z***i
发帖数: 9880 | 1 不知大家觉得02巴西夺冠是很艰难，很侥幸还是感觉很轻松（个人觉得比较轻松）。但
是看看最近几年被大家推崇的指标：控球率
控球率
巴西vs土耳其 50%
巴西vs中国 58%
巴西vs哥斯达黎加 46%
巴西vs比利时 46%
巴西vs英格兰 52%
巴西vs土耳其 41%
巴西vs德国 42%
天下武功，为快不破，巴西当年有双卡这种速度快后卫，前面3R各个速度都快，最优的
打法显然是迅速通过中场直接到对方禁区附近造成威胁，02的巴西想每场比赛想控球7成
以上应该属于很轻松的事情，但降低胜利概率而追求控球至少那个时候绝无可能 |
s******n
发帖数: 2279 | 2 02的巴西想每场比赛想控球7成以上应该属于很轻松的事情
不觉得，巴西那种玩花活过人的多，象巴萨那种快速转移少，反而增加被抢断的机会 |
u****h
发帖数: 2193 | 3 看了那场对英格兰的最后十分钟没？
【在 s******n 的大作中提到】
: 02的巴西想每场比赛想控球7成以上应该属于很轻松的事情
: 不觉得，巴西那种玩花活过人的多，象巴萨那种快速转移少，反而增加被抢断的机会
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t***o
发帖数: 19256 | 4 lol
【在 u****h 的大作中提到】
: 看了那场对英格兰的最后十分钟没？
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z***i
发帖数: 9880 | 5 新球迷，那年玩英格兰，还有德尼尔森拖延时间被土耳其队员边线搞翻。前场3R都是在
巴萨当过一哥的，中场吉尔伯托后来常年在枪手玩控球，两边后卫都是当时世界第一就
不说了，中后卫卢西奥属于最爱秀脚法中卫。就这组合你竟然怀疑控球能力？
【在 s******n 的大作中提到】
: 02的巴西想每场比赛想控球7成以上应该属于很轻松的事情
: 不觉得，巴西那种玩花活过人的多，象巴萨那种快速转移少，反而增加被抢断的机会
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D***e
发帖数: 48486 | 6 现在一点儿也看不出巴西在本土夺冠的前景啊
小罗以后，巴西无人啊
【在 z***i 的大作中提到】
: 新球迷，那年玩英格兰，还有德尼尔森拖延时间被土耳其队员边线搞翻。前场3R都是在
: 巴萨当过一哥的，中场吉尔伯托后来常年在枪手玩控球，两边后卫都是当时世界第一就
: 不说了，中后卫卢西奥属于最爱秀脚法中卫。就这组合你竟然怀疑控球能力？
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z***i
发帖数: 9880 | 7 前有帕托+罗比尼奥，后有弟媳，中间有尼尔马这种妖人，前景看好。只有板鸭能抗衡了
【在 D***e 的大作中提到】
: 现在一点儿也看不出巴西在本土夺冠的前景啊
: 小罗以后，巴西无人啊
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D***e
发帖数: 48486 | 8 弟媳还成
帕托 罗比尼奥 尼尔马尔都偏软
实在没牛人，有个拉伊估计也凑合了
现在怎么看怎么不够强
衡了
【在 z***i 的大作中提到】
: 前有帕托+罗比尼奥，后有弟媳，中间有尼尔马这种妖人，前景看好。只有板鸭能抗衡了
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z***i
发帖数: 9880 | 9 还有4年，巴西这种国家没人预料得到4年后会出多少牛人。
06年卖空还在摩纳哥默默无闻，今年世界杯已经是宇宙第一右后卫了。当然几个月后就
被Bale打下去了。像卖空这种人才储备巴西没有300也能有30
【在 D***e 的大作中提到】
: 弟媳还成
: 帕托 罗比尼奥 尼尔马尔都偏软
: 实在没牛人，有个拉伊估计也凑合了
: 现在怎么看怎么不够强
:
: 衡了
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n********7
发帖数: 1593 | 10
同意， 玩控球， 西班牙肯定就只能跟着跑了
只是那年巴西不是那打法
【在 z***i 的大作中提到】
: 新球迷，那年玩英格兰，还有德尼尔森拖延时间被土耳其队员边线搞翻。前场3R都是在
: 巴萨当过一哥的，中场吉尔伯托后来常年在枪手玩控球，两边后卫都是当时世界第一就
: 不说了，中后卫卢西奥属于最爱秀脚法中卫。就这组合你竟然怀疑控球能力？
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C******n
