c*****n
发帖数: 581 | 1 选举的时候容易煽动别人的人更容易成功，
比如奥巴马和查韦斯这样的。
只要监督到位，全民选举是不必要。
比较理想的方式是像王力雄建议的那样。
也就是像现在的全国代表大会制度。间接选举。
当然选上的代表是专职的。总统就由这些人选举好了。
只要监督到位，比如这些代表的所有信息公开。
包括个人财产，家人的财产。就不怕他们作假。 |
h******l
发帖数: 422 | 2 煽动人是一方面, 现在我最看不过去的所谓民主的是, 只要你有钱就可以无忧无虑的竞
选. 谁的钱最多谁就可以赢. 这不是民主, 我叫它财主
【在 c*****n 的大作中提到】
: 选举的时候容易煽动别人的人更容易成功，
: 比如奥巴马和查韦斯这样的。
: 只要监督到位，全民选举是不必要。
: 比较理想的方式是像王力雄建议的那样。
: 也就是像现在的全国代表大会制度。间接选举。
: 当然选上的代表是专职的。总统就由这些人选举好了。
: 只要监督到位，比如这些代表的所有信息公开。
: 包括个人财产，家人的财产。就不怕他们作假。
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c*****n
发帖数: 581 | 3 而且我经常担心的一件事就是选票的计算。
果然这次伊朗出问题了。
美国，台湾选举的时候，我常常想，如果选票乱算的话，
怎么也白搭。但是如果间接选举，因为人少，
并且，谁投了谁的票都要公布，不会出现这种情况。
像中国这么大的国家，每一百万人出一个代表，就是一千多个代表。
可以控制的很好。并且罢免也容易，不至于劳民伤财。
只要一定数目的代表联署就可以了。
【在 h******l 的大作中提到】
: 煽动人是一方面, 现在我最看不过去的所谓民主的是, 只要你有钱就可以无忧无虑的竞
: 选. 谁的钱最多谁就可以赢. 这不是民主, 我叫它财主
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F*****g
发帖数: 113 | 4 这个问题很好解决。给商业团体的捐款设个上限。
【在 h******l 的大作中提到】
: 煽动人是一方面, 现在我最看不过去的所谓民主的是, 只要你有钱就可以无忧无虑的竞
: 选. 谁的钱最多谁就可以赢. 这不是民主, 我叫它财主
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c*****n
发帖数: 581 | 5 还是很难控制啊。好像有人用多个帐号捐款，
【在 F*****g 的大作中提到】
: 这个问题很好解决。给商业团体的捐款设个上限。
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h******l
发帖数: 422 | 6 商业老总还可以以个人名义捐赠 , 或者一个企业用多企业的形式翻倍捐赠. 毛病很多
. 不好解决.
【在 F*****g 的大作中提到】
: 这个问题很好解决。给商业团体的捐款设个上限。
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k*****m
发帖数: 1094 | 7 议会制的国家不就是这样子吗？政府由国会的多数党来组阁
【在 c*****n 的大作中提到】
: 选举的时候容易煽动别人的人更容易成功，
: 比如奥巴马和查韦斯这样的。
: 只要监督到位，全民选举是不必要。
: 比较理想的方式是像王力雄建议的那样。
: 也就是像现在的全国代表大会制度。间接选举。
: 当然选上的代表是专职的。总统就由这些人选举好了。
: 只要监督到位，比如这些代表的所有信息公开。
: 包括个人财产，家人的财产。就不怕他们作假。
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F*****g
发帖数: 113 | 8 你的标题应该改为《其实民主未必需要全民选举》
【在 c*****n 的大作中提到】
: 而且我经常担心的一件事就是选票的计算。
: 果然这次伊朗出问题了。
: 美国，台湾选举的时候，我常常想，如果选票乱算的话，
: 怎么也白搭。但是如果间接选举，因为人少，
: 并且，谁投了谁的票都要公布，不会出现这种情况。
: 像中国这么大的国家，每一百万人出一个代表，就是一千多个代表。
: 可以控制的很好。并且罢免也容易，不至于劳民伤财。
: 只要一定数目的代表联署就可以了。
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z*****1
发帖数: 91 | 9 You need to AT LEAST TWO PARTIES. OK?
【在 c*****n 的大作中提到】
: 选举的时候容易煽动别人的人更容易成功，
: 比如奥巴马和查韦斯这样的。
: 只要监督到位，全民选举是不必要。
: 比较理想的方式是像王力雄建议的那样。
: 也就是像现在的全国代表大会制度。间接选举。
: 当然选上的代表是专职的。总统就由这些人选举好了。
: 只要监督到位，比如这些代表的所有信息公开。
: 包括个人财产，家人的财产。就不怕他们作假。
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F*****g
发帖数: 113 | 10 个人捐赠也应该设限。设限制的目的就是为了防止大财团大企业影响选举，几个大公司
捐款还不好查？
【在 h******l 的大作中提到】
: 商业老总还可以以个人名义捐赠 , 或者一个企业用多企业的形式翻倍捐赠. 毛病很多
: . 不好解决.
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h******l
发帖数: 422 | 11 你可以随便限制, 但是漏洞很多. 政客都不是吃素的. 最后还是害了老实点的政客, 便
宜了狡猾之人呀. too simple, sometimes naive.
