老印是怎么把老白也干掉的？ - SanFrancisco版

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SanFrancisco版 - 老印是怎么把老白也干掉的？

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相关话题的讨论汇总
话题: asian话题: kim话题: americans话题: hazel话题: 老印

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(共1页)

d**n
发帖数: 3172

不讨论engineer，仅讨论经理。
西方公司的印度人当manager确实厉害，经常能把地头蛇的白人也拱下来。从本人的仅
有经验来看，一般来说他们比白人更仔细，业务当不见得高。但像是花了更多的时间和
注意力。老白一般做稳了后比较贪玩。白人也有管理和业务非常非常厉害的，但这个
level的人数少。要么就是个性太过张扬，或有其他问题。比如我见过一个非常厉害的
白人，面面俱到，但喜欢喝酒，经常酒后闹出笑话。结果在高层面前酒多失言，失宠。
最终被一个简历，文字和语言能力都很强，从外面空降的印度人取代。当然了，高层往
往是猪。东亚人的叙述能力还是不过关，连abc，abk, abj也象受了传染，语言虽没问
题，但public speaking能头头是道的也不多。很多也是话不多，不善在领导面前挑战
人和事的类型，个性问题？
最近有人列了google的印度高层，以前应该是老白居多。印度经理到底有什么特别的地
方？
前段时间的business insider上有一片google内幕，说以前google内部都是吵架吵得脸
红脖子粗的管理层，也粗放管理。后来更加注重精细管理。变debate，现在的领导都是
debate出来的winner。据说以前初创的linkedin里面也是老白吵架吵得快打起来那种。
白人有本事的，个性是比较强，是不是一个问题？特别是公司成型以后。探讨一下，是
不是有本事的老白个性太强，有本事的老中（或整个东亚）个性太弱（受文化和语言因
素影响）。而印度人在中间？
不过更有意思的，最近jim rogers在barron周刊上说，印度是一个管理非常糟糕的国家
，而中国却管理的非常好。新加坡更是突出的例子。为什么没有文科生研究这个问题呢
？很有趣的命题。

z***m
发帖数: 1602

印度个个都觉得能聘嘴巴上位，所以没人干事，于是印度一团糟了

a******o
发帖数: 16625

我感觉，白人一直到现在也没把印度人当作一个威胁，这是为啥印度人混得不错的一个
重要原因。你很少听到白人抱怨印度人如何如何。其实白人并不喜欢印度人，这个有
survey。
当然性格也很重要，东亚人甚至东欧人在美国混得都一般，原因大概是你说的性格不适
合做领导，适合做tech lead。

【在 d**n 的大作中提到】

: 不讨论engineer，仅讨论经理。
: 西方公司的印度人当manager确实厉害，经常能把地头蛇的白人也拱下来。从本人的仅
: 有经验来看，一般来说他们比白人更仔细，业务当不见得高。但像是花了更多的时间和
: 注意力。老白一般做稳了后比较贪玩。白人也有管理和业务非常非常厉害的，但这个
: level的人数少。要么就是个性太过张扬，或有其他问题。比如我见过一个非常厉害的
: 白人，面面俱到，但喜欢喝酒，经常酒后闹出笑话。结果在高层面前酒多失言，失宠。
: 最终被一个简历，文字和语言能力都很强，从外面空降的印度人取代。当然了，高层往
: 往是猪。东亚人的叙述能力还是不过关，连abc，abk, abj也象受了传染，语言虽没问
: 题，但public speaking能头头是道的也不多。很多也是话不多，不善在领导面前挑战
: 人和事的类型，个性问题？

w*********m
发帖数: 4740

a3擅长的是表演，不是管理。华人管理好的在中国很多，但英语不好，他们在中国发展
更好，当然不过来。当然中国也有很多擅长表演的，但这里不多。

【在 d**n 的大作中提到】

p*****s
发帖数: 708

大家都忽视了老印会Kiss领导的ass,据说有的老中领导都喜欢老印不得了。
老白个性都很强，不Kiss领导的ass,怎么能干过老印。

【在 d**n 的大作中提到】

T******g
发帖数: 21328

因为老白独立性也很强，个性强，烙印爬得快的都是会kiss ass然后上位成功的
烙印也有个性强，本事高的，但是这样的在大公司politics多的地方玩不转
公司开始发展是需要干活的，后来大了，就是耍嘴皮子的了

c**l
发帖数: 9003

很多问题掺杂种族进去反而不必要地复杂化了，楼主把那些种族的部分拿掉基本case
不受影响，基本上就是桃子放在哪儿，强者得之。

r*****s
发帖数: 985

但是这个命题的前提是
google那些白人真的是被“干掉了”吗？
还是人家有更好的机会了？
一个成熟的公司对他们不再有吸引力了？

【在 T******g 的大作中提到】

: 因为老白独立性也很强，个性强，烙印爬得快的都是会kiss ass然后上位成功的
: 烙印也有个性强，本事高的，但是这样的在大公司politics多的地方玩不转
: 公司开始发展是需要干活的，后来大了，就是耍嘴皮子的了

