K****D
发帖数: 30533 | 1 最近有人提出为啥国人上不了4.5，同时有很多人在抱怨周围找不到4.5及
以上的人做球友，所以很难从4.0上升到4.5.
的确，找一个高水平的球友确实可以大大加快进步的速度，因为这相当于
是找了一个半教练，或者智能ball machine. 但是，如果没有这样的条件，
难道就没办法进步了吗？
当今的top pros, 没有人有机会长期和更高水平的球友打球。Nadal, Federer
就不用说了，就算Joker, Murray, Soderling等等，平时的hitting partner
也必定都是一批No.100开外的弱人。大家都在tour, 只有在赛前几天才有可能
在训练场地对练上几次。但是这个并不影响他们保持高水平。
所以偶的疑问就是，如果周围没有高水平的球友，为啥就不能提高自身水平
了？也许提高的速度会变慢很多，但是这并不妨碍一堆3.0中练出个3.5, 或者
4.0中练出个4.5. |
d******x
发帖数: 11837 | 2 1。pro门全年参加比赛很多，比赛也是一种练习，提高更快
2。pro门的技术一般来说不管排名多高多低都很有水准，联系的时候想要的速度力量应
该都可以达到要求
3。pro门综合素质，力量，柔韧性等等的联系根陪练的水平没啥关系
【在 K****D 的大作中提到】
: 最近有人提出为啥国人上不了4.5，同时有很多人在抱怨周围找不到4.5及
: 以上的人做球友，所以很难从4.0上升到4.5.
: 的确，找一个高水平的球友确实可以大大加快进步的速度，因为这相当于
: 是找了一个半教练，或者智能ball machine. 但是，如果没有这样的条件，
: 难道就没办法进步了吗？
: 当今的top pros, 没有人有机会长期和更高水平的球友打球。Nadal, Federer
: 就不用说了，就算Joker, Murray, Soderling等等，平时的hitting partner
: 也必定都是一批No.100开外的弱人。大家都在tour, 只有在赛前几天才有可能
: 在训练场地对练上几次。但是这个并不影响他们保持高水平。
: 所以偶的疑问就是，如果周围没有高水平的球友，为啥就不能提高自身水平
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a*****3
发帖数: 10373 | 3 哎,这么简单的道理你都不懂?这跟我的一直讲预判都是浮云,一定要与对手打多了才准
是一样的道理!
【在 K****D 的大作中提到】
: 最近有人提出为啥国人上不了4.5，同时有很多人在抱怨周围找不到4.5及
: 以上的人做球友，所以很难从4.0上升到4.5.
: 的确，找一个高水平的球友确实可以大大加快进步的速度，因为这相当于
: 是找了一个半教练，或者智能ball machine. 但是，如果没有这样的条件，
: 难道就没办法进步了吗？
: 当今的top pros, 没有人有机会长期和更高水平的球友打球。Nadal, Federer
: 就不用说了，就算Joker, Murray, Soderling等等，平时的hitting partner
: 也必定都是一批No.100开外的弱人。大家都在tour, 只有在赛前几天才有可能
: 在训练场地对练上几次。但是这个并不影响他们保持高水平。
: 所以偶的疑问就是，如果周围没有高水平的球友，为啥就不能提高自身水平
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h*******s
发帖数: 8454 | 4 han咱哪儿能跟pro比
【在 K****D 的大作中提到】
: 最近有人提出为啥国人上不了4.5，同时有很多人在抱怨周围找不到4.5及
: 以上的人做球友，所以很难从4.0上升到4.5.
: 的确，找一个高水平的球友确实可以大大加快进步的速度，因为这相当于
: 是找了一个半教练，或者智能ball machine. 但是，如果没有这样的条件，
: 难道就没办法进步了吗？
: 当今的top pros, 没有人有机会长期和更高水平的球友打球。Nadal, Federer
: 就不用说了，就算Joker, Murray, Soderling等等，平时的hitting partner
: 也必定都是一批No.100开外的弱人。大家都在tour, 只有在赛前几天才有可能
: 在训练场地对练上几次。但是这个并不影响他们保持高水平。
: 所以偶的疑问就是，如果周围没有高水平的球友，为啥就不能提高自身水平
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K****D
发帖数: 30533 | 5 1. 有一定道理。也就是说可以这种模式：某业余wsn平时和比自己低0.25-0.5
的人练球，然后去参加正常等级的USTA联赛。
2. 你真要认为Federer和No.100选手的技术没有什么区别，那偶无语。
3. 业余wsn的综合素质，力量，柔韧性等等的练习也和陪练的水平无关。
【在 d******x 的大作中提到】
: 1。pro门全年参加比赛很多，比赛也是一种练习，提高更快
: 2。pro门的技术一般来说不管排名多高多低都很有水准，联系的时候想要的速度力量应
: 该都可以达到要求
: 3。pro门综合素质，力量，柔韧性等等的联系根陪练的水平没啥关系
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d******x
发帖数: 11837 | 6 你的2从哪里来的？
【在 K****D 的大作中提到】
: 1. 有一定道理。也就是说可以这种模式：某业余wsn平时和比自己低0.25-0.5
: 的人练球，然后去参加正常等级的USTA联赛。
: 2. 你真要认为Federer和No.100选手的技术没有什么区别，那偶无语。
: 3. 业余wsn的综合素质，力量，柔韧性等等的练习也和陪练的水平无关。
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K****D
发帖数: 30533 | 7 你直接去打一年USTA 4.5联赛不就结了？平时继续和你这帮4.0狐朋狗友们
混，如果你有足够悟性的话，就可以较快的在4.5立足。
你要是真能经常给4.0油条，那离4.5也不远了，最多适应个几场球速就行了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 哎,这么简单的道理你都不懂?这跟我的一直讲预判都是浮云,一定要与对手打多了才准
: 是一样的道理!
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K****D
发帖数: 30533 | 8 什么叫哪里来的？
No.2 Federer
No.95 Somdev (前NCAA选手)
你说这两个人的技术是一个等级？
【在 d******x 的大作中提到】
: 你的2从哪里来的？
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a*****3
发帖数: 10373 | 9 可以呀,但4.5 league没team要我,4.5 tournament又贵.
