B****n
发帖数: 11290 | 1 這件事情的發生有近因和遠因
以近因而言 民進黨和蔡英文確實要負更多的責任 不管鬧事的人 有多少是你帶去的 你
組織
這樣的活動 沒法控制群眾的行為 就是要負責的 在我看來 蔡英文的能力雖然不錯 但
是對於組織民眾上街抗議這樣的事情 確實不是她擅長的
但讓我最擔憂的是這事情的遠因 因為這還會繼續影響以後發生的事情 今日台灣的社會
比兩蔣的時代確實民主自由多了 這其中民進黨確實有很大的貢獻 但一路走來 也是風
風雨雨的 像立法院上打人這些事 當時很多人笑話台灣 但當時我卻不這麼看 到不是要
為暴力說話 暴力是不對的 但是當年有國民黨黨政軍三合一國民黨一黨獨大 萬年國代
這些政治背景 當政治權利被幾個人或一個黨一把抓的時候 一些脫序的情形就比較可以
理解 因為國家處在一個過度到民主的階段 自然有很多不成熟的舉動
但是今日的台灣 已經是兩黨的政治 也比以前民主自由多了 為什麼民進黨又走回以前
的老路子 這是需要深思的 國民黨和民進黨深為台灣兩大政黨 政治立場不同 又要競爭
選票 自然有其矛盾 但這應該是內部的矛盾 當對中國或是其他國家的時候應該是一致
對外 為著爭取台灣民眾最大利益一起努力的 |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 昨天恰好看了一眼新闻，陈前终统说了：选举路线、议会路线已经走到头了。呵呵。此
言不谬也。俺看这么搞民主，也算是到头了，也该是到头了。否则再往下走是什么样子
？？
你这个帖子里面，各打五十大板。民进党过激，国民党不当。但是台湾自从当初民主化
以来，上至政客，下至百姓，天天就政党论政党，就人物说人物，可曾有谁跳出来看看
台湾自己的民主文化？不是制度，不是纸面上的东西，而是人们的习俗和心理。从来没
有人检讨过这个层面。民进党的激进分子，对于民进党的政治失势和陈家弊案等等，不
能接受，恼羞成怒，撒泼打滚，大打出手。固然极端。但是极端的仅仅是几个极端分子
吗？民主政治就是派系政治。人民从来都不存在，存在的不过是人民的这个派系对抗另
一个派系。但是，一个完善的民主政治，不仅仅有对立，更要有妥协。不是为了对立而
民主，而是要问了最终达到共识而民主。台湾到现在，在统独、身份认同等等最重大的
问题上，可曾有共识？这样的民主文化可有任何希望培植出共识？
检讨检讨政治人物之外的文化吧。反思政府和政治容易，反思文化和人心很难。尤其在
一个总是吹捧着人民的文化语境下，很难。
【在 B****n 的大作中提到】
: 這件事情的發生有近因和遠因
: 以近因而言 民進黨和蔡英文確實要負更多的責任 不管鬧事的人 有多少是你帶去的 你
: 組織
: 這樣的活動 沒法控制群眾的行為 就是要負責的 在我看來 蔡英文的能力雖然不錯 但
: 是對於組織民眾上街抗議這樣的事情 確實不是她擅長的
: 但讓我最擔憂的是這事情的遠因 因為這還會繼續影響以後發生的事情 今日台灣的社會
: 比兩蔣的時代確實民主自由多了 這其中民進黨確實有很大的貢獻 但一路走來 也是風
: 風雨雨的 像立法院上打人這些事 當時很多人笑話台灣 但當時我卻不這麼看 到不是要
: 為暴力說話 暴力是不對的 但是當年有國民黨黨政軍三合一國民黨一黨獨大 萬年國代
: 這些政治背景 當政治權利被幾個人或一個黨一把抓的時候 一些脫序的情形就比較可以
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a********l
发帖数: 222 | 3 我想楼主忽略了几个大的前提：一是大陆与台湾现状是中国内战的延续，不是结果；二
是小的政治体从来就没有能力自行决定自己的命运。
陈云林台湾之行各方展现出来的应该是非常非常的充分。
楼主可以认为台湾有自己的主权，也即台湾是与大陆分属不同的国家，并可以以此支持
民进党的台独政策，这是个人权利；正如格鲁吉亚总统这样的人可以认为对南奥塞梯及
另一自治区有无可辩驳的主权一样，可以以此作为使用武力的借口。然而格奥冲突决定
事情结果的好象是俄罗斯与西方国家之间的博弈，而不是萨卡本人的意愿。
忽略了大前提，任何结论本身就不具备意义，而放到政治上，只会带来灾难性后果。
台湾真正的长远利益在于与大陆统一，这一点我可以毫不客气的说：国民党和民进党都
非常清楚。蔡英文能做到这个位，是她没有能力吗？马英九能当总统，是靠混假的吗？
台湾没有能力独立，而且会越来越没有能力。如果不是因为份属同胞，我会抱着非常开
心的态度看国民党和民进党的对立越来越走向激进。但这给台湾普通老百姓带来的绝不
是什么好事。