C***x
发帖数: 468

是都给淘汰出去了。

【在 r*****s 的大作中提到】

: 但是这个命题的前提是
: google那些白人真的是被“干掉了”吗？
: 还是人家有更好的机会了？
: 一个成熟的公司对他们不再有吸引力了？

f******2
发帖数: 2455

牛人都走1-2茬了，剩下的可能就是综合能力确实不如老印的了

【在 C***x 的大作中提到】

: 是都给淘汰出去了。

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z********e
发帖数: 8818

好贴马克。
我真心觉得老中们应该甩开了膀子锻炼耍嘴皮子。这么说吧，今年偶尔有一次我需要在
一两百人面前临时说几分钟的话，介绍一个东西。事实证明，事到头上就是脑袋一片空
白。我本人弱是一个原因，缺乏锻炼绝对是另外一个原因。现在我都是刻意寻求这种机
会锻炼，MMD我就不信练不出来。要求不高，能达到面对几百个陌生人能坦然自如，就
很够了。

d*********s
发帖数: 306

老白的问题是普遍的大ego，尤其是有能力的。不要瞧不起老印们，他们的精英阶层是
延续了好多代人的，不服不行。而普通的老印们没有面子的概念，有利益就服从。这点
上老白和老印是一致的，利益几乎是唯一标准。我们老中的问题是在利益上还多了一个
面子因素，这就有点异类了。
还有一点，IT的recruiter，staffing firm 感觉10有5，6是老印。招人的时候肯定有
影响。

j****7
发帖数: 667

据我观察，还是语言问题。
1. 烙印讲个笑话或故事老白能听懂。华人甚至abc对文化的理解还是差一大截。
老白都以为中国人没有幽默感就是这原因。
2.烙印和老白聊天时从来不讲任何有关印度的事情，完全是就事论事，中国人和老白聊
天时
很迂腐的一天到晚和老白将中国的事。其实老白根本不关心。
3.老中不看美国电视，脑子里全是清宫剧。根本游离在文化之外。
总而言之，根本说不到一块去。语言文化的隔阂造成了他们根本不可能真正了解你。
你也不了解他们。
当然，中国有他独特的文化，你可以说这是中国文化的博大精深。所以不了解美国文化
也罢。

l**t
发帖数: 6971

一百遍一百遍。。。台湾人英语比我们好吗？台湾人当年人数比印度人多吗？为什么以
前没有说台湾人怕老印怕成这样的？
就是大陆老中内斗没出息，没有别的原因。

【在 j****7 的大作中提到】

: 据我观察，还是语言问题。
: 1. 烙印讲个笑话或故事老白能听懂。华人甚至abc对文化的理解还是差一大截。
: 老白都以为中国人没有幽默感就是这原因。
: 2.烙印和老白聊天时从来不讲任何有关印度的事情，完全是就事论事，中国人和老白聊
: 天时
: 很迂腐的一天到晚和老白将中国的事。其实老白根本不关心。
: 3.老中不看美国电视，脑子里全是清宫剧。根本游离在文化之外。
: 总而言之，根本说不到一块去。语言文化的隔阂造成了他们根本不可能真正了解你。
: 你也不了解他们。
: 当然，中国有他独特的文化，你可以说这是中国文化的博大精深。所以不了解美国文化

l******r
发帖数: 1642

不完全是语言问题
但语言确实很重要
以前有个很牛叉的白人经理，技术很强，但是写email语法错误很多
最后被阿三挤走，尽管阿三技术上不行
但是人家能砍大三，最后绕来绕去问题都绕给你，功劳都绕给他了
大部分白人都和中国人差不多，没阿三皮厚。是自己的错也不好意思推别人身上
最后劣币驱逐良币结果就这样了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 j****7 的大作中提到】

e***y
发帖数: 1198

被踢走的老印也很多，但是光脚不怕穿鞋的……

【在 d**n 的大作中提到】

p*********g
发帖数: 320

诚恳说一下，印度人有中国人拼，又有着美国社交能力。所以当manager不奇怪了。

l**t
发帖数: 6971

最恨这种吹捧老印的。老印语言好？比白人native speaker都强？从来没听说过哪个
manager会因为email语法错误多被挤走的。
把老中混不好的原因都推到语言上，就是一群拿五卢比的人的诡计。反正老中的语言是
永远比不上老印啦，那就乖乖的给我老公（对不起说走嘴了，我是说老印）打工吧。