【在 F*****g 的大作中提到】
: 个人捐赠也应该设限。设限制的目的就是为了防止大财团大企业影响选举，几个大公司
: 捐款还不好查？
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m********i
发帖数: 166 | 12 应该是“未必需要直选”
美国目前的制度就不是100%的直选，有个名以上的“选举人”
【在 F*****g 的大作中提到】
: 你的标题应该改为《其实民主未必需要全民选举》
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F*****g
发帖数: 113 | 13 制度都有漏洞，但总还有个好坏之分。你的意思是不用选举最好？
【在 h******l 的大作中提到】
: 你可以随便限制, 但是漏洞很多. 政客都不是吃素的. 最后还是害了老实点的政客, 便
: 宜了狡猾之人呀. too simple, sometimes naive.
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h******l
发帖数: 422 | 14 你以为gore就没有问题了? 没有问题就打到底了. 只所以退下去是顾全颜面而已.
这里面黑暗腐败的事情多了. |
w**********g
发帖数: 245 | 15 你给描述一个不需要选举就可以实现民主的制度.
前提是这个制度不需要圣人就可以维持.
我不用你描述细节,你给大体说个框架就行了..国家元首怎么产生,如何制约其权力,中
央和地方的关系,能否自由办报自由组党
【在 h******l 的大作中提到】
: 你可以随便限制, 但是漏洞很多. 政客都不是吃素的. 最后还是害了老实点的政客, 便
: 宜了狡猾之人呀. too simple, sometimes naive.
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m********i
发帖数: 166 | 16 this is a joke
就像说“来一碗不用米饭的蛋炒饭”
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你给描述一个不需要选举就可以实现民主的制度.
: 前提是这个制度不需要圣人就可以维持.
: 我不用你描述细节,你给大体说个框架就行了..国家元首怎么产生,如何制约其权力,中
: 央和地方的关系,能否自由办报自由组党
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h******l
发帖数: 422 | 17 干脆叫<<民主未必要...>> 后面的两个字既然争议这么多, 还是给读者思考余地, 用
省略号吧.
【在 m********i 的大作中提到】
: this is a joke
: 就像说“来一碗不用米饭的蛋炒饭”
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m********i
发帖数: 166 | 18 蛋炒饭有很多种做法，未必要加盐，未必要加胡椒，未必要炒到200度，如此等等
但是有两个基本要件不可少：一个是蛋，一个是米饭
如果有某西方白人说，东方式蛋炒饭不合西方国情，我国的蛋炒饭就得是cheese加面
包做的，那我只能说，有病
【在 h******l 的大作中提到】
: 干脆叫<<民主未必要...>> 后面的两个字既然争议这么多, 还是给读者思考余地, 用
: 省略号吧.
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d*********g
发帖数: 2906 | 19 在primary的时候不是直选，那是选delegate，其中的super delegate是党部选的，和
老百姓没
有关系。在最终大选时是直选。
【在 m********i 的大作中提到】
: 蛋炒饭有很多种做法，未必要加盐，未必要加胡椒，未必要炒到200度，如此等等
: 但是有两个基本要件不可少：一个是蛋，一个是米饭
: 如果有某西方白人说，东方式蛋炒饭不合西方国情，我国的蛋炒饭就得是cheese加面
: 包做的，那我只能说，有病
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m********i
发帖数: 166 | 20 我说的就是最后大选，一般选民选的是本州的选举人，没有法律规定这些选举人必须
按照本州选民意愿投票，不过实际上大家都这么做
【在 d*********g 的大作中提到】
: 在primary的时候不是直选，那是选delegate，其中的super delegate是党部选的，和
: 老百姓没
: 有关系。在最终大选时是直选。
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k*****m
发帖数: 1094 | 21 zan
说得很好
【在 m********i 的大作中提到】
: 我说的就是最后大选，一般选民选的是本州的选举人，没有法律规定这些选举人必须
: 按照本州选民意愿投票，不过实际上大家都这么做
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k*****m
发帖数: 1094 | 22 在很多州“不忠选举人”都是非法的
【在 m********i 的大作中提到】
: 我说的就是最后大选，一般选民选的是本州的选举人，没有法律规定这些选举人必须
: 按照本州选民意愿投票，不过实际上大家都这么做
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w**********g
发帖数: 245 | 23 这种制度设计的目的是为了保护州的利益.这是美国的联邦制国情决定的.
中国不一定非得搞联邦制,那么就没必要设计选举人制度,甚至连国会分参众两院都没必
要.
直接就一个众议院.按人口划选区
【在 m********i 的大作中提到】
: 我说的就是最后大选，一般选民选的是本州的选举人，没有法律规定这些选举人必须
: 按照本州选民意愿投票，不过实际上大家都这么做
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k*****m
发帖数: 1094 | 24 不光是保护州的利益吧？还有一个很重要的原因是18世纪的时候交通、通信都不方便，
全民投票不现实
【在 w**********g 的大作中提到】
: 这种制度设计的目的是为了保护州的利益.这是美国的联邦制国情决定的.
: 中国不一定非得搞联邦制,那么就没必要设计选举人制度,甚至连国会分参众两院都没必
: 要.
: 直接就一个众议院.按人口划选区
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h******l
发帖数: 422 | 25 哈哈, 帖子不是我的, 但是我有一个大胆的设想:
小红棋制度
大家也许还记得小学的时候有小红棋, 谁表现好, 作业做的好, 有好人好事了就会给谁
的本子里面盖小红旗. 学期结束平小红旗奖励.