不承认自己是中国人没什么关系，因为即使2300万台湾人都承认自己是中国人也没什么
关系，只要大陆13亿人明白台湾和大陆 |
p*********f
发帖数: 633 | 4
这句话说得真好。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 昨天恰好看了一眼新闻，陈前终统说了：选举路线、议会路线已经走到头了。呵呵。此
: 言不谬也。俺看这么搞民主，也算是到头了，也该是到头了。否则再往下走是什么样子
: ？？
: 你这个帖子里面，各打五十大板。民进党过激，国民党不当。但是台湾自从当初民主化
: 以来，上至政客，下至百姓，天天就政党论政党，就人物说人物，可曾有谁跳出来看看
: 台湾自己的民主文化？不是制度，不是纸面上的东西，而是人们的习俗和心理。从来没
: 有人检讨过这个层面。民进党的激进分子，对于民进党的政治失势和陈家弊案等等，不
: 能接受，恼羞成怒，撒泼打滚，大打出手。固然极端。但是极端的仅仅是几个极端分子
: 吗？民主政治就是派系政治。人民从来都不存在，存在的不过是人民的这个派系对抗另
: 一个派系。但是，一个完善的民主政治，不仅仅有对立，更要有妥协。不是为了对立而
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z*****i
发帖数: 941 | 5 好久不见，一切可好？
讲得好，我就不详细褒奖你了。。。
人活久了就知道，什么他妈的大学同学，室友，老乡都是扯蛋，对做人做事的看法
不一样，屁都不是。反之，就是一辈子的朋友。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 昨天恰好看了一眼新闻，陈前终统说了：选举路线、议会路线已经走到头了。呵呵。此
: 言不谬也。俺看这么搞民主，也算是到头了，也该是到头了。否则再往下走是什么样子
: ？？
: 你这个帖子里面，各打五十大板。民进党过激，国民党不当。但是台湾自从当初民主化
: 以来，上至政客，下至百姓，天天就政党论政党，就人物说人物，可曾有谁跳出来看看
: 台湾自己的民主文化？不是制度，不是纸面上的东西，而是人们的习俗和心理。从来没
: 有人检讨过这个层面。民进党的激进分子，对于民进党的政治失势和陈家弊案等等，不
: 能接受，恼羞成怒，撒泼打滚，大打出手。固然极端。但是极端的仅仅是几个极端分子
: 吗？民主政治就是派系政治。人民从来都不存在，存在的不过是人民的这个派系对抗另
: 一个派系。但是，一个完善的民主政治，不仅仅有对立，更要有妥协。不是为了对立而
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 哈哈！好久不见！你近来如何？家里一切都顺利？这里恭喜一下啦！
俺这边还好，就是腐朽的资本主义又经济危机了
俺买办也快做不下去了。想着是换个行当挣口饭吃，还是提前一年回学校呢？
不过呢，俺觉得还是孔老夫子说得对：君子和而不同，小人同而不和
你话里倒是点出了一个很对的观点：身份不决定人的认同，决定的是精神层面。
【在 z*****i 的大作中提到】
: 好久不见，一切可好？
: 讲得好，我就不详细褒奖你了。。。
: 人活久了就知道，什么他妈的大学同学，室友，老乡都是扯蛋，对做人做事的看法
: 不一样，屁都不是。反之，就是一辈子的朋友。
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z*****i
发帖数: 941 | 7 俺胸无大志，所以小日子算比较红火吧。赶明儿来这念书了，来我家坐坐。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 哈哈！好久不见！你近来如何？家里一切都顺利？这里恭喜一下啦！
: 俺这边还好，就是腐朽的资本主义又经济危机了
: 俺买办也快做不下去了。想着是换个行当挣口饭吃，还是提前一年回学校呢？
: 不过呢，俺觉得还是孔老夫子说得对：君子和而不同，小人同而不和
: 你话里倒是点出了一个很对的观点：身份不决定人的认同，决定的是精神层面。
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 一定一定
如果顺利
肯定东部，离你那里不远
【在 z*****i 的大作中提到】
: 俺胸无大志，所以小日子算比较红火吧。赶明儿来这念书了，来我家坐坐。
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