t*****8
发帖数: 171 | 1 主要是在跑步机上跑，距离现在只有3mi一天。准备慢慢加上去。
大叔了，关节各方面恢复查，又不追求速度。只是希望cushion好，不受伤。重一点，
厚一点无所谓。
在减版有人推荐asics gel nimbus15.
还有什么别的吗？ |
d******0
发帖数: 22800 | 2 我来指出一个误区，你的目的是不受伤，不一定是要cushion多。
因为cushion好 推倒不出 不受伤。相反的，现在流行的简约鞋和barefoot running，
把受伤的责任推到因为有cushion。
我建议楼主keep open mind，试试光脚，试试薄底鞋NB M730，试试厚底鞋asics gel
nimbus15，在跑步机上，让自己腿脚决定走啥样的路线，不是你的大脑，而是让你身体
腿脚告诉你那个类型的鞋你不会受伤。 |
B*Q
发帖数: 25729 | |
d******0
发帖数: 22800 | 4 可以，当年MAF下的天才学生，yager干过，光脚跑跑步机，最多加个袜子，MAF下就能
到7分pace，yager是个merrell 鞋子的fans。第一双road glove超赞了一番，我上个星
期终于等到deal 40下捞了一双。呵呵呵。 还成，胖脚丫的还是不合适M家的鞋。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 俺想光脚跑跑步机，省！
: 有人跑过吗，能搞定？
|
t*****8
发帖数: 171 | 5 谢了，会仔细比较。的却没想到。
不过我的担心是膝盖，脚踝因为以前踢球很多，还是非常strong的。倒是膝盖的承受能
力退化很多。防止膝盖受伤，厚cushion是否好些呢？
初级问题， 多谢指教。
【在 d******0 的大作中提到】
: 我来指出一个误区，你的目的是不受伤，不一定是要cushion多。
: 因为cushion好 推倒不出 不受伤。相反的，现在流行的简约鞋和barefoot running，
: 把受伤的责任推到因为有cushion。
: 我建议楼主keep open mind，试试光脚，试试薄底鞋NB M730，试试厚底鞋asics gel
: nimbus15，在跑步机上，让自己腿脚决定走啥样的路线，不是你的大脑，而是让你身体
: 腿脚告诉你那个类型的鞋你不会受伤。
|
d******0
发帖数: 22800 | 6 我个人经历是“跑姿”，不是跑鞋，前脚掌着地相对对膝盖冲击小点，但是对小腿和脚
踝要求大，反之，后跟着地，对小腿脚踝冲击小点膝盖大。我才开始跑经历过膝盖刺痛
的问题，吓得我直接上了VFF，当时很弱智的想法是，脚丫子坏了脚踝坏了还能玩别的
，膝盖坏了我就要坐轮椅了，所以保护膝盖要紧。
当然，跑鞋越平，越没有cushion，人自然就更容易前脚掌着地先。
【在 t*****8 的大作中提到】
: 谢了，会仔细比较。的却没想到。
: 不过我的担心是膝盖，脚踝因为以前踢球很多，还是非常strong的。倒是膝盖的承受能
: 力退化很多。防止膝盖受伤，厚cushion是否好些呢？
: 初级问题， 多谢指教。
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f********y
发帖数: 31 | 7 我是膝盖做过前交叉韧带重建的人，跑步要么是赤足在海滩上跑，要么是穿没有太多
Cushion的鞋路跑。膝盖没有问题。
【在 t*****8 的大作中提到】
: 谢了，会仔细比较。的却没想到。
: 不过我的担心是膝盖，脚踝因为以前踢球很多，还是非常strong的。倒是膝盖的承受能
: 力退化很多。防止膝盖受伤，厚cushion是否好些呢？
: 初级问题， 多谢指教。
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w**********g
发帖数: 2077 | 8 嗯哪，怪不得你们这么多人膝盖不好。没事，open mind更重要。
【在 d******0 的大作中提到】
: 我来指出一个误区，你的目的是不受伤，不一定是要cushion多。
: 因为cushion好 推倒不出 不受伤。相反的，现在流行的简约鞋和barefoot running，
: 把受伤的责任推到因为有cushion。
: 我建议楼主keep open mind，试试光脚，试试薄底鞋NB M730，试试厚底鞋asics gel
: nimbus15，在跑步机上，让自己腿脚决定走啥样的路线，不是你的大脑，而是让你身体
: 腿脚告诉你那个类型的鞋你不会受伤。
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r********r
发帖数: 2912 | 9 "你们", "这么多人", "膝盖不好"
where do you conclude these words?
knee is definitely the least appeared word in the injury related discussions
here
【在 w**********g 的大作中提到】
: 嗯哪，怪不得你们这么多人膝盖不好。没事，open mind更重要。
|
w**********g
发帖数: 2077 | 10 哈哈，如花不必这么认真，我谈话风格就是这样。
不过版上这么多新手用各种roller。。。
不说也罢
discussions
【在 r********r 的大作中提到】
: "你们", "这么多人", "膝盖不好"
: where do you conclude these words?