发帖数: 1612 | |
s**********l
发帖数: 8966 | 12 国米为嘛不卖了卖空呢。
【在 z***i 的大作中提到】
: 还有4年，巴西这种国家没人预料得到4年后会出多少牛人。
: 06年卖空还在摩纳哥默默无闻，今年世界杯已经是宇宙第一右后卫了。当然几个月后就
: 被Bale打下去了。像卖空这种人才储备巴西没有300也能有30
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z***i
发帖数: 9880 | 13 因为没想到贝胖如此NC，还指望至少继续靠着这帮老人卫冕给联赛啥的
【在 s**********l 的大作中提到】
: 国米为嘛不卖了卖空呢。
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s******n
发帖数: 2279 | 14 呵呵，我应该不算新球迷吧，86年开始看世界杯的
这个帖子讨论的是控球问题，不是说玩得花就一定能传球能拿住球，一场比赛，3个人
围抢3R里面任何一个，不传球，只有被断一个结果，而02年巴西正好就是这样一个个人
才华达到极致的球队，至于他们能不能象巴萨和西班牙那样踢球就和讨论是否02巴西能
否采用挪威队的打法一样，控球，谁不想呢？
数据说话比较好
比较下两个队都有交手而打法基本稳定的德国队,一个是决赛，一个是半决赛，为啥技
术出神入化的巴西控球率和射门数，传球数，传球成功率远低于西班牙队呢？
同样是德国人，怎么抢断巴西人怎么比抢断西班牙人容易多了？02德国比10德国强大很
多？
2002年世界杯
德国 技术统计 巴西
0 进球 2
3 射正 6
7 射偏 3
30% 射门准确率 67%
424 传球 310
58% 控球 42%
50% 攻击区域 50%
90% 后场传球成功率 78%
64% 前场传球成功率 67%
32 抢截 37
88% 抢截成功率 70%
13 角球 3
21 犯规 19
1 越位 0
1 黄牌 1
0 红牌 0
德国 项目 西班牙
6 总射门 16
2 射正球门 5
4 射门偏出 11
0 击中门框 0
2 单刀球 10
2 越位 1
32 抢断 12
7 任意球 9
6 角球 7
26 界外球 24
53 超过25码长传 59
82.0% 传球成功率 87.4%
7.7% 传中成功率 22.2%
71.9% 抢断成功率 91.7%
28.6% 头球成功率 71.4%
43.2% 控球率 56.8% |
n********7
发帖数: 1593 | 15
你话是没错， 但是花布花也看什么样的情况， 02年的巴西明显不是专门玩控球的，
但是在对英格兰那场确实发挥得淋漓尽致， 如果那年的巴西要玩控球， 哪怕现在的巴
西， 都会很强大的。 只是正常的比赛下， 他们都不会那么功利， 进了球还会继续
搞， 还会想漂亮的进球， 对英格兰那场大家肯定都知道了保住胜过有多么重要，于是
控球一下就显现出来了。
板鸭，巴萨控球牛逼，是他们的传统不是要用个人的动作来取悦观众，而是要个人服务
于集体， 所以非常注重控球， 突破那下基本上就只交给梅西了
【在 s******n 的大作中提到】
: 呵呵，我应该不算新球迷吧，86年开始看世界杯的
: 这个帖子讨论的是控球问题，不是说玩得花就一定能传球能拿住球，一场比赛，3个人
: 围抢3R里面任何一个，不传球，只有被断一个结果，而02年巴西正好就是这样一个个人
: 才华达到极致的球队，至于他们能不能象巴萨和西班牙那样踢球就和讨论是否02巴西能
: 否采用挪威队的打法一样，控球，谁不想呢？
: 数据说话比较好
: 比较下两个队都有交手而打法基本稳定的德国队,一个是决赛，一个是半决赛，为啥技
: 术出神入化的巴西控球率和射门数，传球数，传球成功率远低于西班牙队呢？
: 同样是德国人，怎么抢断巴西人怎么比抢断西班牙人容易多了？02德国比10德国强大很
: 多？
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s******n
发帖数: 2279 | 16 如果那年的巴西要玩控球
这种假设有意义吗？面对德国人的逼抢，巴西人丢球概率比西班牙人高了接近20%，就
算他们想传球，难道控球率就能直线上升而不失误吗？看看巴西人后场传球成功率都只
有78%，想和西班牙队一样踢控球，呵呵，开玩笑吧
另外，不要忘了这支德国队可以4球力斩阿根廷和英国的，02德国没这么彪悍吧
西班牙的传球不是为了控球而传球，看看他们的长传转移次数，和制造单刀的机会，只
能说如果有梅西和罗马里奥，肥罗这种前锋，世界杯单届进球数肯定过10。 |
z***i
发帖数: 9880 | 17 为何你挑选了板鸭世界杯表现最好的一场作为比较，为何不拿出板鸭第一场对瑞士或者
最后一场对荷兰加以分析?