所以只能靠自己咯~~
【在 K****D 的大作中提到】
: 你直接去打一年USTA 4.5联赛不就结了？平时继续和你这帮4.0狐朋狗友们
: 混，如果你有足够悟性的话，就可以较快的在4.5立足。
: 你要是真能经常给4.0油条，那离4.5也不远了，最多适应个几场球速就行了。
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d******x
发帖数: 11837 | 10 不是一个等级，可是用来练习足够了。消费以前的教练能打得过这个Somdev?
【在 K****D 的大作中提到】
: 什么叫哪里来的？
: No.2 Federer
: No.95 Somdev (前NCAA选手)
: 你说这两个人的技术是一个等级？
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h*******s
发帖数: 8454 | 11 不需要跟一个等级的练啊，打打联系赛，随便找个大学牛人就行了
不过技术估计也差不了太多
【在 K****D 的大作中提到】
: 什么叫哪里来的？
: No.2 Federer
: No.95 Somdev (前NCAA选手)
: 你说这两个人的技术是一个等级？
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K****D
发帖数: 30533 | 12 欧就是这个意思啊，老费的对练从来都和他不是一个级别，但是他仍然可以
有提高。
同样道理适用于业余WSN。和一帮低0.25的人打球照样可以有提高。
【在 d******x 的大作中提到】
: 不是一个等级，可是用来练习足够了。消费以前的教练能打得过这个Somdev?
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h*******s
发帖数: 8454 | 13 这个不太对啊
wsn恐怕连喂球都喂不到吧，还是搭档能喂球的好～
【在 K****D 的大作中提到】
: 欧就是这个意思啊，老费的对练从来都和他不是一个级别，但是他仍然可以
: 有提高。
: 同样道理适用于业余WSN。和一帮低0.25的人打球照样可以有提高。
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a*****3
发帖数: 10373 | 14 其实deltafox讲的大致都准了,中心思想是对的,只不过是太detail,容易给你捉点小辫
子而已.
我再打个比方你就明白了.
nadal呀ff呀都是什么7.0,8.0,是地球的最高等级了.所用pro打来打去都是离不开这个
范围.有一天,一个外星人来到地球,把nadal呀ff呀打得连屎都出来了,据说是15.0,而且
一年只来地球打一次,你说应该地球人如何提高呢?
【在 K****D 的大作中提到】
: 什么叫哪里来的？
: No.2 Federer
: No.95 Somdev (前NCAA选手)
: 你说这两个人的技术是一个等级？
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h*******s
发帖数: 8454 | 15 找个ppmm把外星人搞定了，留下娃娃就好办了
【在 a*****3 的大作中提到】
: 其实deltafox讲的大致都准了,中心思想是对的,只不过是太detail,容易给你捉点小辫
: 子而已.
: 我再打个比方你就明白了.
: nadal呀ff呀都是什么7.0,8.0,是地球的最高等级了.所用pro打来打去都是离不开这个
: 范围.有一天,一个外星人来到地球,把nadal呀ff呀打得连屎都出来了,据说是15.0,而且
: 一年只来地球打一次,你说应该地球人如何提高呢?
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d******x
发帖数: 11837 | 16 你这个0.25怎么来的？
【在 K****D 的大作中提到】
: 欧就是这个意思啊，老费的对练从来都和他不是一个级别，但是他仍然可以
: 有提高。
: 同样道理适用于业余WSN。和一帮低0.25的人打球照样可以有提高。
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K****D
发帖数: 30533 | 17 老大，和低0.25-0.5级别的练还可以，低个7.0，再怎么练也没用阿。
在你的例子中，要想打15.0 league, 必须基因突变后找至少14.5的外星人练。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 其实deltafox讲的大致都准了,中心思想是对的,只不过是太detail,容易给你捉点小辫
: 子而已.
: 我再打个比方你就明白了.
: nadal呀ff呀都是什么7.0,8.0,是地球的最高等级了.所用pro打来打去都是离不开这个
: 范围.有一天,一个外星人来到地球,把nadal呀ff呀打得连屎都出来了,据说是15.0,而且
: 一年只来地球打一次,你说应该地球人如何提高呢?
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d******x
发帖数: 11837 | 18 以？我说了啥detail?我也没说过ff比rank 95的技术不高呀？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 其实deltafox讲的大致都准了,中心思想是对的,只不过是太detail,容易给你捉点小辫
: 子而已.
: 我再打个比方你就明白了.
: nadal呀ff呀都是什么7.0,8.0,是地球的最高等级了.所用pro打来打去都是离不开这个
: 范围.有一天,一个外星人来到地球,把nadal呀ff呀打得连屎都出来了,据说是15.0,而且
: 一年只来地球打一次,你说应该地球人如何提高呢?
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K****D
发帖数: 30533 | 19 为了形象化而举的例子。
【在 d******x 的大作中提到】
: 你这个0.25怎么来的？
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a*****3
发帖数: 10373 | 20 OK,假设身体结构各方面都相同~~
【在 K****D 的大作中提到】
: 老大，和低0.25-0.5级别的练还可以，低个7.0，再怎么练也没用阿。
: 在你的例子中，要想打15.0 league, 必须基因突变后找至少14.5的外星人练。
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r*********x
发帖数: 3016 | 21 "没team要"就说明水平还不够4.5。要努力呀。不如投奔我们战术派巴。
我遇到一个3.5self rate。3.5，4.0，4.5USTA League一块打。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 可以呀,但4.5 league没team要我,4.5 tournament又贵.
: 所以只能靠自己咯~~
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d******x
发帖数: 11837 | 22 你这个绝对数据完全不make sense应该用相对值。比如说水平低个10%到15%。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 老大，和低0.25-0.5级别的练还可以，低个7.0，再怎么练也没用阿。
: 在你的例子中，要想打15.0 league, 必须基因突变后找至少14.5的外星人练。
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K****D
发帖数: 30533 | 23 那就不用基因突变，直接找14.5的外星人。-- 因为15.0的外星人太少，
1年才来一次，14.5的倒是每个月都来个1、2次。
【在 a*****3 的大作中提到】
: OK,假设身体结构各方面都相同~~
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a*****3
发帖数: 10373 | 24 ft, 老大,你还是不明白我的意思呀~~ 如果我有4.5,我就找5.0的team咯~~
【在 r*********x 的大作中提到】
: "没team要"就说明水平还不够4.5。要努力呀。不如投奔我们战术派巴。
: 我遇到一个3.5self rate。3.5，4.0，4.5USTA League一块打。
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K****D
发帖数: 30533 | 25 你这种就像偶一开始说的，是投巧。这样确实进步神速，但是你不能一直
投巧下去，比如现在你就遇到了“4.5球友太难找”的瓶颈。
真正的悟性是在同等级中出类拔萃，这样才能保证你达到最高峰，而不是
environment dependent.