【在 l******r 的大作中提到】

: 不完全是语言问题
: 但语言确实很重要
: 以前有个很牛叉的白人经理，技术很强，但是写email语法错误很多
: 最后被阿三挤走，尽管阿三技术上不行
: 但是人家能砍大三，最后绕来绕去问题都绕给你，功劳都绕给他了
: 大部分白人都和中国人差不多，没阿三皮厚。是自己的错也不好意思推别人身上
: 最后劣币驱逐良币结果就这样了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

r****1
发帖数: 4301

文科研究这些东西，对中国人也没有帮助，中国一直都是主张工程师治国，而且最好是
清华和科大的奥数生轮流治国。
老印能爬上去主要是跟文化有关系，新加坡管理的好，印度人本事再大也进不来高层，
读一下《李光耀传》就知道为什么了，再读一下新加坡的小学中文课本内容，你就知道
老印为什么进不去，李光耀是英国学法律的，他唯一一个把西方法制和儒家文化结合的
完美和严厉的国家，他的法律都是针对亚洲人劣根性而制定，例如：坐在地铁矮墙上，
罚重款，上厕所不冲马桶罚重款，更何况随地吐痰，贿赂警察，这些在中国人看来都是
鸡皮蒜毛的小事。
白人被老印挤下来，就是输在文化上，白人最缺乏的就是文化，教育程度再高也没用，
美国人文化根基太浅，但是他是最慷慨的，老印在英国就挤不了英国人，不用解释你也
知道，印度人那些小伎俩，英国人哪能不知道。
中国人，一向都患有沉默症，不要lay off 我就好。再说我也没有印度人那胆啊，我吃
的是米饭，他吃的是咖喱，咖喱含姜黄素最高，姜黄素可促进雄性激素。这也不难理解
印度强奸案这么多。
学文科的人在中国没有太多发展前途的，近年有的文学艺术学科的考生甚至出现负增长。
但是美国有钱人会把小孩送到欧洲学文科。
最后总结烙印胆大心黑，中国人心黑没胆，美国人胆大心不黑。英国人胆大，心黑而且
心机深。烙印把英国人那点小精华都学到了，在美国发扬光大。

t*s
发帖数: 1504

最近在澳大利亚一个学生宿舍里面住了两周，楼里总共30多个人，老大是一个小印度。
一帮小白跟着他屁股后面混。叫他captain. 这小印度非常有亲和力，自来熟，很自信
。咱小留要能这样就好了

【在 d**n 的大作中提到】

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o*******m
发帖数: 154

RE 这个

【在 r****1 的大作中提到】

: 文科研究这些东西，对中国人也没有帮助，中国一直都是主张工程师治国，而且最好是
: 清华和科大的奥数生轮流治国。
: 老印能爬上去主要是跟文化有关系，新加坡管理的好，印度人本事再大也进不来高层，
: 读一下《李光耀传》就知道为什么了，再读一下新加坡的小学中文课本内容，你就知道
: 老印为什么进不去，李光耀是英国学法律的，他唯一一个把西方法制和儒家文化结合的
: 完美和严厉的国家，他的法律都是针对亚洲人劣根性而制定，例如：坐在地铁矮墙上，
: 罚重款，上厕所不冲马桶罚重款，更何况随地吐痰，贿赂警察，这些在中国人看来都是
: 鸡皮蒜毛的小事。
: 白人被老印挤下来，就是输在文化上，白人最缺乏的就是文化，教育程度再高也没用，
: 美国人文化根基太浅，但是他是最慷慨的，老印在英国就挤不了英国人，不用解释你也

z****e
发帖数: 54598

我最近发现也是
不说话不行
于是管他那么多
放开了说
反而吃得比较开
在国内那一套
真心不顶用

c*******r
发帖数: 2012

这个评论很靠谱!

【在 r****1 的大作中提到】

w****a
发帖数: 1623

you can join toastmasters.

【在 z********e 的大作中提到】

: 好贴马克。
: 我真心觉得老中们应该甩开了膀子锻炼耍嘴皮子。这么说吧，今年偶尔有一次我需要在
: 一两百人面前临时说几分钟的话，介绍一个东西。事实证明，事到头上就是脑袋一片空
: 白。我本人弱是一个原因，缺乏锻炼绝对是另外一个原因。现在我都是刻意寻求这种机
: 会锻炼，MMD我就不信练不出来。要求不高，能达到面对几百个陌生人能坦然自如，就
: 很够了。

