怎么处理和棋不了解，但围棋
是没有和棋的。
另外乒乓球也用elo rating, 为什么离开的桌子，网球就不算零和了呢？
【在 k******d 的大作中提到】
: 楼主说的可不止观赏性哦。看你的意思好像说老费是花拳绣腿。
: 结果是零和， 但算法里面等于只看头对头结果来评断每个人的强弱。 就像你认为后人
: 一定比前人强一样。还有， 比赛时间和points多少来判断强弱也有问题。这个算法用
: 于集体运动和棋类我觉得比较贴切。
:
: look
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b**********s
发帖数: 9531 | 8 德子的球其实主要看战术和组合，而不是单个shot.其实德子的正反手都非常出色，也
是绝对一流的，只不过都是教科书式的，没有特别。
德子的球你要看他赢球前2个甚至3个4个，他是怎么把对手引到圈套里的。如果这么看
，也是很好看的。
德子的组合其实是“网球是球场上的象棋”完美的体现。
德子的球路很像正宗少林拳，有板有眼，层层推进。
老废的球像逍遥派，非常漂亮，很多球让人意想不到。
不过终归少林拳才是正宗，才能造就一大批人才，才能把个别有天赋的推到更高的层次。
【在 k****6 的大作中提到】
: 观赏性肯定是老费最好看；豆子是斗志，小德的球可能看着无聊（太极不也这样？）。
: 老费成功的地方可能是球打得好看，然后还拿了这么多满贯。
: 一般运动里面，经常是好看不中用的，还有“防守出冠军”这类说法。所以大部分球迷
: 可能更容易喜欢上老费。他对网球的影响力的确也是其它球员无法比肩的。
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r******g
发帖数: 3849 | 9 这个我同意你，老费是不世出的天才，是不可复制的。德子的打法以后应该是主流。
次。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 德子的球其实主要看战术和组合，而不是单个shot.其实德子的正反手都非常出色，也
: 是绝对一流的，只不过都是教科书式的，没有特别。
: 德子的球你要看他赢球前2个甚至3个4个，他是怎么把对手引到圈套里的。如果这么看
: ，也是很好看的。
: 德子的组合其实是“网球是球场上的象棋”完美的体现。
: 德子的球路很像正宗少林拳，有板有眼，层层推进。
: 老废的球像逍遥派，非常漂亮，很多球让人意想不到。
: 不过终归少林拳才是正宗，才能造就一大批人才，才能把个别有天赋的推到更高的层次。
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k******d
发帖数: 5336 | 10 后人比前人强主要是因为客观因素，如果前人有后人的条件说不定也可以一样强。 这
种比较去吵goat标准的时候可以用， 但判断强弱的时候不公平。
围棋有棋力之说， 比的是智商。 一般你智商低点， 怎么也下不过智商高的。
乒乓球用我觉得就不太适合了， 但乒乓球比网球简单些， 至少没有红土桌。
网球复杂之处在于打法比较多样化，对体力，心理要求比乒乓球高。 如果你对大满贯
标准不满意， 我尊重你的看法。 但如果拿一个elo rating就要说他精确， 我也持保
留态度。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 后人比前人强，是普遍规律，虽然有个别例外。
: 棋类，或者说象棋，和网球有什么不同？我对elo rating怎么处理和棋不了解，但围棋
: 是没有和棋的。
: 另外乒乓球也用elo rating, 为什么离开的桌子，网球就不算零和了呢？
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b**********s
发帖数: 9531 | 11 握爪，终于有共识了。
其实阿加西是德子这一派的前辈，成就比不上老桑。但从历史的角度来说，或者从对网
球运动方向来说，难道阿加西不比老桑更加伟大吗？
这也是用大满贯数定义伟大的一个反例。
【在 r******g 的大作中提到】
: 这个我同意你，老费是不世出的天才，是不可复制的。德子的打法以后应该是主流。
:
: 次。
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d****r
发帖数: 1499 | 12 不同意这个。
德子打的网球是flawless baseline 网球，也很难复制。
小年轻们大多还是攻强守弱，大趋势感觉还是要all court才能拔尖，比如西西怕死
【在 r******g 的大作中提到】
: 这个我同意你，老费是不世出的天才，是不可复制的。德子的打法以后应该是主流。
:
: 次。
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b**********s
发帖数: 9531 | 13 乒乓球有大小球，有正反胶，椒粒有长又短。
不要小看乒乓球，虽然钱没有网球多，网球高手都是尊重乒乓球冠军的，因为他们知道
想拿个冠军可不容易了。
乒乓球的elo rating应该很多年了吧，我去中文学校打乒乓球，都知道谁1400，谁1500