: knee is definitely the least appeared word in the injury related discussions
: here
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w**********g
发帖数: 2077 | 11 点明对大使评论的看法吧，省得留玄念误解：
Open mind并不是change mind。一种鞋子总得穿一段时间才能形成意见。别买一大堆，
每个试三周就认定不合适，就换。
去跑步专卖店试比较好。至少知道合脚。
一般人用中性和一点支撑的。LZ被推荐的就是很常见的一个。
大使，
手放在你心上问问自己，你写的面面具到，似乎没有倾向。你真的没有倾向吗？
我告诉你吧。你内心还是不喜欢传统鞋子的，因为它们不好看，又笨重。
是不是有人试了三周speed work就受伤了？然后我问细节，他回答：不用，我知道我错
在哪里。
你真的知道错在哪了？你真的知道，为什么现在还是有伤？
Have an open mind AND be PATIENT.
没有嘲讽你的意思。
我很自负我拥有对跑步训练非常好的洞察力。如果你哪天真有open mind，我愿意帮助。
不然，你做说什么都不烦挠我。我就在这灌灌水，开开玩笑，能交交朋友更好。 |
t*****8
发帖数: 171 | 12 好像明白一些了。多谢。
几个月前右膝盖外侧开始疼，从那时起，我就尽量先用脚前掌落地，或者只用脚前掌落
地。你说的厚cushion的缺点我明白了，容易变成脚后跟落地先。
会多试试。我的想法和你差不多，脚踝伤了还能干别的，而且我脚踝从来没感觉。倒是
觉得膝盖退化的很厉害。
再次多谢。
【在 d******0 的大作中提到】
: 我个人经历是“跑姿”，不是跑鞋，前脚掌着地相对对膝盖冲击小点，但是对小腿和脚
: 踝要求大，反之，后跟着地，对小腿脚踝冲击小点膝盖大。我才开始跑经历过膝盖刺痛
: 的问题，吓得我直接上了VFF，当时很弱智的想法是，脚丫子坏了脚踝坏了还能玩别的
: ，膝盖坏了我就要坐轮椅了，所以保护膝盖要紧。
: 当然，跑鞋越平，越没有cushion，人自然就更容易前脚掌着地先。
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j*********r
发帖数: 24733 | 13 狼哥展开说说吧, 用roller难道也不好么?
【在 w**********g 的大作中提到】
: 哈哈，如花不必这么认真，我谈话风格就是这样。
: 不过版上这么多新手用各种roller。。。
: 不说也罢
:
: discussions
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t*****8
发帖数: 171 | 14 也多谢你的直白，听你们高手讨论，获益匪浅。我会仔细比较的。
多谢建议。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 点明对大使评论的看法吧，省得留玄念误解：
: Open mind并不是change mind。一种鞋子总得穿一段时间才能形成意见。别买一大堆，
: 每个试三周就认定不合适，就换。
: 去跑步专卖店试比较好。至少知道合脚。
: 一般人用中性和一点支撑的。LZ被推荐的就是很常见的一个。
: 大使，
: 手放在你心上问问自己，你写的面面具到，似乎没有倾向。你真的没有倾向吗？
: 我告诉你吧。你内心还是不喜欢传统鞋子的，因为它们不好看，又笨重。
: 是不是有人试了三周speed work就受伤了？然后我问细节，他回答：不用，我知道我错
: 在哪里。
|
m**t
发帖数: 1956 | 15 大使，看到你内心的黑暗面了没？歧视笨重的传统鞋！本质就是歧视胖子！
【在 w**********g 的大作中提到】
: 点明对大使评论的看法吧，省得留玄念误解：
: Open mind并不是change mind。一种鞋子总得穿一段时间才能形成意见。别买一大堆，
: 每个试三周就认定不合适，就换。
: 去跑步专卖店试比较好。至少知道合脚。
: 一般人用中性和一点支撑的。LZ被推荐的就是很常见的一个。
: 大使，
: 手放在你心上问问自己，你写的面面具到，似乎没有倾向。你真的没有倾向吗？
: 我告诉你吧。你内心还是不喜欢传统鞋子的，因为它们不好看，又笨重。
: 是不是有人试了三周speed work就受伤了？然后我问细节，他回答：不用，我知道我错
: 在哪里。
|
j*********r
发帖数: 24733 | 16 啊...DASH是中了Born to Run的毒, 难道主要的问题又是鞋么?
