S******y
发帖数: 39 | 1
Stangboy here knows a thing or two. The answer is no, nobody knows what memory is.
The best guess though, is that some neurons in the hippocampus (basal brain) can
potentiate under repetitive stimulation i.e. these cells can either give out stronger
signals or become more sensitive to incoming signals (neurotransmitters release).
A Chinese-born scientist at Princeton, Joe Tsien, published a paper on Nature reporting
altering a gene enhanced learning and memory in mice, that cells that express t | c*****g
发帖数: 1856 | 2 目前还没有完全弄清楚， 记忆分declarative and procedural memory. 目前发现
它更很多大脑的区域有关系。 short-term , long term and working memory，不
过很多的长期记忆最后是有了结构上等变化。 | f*******d
发帖数: 339 | 3
when I was in PKU, once heard a seminar in the math department, someone
considered memory as information stored in a cellular automata in the form
of attractors or fixed points. | c*****t
发帖数: 1879 | 4 有个 protein 叫 CREB 的跟记忆有关. 记得一年前 PBS 播过一个记录
片关于记忆的两个极端:
1. pictographic (spelling?) memory. 历史上有个人因为记忆力太强,
结果每看到一个东西便会使他想起一段记忆. 结果一事无成, 最后只
好搞 freak show 来挣钱度日.
2. 另一个有见忘症的, 先在帮助某医学院研究记忆. 年记虽然大, 吃穿
写字说话都没问题, 但是只有 short term memory 和 childhood
memory 还在. 过去几十年的记忆为零, 什么东西过不了几分钟便忘.
不过通过训练得来的记忆还能保留.
Trends Neurosci 2000 Feb;23(2):48-53
Is CREB a key to neuronal survival?
Walton MR, Dragunow I
Dept of Pharmacology, Faculty of Medical and Health Sciences, University of Auckland, Auckland | f*******d
发帖数: 339 | 5
forget her name, but she is a professor in the PKU math department. I think
this theory is not her invention, but she has done some work in it.
If I remembered correctly, the neurons form a network, the linking function
of two neighbouring element is changed each time a stimulus is applied. Since
information is supposed to be stored in the neuron network, it must be something
that can not be easily destroyed, so should be some invariants. If we consider
this network as a huge dynamical system, | c*****g
发帖数: 1856 | 6
this is called retrograde amnesia, means there is loss fro events proir
to the trauma. more often, retrograde amnesia follows a pattern in which
events in teh months or years preceding the trauma are forgotten, but
memory is ncreasingly good for older memories. the most famous case of
this iscalled H.M case, a guy had an operation in which an 8-cm length of medial temporal lobe was bilaterally excised, including cortex.
the procedural memory is another pathway indepently. so , the
mechanism is
【在 c*****t 的大作中提到】
: 有个 protein 叫 CREB 的跟记忆有关. 记得一年前 PBS 播过一个记录
: 片关于记忆的两个极端:
: 1. pictographic (spelling?) memory. 历史上有个人因为记忆力太强,
: 结果每看到一个东西便会使他想起一段记忆. 结果一事无成, 最后只
: 好搞 freak show 来挣钱度日.
: 2. 另一个有见忘症的, 先在帮助某医学院研究记忆. 年记虽然大, 吃穿
: 写字说话都没问题, 但是只有 short term memory 和 childhood
: memory 还在. 过去几十年的记忆为零, 什么东西过不了几分钟便忘.
: 不过通过训练得来的记忆还能保留.
: Trends Neurosci 2000 Feb;23(2):48-53
| a*****t
发帖数: 81 | 7
记忆应该是一种能力, 但有它的生物学基础全由物质组成.
目前对于记忆的储存和传递方式研究得比较清楚, 但对记忆知识的唤起途径研究
才刚开始. 简单的说来, 大脑内的记忆中枢是hippocampus, 它能接受几乎所有
的视觉, 听觉信息(from visual, auditory cortex), 然后再传递到前脑内主
管long term memory 和short term memory的脑区, 激活存储的相同或有关信息.
记忆的奥妙在于hippocampus的组织和传递方式. hippocampus neurons有一种非常
重要的 receptor 叫 NMDA recepter, 这种受体在收到强化刺激以后能够加强突触
的传递效率, 平常我们吃的味精就能刺激这种受体, 从而强化一些神经通路. 前面
有位作者讨论Nature上的文章就是over express这种受体(on mice), 能够使老鼠
学习效率提高.