u**e
发帖数: 177

跟个性关系不大。

【在 d**n 的大作中提到】

a****o
发帖数: 133

最后的总结挺有道理啊

【在 r****1 的大作中提到】

N*******M
发帖数: 3963

大多数老白还是知道老印是什么货色的，只是一般不表露出来罢了。

s*******h
发帖数: 3219

展开说说

【在 z****e 的大作中提到】

: 我最近发现也是
: 不说话不行
: 于是管他那么多
: 放开了说
: 反而吃得比较开
: 在国内那一套
: 真心不顶用

s*******h
发帖数: 3219

因为那年月老印还没有大批上岸。不过我同意你，老中不该内斗，要无条件团结

【在 l**t 的大作中提到】

:
: 最恨这种吹捧老印的。老印语言好？比白人native speaker都强？从来没听说过哪个
: manager会因为email语法错误多被挤走的。
: 把老中混不好的原因都推到语言上，就是一群拿五卢比的人的诡计。反正老中的语言是
: 永远比不上老印啦，那就乖乖的给我老公（对不起说走嘴了，我是说老印）打工吧。

c**l
发帖数: 9003

推荐这个。公开演讲能力差的原因很多，但是提高的路子只有一个，多练习。
上toastmasters之后我有准备的presentation 概不失手。但即席说话的能力太难了，
得慢慢来。。。做好两三代人长期斗争的准备。

【在 w****a 的大作中提到】

: you can join toastmasters.

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s*******h
发帖数: 3219

如何定义失手

【在 c**l 的大作中提到】

: 推荐这个。公开演讲能力差的原因很多，但是提高的路子只有一个，多练习。
: 上toastmasters之后我有准备的presentation 概不失手。但即席说话的能力太难了，
: 得慢慢来。。。做好两三代人长期斗争的准备。

j********x
发帖数: 2330

这是根本原因。。。
跟编造出来的“烙印吹牛厉害” “老中喜欢内斗” “老白压制老中”这些无稽之谈不
可一并而论。

【在 T******g 的大作中提到】

s***f
发帖数: 457

老中常常觉得职场发展拼不过老印，许多人把这归结为语言不如老印。这实际上
是给自己找借口，是一种很消极的态度。也有人觉得老印能“忽悠 ”，老中
“忽悠 ”不过老印。“忽悠 ”其实就是一种sales & marketing能力。
不仅仅老印开的公司里，常常是由老印做sales & marketing。甚至许多老美开的公司
里，也是由老印做sales & marketing，可见老印做sales & marketing，确实做
的不错。
能够做销售(sales)和市场(marketing)，对于一个人的生活和职业发展都很重要。
从最基本的讲，如果你结婚了，就说明，你把自己成功的推销给了您的另一半。
找工作，也是一个销售过程。你需要把自己推销给心仪的公司，并卖个好价。
在公司内部升职，需要把自己推销给上级。
一个startup公司，销售(sales)和市场(marketing)常常会决定这个公司的生死。
从更远大的讲，无论是毛泽东，甘地，或Obama都是sales & marketing的超级高
手。 Obama 对决 Romney，很大一部分，双方拼的是sales & marketing能力，
需要向选民兜售自己。
我们是位于硅谷南湾的一家startup公司，做Internet Software. 公司发展需要许
多做销售(sales)，市场(marketing)，和Business Development的人才。如果你以
往没有这方面的经验，只要你有很强烈的愿望，我们愿意提供平台，给你一个
机会，发掘发现你自身这方面的潜力。
许多老中，一路学习工作都是做技术工作，也许自己本身很有销售(sales)，市场(
marketing)，和Business Development这方面的潜力，但不知道，我们愿意帮你发
掘自己的潜力。
注1: 有人问，转行做销售(sales)，市场(marketing)，和Business Development，
是不是最好读个MBA学位？
大家看看一些销售(sales)，市场(marketing)的高手， Steve Jobs有没有MBA学位？
Oracle 的 Larry Ellison 有没有MBA学位 ? 更不用说国内的史玉柱，马云了。
转行做销售(sales)，市场(marketing)，和Business Development，是不需要MBA学
位。需要的是一种积极的人生态度和把自己的潜能最大程度的发掘出来。
If you are interested in it, 请站内联系，对你也许是一个你长久以来等待的机会
注2: 搞软件技术的也非常欢迎联系我们。

【在 d**n 的大作中提到】

m***i
发帖数: 2480

当老板看重的是老印的服从。白人多数性格过强，不贯彻老板方针

【在 d**n 的大作中提到】

j****7
发帖数: 667

说白了还是语言文化吧。
中国再牛的人到这里也只能家里蹲

r****1
发帖数: 4301

谢谢！既然研究人，还是要从人种，历史因素，文化环境，生活饮食习惯谈起，性格只
是其中一部分，烙印干掉老白在美国不是偶然现象，在美国白人，烙印，英国人环境都
呆过，烙印在英国人心里始终是阿三地位，再有钱也没用，这源于英国人对印度文化的
看法。美国人因为本身并无文化，承认所有人的文化。印度人种是棕色人种，不像黄种
人和白人的区别那么巨大。再说印度也是有几千年文化历史，英语是印度的官方语言。
印度人是最懂得用田忌赛马的方法去对付思想单纯，追求效率的美国人了。印度人种族
，家族观念也很强，不管做什么事都要家族的支持的。中国人在烙印眼里只是被利用的
价值，而且对中国人现存的文化在心里是看不起的，毕竟佛教是从印度传入的。能治印
度人的只有英国人。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 这个评论很靠谱!