我们给大家的档案里面加小红旗, 平时的一举一动都会被监督. 经审核给档案里加小红
旗. 红旗的数量是双盲的, 没有人知道. 审核组织是由各个单位抽签组成, 审核人员姓
名保密, 地点保密. 一年一次.
如果有意当国家公务员, 评小红旗参加. 公务员的任免由红旗的加减数量来评比. 好事
做得多平时红旗数量积累的多了就可以连任或者升值等...
我的大胆设想, 不过觉得很民主. 比西方的民主选举制度要好. 由于思考时间有限目
前弊病很多, 轻拍.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你给描述一个不需要选举就可以实现民主的制度.
: 前提是这个制度不需要圣人就可以维持.
: 我不用你描述细节,你给大体说个框架就行了..国家元首怎么产生,如何制约其权力,中
: 央和地方的关系,能否自由办报自由组党
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h******l
发帖数: 422 | 26 如果用吃饭来形容的话. 我可以说, 我不吃蛋炒饭也可一过的更好.
如果我去你家, 跟你说, 你不能吃蛋炒饭, 这东西不好吃, 吃了会死! 你只能吃面包
才是真正的食物. 你同意吗?
你说的蛋炒饭必须有蛋和饭是因为你的标题限制了你吃的菜必须是蛋和饭+佐料. 如果
能吃饱, 而且吃好, 我觉得吃什么不要紧. 关键是你喜欢不喜欢吃.
【在 m********i 的大作中提到】
: 我说的就是最后大选，一般选民选的是本州的选举人，没有法律规定这些选举人必须
: 按照本州选民意愿投票，不过实际上大家都这么做
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w**********g
发帖数: 245 | 27 谁来加小红旗.谁就是皇帝
【在 h******l 的大作中提到】
: 哈哈, 帖子不是我的, 但是我有一个大胆的设想:
: 小红棋制度
: 大家也许还记得小学的时候有小红棋, 谁表现好, 作业做的好, 有好人好事了就会给谁
: 的本子里面盖小红旗. 学期结束平小红旗奖励.
: 我们给大家的档案里面加小红旗, 平时的一举一动都会被监督. 经审核给档案里加小红
: 旗. 红旗的数量是双盲的, 没有人知道. 审核组织是由各个单位抽签组成, 审核人员姓
: 名保密, 地点保密. 一年一次.
: 如果有意当国家公务员, 评小红旗参加. 公务员的任免由红旗的加减数量来评比. 好事
: 做得多平时红旗数量积累的多了就可以连任或者升值等...
: 我的大胆设想, 不过觉得很民主. 比西方的民主选举制度要好. 由于思考时间有限目
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h******l
发帖数: 422 | 28 红旗是大家给你的, 给不给加到你的小本子里面由审核组说了算. 这个团体是抽签出
来的. 每个人每年审核一次.
先看完再给意见, 有什么问题补充.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 谁来加小红旗.谁就是皇帝
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l*****y
发帖数: 2522 | 29 这样也不好,小省在国家事务上岂不是没声音了,美国这种保护州利益的做法还是有可取
之处的.
发信人: wuyazhisheng (乘桴浮于海), 信区: Salon
标 题: Re: 其实民主未必要选举
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 26 18:44:05 2009, 美东)
这种制度设计的目的是为了保护州的利益.这是美国的联邦制国情决定的.
中国不一定非得搞联邦制,那么就没必要设计选举人制度,甚至连国会分参众两院都没必
要.直接就一个众议院.按人口划选区 |
c*****n
发帖数: 581 | 30 美国基本就是直选啊。
选举人是按照直选结果投票。
和没有一样。
我觉得间接选更好。
当年美国的制度制定的时候没有像到有这么多人。
【在 m********i 的大作中提到】
: 我说的就是最后大选，一般选民选的是本州的选举人，没有法律规定这些选举人必须
: 按照本州选民意愿投票，不过实际上大家都这么做
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w**********g
发帖数: 245 | 31 你所设计这个制度太容易被黑箱操作了.
谁来控制抽签,谁来审核..
其实你这套根本不是什么新鲜东西,共产党现在搞的就是这些东西,什么民意甄选,什么
组织调查,什么公示制度.
一句话,没有制衡机制的制度,再美好,也不过是形式主义
【在 h******l 的大作中提到】
: 红旗是大家给你的, 给不给加到你的小本子里面由审核组说了算. 这个团体是抽签出
: 来的. 每个人每年审核一次.
: 先看完再给意见, 有什么问题补充.
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h******l
发帖数: 422 | 32 所谓民意选举就是些无知百姓选出来能忽悠的. 忽悠是最可耻的东西! 如果没有经验,
没有真正的贡献选出来个大忽悠让你经济倒退, 国家进入战争, 政局不稳定, 你也心
甘情愿?? 你可能会不满, 但是能忽悠的人总会把你忽悠高兴了. 这样的民主倒退简
直是玩笑.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你所设计这个制度太容易被黑箱操作了.
: 谁来控制抽签,谁来审核..
: 其实你这套根本不是什么新鲜东西,共产党现在搞的就是这些东西,什么民意甄选,什么
: 组织调查,什么公示制度.