似乎人脑也是可以基因改造的, 在作更多动物试验的基础上. | c*****g
发帖数: 1856 | 8
ft, 什么时候弄清楚的？ 我上个quater还没见到说有那里敢说记忆的
储存已经弄清楚拉这个月的最新发现？
你是不是把接收的刺激以及引起的神经电生理反应跟记忆的机理混了？
NMDA recepter 是一种神经递质glutamate的受体， 在很多的突触都有。 ， 它可以
通过钠， 钾和钙离子， 此外美离子对她的通透性有重要得条件作用。 但是味精的
刺激作用是通过Glu gated 钠通道实现的。
【在 a*****t 的大作中提到】
:
: 记忆应该是一种能力, 但有它的生物学基础全由物质组成.
: 目前对于记忆的储存和传递方式研究得比较清楚, 但对记忆知识的唤起途径研究
: 才刚开始. 简单的说来, 大脑内的记忆中枢是hippocampus, 它能接受几乎所有
: 的视觉, 听觉信息(from visual, auditory cortex), 然后再传递到前脑内主
: 管long term memory 和short term memory的脑区, 激活存储的相同或有关信息.
: 记忆的奥妙在于hippocampus的组织和传递方式. hippocampus neurons有一种非常
: 重要的 receptor 叫 NMDA recepter, 这种受体在收到强化刺激以后能够加强突触
: 的传递效率, 平常我们吃的味精就能刺激这种受体, 从而强化一些神经通路. 前面
: 有位作者讨论Nature上的文章就是over express这种受体(on mice), 能够使老鼠
| a*****t
发帖数: 81 | 9
请 注 意 记 忆 的 存 贮 和 唤 起 是 两 个 根 本 不 同 的 过 程。
记 忆就是neuron synapce联系的增强， 不通过电生理反应通过啥?
请注意原文， 味精能够刺激NMDA receptor. 实际上味精至少能够刺激Glu的两种
受体亚型receptor, NMDA和AMPA receptor. Glu gate 钠通道还是第一次听说， 猜你
是想说Glu receptor gated 钠通道。 但是Glu 有三种受体亚型， AMPA, NMDA和Kainite
对应受体介导的离子通道都不一样。
虽然味精能够刺激NMDA和AMPA receptor, 但是由于其不能通过blood brain barrier,
所以只能刺激人体味觉器官， 而对中枢不起作用。 前些年美国有一种病叫 chinese
restaurant syndrom(CRS), 很多人试图从调料尤其是味精上找原因， 其实是无稽之
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: ft, 什么时候弄清楚的？ 我上个quater还没见到说有那里敢说记忆的
: 储存已经弄清楚拉这个月的最新发现？
:
: 你是不是把接收的刺激以及引起的神经电生理反应跟记忆的机理混了？
: NMDA recepter 是一种神经递质glutamate的受体， 在很多的突触都有。 ， 它可以
: 通过钠， 钾和钙离子， 此外美离子对她的通透性有重要得条件作用。 但是味精的
: 刺激作用是通过Glu gated 钠通道实现的。
| n****n
发帖数: 492 | 10
肯定有 electrophysiology 的东西，但 biochemistry 也不能排除呀
为什么都只说 ionotropic glutamate receptors?
AMPA, NMDA 和 kainate 是 glutamate agonist，可以 potentiate glutamate
的作用，但 metabotropic glutamate receptors (mGluR) 通过 second
messenger 作用，可以生成新的蛋白质，这才是记忆的物质基础吧
but i am so out of touch, 很久没看这方面的 paper 了
【在 a*****t 的大作中提到】
:
: 请 注 意 记 忆 的 存 贮 和 唤 起 是 两 个 根 本 不 同 的 过 程。
: 记 忆就是neuron synapce联系的增强， 不通过电生理反应通过啥?
: 请注意原文， 味精能够刺激NMDA receptor. 实际上味精至少能够刺激Glu的两种
: 受体亚型receptor, NMDA和AMPA receptor. Glu gate 钠通道还是第一次听说， 猜你
: 是想说Glu receptor gated 钠通道。 但是Glu 有三种受体亚型， AMPA, NMDA和Kainite
: 对应受体介导的离子通道都不一样。
: 虽然味精能够刺激NMDA和AMPA receptor, 但是由于其不能通过blood brain barrier,
: 所以只能刺激人体味觉器官， 而对中枢不起作用。 前些年美国有一种病叫 chinese
: restaurant syndrom(CRS), 很多人试图从调料尤其是味精上找原因， 其实是无稽之
| | | a*****t
发帖数: 81 | 11
Nonsense !