【在 a*****3 的大作中提到】
: ft, 老大,你还是不明白我的意思呀~~ 如果我有4.5,我就找5.0的team咯~~
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a*****3
发帖数: 10373 | 26 你慢慢有点醒悟了~~ 就是要找你目标水平接近的人多大呀,你可以找14.5的外星人打,
也可以自己到他们那里跟14.5的打.
总而言之,就是不能闭关自守,要走出去,才知道世界有多大.
Got it now?
【在 K****D 的大作中提到】
: 那就不用基因突变，直接找14.5的外星人。-- 因为15.0的外星人太少，
: 1年才来一次，14.5的倒是每个月都来个1、2次。
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r*********x
发帖数: 3016 | 27 网球是个很悲哀的运动。你水平越低能提高的空间越大，越容易找到球友。水平越高，
提升难度越大，越难找球友。
总之，大家还是不提高最能have fun.
【在 K****D 的大作中提到】
: 你这种就像偶一开始说的，是投巧。这样确实进步神速，但是你不能一直
: 投巧下去，比如现在你就遇到了“4.5球友太难找”的瓶颈。
: 真正的悟性是在同等级中出类拔萃，这样才能保证你达到最高峰，而不是
: environment dependent.
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K****D
发帖数: 30533 | 28 偶不反对你去找同等级的阿，偶只是觉得随着等级的上涨，你能找到的同级
的人会越来越少，以至于你被迫开始和弱人对练。。。
所以你这种"4.5就找5.0 team"模式是不可持续的。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你慢慢有点醒悟了~~ 就是要找你目标水平接近的人多大呀,你可以找14.5的外星人打,
: 也可以自己到他们那里跟14.5的打.
: 总而言之,就是不能闭关自守,要走出去,才知道世界有多大.
: Got it now?
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a*****3
发帖数: 10373 | 29 回归到地球来.
pro常年都有比赛,所以他们可以根据比赛的过程和结果收集数据,来分析差距在哪,然后回家苦练,下次比赛就是检验上一次的训练成果.
同样道理,如果我周围的人都是4.0,但与另一个4.5/5.0有定期的比赛,譬如一两个星期一次,那么我相信,我很快可以达到4.5.如果是半年一次,就会久很多了,因为数据的收集要半年一次,而且每次的训练也不一定有效,但半年才能检验出来,如此类推...
工科男的头脑应该很容易理解了吧~~
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶不反对你去找同等级的阿，偶只是觉得随着等级的上涨，你能找到的同级
: 的人会越来越少，以至于你被迫开始和弱人对练。。。
: 所以你这种"4.5就找5.0 team"模式是不可持续的。
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d******x
发帖数: 11837 | 30 这个不算是偷巧，一般来说业余选手都是这么过来的算是正常轨迹吧?
我觉得吧。任何运动业余选手都会有这个瓶颈出现。瓶颈出现之前是技术于身体综合素
质（这个是基础）相比技术的缺陷太大，所以不用多练素质，多练技术水平就会突飞猛
进。等技术到了一定高度素质就会成为限制水平提高的关键因素，业余的哪有那么多时
间，兴趣去练这个啊。所以就瓶颈了，然后就是兴趣锐减，水平锐减。。。最后彻底杯
具了。。。
其实你说的这个4.5难提高也不算太难解决，只要你有恒心花的时间够多，素质连上去
，技术还会再提高。花钱请人帮你联系专项技术，这个人不用多高水平4.0足够了。肯
定没问题。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 你这种就像偶一开始说的，是投巧。这样确实进步神速，但是你不能一直
: 投巧下去，比如现在你就遇到了“4.5球友太难找”的瓶颈。
: 真正的悟性是在同等级中出类拔萃，这样才能保证你达到最高峰，而不是
: environment dependent.
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d******x
发帖数: 11837 | 31 差距在哪里还用收集数据？那些都是pro干的吧？你个4.5看都看出来了。。。
后回家苦练,下次比赛就是检验上一次的训练成果.
期一次,那么我相信,我很快可以达到4.5.如果是半年一次,就会久很多了,因为数据的收
集要半年一次,而且每次的训练也不一定有效,但半年才能检验出来,如此类推...
【在 a*****3 的大作中提到】
: 回归到地球来.
: pro常年都有比赛,所以他们可以根据比赛的过程和结果收集数据,来分析差距在哪,然后回家苦练,下次比赛就是检验上一次的训练成果.
: 同样道理,如果我周围的人都是4.0,但与另一个4.5/5.0有定期的比赛,譬如一两个星期一次,那么我相信,我很快可以达到4.5.如果是半年一次,就会久很多了,因为数据的收集要半年一次,而且每次的训练也不一定有效,但半年才能检验出来,如此类推...
: 工科男的头脑应该很容易理解了吧~~
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a*****3
发帖数: 10373 | 32 huh? "看都看出来了"难道不是"收集数据"的一种?但数据有很多种,看出来的,想出来的
,估算出来...但最准就是亲身打出来的~~
【在 d******x 的大作中提到】
: 差距在哪里还用收集数据？那些都是pro干的吧？你个4.5看都看出来了。。。
:
: 后回家苦练,下次比赛就是检验上一次的训练成果.
: 期一次,那么我相信,我很快可以达到4.5.如果是半年一次,就会久很多了,因为数据的收
: 集要半年一次,而且每次的训练也不一定有效,但半年才能检验出来,如此类推...
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b**k
发帖数: 11850 | 33 大沙包！！理论上讲usta是不能垮1.0打的
【在 r*********x 的大作中提到】
: "没team要"就说明水平还不够4.5。要努力呀。不如投奔我们战术派巴。
: 我遇到一个3.5self rate。3.5，4.0，4.5USTA League一块打。
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K****D
发帖数: 30533 | 34 你只要能被bump到4.5，还怕找不到人检验结果？
你的情况很明了阿：如果你能稳定的大比分赢4.0，那你就可以被bump到4.5.