A***n
发帖数: 8859

这番话很有道理，广告也很到位。
友情提醒：有些老印还是有实力的。老中要团结，敢闯敢说。

公司

【在 s***f 的大作中提到】

: 老中常常觉得职场发展拼不过老印，许多人把这归结为语言不如老印。这实际上
: 是给自己找借口，是一种很消极的态度。也有人觉得老印能“忽悠 ”，老中
: “忽悠 ”不过老印。“忽悠 ”其实就是一种sales & marketing能力。
: 不仅仅老印开的公司里，常常是由老印做sales & marketing。甚至许多老美开的公司
: 里，也是由老印做sales & marketing，可见老印做sales & marketing，确实做
: 的不错。
: 能够做销售(sales)和市场(marketing)，对于一个人的生活和职业发展都很重要。
: 从最基本的讲，如果你结婚了，就说明，你把自己成功的推销给了您的另一半。
: 找工作，也是一个销售过程。你需要把自己推销给心仪的公司，并卖个好价。
: 在公司内部升职，需要把自己推销给上级。

j****u
发帖数: 913

总结太漂亮了

【在 r****1 的大作中提到】

j****u
发帖数: 913

做广告的？什么公司啊？

公司

【在 s***f 的大作中提到】

M**********7
发帖数: 378

lol, well side!

【在 r****1 的大作中提到】

相关主题
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d*****s
发帖数: 5610

不是台湾人，应该说中华民国人，其实解放前的人也不怕烙印。
当然台湾本土人为了台湾独立，已经自己组织了很长时间，所以他们很团结。

【在 l**t 的大作中提到】

r*****s
发帖数: 985

这个有道理，
不是说我们崇尚老印（一不留神庙里供着的都是老印），
但是人家做的好的地方我们要学习。
不能指望白人觉悟到什么，
想想老板们要什么。
本来老板们就是要找个：
第一位是听话的，
如果拿得出去的（presentation好）就更好。

【在 r****1 的大作中提到】

N*******r
发帖数: 935

老中英语太差，我就没见过老中能英语好地能玩政治的。
当头要很好的英语来表达微妙，能开玩笑，把大事化小。
要是美国说中文，凭着中国几千年的什么孙子兵法等等，
老中能占半个美国管理。
看看烙印自己国家管得个什么样？

【在 d**n 的大作中提到】

r****1
发帖数: 4301

一般受英国文化和法律影响深的地方，烙印爬到顶层的较少，例如新加坡和香港。英国
对印度文化的拿捏相当精准，可以说很透彻，本来烙印也是英殖民地。曾经读过英国文
化人对印度文化的剖解，比尸检还详细，英国人治得了烙印是由历史经验积累起来的。
烙印和老美在一起，老美比较吃亏。烙印也是相当会钻公司或机构和政府的空子。而且
烙印也热衷于研究各种政策的出现的漏洞。美国人对效率要求高，所以给烙印机会。总
之烙印相当难对付，防不胜防。

【在 r*****s 的大作中提到】

: 这个有道理，
: 不是说我们崇尚老印（一不留神庙里供着的都是老印），
: 但是人家做的好的地方我们要学习。
: 不能指望白人觉悟到什么，
: 想想老板们要什么。
: 本来老板们就是要找个：
: 第一位是听话的，
: 如果拿得出去的（presentation好）就更好。