: 一句话,没有制衡机制的制度,再美好,也不过是形式主义
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k*****m
发帖数: 1094 | 33 呵呵，你上街忽悠忽悠试试看，如果有超过10个人被你忽悠的跟着你走了，你可以过来
报告一下你的成果
验,
【在 h******l 的大作中提到】
: 所谓民意选举就是些无知百姓选出来能忽悠的. 忽悠是最可耻的东西! 如果没有经验,
: 没有真正的贡献选出来个大忽悠让你经济倒退, 国家进入战争, 政局不稳定, 你也心
: 甘情愿?? 你可能会不满, 但是能忽悠的人总会把你忽悠高兴了. 这样的民主倒退简
: 直是玩笑.
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k******k
发帖数: 753 | 34 拜托。
投票是一人一票，按人头算，不是按 财产算。比尔盖茨也与流浪汉一样，只能算一票。
当然，有钱人可能在其他方面更有影响力，但无论如何有影响力，具体到选票上来，也
要说服或者收买投票人自己才行。一张能卖5块钱的选票也值5块钱，而连选票都没有，
那是赤裸裸的剥夺。
【在 h******l 的大作中提到】
: 煽动人是一方面, 现在我最看不过去的所谓民主的是, 只要你有钱就可以无忧无虑的竞
: 选. 谁的钱最多谁就可以赢. 这不是民主, 我叫它财主
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m********i
发帖数: 166 | 35 说句不客气的，百姓不至于都无知，至少不都比你更无知
你自己觉得自己没有思考能力只配当奴才，不要把别人带上，谢谢
验,
【在 h******l 的大作中提到】
: 所谓民意选举就是些无知百姓选出来能忽悠的. 忽悠是最可耻的东西! 如果没有经验,
: 没有真正的贡献选出来个大忽悠让你经济倒退, 国家进入战争, 政局不稳定, 你也心
: 甘情愿?? 你可能会不满, 但是能忽悠的人总会把你忽悠高兴了. 这样的民主倒退简
: 直是玩笑.
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w**********g
发帖数: 245 | 36 小将们害怕自己做决定..因为他们害怕自己作出的决定是被人忽悠作出的.
所以他们认为干脆还是一切由别人给自己做主好了,这样可以完全避免被忽悠.因为忽悠
也没用啊,你又没有发言权
验,
【在 h******l 的大作中提到】
: 所谓民意选举就是些无知百姓选出来能忽悠的. 忽悠是最可耻的东西! 如果没有经验,
: 没有真正的贡献选出来个大忽悠让你经济倒退, 国家进入战争, 政局不稳定, 你也心
: 甘情愿?? 你可能会不满, 但是能忽悠的人总会把你忽悠高兴了. 这样的民主倒退简
: 直是玩笑.
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h******l
发帖数: 422 | 37 我无知就去当老将了. 老将多好当呀, 一句全都是民主自由言论就以为没事了?? 异想
天开吧.
【在 m********i 的大作中提到】
: 说句不客气的，百姓不至于都无知，至少不都比你更无知
: 你自己觉得自己没有思考能力只配当奴才，不要把别人带上，谢谢
:
: 验,
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h******l
发帖数: 422 | 38 既然是小将就会相信党的民主决策. 这一点自私自利的老将们体会不到.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 小将们害怕自己做决定..因为他们害怕自己作出的决定是被人忽悠作出的.
: 所以他们认为干脆还是一切由别人给自己做主好了,这样可以完全避免被忽悠.因为忽悠
: 也没用啊,你又没有发言权
:
: 验,
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w**********g
发帖数: 245 | 39 这个确实体会不了.
是不是好像睡着了一样,还是抽了大麻?或者是那种SM.总之是自己脑袋完全休息下来,脖
子上套个项圈,由别人领路的感觉?您给详细描述哈
【在 h******l 的大作中提到】
: 既然是小将就会相信党的民主决策. 这一点自私自利的老将们体会不到.
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h******l
发帖数: 422 | 40 好像是你们老将一直在做民主春梦吧. 哈哈. 是不是打扰你意淫了? 不民主就心神不
定了?
【在 w**********g 的大作中提到】
: 这个确实体会不了.
: 是不是好像睡着了一样,还是抽了大麻?或者是那种SM.总之是自己脑袋完全休息下来,脖
: 子上套个项圈,由别人领路的感觉?您给详细描述哈
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w**********g
发帖数: 245 | 41 小将们不要一直精神分裂。
刚刚在那宣传党是民主法制的.现在又在说民主是春梦.你到底是支持民主呢还是反对民
主呢?
或者说,你眼里的民主,就是只要统治者就是民主的,反对统治者就是不民主的?
【在 h******l 的大作中提到】
: 好像是你们老将一直在做民主春梦吧. 哈哈. 是不是打扰你意淫了? 不民主就心神不
: 定了?
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h******l
发帖数: 422 | 42 你的民主是西方一意孤行的形式民主, 即称之民主春梦 . 我通过党为广大人民谋取福
利的真正民主.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 小将们不要一直精神分裂。
: 刚刚在那宣传党是民主法制的.现在又在说民主是春梦.你到底是支持民主呢还是反对民
: 主呢?
: 或者说,你眼里的民主,就是只要统治者就是民主的,反对统治者就是不民主的?