然后你就可以和4.0朋友们对练的时候有针对性地练，同时在4.5 league中
检验。
所以一切的开始就是要能稳定的大比分赢4.0. 这个是前提，而不是“先找
个4.5对练，把水平提高后就自然能大比分赢4.0了，也有4.5队伍要了”。
如果把所有的等级减去0.5, 应该不难，但是现在等级太高了。
后回家苦练,下次比赛就是检验上一次的训练成果.
期一次,那么我相信,我很快可以达到4.5.如果是半年一次,就会久很多了,因为数据的收
集要半年一次,而且每次的训练也不一定有效,但半年才能检验出来,如此类推...
【在 a*****3 的大作中提到】
: 回归到地球来.
: pro常年都有比赛,所以他们可以根据比赛的过程和结果收集数据,来分析差距在哪,然后回家苦练,下次比赛就是检验上一次的训练成果.
: 同样道理,如果我周围的人都是4.0,但与另一个4.5/5.0有定期的比赛,譬如一两个星期一次,那么我相信,我很快可以达到4.5.如果是半年一次,就会久很多了,因为数据的收集要半年一次,而且每次的训练也不一定有效,但半年才能检验出来,如此类推...
: 工科男的头脑应该很容易理解了吧~~
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d******x
发帖数: 11837 | 35 那你的半年时间怎么出来的？而且自己还不清楚自己的差距吗？
【在 a*****3 的大作中提到】
: huh? "看都看出来了"难道不是"收集数据"的一种?但数据有很多种,看出来的,想出来的
: ,估算出来...但最准就是亲身打出来的~~
|
b**k
发帖数: 11850 | 36 另外，跟chinese没啥关系，上4.5本身就是很难的。
参见附件，这位G....h mm也没被bump up。4.0上呆了好些年了
【在 K****D 的大作中提到】
: 最近有人提出为啥国人上不了4.5，同时有很多人在抱怨周围找不到4.5及
: 以上的人做球友，所以很难从4.0上升到4.5.
: 的确，找一个高水平的球友确实可以大大加快进步的速度，因为这相当于
: 是找了一个半教练，或者智能ball machine. 但是，如果没有这样的条件，
: 难道就没办法进步了吗？
: 当今的top pros, 没有人有机会长期和更高水平的球友打球。Nadal, Federer
: 就不用说了，就算Joker, Murray, Soderling等等，平时的hitting partner
: 也必定都是一批No.100开外的弱人。大家都在tour, 只有在赛前几天才有可能
: 在训练场地对练上几次。但是这个并不影响他们保持高水平。
: 所以偶的疑问就是，如果周围没有高水平的球友，为啥就不能提高自身水平
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a*****3
发帖数: 10373 | 37 如果没和4.5的打过,又怎么知道自己的差距呢?
【在 d******x 的大作中提到】
: 那你的半年时间怎么出来的？而且自己还不清楚自己的差距吗？
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a*****3
发帖数: 10373 | 38 这跟4.0没有关系呀，我就是想知道自己与4.5或5.0的差别呀。 |
s*****k
发帖数: 1630 | 39 不用打都知道发球不灵，发球又不用partner, 可以自己练吧？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 如果没和4.5的打过,又怎么知道自己的差距呢?
|
a*****3
发帖数: 10373 | 40 ft, 我都不知讲过多少次，我的发球是要改呀！这个肯定不会给mark，以后又可能要再
讲n遍了。
我是想知道自己的whole package与4.5差多少。譬如我的发球不好，但我可以破他的发
球呀，但我的接发又差多少呢？如果接发好了，但对方recover更好，那就要baseline
对抗，这又差多少呢？好了，他破我的，我破他的，就到了tiebreak,对上这样的高手
，mental,体力上又差多少呢？ ...
【在 s*****k 的大作中提到】
: 不用打都知道发球不灵，发球又不用partner, 可以自己练吧？
|
|
|
m*****r
发帖数: 3822 | 41 比赛和练习本来就不一样。比赛要求更综合的能力，顶尖的职业球员技战术
上差距并不大，更多的是临场应变和心理素质。刘国梁就是很好的例子，他队内
打比赛都没什么优势，一方面大家都比较了解，队内打也比较随便。但是一到
正式比赛丫脑子转的贼快。
【在 K****D 的大作中提到】
: 最近有人提出为啥国人上不了4.5，同时有很多人在抱怨周围找不到4.5及
: 以上的人做球友，所以很难从4.0上升到4.5.
: 的确，找一个高水平的球友确实可以大大加快进步的速度，因为这相当于
: 是找了一个半教练，或者智能ball machine. 但是，如果没有这样的条件，
: 难道就没办法进步了吗？
: 当今的top pros, 没有人有机会长期和更高水平的球友打球。Nadal, Federer
: 就不用说了，就算Joker, Murray, Soderling等等，平时的hitting partner
: 也必定都是一批No.100开外的弱人。大家都在tour, 只有在赛前几天才有可能
: 在训练场地对练上几次。但是这个并不影响他们保持高水平。
: 所以偶的疑问就是，如果周围没有高水平的球友，为啥就不能提高自身水平
|
r******n
发帖数: 1665 | 42 你先把大马甲干掉再说
baseline
【在 a*****3 的大作中提到】
: ft, 我都不知讲过多少次，我的发球是要改呀！这个肯定不会给mark，以后又可能要再
: 讲n遍了。
: 我是想知道自己的whole package与4.5差多少。譬如我的发球不好，但我可以破他的发
: 球呀，但我的接发又差多少呢？如果接发好了，但对方recover更好，那就要baseline
: 对抗，这又差多少呢？好了，他破我的，我破他的，就到了tiebreak,对上这样的高手
: ，mental,体力上又差多少呢？ ...