d**n
发帖数: 3172

看看成功认识对老中的看法是什么：
摘自于
專訪美國百人會會長、賽貝斯總裁
程守宗從難民之子到國宴上賓
http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_15206_1.html
“有一件小事最能說明，他如何在逆境中正面思考。程守宗取得美國布朗大學電子工程
系學士、加州理工學院電子工程碩士學位後，進入位於加州的科技公司優利（Unix），
安份地做個工程師，原本對管理職興趣不大。
後來他發現，客戶有狀況，大部分是華人工程師去解決問題，但每次升遷，卻都
是美國人。他跑去問組長為什麼？組長回答：「你們不夠presentable（搬得上檯面）
。」
程守宗特地去查字典的定義：「presentable」，指出去見人的條件不夠。他心裡
想：「OK！我可以學習。」接著找來一對在電視台工作的夫妻來教他如何表達，花了
2000美元，剛好是當年他一個月的薪水。
第一堂課，他面對鏡頭講話，回家自己看錄影帶，心中想：「果真是不夠
presentable！」接下來就不斷練習，練到presentable為止。
公司知道他的努力，開始給他機會去外面演講，程守宗原本也很害怕，但硬著頭
皮上場。就這樣一次次挑戰自我，慢慢也就習慣了。
這事讓他戰勝「從工程師到主管」的關卡，在外國人創立的高科技公司中，以一
個華人的身分取得信任，一路升至執行長、總裁。”

j******F
发帖数: 97

英国大公司现在被印度公司收购了的一大把
印度人在英国当ceo的也不少，只是英国工作机会没有美国多，所以印度人现在更喜欢
跑美国
新加坡和印度本土的治理水平和印度在海外人口的素质有什么必然联系？
印度确实出了很多强人，承认这个很难吗？
不承认别人强，也不承认自己弱、不团结，那就是只能是死结了
老中要是不内斗，不自大，团结起来互帮互助，肯定比现在好

【在 r****1 的大作中提到】

r****1
发帖数: 4301

烙印就算是CEO，在英国人眼里也是干活阿三，同老墨在美国的地位差不多，而且烙印
在文化艺术方面的品味也是令英国不齿的。八卦一句，戴妃要是不同中东人约会，也不会
这么早香消玉损。

【在 j******F 的大作中提到】

: 英国大公司现在被印度公司收购了的一大把
: 印度人在英国当ceo的也不少，只是英国工作机会没有美国多，所以印度人现在更喜欢
: 跑美国
: 新加坡和印度本土的治理水平和印度在海外人口的素质有什么必然联系？
: 印度确实出了很多强人，承认这个很难吗？
: 不承认别人强，也不承认自己弱、不团结，那就是只能是死结了
: 老中要是不内斗，不自大，团结起来互帮互助，肯定比现在好