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w**********g
发帖数: 245 | 43 哦,原来民主不需要表现形式,只要领导喊一句为人民服务就可以了
说来说去你的民主不过是为民做主,P民自己做不了主...还是圣人统治,靠领导人的自觉
心的所谓民主
【在 h******l 的大作中提到】
: 你的民主是西方一意孤行的形式民主, 即称之民主春梦 . 我通过党为广大人民谋取福
: 利的真正民主.
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h******l
发帖数: 422 | 44 起码不会为暴民做主. 讲法尊法的人都会得到应该得到的民主. 你们的西方照抄式民
主就是乱. 乱的一塌糊涂. 例子多如牛毛
【在 w**********g 的大作中提到】
: 哦,原来民主不需要表现形式,只要领导喊一句为人民服务就可以了
: 说来说去你的民主不过是为民做主,P民自己做不了主...还是圣人统治,靠领导人的自觉
: 心的所谓民主
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k******k
发帖数: 753 | 45 呵呵。你不通过党就不能为广大人民谋福利？为什么非要通过党？党无非是一群为己牟
利的官僚所组成的统治集团而已。这世界上根本没有什么所谓的大公无私，全心全意为
人民服务的官员。共党的那套，骗小孩都不灵了。
还是被阉割了一刀。你的真正的民主很可笑。被共党都代表了，就都真正民主了啊？没
有选票，没有监督权，没有福利，不能随便说话，不能发牢骚，60年只剩下草泥马。这
是真正的民主吗？
【在 h******l 的大作中提到】
: 你的民主是西方一意孤行的形式民主, 即称之民主春梦 . 我通过党为广大人民谋取福
: 利的真正民主.
|
w**********g
发帖数: 245 | 46 不要回避问题.
具体说明你党都是怎么在制度上保障民主的.
给出一些具体的制度条文大家看看.
不会就一句:领导干部应当为人民服务..就没有下文了吧?
【在 h******l 的大作中提到】
: 起码不会为暴民做主. 讲法尊法的人都会得到应该得到的民主. 你们的西方照抄式民
: 主就是乱. 乱的一塌糊涂. 例子多如牛毛
|
m**********n
发帖数: 27535 | 47 印度的民主哪里出了问题？为什么没能有效监督腐败呢？ |
w**********g
发帖数: 245 | 48 至于印度的腐败跟中国是不是一个数量级,这个问题我也不去跟你争.
只说一点,即使印度没有很好的遏制腐败.所以我们干脆就放弃反腐败.由他去好了.
还要什么民主啊.人民自己做主了,反正也做不出什么好的决定..不如干脆让官老爷为民
做主算了,大家甘心做P民
【在 m**********n 的大作中提到】
: 印度的民主哪里出了问题？为什么没能有效监督腐败呢？
|
d*********g
发帖数: 2906 | 49 最后的大选是直选，选民的federal那张选票上是候选人的名字。
每个州是一个electoral college，票数按州的人口决定，winner takes all 。最后算
electoral college的总票数。因为这种setup，出现了2000年Gore赢的大多数的选民的
选票，但Bush的electoral college的总票胜出。
【在 m********i 的大作中提到】
: 说句不客气的，百姓不至于都无知，至少不都比你更无知
: 你自己觉得自己没有思考能力只配当奴才，不要把别人带上，谢谢
:
: 验,
|
l*****9
发帖数: 9501 | 50 代表人数少，容易被收买
【在 c*****n 的大作中提到】
: 选举的时候容易煽动别人的人更容易成功，
: 比如奥巴马和查韦斯这样的。
: 只要监督到位，全民选举是不必要。
: 比较理想的方式是像王力雄建议的那样。
: 也就是像现在的全国代表大会制度。间接选举。
: 当然选上的代表是专职的。总统就由这些人选举好了。
: 只要监督到位，比如这些代表的所有信息公开。
: 包括个人财产，家人的财产。就不怕他们作假。
|
|
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c*****n
发帖数: 581 | 51 所以就监督代表好了。
这些代表是人民直接选举，而且和人民贴的比较近。
更容易监督。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 代表人数少，容易被收买
|
w**********g
发帖数: 245 | 52 直选还是代议都只是形式上的差别..我都不反对.
但是现在这种所谓人民代表大会制度就是个joke
【在 c*****n 的大作中提到】
: 所以就监督代表好了。
: 这些代表是人民直接选举，而且和人民贴的比较近。
: 更容易监督。
|
s*****l
发帖数: 217 | 53 1946年中华民国宪法规定的制度是最适合中国的：国民大会（类似于人大，不是专业议
员，只负责选总统、修订宪法）选举总统，立法院（相当于众议院）委员由各地选民直
选产生，监察院（相当于参议院）委员由各省议会选举产生；总统权力很有限但不完全
是虚位；行政院对立法院负责但在两院发生冲突的时候总统可以节制。直选总统的确要
不得；王力雄那一套过于间接，有损于民权。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 选举的时候容易煽动别人的人更容易成功，
: 比如奥巴马和查韦斯这样的。
: 只要监督到位，全民选举是不必要。
: 比较理想的方式是像王力雄建议的那样。
: 也就是像现在的全国代表大会制度。间接选举。
: 当然选上的代表是专职的。总统就由这些人选举好了。
: 只要监督到位，比如这些代表的所有信息公开。
: 包括个人财产，家人的财产。就不怕他们作假。
|
w**********g
发帖数: 245 | 54 看不出为什么直选要不得..美国也是直选,但是在罗斯福之前总统权力一直很小的.是罗
坏了传统.