|
a*****3
发帖数: 10373 | 43 这个我也说过n遍了(还是没mark),大马甲是我的天敌,而且人家都不想跟我玩~~
【在 r******n 的大作中提到】
: 你先把大马甲干掉再说
:
: baseline
|
r******n
发帖数: 1665 | 44 如果是这样的话，就要批评大马甲同学了。是不是已经4.5了
好像大马甲也是左手？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这个我也说过n遍了(还是没mark),大马甲是我的天敌,而且人家都不想跟我玩~~
|
B******a
发帖数: 601 | 45 看了今天4.5的录像，我已经不屑当4.5了。
【在 r******n 的大作中提到】
: 如果是这样的话，就要批评大马甲同学了。是不是已经4.5了
: 好像大马甲也是左手？
|
a*****3
发帖数: 10373 | 46 赫赫：
“我以前也说过了,牛人都是扎堆的.如果你发现自己身边没有什么高手,那不是因为你
自己水平高,反而是水平低,没机会碰到高手.就象我一样,想扎牛人的堆,都不知道往哪
里扎,如果真的发现了堆,也不知道给不给扎... :(”
http://www.mitbbs.com/article/Tennis/31451765_0.html
真的是发觉我讲的东西都是特别准,而且都是重复n遍的。。。
没所谓啦，作为runner，就已经习惯了挑战自我，孤独地一个人战斗的。。。
【在 B******a 的大作中提到】
: 看了今天4.5的录像，我已经不屑当4.5了。
|
a***8
发帖数: 2433 | 47 For pros, even though their coach are not nearly as good as a player, they
can design drills to train the player as hard as they want... |
f**********g
发帖数: 1056 | 48 插一句。
业余球员的瓶颈就在身体素质。柔韧性，反应速度，力量，耐力，爆发力都是制约提高
的因素。
在身体素质达不到一定的要求，是练不了更高级的技术的。这是我小孩的教练昨天说的
。他是前pro。上星期专门请了身体素质教练开始给那帮小孩练。
对于已经成年的业余球员，至少有两样是可以自己控制的。
1。柔韧性，如果坚持每天拉筋，当半年后你能劈叉的时候，你的球绝对长超过0.5。
2。身体脂肪水平。体检的时候让医生给你测一下。回去合理饮食，把脂肪降到靠近运
动员的水平，球又能长0.5。 |
a***8
发帖数: 2433 | 49 Reminds me the NFL Ad: "Football - is 15% physical and 85% mental...."
【在 f**********g 的大作中提到】
: 插一句。
: 业余球员的瓶颈就在身体素质。柔韧性，反应速度，力量，耐力，爆发力都是制约提高
: 的因素。
: 在身体素质达不到一定的要求，是练不了更高级的技术的。这是我小孩的教练昨天说的
: 。他是前pro。上星期专门请了身体素质教练开始给那帮小孩练。
: 对于已经成年的业余球员，至少有两样是可以自己控制的。
: 1。柔韧性，如果坚持每天拉筋，当半年后你能劈叉的时候，你的球绝对长超过0.5。
: 2。身体脂肪水平。体检的时候让医生给你测一下。回去合理饮食，把脂肪降到靠近运
: 动员的水平，球又能长0.5。
|
s*****k
发帖数: 1630 | 50 pro和wsn的瓶颈根本不是一个级别，没有可比性。
pro的陪练（付费）和wsn的陪练（免费）也根本不是一个级别，不可能有同样的效果。 |
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|
d**p
发帖数: 510 | 51 i can easily 劈叉 both ways even though i am over 40 y.o.
are u sure it would help the tennis game up .5 level?
【在 f**********g 的大作中提到】
: 插一句。
: 业余球员的瓶颈就在身体素质。柔韧性，反应速度，力量，耐力，爆发力都是制约提高
: 的因素。
: 在身体素质达不到一定的要求，是练不了更高级的技术的。这是我小孩的教练昨天说的
: 。他是前pro。上星期专门请了身体素质教练开始给那帮小孩练。
: 对于已经成年的业余球员，至少有两样是可以自己控制的。
: 1。柔韧性，如果坚持每天拉筋，当半年后你能劈叉的时候，你的球绝对长超过0.5。
: 2。身体脂肪水平。体检的时候让医生给你测一下。回去合理饮食，把脂肪降到靠近运
: 动员的水平，球又能长0.5。
|
r******n
发帖数: 1665 | 52 BSO. You have already had that 0.5 in your pocket.
For those who can not now may get that 0.5 as an extra.
【在 d**p 的大作中提到】
: i can easily 劈叉 both ways even though i am over 40 y.o.
: are u sure it would help the tennis game up .5 level?
|
S***e
发帖数: 4426 | 53 这个不对。
比如排名100的pro，显然是跟更高排名的人打，才会提高。
老跟100＋的人打，可能永远也提高不到top 10。
这就是为啥有钱的女子pro都尽量找男的陪练，没钱的才找女子对练。
【在 K****D 的大作中提到】
: 欧就是这个意思啊，老费的对练从来都和他不是一个级别，但是他仍然可以
: 有提高。
: 同样道理适用于业余WSN。和一帮低0.25的人打球照样可以有提高。
|
U******u
发帖数: 5829 | 54 找高水平的练来提高是属于技术还没到的层次。
对于PRO高手，技术已不是关键瓶口，而是保持其水平。更多是心理、体能、战术组
合和变换能力、对对手的快速适应能力等提高。他们的陪练有很多甚至就是大学校
队5。5的队员而已。读过伦德尔的陪练写的陪练经历体会的文章，很有意思，他就
是耶鲁校队主力队员，他说最好的一次比赛成绩是从老伦手里拿了3分，两个 3：6。
他有次去陪练，还被老伦养的大狼狗咬了小腿一口，血淋淋的，小子竟然不在乎，
继续跟老伦对连了几个小时。不过他说好像老伦人不是很好处。 |
T*******e
发帖数: 1156 | 55 这个读过...
好象被咬过后,老伦就消失,从此再没和老伦练过.若干年后辗转收到一条牛仔裤做补偿.
..