另外强烈要求狼哥多发表意见, 越多越好, 光灌水多没技术含量啊.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 点明对大使评论的看法吧，省得留玄念误解：
: Open mind并不是change mind。一种鞋子总得穿一段时间才能形成意见。别买一大堆，
: 每个试三周就认定不合适，就换。
: 去跑步专卖店试比较好。至少知道合脚。
: 一般人用中性和一点支撑的。LZ被推荐的就是很常见的一个。
: 大使，
: 手放在你心上问问自己，你写的面面具到，似乎没有倾向。你真的没有倾向吗？
: 我告诉你吧。你内心还是不喜欢传统鞋子的，因为它们不好看，又笨重。
: 是不是有人试了三周speed work就受伤了？然后我问细节，他回答：不用，我知道我错
: 在哪里。
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u**o
发帖数: 4652 | 17 现在流行ROTATE。传统高跟，平底简约，都不能少。都试一阵后才能有更好的IDEA什么
鞋适合自己
不过nimbus太贵，不是必须得用这款的话，买便宜点的NEUTRAL鞋就行。 |
t*****8
发帖数: 171 | 18 我也觉得太贵，有什么便宜点的推荐？
【在 u**o 的大作中提到】
: 现在流行ROTATE。传统高跟，平底简约，都不能少。都试一阵后才能有更好的IDEA什么
: 鞋适合自己
: 不过nimbus太贵，不是必须得用这款的话，买便宜点的NEUTRAL鞋就行。
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j*********r
发帖数: 24733 | 19 呵呵, 数据帝好象还没系统的谈过鞋吧, 有空的话要不再给大伙说说?
【在 m**t 的大作中提到】
: 大使，看到你内心的黑暗面了没？歧视笨重的传统鞋！本质就是歧视胖子！
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m**t
发帖数: 1956 | 20 三不政策 apply.
现在0.0了。正重读born to run，试图领悟跑步的真谛。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 呵呵, 数据帝好象还没系统的谈过鞋吧, 有空的话要不再给大伙说说?
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j*********r
发帖数: 24733 | 21 这个这个这个, 这个不属于训练方法也no comments啊, 呵呵.
【在 m**t 的大作中提到】
: 三不政策 apply.
: 现在0.0了。正重读born to run，试图领悟跑步的真谛。
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x******g
发帖数: 2165 | 22 我试了一圈，跑了4个月 穿了8种鞋。
现在感觉brooks 的pureconnect 穿着比较舒服，至少我穿着 recovery run很好。最近
两次受伤后都是穿它run through的。
就是稍微有点窄，要比一般鞋子大半号
，
【在 t*****8 的大作中提到】
: 主要是在跑步机上跑，距离现在只有3mi一天。准备慢慢加上去。
: 大叔了，关节各方面恢复查，又不追求速度。只是希望cushion好，不受伤。重一点，
: 厚一点无所谓。
: 在减版有人推荐asics gel nimbus15.
: 还有什么别的吗？
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w**********g
发帖数: 2077 | 23 跑步买鞋不是买电器，看网评没一点用。大使说的99%都没错，但是不是把你弄得更糊
涂？！
我告诉你我的原则：
1.简化途经。跑步是尝试的过程，不是空谈研究的。Trial and error。
2.耐心，运气不好得找很久才能找到合适的，但别轻易下结论。
3. 别省钱，专卖店去买，只买一双。告诉人家你膝盖有问题。有时候加入当地跑步俱
乐部有折扣，正好抵会费。
4.慢慢上量，跑慢，隔天跑等。我不知道你的底子，不好建议具体的量。有问题先找训
练计划安排的原因，而不是高尖端的跑姿。健身慢跑比足球赛容易多了，哪需要研究跑
姿？！
【在 t*****8 的大作中提到】
: 也多谢你的直白，听你们高手讨论，获益匪浅。我会仔细比较的。
: 多谢建议。
|
m**t
发帖数: 1956 | 24 我从来没有推荐，评论过跑鞋吧。早就三不了。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 这个这个这个, 这个不属于训练方法也no comments啊, 呵呵.