王力雄想法是好的,不过丫很多提议都是搞笑.
以前看他的小说黄祸,全书都在推销他那什么竹鸡递选制,简直要把我笑死
【在 s*****l 的大作中提到】
: 1946年中华民国宪法规定的制度是最适合中国的：国民大会（类似于人大，不是专业议
: 员，只负责选总统、修订宪法）选举总统，立法院（相当于众议院）委员由各地选民直
: 选产生，监察院（相当于参议院）委员由各省议会选举产生；总统权力很有限但不完全
: 是虚位；行政院对立法院负责但在两院发生冲突的时候总统可以节制。直选总统的确要
: 不得；王力雄那一套过于间接，有损于民权。
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p**********n
发帖数: 85 | 55 直选总统的确要不得；
====== do you forget US?
【在 s*****l 的大作中提到】
: 1946年中华民国宪法规定的制度是最适合中国的：国民大会（类似于人大，不是专业议
: 员，只负责选总统、修订宪法）选举总统，立法院（相当于众议院）委员由各地选民直
: 选产生，监察院（相当于参议院）委员由各省议会选举产生；总统权力很有限但不完全
: 是虚位；行政院对立法院负责但在两院发生冲突的时候总统可以节制。直选总统的确要
: 不得；王力雄那一套过于间接，有损于民权。
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t****z
发帖数: 334 | 56 当局就是在玩一场把戏给你看，给你选票啊，一堆废纸，好啊，选了，都销毁。最后还
不是内定！
【在 d*********g 的大作中提到】
: 在primary的时候不是直选，那是选delegate，其中的super delegate是党部选的，和
: 老百姓没
: 有关系。在最终大选时是直选。
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s*****l
发帖数: 217 | 57 美国这套选举人制度和直选总统区别不大；俺不赞成直选总统，很大程度上就是因为对
美国的直选体制不认同。一般来讲，直选会调动选民的参政热情，提高投票率，但是很
容易导致民粹化。台湾废除国大改为直选总统之后就是这个样子，候选人一个个争着比
谁更会煽情；美国去年的大选也差不多。国民大会间接选举是折中的方式，也比较适合
中国这样的大国。俺认为中国将来不需要另行制定新宪法，恢复1946年民国宪法即可。
【在 p**********n 的大作中提到】
: 直选总统的确要不得；
: ====== do you forget US?
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k*****m
发帖数: 1094 | 58 间接选举绝对不是一个好的方法，一般来说代议制下选民让渡出去的是表决权而非选举
权，选出一帮国会议员来让他们再投票选举一次的做法漏洞太多，很容易被操纵。
中国现在不就是这样吗？理论上讲全国人大是最高权力机构，但是全国人大代表是由省
人大选出来的；省人大代表又是由市人大选出来的；市人大代表是由区县一级的人大选
出来的；区县一级的人大代表又是由基层人大选出来的；最后基层人大代表才是直选的
。这种“四层代议制”搞下来之后是个什么样子大家也都看到了
【在 s*****l 的大作中提到】
: 美国这套选举人制度和直选总统区别不大；俺不赞成直选总统，很大程度上就是因为对
: 美国的直选体制不认同。一般来讲，直选会调动选民的参政热情，提高投票率，但是很
: 容易导致民粹化。台湾废除国大改为直选总统之后就是这个样子，候选人一个个争着比
: 谁更会煽情；美国去年的大选也差不多。国民大会间接选举是折中的方式，也比较适合
: 中国这样的大国。俺认为中国将来不需要另行制定新宪法，恢复1946年民国宪法即可。
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s*****l
发帖数: 217 | 59 土共现在的所谓选举跟王力雄的逐级递选差不多，层次太多，有碍民权。可是在中国这
样一个大国直选总统又是另一个极端，直选造成的民粹化趋势会妨碍宪政，再说选民一
样是很容易被操纵的。除了民粹化的政客，选民直选还很容易选出缺乏政治智慧和道德
操守但名气很大的人物，比如菲律宾因为贪污下台的前总统埃斯特拉达（曾经是著名影
星）。国民大会选举总统、修订宪法，和直选相比只隔了一层，再说立法委员是直选的
，所以民权没有受到过多妨碍。民主宪政的制度需要找到合适的平衡点而不是片面强调
选民直接行使民权。