【在 U******u 的大作中提到】
: 找高水平的练来提高是属于技术还没到的层次。
: 对于PRO高手，技术已不是关键瓶口，而是保持其水平。更多是心理、体能、战术组
: 合和变换能力、对对手的快速适应能力等提高。他们的陪练有很多甚至就是大学校
: 队5。5的队员而已。读过伦德尔的陪练写的陪练经历体会的文章，很有意思，他就
: 是耶鲁校队主力队员，他说最好的一次比赛成绩是从老伦手里拿了3分，两个 3：6。
: 他有次去陪练，还被老伦养的大狼狗咬了小腿一口，血淋淋的，小子竟然不在乎，
: 继续跟老伦对连了几个小时。不过他说好像老伦人不是很好处。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 56 唉，你没看到问题的本质啊。
任何事情想尽快进步，都要明白以下几个方面：
1. 自己的Potential（limit）；
2. 自己的bottle neck （当前最影响水平的技术，并且还有potential的那一项）；
3. 能帮助自己解决bottle neck的陪练以及练习方法；
1 需要自己对自己的了解。2 需要比赛及对比赛的分析。只有 3 才需要陪练。
我们都知道女子的球速越来越快，怎样handle/generate pace成为一个相对比较常见的
bottle neck. 男陪练能很好的胜任这一任务。但是并不是男陪练的网球排名很重要。
很简单的例子是，我想大多数女球员估计不会选Santaro这样的怪球手作为陪练，宁愿
选一个网球排名低得多的，球速较快的男子。陪练的whole package根本不重要，能帮
助解决bottle neck才是关键。
比赛可以挣钱，可以帮助发现bottle neck以及检验练习成果，但对业余人士来说，不
见得是必需的。就像我就知道自己的发球是个bottle neck，如果我能达到海宁的发球
（没敢说Roddick，因为那又涉及太多physical的bottle neck），我就能怎么怎么着。
但是我的potential显然到不了海宁的level。基于对自己的了解，以及自己bottle
neck的判定，可以导致完全不同的发展方向。比方我可以练跑马以增加体力，或苦练发
球。即使找不到陪练，我也可以练这些。我也可以练正反手跑动击球，那就需要能打出
一定pace和控制角度的陪练。
当然，业余人士经常既是练习者，又是陪练。要能互相解决对方的bottle neck，一般
来说水平接近一些比较容易互利。和pro比，没有什么意义，人家和陪练是雇主、雇员
的关系。
To summarize, 陪练的whole package不重要，对自己的认识和发展方向的确定才是关
键。要想找4.5的当陪练，或者雇佣他们，或者有对方需要的陪练的素质。
【在 S***e 的大作中提到】
: 这个不对。
: 比如排名100的pro，显然是跟更高排名的人打，才会提高。
: 老跟100＋的人打，可能永远也提高不到top 10。
: 这就是为啥有钱的女子pro都尽量找男的陪练，没钱的才找女子对练。
|
a**s
发帖数: 9606 | 57 ft! 没告他?
偿.
【在 T*******e 的大作中提到】
: 这个读过...
: 好象被咬过后,老伦就消失,从此再没和老伦练过.若干年后辗转收到一条牛仔裤做补偿.
: ..
|
a**s
发帖数: 9606 | 58 原来俺半年就能涨到5.0啊, 神啊, 决定豁出去了, 投身身体派
【在 f**********g 的大作中提到】
: 插一句。
: 业余球员的瓶颈就在身体素质。柔韧性，反应速度，力量，耐力，爆发力都是制约提高
: 的因素。
: 在身体素质达不到一定的要求，是练不了更高级的技术的。这是我小孩的教练昨天说的
: 。他是前pro。上星期专门请了身体素质教练开始给那帮小孩练。
: 对于已经成年的业余球员，至少有两样是可以自己控制的。
: 1。柔韧性，如果坚持每天拉筋，当半年后你能劈叉的时候，你的球绝对长超过0.5。
: 2。身体脂肪水平。体检的时候让医生给你测一下。回去合理饮食，把脂肪降到靠近运
: 动员的水平，球又能长0.5。
|
K****D
发帖数: 30533 | 59 你举个例子，排名100左右的男pro, 那个是找排名更高的人陪练的？
比如你是#95 Somdev, 你当然想Federer当你的陪练。问题是你请得动人家
吗？
这些人唯一和更高排名的选手练习的机会，是在tour比赛前的训练场上，
以及tour比赛本身。
Murray这么多年，他的hitting partner偶见到过排名最高也就是Jesse Levine,
100开外，而且只有他在Florida的时候才能遇到。固定的几个partners
Ross, Dani都是不知道排名多少的弱人。
【在 S***e 的大作中提到】
: 这个不对。
: 比如排名100的pro，显然是跟更高排名的人打，才会提高。
: 老跟100＋的人打，可能永远也提高不到top 10。
: 这就是为啥有钱的女子pro都尽量找男的陪练，没钱的才找女子对练。
|
f**********g
发帖数: 1056 | 60
这个对的。
如果他能劈叉，现在起码应该4.0以上。脂肪度呢？
【在 r******n 的大作中提到】
: BSO. You have already had that 0.5 in your pocket.
: For those who can not now may get that 0.5 as an extra.
|
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|
r*********x
发帖数: 3016 | 61 Nod 所以Section刚刚修订新条例明令禁止这种明目张胆的sandbagger行为在。
【在 b**k 的大作中提到】
: 大沙包！！理论上讲usta是不能垮1.0打的
|
f**********g
发帖数: 1056 | 62
哈哈，身体才是业余球员最难练的技术。因为要持之以恒，而又枯燥无比。
一个现在弯腰下压不能碰到自己脚趾，超过35岁的WSN，半年后能练到劈叉的概率是很
小很小的。
第二项降脂肪更难，几年来我自己最多支持不超过3个月。一放松，又都回来了。
【在 a**s 的大作中提到】
: 原来俺半年就能涨到5.0啊, 神啊, 决定豁出去了, 投身身体派
|
K****D
发帖数: 30533 | 63 偶这辈子从来没有弯腰下压碰到自己脚趾过，包括15岁时，555555.
【在 f**********g 的大作中提到】
:
: 哈哈，身体才是业余球员最难练的技术。因为要持之以恒，而又枯燥无比。
: 一个现在弯腰下压不能碰到自己脚趾，超过35岁的WSN，半年后能练到劈叉的概率是很
: 小很小的。
: 第二项降脂肪更难，几年来我自己最多支持不超过3个月。一放松，又都回来了。
|
a**s
发帖数: 9606 | 64 here we still can. One of my 2.5 teammate was bumpped to 3.5 because of that
:(
【在 r*********x 的大作中提到】
: Nod 所以Section刚刚修订新条例明令禁止这种明目张胆的sandbagger行为在。
|
a**s
发帖数: 9606 | 65 haha, 那俺还是放弃吧, 弯腰勉强够到膝盖下一点而已的估计更没前途 :P
【在 f**********g 的大作中提到】
:
: 哈哈，身体才是业余球员最难练的技术。因为要持之以恒，而又枯燥无比。
: 一个现在弯腰下压不能碰到自己脚趾，超过35岁的WSN，半年后能练到劈叉的概率是很
: 小很小的。
: 第二项降脂肪更难，几年来我自己最多支持不超过3个月。一放松，又都回来了。
|
K****D
发帖数: 30533 | 66 和偶差不多。偶现在压腿只能搁在凳子上，:-(
【在 a**s 的大作中提到】
: haha, 那俺还是放弃吧, 弯腰勉强够到膝盖下一点而已的估计更没前途 :P
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T*******e
发帖数: 1156 | 67 哪你咋给儿子系鞋带的?