a***e
发帖数: 27968

当年唐人把佛教传入西藏
然后藏王请来三哥和尚和大唐和尚辩论，然后就成现在这样了

【在 d**n 的大作中提到】

s**********n
发帖数: 289

是啊，想想庙里供着的不都是老印嘛

【在 r*****s 的大作中提到】

相关主题
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d**n
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老印其实在英国和新加坡也发展得很好我举东亚的例子是想说东亚人的管理水平是不
弱的
但在美国不行是有很深的文化的原因的亨廷顿所谓文明的冲突印度俄国这些都被认
为是亚层次的
主要的只有东亚西方和伊斯兰这些文化本身是有很多冲突的
即使在美国的第二代也留下深深烙印下面是一本书上摘下的
写Lynbrook的毕业生面临东西文化的冲击
作者
Hazel Rose Markus, Ph.D., is the Davis-Brack Professor in the Behavioral
Sciences at Stanford University.
Alana Conner, Ph.D., is a Stanford-trained cultural psychologist and science
communicator based in San Francisco.
Excerpt.
Chapter 1
Hearts and Minds, East and West
"Heejung?”
Hazel cold-called the graduate student at the end of the seminar table.
“Do you have something to add?”
Schooled in South Korea, Heejung Kim was now deep into her Ph.D. studies at
Stanford. Hazel was her adviser and expected students to chime in during
class discussions.
Yet again, Kim shook her head and whispered, “No.”
Slightly peeved, Hazel tried once more: “Heejung, what do you think about
this claim that Asian students who sit silently in class and don’t
contribute to the discussion aren’t thinking for themselves?” Hazel was
referring to a widely publicized news article by a college professor who
criticized Asian and Asian-American students for not participating in class.
The professor concluded that the students were “freeloading,” and that “
to be come independent thinkers, they need to learn to express themselves.”
The other students waved their hands in the air and fidgeted in their chairs
. Finally, Kim looked down and quietly asserted, “You know, talking and
thinking are not the same thing.”
No one knew what to say, so the class carried on to another point.
Later that day, Kim e-mailed Hazel her response to the weekly class
assignment. As usual, her commentary was both deep and succinct. But what
really caught Hazel’s eye was Kim’s new e-mail signature: “The empty
carriage rattles the loudest.”
For all their interdependence, Asian students don’t talk much. At least
that’s the perception many educators wrestle with, including Gail Davidson.
Davidson is the principal of Lynbrook High School in Cupertino, California,
which serves more than 1,700 students, 80 percent of whom are of Asian
heritage. A public school, Lynbrook High is the envy of its competitors,
with one of California’s highest academic performance index ratings, a blue
ribbon from the U.S. Department of Education, and a gold medal from
Newsweek’s rankings of the nation’s high schools.
“Our students are fantastic and achieve at a high level by all objective
standards,” Davidson says, “but our teachers are concerned when students
don’t speak up in class. Students absolutely need to develop their
communication skills to succeed in the wider world.”
East-West clashes, like the one over how much students should speak, cause
ripples of contention through schools around the world, ranging from
prekindergarten classrooms to postdoctoral lecture halls. In the United
States, for example, many teachers see how Asian interdependence can send a
kid to Harvard (as it did Chua’s daughter), but they still feel put off by
it. “Why do Asian students so seldom talk or get excited?” they ask. “Why
do they put their parents’ wishes before their own? Why do they work so
hard to fit in?” These are not the sorts of hearts and minds most Western
teachers were trained to educate.
Western teachers also worry that their students with Eastern backgrounds are
not cultivating the skills they will need in the Real World. Some even see
how the independence of Westerners can hold Easterners back, both in the
classroom and in the workplace. At the same time, many suspect, as did the
op-ed writer, that Eastern students’ way of being is somehow unfair to
their Western classmates.
A closer examination of the selves of people with Eastern and Western
heritages can help demystify their different ways of doing school. For many
East Asians and their children growing up in the West, listening, following
the “right” way, fitting in, and keeping calm are not odd classroom
behaviors; they are the very route to being a good person—a good
interdependent self, Eastern style. But for their Western classmates and
teachers, speaking up, choosing your own way, standing out, and getting
excited are also ways of being a good person—but in this case, a good
independent self, Western style. Understanding the meanings and intentions
behind these ways of being can not only dispel bad feelings in school and at
work, but also help us harness the strengths of Eastern and Western selves
for the betterment of both groups.
Talk or Listen?
After six years in the United States, Heejung Kim was getting irritated with
professors needling her to talk. She had been taught that silent
contemplation, not half-baked chattering, paved the path to wisdom. As the
great Confucian sage Lao Tzu wrote: “He who knows does not speak. He who
speaks does not know.”
Kim knew she felt comfortable listening without talking in a way that many
of her European-American colleagues did not. And she knew that connecting
what she heard with what she already knew was a lot of work. She definitely
did not feel she was freeloading.
As a budding cultural psychologist, Kim was learning that irritation was
often the bellwether of a good research idea. So she decided to explore why
Americans worry so much about silence in the classroom. Hers was a rather
revolutionary hypothesis: for European Americans, talking helps thinking,
but for Koreans and many other East Asians, talking can actually hinder
thinking.
She tested her hunch with Richard, a European-American graduate student from
New York. Having logged many hours talking on his high school’s debate
team, Richard opined, “Talking really helps clarify what you’re thinking.
Sometimes it’s hard to know what you think without talking.”
Kim then consulted with other East-Asian students. Akiko, a graduate student
from Japan, shared Kim’s frustration with the American assumption that
talking is thinking, and supplied her own set of proverbs: “The mouth is
the source of misfortune,” “Guard your mouth as though it were a vase,”
“You have two ears and one mouth, to be used in that proportion,” and “
The duck that quacks the loudest gets shot.”
Armed with these insights, Kim set out to test her ideas. She first devised
a survey with statements that reflected both Eastern beliefs about talking
and thinking such as “Only in silence can you have clear thoughts and ideas
,” and Western beliefs such as “An articulate person is usually a good
thinker.” She then asked people in San Francisco and Seoul how much they
agreed with the statements. She found that Americans of many different ages
and professions thought that talking is good for thinking. Koreans, in
contrast, more readily agreed that talking can impede thinking.
Just because Americans believe that talking helps them think, however, does
not mean they are right. Likewise, East Asians may mistakenly believe that
talking interferes with thinking. To find out exactly how talking affects
thinking for European Americans and East Asians, Kim asked American students
who had grown up speaking English to take a nonverbal intelligence test
called the Raven Progressive Matrices. Half the students had European
backgrounds, and half had East-Asian backgrounds (including Korean, Chinese,
Vietnamese, and Japanese). All the students completed half the intelligence
test items in silence, and the other half while “thinking out loud,” that
is, verbalizing their problem-solving process.
Kim found that the European Americans performed better when they were
solving the problems while speaking. In contrast, the Asian Americans
performed much worse when they solved the problems while thinking aloud. But
when the Asian Americans were allowed to solve problems in silence, they
performed better than the European Americans.
For Asian Americans, then, silence is not a sign of checking out. Instead,
it produces their best thinking. The op-ed writer was wrong.
Choose My Way or Follow the “Right” Way?
Hazel found herself in the middle of an East-West clash of a different sort
when one of her star students finished his undergraduate degree. A scholar,
musician, and athlete, Bobby Wong6 had gained admission not only to several
top-flight medical schools, but also to a highly competitive work-study
program in China. Bobby sorely wanted to take a year off from school and
explore his cultural roots. But his father, a Chinese immigrant, had other
ideas.
“C’mon,” Hazel encouraged Bobby, “you just need to explain to your
father in a very calm and respectful way that a trip to Mainland China with
people who really know the country is an opportunity of a lifetime. Medical
school will let you defer your admission for a year. What’s the problem?”
“I explained everything calmly and respectfully,” Bobby replied. “But he
just says, ‘No, you have to start medical school in the fall.’ ”
“But you did so well in undergrad, and you got into every med school you
applied to,” Hazel said. “I’m so proud of you! He must be proud of you,
too.”
“He is proud,” Bobby conceded, “but he says the next step on my path is
medical school, not a year abroad.”
“Well, I guess he will just have to be angry for a while,” Hazel said. “
Once he sees what you are doing in China, I’m sure he’ll come around.”
“He won’t be angry,” Bobby sighed, “because I’m not going. It’s not up
to me; it’s not my choice.” He slumped a bit lower in his seat.
Despite her initial reaction, Hazel knew that Mr. Wong was not being a bully
, and that young Bobby had not misplaced his spine. Instead, the Wongs
senior and junior were following the logic of interdependence.
I