直选首脑（不包括虚位总统）的国家在民主政体里并非主流，如果不考虑非洲、拉美和
独联体国家，只有美国（姑且算做直选）、菲律宾、韩国、在台湾的中华民国（李登辉
修宪之后）、印尼、伊朗、塞浦路斯这些总统制国家，和法国、芬兰、俄国、罗马尼亚
、塞尔维亚、斯里兰卡这些半总统制国家。拉美有一个有趣的现象：总统一般是政府首
脑，直选产生；议会不完全是直选而是有一部分比例议席——有些政治学者认为拉美的
这种模式导致政局不稳。
实行议会制的国家包括了很多君主立宪制的，与共和制国家稍微缺乏可比性，但是即使
把君主立宪国家排出在
【在 k*****m 的大作中提到】
: 间接选举绝对不是一个好的方法，一般来说代议制下选民让渡出去的是表决权而非选举
: 权，选出一帮国会议员来让他们再投票选举一次的做法漏洞太多，很容易被操纵。
: 中国现在不就是这样吗？理论上讲全国人大是最高权力机构，但是全国人大代表是由省
: 人大选出来的；省人大代表又是由市人大选出来的；市人大代表是由区县一级的人大选
: 出来的；区县一级的人大代表又是由基层人大选出来的；最后基层人大代表才是直选的
: 。这种“四层代议制”搞下来之后是个什么样子大家也都看到了
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a****i
发帖数: 1182 | 60 你的意思是欧巴马的钱比希拉里多？
不见得吧
【在 h******l 的大作中提到】
: 煽动人是一方面, 现在我最看不过去的所谓民主的是, 只要你有钱就可以无忧无虑的竞
: 选. 谁的钱最多谁就可以赢. 这不是民主, 我叫它财主
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l**********e
发帖数: 173 | 61 我也覺得半總統制最適合中國。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 土共现在的所谓选举跟王力雄的逐级递选差不多，层次太多，有碍民权。可是在中国这
: 样一个大国直选总统又是另一个极端，直选造成的民粹化趋势会妨碍宪政，再说选民一
: 样是很容易被操纵的。除了民粹化的政客，选民直选还很容易选出缺乏政治智慧和道德
: 操守但名气很大的人物，比如菲律宾因为贪污下台的前总统埃斯特拉达（曾经是著名影
: 星）。国民大会选举总统、修订宪法，和直选相比只隔了一层，再说立法委员是直选的
: ，所以民权没有受到过多妨碍。民主宪政的制度需要找到合适的平衡点而不是片面强调
: 选民直接行使民权。
: 直选首脑（不包括虚位总统）的国家在民主政体里并非主流，如果不考虑非洲、拉美和
: 独联体国家，只有美国（姑且算做直选）、菲律宾、韩国、在台湾的中华民国（李登辉
: 修宪之后）、印尼、伊朗、塞浦路斯这些总统制国家，和法国、芬兰、俄国、罗马尼亚
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k*****m
发帖数: 1094 | 62 1946年的民国宪法我不是很熟悉，能否简单介绍一下是怎么个间接选举法？
如果真要说的话，美国的政体确实问题多多，在一个比较成熟的公民社会才能够良好运
行。根据中国的现状，议会制、半总统制都比美国的总统制要合适
【在 s*****l 的大作中提到】
: 土共现在的所谓选举跟王力雄的逐级递选差不多，层次太多，有碍民权。可是在中国这
: 样一个大国直选总统又是另一个极端，直选造成的民粹化趋势会妨碍宪政，再说选民一
: 样是很容易被操纵的。除了民粹化的政客，选民直选还很容易选出缺乏政治智慧和道德
: 操守但名气很大的人物，比如菲律宾因为贪污下台的前总统埃斯特拉达（曾经是著名影
: 星）。国民大会选举总统、修订宪法，和直选相比只隔了一层，再说立法委员是直选的
: ，所以民权没有受到过多妨碍。民主宪政的制度需要找到合适的平衡点而不是片面强调
: 选民直接行使民权。
: 直选首脑（不包括虚位总统）的国家在民主政体里并非主流，如果不考虑非洲、拉美和
: 独联体国家，只有美国（姑且算做直选）、菲律宾、韩国、在台湾的中华民国（李登辉
: 修宪之后）、印尼、伊朗、塞浦路斯这些总统制国家，和法国、芬兰、俄国、罗马尼亚
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a****i
发帖数: 1182 | 63 局长的问题问得好：你是为党说话，还是为老百姓说话？
党和人民就不是一边的，通过党为人民谋福利？扯淡
【在 h******l 的大作中提到】
: 你的民主是西方一意孤行的形式民主, 即称之民主春梦 . 我通过党为广大人民谋取福
: 利的真正民主.