【在 a**s 的大作中提到】
: haha, 那俺还是放弃吧, 弯腰勉强够到膝盖下一点而已的估计更没前途 :P
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a**s
发帖数: 9606 | 68 弯着膝盖啊
【在 T*******e 的大作中提到】
: 哪你咋给儿子系鞋带的?
|
r*********x
发帖数: 3016 | 69 I saw a guy self rated 4.0 got bumped to 5.5 after 1 season since he won
couple of open tournaments.
that
【在 a**s 的大作中提到】
: here we still can. One of my 2.5 teammate was bumpped to 3.5 because of that
: :(
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S***e
发帖数: 4426 | 70 是请不动啊，所以就要多打比赛嘛。
你看哪个人是100+排名然后能突然连赢几个top20的？
【在 K****D 的大作中提到】
: 你举个例子，排名100左右的男pro, 那个是找排名更高的人陪练的？
: 比如你是#95 Somdev, 你当然想Federer当你的陪练。问题是你请得动人家
: 吗？
: 这些人唯一和更高排名的选手练习的机会，是在tour比赛前的训练场上，
: 以及tour比赛本身。
: Murray这么多年，他的hitting partner偶见到过排名最高也就是Jesse Levine,
: 100开外，而且只有他在Florida的时候才能遇到。固定的几个partners
: Ross, Dani都是不知道排名多少的弱人。
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K****D
发帖数: 30533 | 71 Asian squad.
【在 T*******e 的大作中提到】
: 哪你咋给儿子系鞋带的?
|
a**s
发帖数: 9606 | 72 ft! playing tournaments while self-rating as 4.0? Was he playing 4.0
tournaments not the open type tournaments?
【在 r*********x 的大作中提到】
: I saw a guy self rated 4.0 got bumped to 5.5 after 1 season since he won
: couple of open tournaments.
:
: that
|
a**s
发帖数: 9606 | 73 and this hurt our team a lot since we do not have any male 2.5 to pair
with 3.5 female for national :(
that
【在 a**s 的大作中提到】
: here we still can. One of my 2.5 teammate was bumpped to 3.5 because of that
: :(
|
K****D
发帖数: 30533 | 74 Wow, radiometrix should recruit him and win national championship.
【在 B******a 的大作中提到】
: 看了今天4.5的录像，我已经不屑当4.5了。
|
r*********x
发帖数: 3016 | 75 He played 4.0 league. And managed to lost some 4.0 players. But beat some 5.
0 players in open tour. Bascially, you will see this kind of sandbagging
every season everywhere. But the good news is that they will be bumped one
way or the other.
【在 a**s 的大作中提到】
: ft! playing tournaments while self-rating as 4.0? Was he playing 4.0
: tournaments not the open type tournaments?
|
a**s
发帖数: 9606 | 76 did not know that rule. Maybe regional rule?
【在 B******a 的大作中提到】
: 看了今天4.5的录像，我已经不屑当4.5了。
|
a**s
发帖数: 9606 | 77 NYC area always have plenty of sandbags :) One got bumpped up, they will
find another one. Too many tennis players...
5.
【在 r*********x 的大作中提到】
: He played 4.0 league. And managed to lost some 4.0 players. But beat some 5.
: 0 players in open tour. Bascially, you will see this kind of sandbagging
: every season everywhere. But the good news is that they will be bumped one
: way or the other.
|
r*********x
发帖数: 3016 | 78 No。
You can self rate any level. But questionaire will present you an minimum
level to rate. I was trying to recruit an DIII player who answered the
questionaire wrong and the minimum self rate level for him is 5.5. i.e. he can't play any usta league.
【在 B******a 的大作中提到】
: 看了今天4.5的录像，我已经不屑当4.5了。
|
T*******e
发帖数: 1156 | 79 应该没有那个限制, 好多大学毕业的或者职业退役的都可以搞个5.0以上八?
【在 B******a 的大作中提到】
: 看了今天4.5的录像，我已经不屑当4.5了。
|
h*******s
发帖数: 8454 | 80 柔韧性不好说
脂肪水平肯定是扯。。。nalbandian笑而不语
【在 f**********g 的大作中提到】
: 插一句。
: 业余球员的瓶颈就在身体素质。柔韧性，反应速度，力量，耐力，爆发力都是制约提高
: 的因素。
: 在身体素质达不到一定的要求，是练不了更高级的技术的。这是我小孩的教练昨天说的
: 。他是前pro。上星期专门请了身体素质教练开始给那帮小孩练。
: 对于已经成年的业余球员，至少有两样是可以自己控制的。
: 1。柔韧性，如果坚持每天拉筋，当半年后你能劈叉的时候，你的球绝对长超过0.5。
: 2。身体脂肪水平。体检的时候让医生给你测一下。回去合理饮食，把脂肪降到靠近运
: 动员的水平，球又能长0.5。
|
|
|
b**k
发帖数: 11850 | 81 基本上没见过真正的3.0在4.0 league里的单打比赛吃不着吃烧饼油条的。
我们这儿有这样的一对母女，娘打得还不错，女儿就比较烂了,就会一招正手暴力抡，3
.0非要到4.0来比赛，基本上都是0:6,1:6
【在 r*********x 的大作中提到】
: Nod 所以Section刚刚修订新条例明令禁止这种明目张胆的sandbagger行为在。
|
r*********x
发帖数: 3016 | 82 不了解你们那情况。我们这里只要有team要你，就说明你在这个level水平至少也是40%
胜率，不然就是你和队长关系很好而队长又不在乎比赛成绩。
我说的3.5self rate打4.5的战绩也是还可以的。基本两盘都能搞个4，5个game.
，3
【在 b**k 的大作中提到】
: 基本上没见过真正的3.0在4.0 league里的单打比赛吃不着吃烧饼油条的。
: 我们这儿有这样的一对母女，娘打得还不错，女儿就比较烂了,就会一招正手暴力抡，3
: .0非要到4.0来比赛，基本上都是0:6,1:6
|
r*********x
发帖数: 3016 | 83 I don't care sandbagger too much. I think it is part of the league play. And
I like to play sandbagger so that I can improve. Also USTA doesn't care
about sandbagger at all as long as more and more player play in the league.