我已经贴了02巴西所有比赛的控球率，连对中国都才58%,你说“控球谁不想呢”。那如
何解释巴西对中国这场58%，有几个人觉得巴西对中国想要控球的话达不到70%控球率？
关键是巴西打中国轻轻松松4：0，58%的控球又如何，给中国断下几个反击的机会更多，
也不一定是坏事
【在 s******n 的大作中提到】
: 呵呵，我应该不算新球迷吧，86年开始看世界杯的
: 这个帖子讨论的是控球问题，不是说玩得花就一定能传球能拿住球，一场比赛，3个人
: 围抢3R里面任何一个，不传球，只有被断一个结果，而02年巴西正好就是这样一个个人
: 才华达到极致的球队，至于他们能不能象巴萨和西班牙那样踢球就和讨论是否02巴西能
: 否采用挪威队的打法一样，控球，谁不想呢？
: 数据说话比较好
: 比较下两个队都有交手而打法基本稳定的德国队,一个是决赛，一个是半决赛，为啥技
: 术出神入化的巴西控球率和射门数，传球数，传球成功率远低于西班牙队呢？
: 同样是德国人，怎么抢断巴西人怎么比抢断西班牙人容易多了？02德国比10德国强大很
: 多？
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s******n
发帖数: 2279 | 18 拿中国队来说明巴西想不想控球有意义？巴萨和北京队踢过，巴西好像也和中国队友谊
赛玩过，和中国队踢，西班牙可能能踢到80控球率不等于02巴西一定能，这不是球员能
力问题，而是球队能力问题
德国队作为一个比较好的参照物，怎么能视而不见？ |
s******n
发帖数: 2279 | 19 为何你挑选了板鸭世界杯表现最好的一场作为比较，为何不拿出板鸭第一场对瑞士或者
最后一场对荷兰加以分析? |
z***i
发帖数: 9880 | 20 其实我个人觉得02巴西如果真控球可能还是不如当今板鸭巴萨这批，毕竟培养理念不同
，但是打比赛输赢不好说。因为控球打法最怕的就是有3R外加双卡这种反击无比NB的球
队。
但是对于那支巴西和很多球队，控球打法显然不是最适合本队的，大家一窝蜂的追求控
球只会导致成绩下降，贝胖的国米就是现在最典型的例子
【在 s******n 的大作中提到】
: 如果那年的巴西要玩控球
: 这种假设有意义吗？面对德国人的逼抢，巴西人丢球概率比西班牙人高了接近20%，就
: 算他们想传球，难道控球率就能直线上升而不失误吗？看看巴西人后场传球成功率都只
: 有78%，想和西班牙队一样踢控球，呵呵，开玩笑吧
: 另外，不要忘了这支德国队可以4球力斩阿根廷和英国的，02德国没这么彪悍吧
: 西班牙的传球不是为了控球而传球，看看他们的长传转移次数，和制造单刀的机会，只
: 能说如果有梅西和罗马里奥，肥罗这种前锋，世界杯单届进球数肯定过10。
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s******n
发帖数: 2279 | 21 对德国荷兰瑞士三个打法硬朗的对手，西班牙真正厉害的3个指标
89%左右的抢断成功率
9次左右的单刀机会
68%左右的被抢断率 |
t******4
发帖数: 266 | 22 我个人觉得一只队伍控球率在40%到60%之间的比赛， 控球率不能说明太多问题，但是
如果在这个
范围之外就是实力问题了。
多，
【在 z***i 的大作中提到】
: 为何你挑选了板鸭世界杯表现最好的一场作为比较，为何不拿出板鸭第一场对瑞士或者
: 最后一场对荷兰加以分析?