T******0
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以前印度人真不多。现在的台湾人不也斗不过老印吗？

【在 l**t 的大作中提到】

d**n
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你看有文科生把这个现象认真的来分析吧
咱买卖题互相攻击灌水的层次上以后还是给人家打工的
p三天不学习
赶不上美国印度的黑白刘少奇
只能期待家里不缺钱的小留出来学文科造就下一代毛主席
成就中国的摩西带我们老一辈出埃及吧阿门 lol

d**n
发帖数: 3172

update：抛砖，贡献一些文科生的研究和文献综述。
http://people.ischool.berkeley.edu/~anno/Papers/Americas_new_im
http://people.ischool.berkeley.edu/~anno/Papers/Americas_new_im
最有价值的是中印在硅谷的对比。从里面的图表可以发现，从硬件转而到软件业的大发
展是印度人真正开始超越老中的大推手。老印可以说生逢其时。其次引申开来，母国的
产业支撑有重
要的意义。当年台湾人在硅谷大行其道，打赢印度人，是因为硬件行业在台湾也根深叶
茂，不象编程需要有thinking in english的本事？而印度人本国的软件产业给印度培
养了人才输送的源源活水。当数量有了，那么就有质变。
还是要回到根本原因上来。
http://economictimes.indiatimes.com/opinion/view-point/why-indi
这其中讲到几点。高质量的高等教育。以iit/iim为例，是六十年代才成型。到八九十
年代已经能输出非常好的毕业生。这点中国也算具备。
但下面有几点却非常重要。arising from diversity，印度种族林立，语言众多，他们
从小就是在这种多样性的社会中长大，让他们有一些不一样的学习能力。有评论指出在
印度本国，政治斗争过于厉害，而公司也如此。做的好的经常反而被斗下来。所以美国
公司的politics对他们来说可能是比较容易适应的。中国的政治斗争高潮是不是在文革
过后已经过去？
Thinking in English
这点和印度成功的高等教育是相关的。“language proficiency has played an
important role in success and socialisation, and the language of business is
English. As a result, the Indian manager abroad is quite analytical, linear
-thinking , and articulate in his intellectual skills. She hits the ground
running in any overseas employment. ”
印度人的优势说完了，说我们老中的劣势。可以摘前面的贴的书摘。
在西方文化里，不说话可以是负面的！
“For many East Asians and their children growing up in the West, listening,
following the “right” way, fitting in, and keeping calm are not odd
classroom behaviors; they are the very route to being a good person—a good
interdependent self, Eastern style. But for their Western classmates and
teachers, speaking up, choosing your own way, standing out, and getting
excited are also ways of being a good person—but in this case, a good
independent self, Western style. ”
有帖子说什么老中胆小什么的，可我们自己都不知道，我们的文化把我们塑造成冷静思
考的类型。而西方文化里的思考是靠吵架里互相学习完成的。thinking loud是我们需
要学习的技能！是逆我们文化的。
“European Americans performed better when they were
solving the problems while speaking. In contrast, the Asian Americans
performed much worse when they solved the problems while thinking aloud. But
when the Asian Americans were allowed to solve problems in silence, they
performed better than the European Americans.”
然后就是选择，我们的选择很少是my way，我们本能选择降低冲突的方式 Follow the
“Right” Way？。而不会向西方人想的，我选my way first, he will come around
eventually.

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