Any handicap system has same problem, e.g. golf.
【在 a**s 的大作中提到】
: NYC area always have plenty of sandbags :) One got bumpped up, they will
: find another one. Too many tennis players...
:
: 5.
|
K****D
发帖数: 30533 | 84 What's the term for the opposite for sandbagger? i.e., who is
actually a 3.0 but insists to play at 4.0.
And
【在 r*********x 的大作中提到】
: I don't care sandbagger too much. I think it is part of the league play. And
: I like to play sandbagger so that I can improve. Also USTA doesn't care
: about sandbagger at all as long as more and more player play in the league.
: Any handicap system has same problem, e.g. golf.
|
r*********x
发帖数: 3016 | 85 It is not going to happen in usta league. If a captain lets that player play
, no one will play for that captain next year. This is what I understand in
my local league. May be it varies from areas.
【在 K****D 的大作中提到】
: What's the term for the opposite for sandbagger? i.e., who is
: actually a 3.0 but insists to play at 4.0.
:
: And
|
s*****r
发帖数: 1032 | 86 我比较近的球友就有2个是4.5。偶尔一起打一下的有4个。 中国人达到4.5挺多的呀。
尤其是去年NorCal升了不少强4.0。我倒是发现4.5和5.0之间有一条鸿沟。我观察到的5
.0和5.5球员都是肌肉发达，very fit。相比之下，我身边的4.5们一周打得不多，身体
也不是非常fit。
另外，所谓4.5/4.0/5.0，都是USTA给的。标准也一直在变。我觉得重要的是水平一直
在提高（要自己去注意）。 我最早打球很注重胜负和升级。现在是如果发现自己某项
技术有新领会了，不用去打比赛就会很满足。 老了。 |
b*****t
发帖数: 758 | 87 BigMaJia's posts never show up on my list, only the replies? Is there a
trick?
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这跟4.0没有关系呀，我就是想知道自己与4.5或5.0的差别呀。
|
b**k
发帖数: 11850 | 88 因为她娘是本地tennis联络人。。。
40%
【在 r*********x 的大作中提到】
: 不了解你们那情况。我们这里只要有team要你，就说明你在这个level水平至少也是40%
: 胜率，不然就是你和队长关系很好而队长又不在乎比赛成绩。
: 我说的3.5self rate打4.5的战绩也是还可以的。基本两盘都能搞个4，5个game.
:
: ，3
|
b**k
发帖数: 11850 | 89 nod, 也是一个跟高手过招的好机会
And
【在 r*********x 的大作中提到】
: I don't care sandbagger too much. I think it is part of the league play. And
: I like to play sandbagger so that I can improve. Also USTA doesn't care
: about sandbagger at all as long as more and more player play in the league.
: Any handicap system has same problem, e.g. golf.
|
b**k
发帖数: 11850 | 90 aakk?
【在 K****D 的大作中提到】
: What's the term for the opposite for sandbagger? i.e., who is
: actually a 3.0 but insists to play at 4.0.
:
: And
|
|
|
b**k
发帖数: 11850 | 91 说得不错
的5
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我比较近的球友就有2个是4.5。偶尔一起打一下的有4个。 中国人达到4.5挺多的呀。
: 尤其是去年NorCal升了不少强4.0。我倒是发现4.5和5.0之间有一条鸿沟。我观察到的5
: .0和5.5球员都是肌肉发达，very fit。相比之下，我身边的4.5们一周打得不多，身体
: 也不是非常fit。
: 另外，所谓4.5/4.0/5.0，都是USTA给的。标准也一直在变。我觉得重要的是水平一直
: 在提高（要自己去注意）。 我最早打球很注重胜负和升级。现在是如果发现自己某项
: 技术有新领会了，不用去打比赛就会很满足。 老了。
|
b*****t
发帖数: 758 | 92 I saw a promotion video, showing different ntrp players. I remember the
vedio mention that 4.0 usually plays 3 or more time each week. 4.5 plays
even more to maintain the level.
的5
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我比较近的球友就有2个是4.5。偶尔一起打一下的有4个。 中国人达到4.5挺多的呀。
: 尤其是去年NorCal升了不少强4.0。我倒是发现4.5和5.0之间有一条鸿沟。我观察到的5
: .0和5.5球员都是肌肉发达，very fit。相比之下，我身边的4.5们一周打得不多，身体
: 也不是非常fit。
: 另外，所谓4.5/4.0/5.0，都是USTA给的。标准也一直在变。我觉得重要的是水平一直
: 在提高（要自己去注意）。 我最早打球很注重胜负和升级。现在是如果发现自己某项
: 技术有新领会了，不用去打比赛就会很满足。 老了。
|
s*****r
发帖数: 1032 | 93 Maybe you do need that many practices to remain competitive in singles
matches. My observation is that you don't need that many for doubles
play, which is still counted in USTA rating. One of my 4.5 friends does
play 5 times a week but he is a purely doubles player. Two others play
only once(doubles) a week and they are both good singles players too. I
think once your form is at 4.5 standard, you don't really have to play
that much unless you want to be in top form for those tournaments.
plays
【在 b*****t 的大作中提到】
: I saw a promotion video, showing different ntrp players. I remember the
: vedio mention that 4.0 usually plays 3 or more time each week. 4.5 plays
: even more to maintain the level.
:
: 的5
|
d**p
发帖数: 510 | 94 i could easily touch my toes with my wrist instead of fingers.
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶这辈子从来没有弯腰下压碰到自己脚趾过，包括15岁时，555555.
|
d**p
发帖数: 510 | 95 i doubt my flexibility could add .5 in my skills.
【在 r******n 的大作中提到】
: BSO. You have already had that 0.5 in your pocket.
: For those who can not now may get that 0.5 as an extra.
|
d**p
发帖数: 510 | 96
about 9-11%, but i am just 3.5, how come?
【在 f**********g 的大作中提到】
:
: 哈哈，身体才是业余球员最难练的技术。因为要持之以恒，而又枯燥无比。
: 一个现在弯腰下压不能碰到自己脚趾，超过35岁的WSN，半年后能练到劈叉的概率是很
: 小很小的。
: 第二项降脂肪更难，几年来我自己最多支持不超过3个月。一放松，又都回来了。
|