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s*****l
发帖数: 217 | 64 八马就是个民粹派，他从选民手中募集的竞选经费多得花不完，你在网上搜索一下就可
以找到相关数字了。美国这样一个老牌民主国家都可以产生陈水扁式的民粹派人物，所
以我很不赞成在中国实行总统直选。
1946年民国宪法是政协会议多党妥协之后由民社党张君劢（劢读作迈）执笔定稿的，体
现了权力的平衡和民权的保障，水平很高。
【在 a****i 的大作中提到】
: 你的意思是欧巴马的钱比希拉里多？
: 不见得吧
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t**2
发帖数: 75 | 65 早年有富翁参加竞选的，有钱的很，结果基本上没人选。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 八马就是个民粹派，他从选民手中募集的竞选经费多得花不完，你在网上搜索一下就可
: 以找到相关数字了。美国这样一个老牌民主国家都可以产生陈水扁式的民粹派人物，所
: 以我很不赞成在中国实行总统直选。
: 1946年民国宪法是政协会议多党妥协之后由民社党张君劢（劢读作迈）执笔定稿的，体
: 现了权力的平衡和民权的保障，水平很高。
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l**c
发帖数: 335 | 66 46年宪法真的很有水平，可惜历史没有给中国人一个实践的机会。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 八马就是个民粹派，他从选民手中募集的竞选经费多得花不完，你在网上搜索一下就可
: 以找到相关数字了。美国这样一个老牌民主国家都可以产生陈水扁式的民粹派人物，所
: 以我很不赞成在中国实行总统直选。
: 1946年民国宪法是政协会议多党妥协之后由民社党张君劢（劢读作迈）执笔定稿的，体
: 现了权力的平衡和民权的保障，水平很高。
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l**********e
发帖数: 173 | 67 http://www.president.gov.tw/1_roc_intro/law_roc.html
http://www.judicial.gov.tw/constitutionalcourt/p07_2.asp?lawno=45
法規名稱 中華民國憲法
公佈時間 1947/12/25
修(發)布時間 1947/12/25
第 一 章 總綱
第 1 條 (國體)
中華民國基於三民主義，為民有民治民享之民主共和國。
第 2 條 (主權在民)
中華民國之主權屬於國民全體。
第 3 條 (國民)
具中華民國國籍者為中華民國國民。
第 4 條 (國土)
中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
第 5 條 (民族平等)
中華民國各民族一律平等。
第 6 條 (國旗)
中華民國國旗定為紅地，左上角青天白日。
第 二 章 人民之權利義務
第 7 條 (平等權)
中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階
【在 k*****m 的大作中提到】
: 1946年的民国宪法我不是很熟悉，能否简单介绍一下是怎么个间接选举法？
: 如果真要说的话，美国的政体确实问题多多，在一个比较成熟的公民社会才能够良好运
: 行。根据中国的现状，议会制、半总统制都比美国的总统制要合适
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s*****l
发帖数: 217 | 68 简单来讲就是每五十万人选一位国民大会代表、每个县至少一个代表，只负责选举总统
、修订宪法，不常开会，不是专业议员。总统权力很弱，但在紧急状态下有决策权，在
五院之间发生纠纷时可以调解；行政院长需总统同意才能否决立法院决议。
立法委员是全职的专业议员，直选产生。监察院类似于元老院、参议院但权力稍小，主
要负责弹劾、审计，监察委员由各省省议会选举产生，而且需要超然于党派。行政院对
立法院负责。司法院长、大法官，以及考试院长、考试委员，由总统提名，检察院审议
任命。这是很好的制度，相当平衡，可惜在大陆刚刚行宪一年就因为国共内战而被迫暂
停再被土共废除，在台湾刚刚解除戒严恢复行宪就被李登辉主持修订，总统权力极度扩
大，总统成为“宪政恐龙”。
这里有1946年民国宪法全文：
http://www.judicial.gov.tw/constitutionalcourt/p07_2.asp?lawno=45
【在 k*****m 的大作中提到】
: 1946年的民国宪法我不是很熟悉，能否简单介绍一下是怎么个间接选举法？
: 如果真要说的话，美国的政体确实问题多多，在一个比较成熟的公民社会才能够良好运
: 行。根据中国的现状，议会制、半总统制都比美国的总统制要合适
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k*****m
发帖数: 1094 | 69 多谢，以个人名义转给你伪币50，请笑纳
【在 s*****l 的大作中提到】
: 简单来讲就是每五十万人选一位国民大会代表、每个县至少一个代表，只负责选举总统
: 、修订宪法，不常开会，不是专业议员。总统权力很弱，但在紧急状态下有决策权，在
: 五院之间发生纠纷时可以调解；行政院长需总统同意才能否决立法院决议。
: 立法委员是全职的专业议员，直选产生。监察院类似于元老院、参议院但权力稍小，主
: 要负责弹劾、审计，监察委员由各省省议会选举产生，而且需要超然于党派。行政院对
: 立法院负责。司法院长、大法官，以及考试院长、考试委员，由总统提名，检察院审议
: 任命。这是很好的制度，相当平衡，可惜在大陆刚刚行宪一年就因为国共内战而被迫暂
: 停再被土共废除，在台湾刚刚解除戒严恢复行宪就被李登辉主持修订，总统权力极度扩
: 大，总统成为“宪政恐龙”。
: 这里有1946年民国宪法全文：
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l**********e
发帖数: 173 | 70 我最先幫你把憲法原文挖出來了，你不獎勵我……
【在 k*****m 的大作中提到】
: 多谢，以个人名义转给你伪币50，请笑纳
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s*****l
发帖数: 217 | 71 是啊，单有钱不顶用，得学习八马！不过八马似乎是学习的希特拉元首。。。
总而言之，我认为总统直选不适合于中国；至于如何防范希特勒式的人物，关键在于切
实行使宪法——希特勒上台之后挟持民意废弃宪法才导致独裁。从本质上讲，民主不能
避免希特勒式的人物上台，但宪法是一定需要保护的。委内瑞拉查韦斯一步步破坏宪法
走向独裁，简直是元首再世，幸好委内瑞拉没有德国那样的能量。1946年民国宪法的修
宪标准是很严格的，很难被野心人物利用。
【在 t**2 的大作中提到】
: 早年有富翁参加竞选的，有钱的很，结果基本上没人选。
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k*****m
发帖数: 1094 | 72 ............
不好意思，刚看到
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我最先幫你把憲法原文挖出來了，你不獎勵我……
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s*****l
发帖数: 217 | 73 多谢！俺来买买提不久，这是最大的一笔进项啊:)
【在 k*****m 的大作中提到】
: 多谢，以个人名义转给你伪币50，请笑纳
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l**********e
发帖数: 173 | 74 多謝:P
【在 k*****m 的大作中提到】
: ............
: 不好意思，刚看到
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