: 我已经贴了02巴西所有比赛的控球率，连对中国都才58%,你说“控球谁不想呢”。那如
: 何解释巴西对中国这场58%，有几个人觉得巴西对中国想要控球的话达不到70%控球率？
: 关键是巴西打中国轻轻松松4：0，58%的控球又如何，给中国断下几个反击的机会更多，
: 也不一定是坏事
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z***i
发帖数: 9880 | 23 大力经常在40%以下，比如经典00年淘汰荷兰那场应该就40%以下了，但是00大力显然是
巅峰期。另外90老马婷婷对巴西肯定没有40%，但是90阿根廷虽说大不如86，但也还算顶
级球队，控球率这个不说明什么问题，赢球是硬道理。
【在 t******4 的大作中提到】
: 我个人觉得一只队伍控球率在40%到60%之间的比赛， 控球率不能说明太多问题，但是
: 如果在这个
: 范围之外就是实力问题了。
:
: 多，
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z***i
发帖数: 9880 | 24 关键就是指标没什么用，指标全面压倒被瑞士赢了，全面压倒荷兰要不是罗本两次腿软
加时都看不到。
相反02巴西，指标比这差远了，7场比赛全胜并且基本上都很顺利，没有一场比赛的艰难
程度能够和板鸭这一头一尾两场相比的。
战术最重要的是能够使自己的赢球概率更大些，而不是数据好看
【在 s******n 的大作中提到】
: 对德国荷兰瑞士三个打法硬朗的对手，西班牙真正厉害的3个指标
: 89%左右的抢断成功率
: 9次左右的单刀机会
: 68%左右的被抢断率
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c********d
发帖数: 1413 | 25 个人认为巴西跟板牙打的话，巴西想怎么控球就怎么控球。
【在 z***i 的大作中提到】
: 不知大家觉得02巴西夺冠是很艰难，很侥幸还是感觉很轻松（个人觉得比较轻松）。但
: 是看看最近几年被大家推崇的指标：控球率
: 控球率
: 巴西vs土耳其 50%
: 巴西vs中国 58%
: 巴西vs哥斯达黎加 46%
: 巴西vs比利时 46%
: 巴西vs英格兰 52%
: 巴西vs土耳其 41%
: 巴西vs德国 42%
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s******n
发帖数: 2279 | 26 西班牙的问题是缺个好前锋和比利亚搭档，浪费无数单刀机会(比利亚自己也是这样）
，对比下巴萨和西班牙就知道了
对荷兰，罗本有单刀，小法不也有吗？
对比02巴西，10西班牙缺球员天赋，但球队整体天赋远胜 |
s******n
发帖数: 2279 | 27 战术最重要的是能够使自己的赢球概率更大些，而不是数据好看 |
z***i
发帖数: 9880 | 28 参见今天有人贴的梅西数据贴，友谊比赛全部没算，巴西友谊赛中国都敢平。而且你这
板鸭数字太老，最近接连大败给婷婷和葡萄，再来算算成绩吧。不妨比较下几个世界杯
年世界冠军队成绩，98法国，02巴西，10板鸭全年战绩，估计板鸭应该不是最好的。
1977
【在 s******n 的大作中提到】
: 战术最重要的是能够使自己的赢球概率更大些，而不是数据好看
|
t*****9
发帖数: 569 | 29 08年是上升期，10年已经开始下降了，其间连续35场不败，10+场连胜，
这种稳定程度确实是02巴西比不了的
【在 z***i 的大作中提到】
: 参见今天有人贴的梅西数据贴，友谊比赛全部没算，巴西友谊赛中国都敢平。而且你这
: 板鸭数字太老，最近接连大败给婷婷和葡萄，再来算算成绩吧。不妨比较下几个世界杯
: 年世界冠军队成绩，98法国，02巴西，10板鸭全年战绩，估计板鸭应该不是最好的。