如果要讨论物质基础, 那也是如前面coconut 所说的, 记忆跟一种胞内叫
CREB(CAMP response site binding protein)的蛋白有关, 这种蛋白也是
由于NMDA receptor开放, Ca离子内流所激活. CREB主要作用跟合成更多
的突触后NMDA receptor相关, 但这是近几年来的研究课题, 目前还不是很
清楚.
mGluR有很多亚型, 功能跟cAMP有关. 但是一些亚型的作用是根本相反的,
(如mGluR2,3抑制兴奋性神经原内cAMP活动而mGluR1,5反之). 虽然现在有
些人认为在大脑内mGluR跟ionotropic GluR(NMDA, AMPA, KA receptor)
分布有重叠, 但是在hippocampus内未见报道.
【在 c*****g 的大作中提到】
:
: ft, 什么时候弄清楚的？ 我上个quater还没见到说有那里敢说记忆的
: 储存已经弄清楚拉这个月的最新发现？
:
: 你是不是把接收的刺激以及引起的神经电生理反应跟记忆的机理混了？
: NMDA recepter 是一种神经递质glutamate的受体， 在很多的突触都有。 ， 它可以
: 通过钠， 钾和钙离子， 此外美离子对她的通透性有重要得条件作用。 但是味精的
: 刺激作用是通过Glu gated 钠通道实现的。
| S******y
发帖数: 39 | 12 Only problem is the potentiation at the cellular level is not necessarily the
memory we are talking about. OK LTP and LTD can store information, and it happens
to happen in the hippocampus, but does that mean that's the foundation for memory?
So far it's the best theory, although not a completely convincing one.
【在 a*****t 的大作中提到】
:
: Nonsense !
: 如果要讨论物质基础, 那也是如前面coconut 所说的, 记忆跟一种胞内叫
: CREB(CAMP response site binding protein)的蛋白有关, 这种蛋白也是
: 由于NMDA receptor开放, Ca离子内流所激活. CREB主要作用跟合成更多
: 的突触后NMDA receptor相关, 但这是近几年来的研究课题, 目前还不是很
: 清楚.
: mGluR有很多亚型, 功能跟cAMP有关. 但是一些亚型的作用是根本相反的,
: (如mGluR2,3抑制兴奋性神经原内cAMP活动而mGluR1,5反之). 虽然现在有
: 些人认为在大脑内mGluR跟ionotropic GluR(NMDA, AMPA, KA receptor)
| S******y
发帖数: 39 | 13 What I'm saying is LTP or LTD may not nothing to do with memory, the memory as
we know it --- remembering someone's phone number or birthday, or remember the moment
of one's first kiss, and so on.
At least I believe that's the original question is.
【在 a*****t 的大作中提到】
:
: Nonsense !
: 如果要讨论物质基础, 那也是如前面coconut 所说的, 记忆跟一种胞内叫
: CREB(CAMP response site binding protein)的蛋白有关, 这种蛋白也是
: 由于NMDA receptor开放, Ca离子内流所激活. CREB主要作用跟合成更多
: 的突触后NMDA receptor相关, 但这是近几年来的研究课题, 目前还不是很
: 清楚.
: mGluR有很多亚型, 功能跟cAMP有关. 但是一些亚型的作用是根本相反的,
: (如mGluR2,3抑制兴奋性神经原内cAMP活动而mGluR1,5反之). 虽然现在有
: 些人认为在大脑内mGluR跟ionotropic GluR(NMDA, AMPA, KA receptor)
| k****r
发帖数: 3 | 14
Potentiation could explain some memory phenomenon.But that doesn't mean that
is the only form of memory.
【在 a*****t 的大作中提到】
:
: Nonsense !
: 如果要讨论物质基础, 那也是如前面coconut 所说的, 记忆跟一种胞内叫
: CREB(CAMP response site binding protein)的蛋白有关, 这种蛋白也是
: 由于NMDA receptor开放, Ca离子内流所激活. CREB主要作用跟合成更多
: 的突触后NMDA receptor相关, 但这是近几年来的研究课题, 目前还不是很
: 清楚.
: mGluR有很多亚型, 功能跟cAMP有关. 但是一些亚型的作用是根本相反的,
: (如mGluR2,3抑制兴奋性神经原内cAMP活动而mGluR1,5反之). 虽然现在有
: 些人认为在大脑内mGluR跟ionotropic GluR(NMDA, AMPA, KA receptor)
| k****r
发帖数: 3 | 15
Actually the only way to solve it out is to use human to do experiment.
Without data from human,any conclusion is hard to be accepted in memory.
Of course ,that is impossible.
【在 k****r 的大作中提到】
:
: Potentiation could explain some memory phenomenon.But that doesn't mean that
: is the only form of memory.
|
|