。应该说elo rating在乒乓球的应用是成功的。
【在 k******d 的大作中提到】
: 后人比前人强主要是因为客观因素，如果前人有后人的条件说不定也可以一样强。 这
: 种比较去吵goat标准的时候可以用， 但判断强弱的时候不公平。
: 围棋有棋力之说， 比的是智商。 一般你智商低点， 怎么也下不过智商高的。
: 乒乓球用我觉得就不太适合了， 但乒乓球比网球简单些， 至少没有红土桌。
: 网球复杂之处在于打法比较多样化，对体力，心理要求比乒乓球高。 如果你对大满贯
: 标准不满意， 我尊重你的看法。 但如果拿一个elo rating就要说他精确， 我也持保
: 留态度。
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d****r
发帖数: 1499 | 14 老费的网球承前启后，才是对网球有推进意义的。发上为主流是很困难了，但是积极上
网的大旗还是得举起来。连豆，德现在都开始上网变多了 |
k******d
发帖数: 5336 | 15 还有加强前三拍的进攻。
纳豆在改进， 德子移动下降后也要考虑的。
【在 d****r 的大作中提到】
: 老费的网球承前启后，才是对网球有推进意义的。发上为主流是很困难了，但是积极上
: 网的大旗还是得举起来。连豆，德现在都开始上网变多了
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b**********s
发帖数: 9531 | 16 德豆上网，包括老费，说白了是无理手。因为年轻人game里有漏洞，他们才能占便宜（
便宜指即得分又节约体力）。
一旦年轻人figure out, 并且完善自己的体系，必然要把德豆拖入底线狗斗，通过比拼
体力（内力）的方法赢下来。
早些年，老费对德子也有很多神仙球，什么胯下之辱都在半决赛赛点打出来过。但德子
一但figure out, 老一辈就不能这样耍流氓了。
【在 d****r 的大作中提到】
: 老费的网球承前启后，才是对网球有推进意义的。发上为主流是很困难了，但是积极上
: 网的大旗还是得举起来。连豆，德现在都开始上网变多了
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d****r
发帖数: 1499 | 17 我觉得他俩来到网前的次数都比原来多了，不过基本上还是没有发上，其实豆子如果能
偶尔发上一下，特别是在ad court, 会有更多easy points
【在 k******d 的大作中提到】
: 还有加强前三拍的进攻。
: 纳豆在改进， 德子移动下降后也要考虑的。
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k******d
发帖数: 5336 | 18 豆子网前比德子好点， 小球高压也稳些。 德子底线打得太舒服了， 记者问他有没有
想过改进打法， 德子说我身体棒棒不需要， 呵呵。
【在 d****r 的大作中提到】
: 我觉得他俩来到网前的次数都比原来多了，不过基本上还是没有发上，其实豆子如果能
: 偶尔发上一下，特别是在ad court, 会有更多easy points
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d****r
发帖数: 1499 | 19 https://www.youtube.com/watch?v=Q9kreV3di9Y
这个就是我说的意思，应该再多一些就更好了
【在 k******d 的大作中提到】
: 豆子网前比德子好点， 小球高压也稳些。 德子底线打得太舒服了， 记者问他有没有
: 想过改进打法， 德子说我身体棒棒不需要， 呵呵。
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b**********s
发帖数: 9531 | 20 这些发上是基于对手接发球predictable，或者自己发球状态一直很高.
德子接发很好，今后ATP普遍提高接发的话，发上就会绝迹。
我的预测是，发上作为一种辅助战术，还会存在很久，但不可能是重要战术，绝对不可
能是主要战术。
【在 d****r 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=Q9kreV3di9Y
: 这个就是我说的意思，应该再多一些就更好了
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d****r
发帖数: 1499 | 21 前面我就说过了发上不是主流，但是应该增加发上的比例，keep your opponent
guessing, 要不然回球的人根本没什么压力，只要回深了就行，软一些也无所谓。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这些发上是基于对手接发球predictable，或者自己发球状态一直很高.
: 德子接发很好，今后ATP普遍提高接发的话，发上就会绝迹。
: 我的预测是，发上作为一种辅助战术，还会存在很久，但不可能是重要战术，绝对不可
: 能是主要战术。
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