:
: 1977
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b*****e
发帖数: 53215 | 30 现在前锋内马儿，中场感所才是14年的指望
【在 D***e 的大作中提到】
: 弟媳还成
: 帕托 罗比尼奥 尼尔马尔都偏软
: 实在没牛人，有个拉伊估计也凑合了
: 现在怎么看怎么不够强
:
: 衡了
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s***o
发帖数: 6934 | 31 宇宙板鸭天下无双，前无古人后无来者，领先其余所有100年。。。 |
z***i
发帖数: 9880 | 32 非大赛年的成绩就不要太在意了吧，否则以此标准01-02最强的肯定不是巴西，而是小
组赛就被淘汰的阿根廷法国。大赛是检验队伍打硬仗的最关键标准。说得远了，这个本
质上是说控球问题，而不是关公战秦琼
【在 t*****9 的大作中提到】
: 08年是上升期，10年已经开始下降了，其间连续35场不败，10+场连胜，
: 这种稳定程度确实是02巴西比不了的
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z********i
发帖数: 543 | 33 凭你一句单届10求
可以说你20年球白看了
【在 s******n 的大作中提到】
: 如果那年的巴西要玩控球
: 这种假设有意义吗？面对德国人的逼抢，巴西人丢球概率比西班牙人高了接近20%，就
: 算他们想传球，难道控球率就能直线上升而不失误吗？看看巴西人后场传球成功率都只
: 有78%，想和西班牙队一样踢控球，呵呵，开玩笑吧
: 另外，不要忘了这支德国队可以4球力斩阿根廷和英国的，02德国没这么彪悍吧
: 西班牙的传球不是为了控球而传球，看看他们的长传转移次数，和制造单刀的机会，只
: 能说如果有梅西和罗马里奥，肥罗这种前锋，世界杯单届进球数肯定过10。
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z********i
发帖数: 543 | 34 别什么有的没的
02年巴西顺利夺冠
10年你敢说西班牙顺利不？
球员没天赋
球队天赋哪来的？
天上掉的？
【在 s******n 的大作中提到】
: 西班牙的问题是缺个好前锋和比利亚搭档，浪费无数单刀机会(比利亚自己也是这样）
: ，对比下巴萨和西班牙就知道了
: 对荷兰，罗本有单刀，小法不也有吗？
: 对比02巴西，10西班牙缺球员天赋，但球队整体天赋远胜
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t*****9
发帖数: 569 | 35 ft, 08, 10分别得了欧洲冠军和世界冠军,期间成绩异常稳定,这个还不说明问题?
08欧锦赛开始到10世界杯结束,板鸭只输了美国和瑞士两场.
【在 z***i 的大作中提到】
: 非大赛年的成绩就不要太在意了吧，否则以此标准01-02最强的肯定不是巴西，而是小
: 组赛就被淘汰的阿根廷法国。大赛是检验队伍打硬仗的最关键标准。说得远了，这个本
: 质上是说控球问题，而不是关公战秦琼
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z***i
发帖数: 9880 | 36 关键是这两场一场联合会杯半决赛，一场世界杯，这根输2场友谊赛两码事。
当然你要觉得这两年板鸭国家队史上国家队第一那是个人意见，每个人都可以保留自己
观点。
【在 t*****9 的大作中提到】
: ft, 08, 10分别得了欧洲冠军和世界冠军,期间成绩异常稳定,这个还不说明问题?
: 08欧锦赛开始到10世界杯结束,板鸭只输了美国和瑞士两场.
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z********i
发帖数: 543 | 37 那 还真是板鸭历史上第一的
【在 z***i 的大作中提到】
: 关键是这两场一场联合会杯半决赛，一场世界杯，这根输2场友谊赛两码事。
: 当然你要觉得这两年板鸭国家队史上国家队第一那是个人意见，每个人都可以保留自己
: 观点。
|
w******g
发帖数: 10018 | 38 讨论这个问题，要站在历史发展的角度来看。
2002的巴西是一个异数，以前的巴西队从来没有采用过三后卫防线。而三后卫防线的弱
点就是放弃在中场的控制，而将战术重心放在边路的突破。所以说巴西是主动放弃了控
球，这是由其阵型打法所决定的。
为什么巴西要采取三后卫防线倒是值得思考。当然，一个直接的原因是卡福和卡洛斯这
两个超强边卫的存在。他们的不断压上，使得必须在后防线上增加一个人手，以填补空
当。但是，任何阵型的存在都不仅仅只是为了适应个别球员，而有着更为深远的战术对
抗意义。
三后卫防线本身是为了对抗442阵型而出现的，在80与90年代，分别由阿根廷与德国发
扬光大。三后卫防线所瞄准的是，442位置在前场两个边路兵力相对薄弱，边后卫身前
有着较大的空间。虽然在94与98年，巴西与法国重又采取了四后卫防线，但是这与两支
传统三后卫强队的老迈是分不开的。事实证明，一旦采取了三后卫防线，2002的巴西横
扫各路四后卫球队，轻松夺冠。
既然三后卫防线这么管用，但是为什么2002年以后却又销声匿迹了呢？这是因为三后卫
阵型只是针对442阵型，自身相应缺乏调整能力。当边锋战术重新盛行，各队大打433的
时候，三后卫阵型两个边卫助攻留下的空当就成为致命的弱点。
接下来说西班牙。西班牙这两年的大放异彩背后有着诸多原因，比如对进攻方的保护，
越位规则的改变带来更大的空间，大量巴塞罗那球员保证了球队的默契等等。但是我觉
得一个很重要的原因在于西班牙放弃了原有的边锋战术，而将边锋改造为内锋，利用边
后卫的助攻形成overlapping。传统的西班牙边锋如华金、维森特、雷耶斯、席尔瓦、
卡佐拉等基本不能成为球队主力，反倒是最不像边锋的伊涅斯塔成为至关重要的环节。
433边锋战术对付三后卫阵型非常有效，但是相比起来对于四后卫则缺少办法。这是因
为四后卫非常容易切断前锋线三名球员的联系，而两个边路则容易遭受对方的突破。尤
其是在442变为4411之后，几乎很容易就可以将433的威力消除掉。在博斯克带队以后，
他的一个思路就是要重新捡回原来的边锋战术，从而使得西班牙在世界杯的比赛中踢得
极为艰难。虽然他们仍然掌握控球权，但是最后的进攻却变成了单调的边路传中。
相比而言，巴塞罗那近年来的变化就在于使用了伊涅斯塔与梅西两个假边锋，或者所谓
的新内锋。在克鲁伊夫原来的3313阵型中，前场是一名中锋加两名边锋，后场则是一名
中卫加两名边卫。中场则由4号主控，两边配以10号和8号协助把握中场，前场则由6号
负责调度。在现在的4213阵型中，一个最大的变化就是将4号与6号合并，增加一名中后
卫，相应地两名边锋回撤成为内锋。
这种内锋战术证明是克制四后卫的利器。因为内锋并不直接与边后卫对位，从而可以利
用禁区肋部的空间。如果对方边后卫向中间靠拢来盯防的话，就会为本方边后卫的套边
带来大量的空间。与这种内锋战术相应的，是中锋角色的变化。此时中锋需要大范围回
撤拿球，简言之他事实上需要承担原来3313阵型中6号的部分职责。这也是为什么伊布
在巴萨吃不开的原因。
简言之，控球率不是巴塞罗那成功的原因，而是其结果。如果战术不得当，就如同现在
的西班牙，虽然拥有控球率，但是仍然无法转化为胜利。 |
z********i
发帖数: 543 | 39 算了吧
如果杜雷斯像08年一样猛
西班牙就打得轻松多了信不
【在 w******g 的大作中提到】
: 讨论这个问题，要站在历史发展的角度来看。
: 2002的巴西是一个异数，以前的巴西队从来没有采用过三后卫防线。而三后卫防线的弱
: 点就是放弃在中场的控制，而将战术重心放在边路的突破。所以说巴西是主动放弃了控
: 球，这是由其阵型打法所决定的。
: 为什么巴西要采取三后卫防线倒是值得思考。当然，一个直接的原因是卡福和卡洛斯这
: 两个超强边卫的存在。他们的不断压上，使得必须在后防线上增加一个人手，以填补空
: 当。但是，任何阵型的存在都不仅仅只是为了适应个别球员，而有着更为深远的战术对
: 抗意义。
: 三后卫防线本身是为了对抗442阵型而出现的，在80与90年代，分别由阿根廷与德国发
: 扬光大。三后卫防线所瞄准的是，442位置在前场两个边路兵力相对薄弱，边后卫身前
|