|
l***h
发帖数: 9308 | 25 我第一双鞋是nimbus 11，之后是换成$40的wave rider（现在看又不便宜了），再往后
变成虎走，HS4，到现在五趾快变成主力，似乎都比较适应。因为是宽脚，准平足，高
脚背，我现在选择原则就是脚趾空间不能太小，鞋别太窄，脚背高的鞋就行。
【在 t*****8 的大作中提到】
: 我也觉得太贵，有什么便宜点的推荐？
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t*****8
发帖数: 171 | 26 再次多谢，踢足球是十几年前的事了，只是兴趣。
期间到一年前几乎没怎么运动。底子很差。现在主要是为了健康。
会听你们的建议，多谢各位达人。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 跑步买鞋不是买电器，看网评没一点用。大使说的99%都没错，但是不是把你弄得更糊
: 涂？！
: 我告诉你我的原则：
: 1.简化途经。跑步是尝试的过程，不是空谈研究的。Trial and error。
: 2.耐心，运气不好得找很久才能找到合适的，但别轻易下结论。
: 3. 别省钱，专卖店去买，只买一双。告诉人家你膝盖有问题。有时候加入当地跑步俱
: 乐部有折扣，正好抵会费。
: 4.慢慢上量，跑慢，隔天跑等。我不知道你的底子，不好建议具体的量。有问题先找训
: 练计划安排的原因，而不是高尖端的跑姿。健身慢跑比足球赛容易多了，哪需要研究跑
: 姿？！
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w**********g
发帖数: 2077 | 27 我敢打賭8双鞋没一双比我的重。
无非就是喜欢训练时跑快的感觉。我只要比赛时快就行了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 我试了一圈，跑了4个月 穿了8种鞋。
: 现在感觉brooks 的pureconnect 穿着比较舒服，至少我穿着 recovery run很好。最近
: 两次受伤后都是穿它run through的。
: 就是稍微有点窄，要比一般鞋子大半号
:
: ，
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j*********r
发帖数: 24733 | 28 嗯, 每个人的脚都不同, 鞋还是很personel的, 这个也的确不好推荐.
【在 m**t 的大作中提到】
: 我从来没有推荐，评论过跑鞋吧。早就三不了。
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w**********g
发帖数: 2077 | 29 训练上最常见的错误就是誰跑的快，就去模仿。
这不是我说的。这是Jack Daniels说的。
像数据帝这样奇快的，身体条件好，其一是身体结构（biomechanics)多半适合跑步，
穿什么鞋都行。
训练也一样，他现在跑快，大家就跟着跑快。他明年改MAF了呢？
所谓天赋好，并不一定他绝对跑多快，而且他身体很能有效地把训练的压力（stress）
转化为成绩。我慢跑上里程或跑强度，都可以提高。
换句话说，天赋不好的，训练才更难。别瞎照搬。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 呵呵, 数据帝好象还没系统的谈过鞋吧, 有空的话要不再给大伙说说?
|
x******g
发帖数: 2165 | 30 我最开始跑步穿的是一双 asics rush33， 也是很重的。后来才开始穿薄的鞋子的。
现在感觉还是要 rotate， 什么鞋子都试一下。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 我敢打賭8双鞋没一双比我的重。
: 无非就是喜欢训练时跑快的感觉。我只要比赛时快就行了。
|
|
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j*********r
发帖数: 24733 | 31 不是照搬数据帝的训练方法, 我也没那本事照搬, 但是数据帝如何根据自身条件调整训
练方法的经验很值得我们借鉴. 另外只是不久前数据帝的一个关于受伤和恢复的贴让我
受益匪浅, 所以好奇数据帝是如何选鞋的.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 训练上最常见的错误就是誰跑的快，就去模仿。
: 这不是我说的。这是Jack Daniels说的。
: 像数据帝这样奇快的，身体条件好，其一是身体结构（biomechanics)多半适合跑步，
: 穿什么鞋都行。
: 训练也一样，他现在跑快，大家就跟着跑快。他明年改MAF了呢？
: 所谓天赋好，并不一定他绝对跑多快，而且他身体很能有效地把训练的压力（stress）
: 转化为成绩。我慢跑上里程或跑强度，都可以提高。
: 换句话说，天赋不好的，训练才更难。别瞎照搬。
|
j*********r
发帖数: 24733 | 32 这个还是要看个人, 我不喜欢rotate, 尤其是差别很大的鞋.
【在 x******g 的大作中提到】
: 我最开始跑步穿的是一双 asics rush33， 也是很重的。后来才开始穿薄的鞋子的。
: 现在感觉还是要 rotate， 什么鞋子都试一下。
|
w**********g
发帖数: 2077 | 33 我这只是泛评啊，不針对任何人。我也没看过数据帝的训练。
你有兴趣可以介绍一下你的训练背景，目标。为什么你要roll?
Roll多半是管用的。想想坏处在哪。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 不是照搬数据帝的训练方法, 我也没那本事照搬, 但是数据帝如何根据自身条件调整训
: 练方法的经验很值得我们借鉴. 另外只是不久前数据帝的一个关于受伤和恢复的贴让我
: 受益匪浅, 所以好奇数据帝是如何选鞋的.
|
l***h
发帖数: 9308 | 34 有的脚对穿哪种鞋不敏感，我去footlocker，试了5、6双鞋，都挺好，就是贼贵，都8
、90刀到150刀左右的。后来去sports authority买了2双$40的wave rider，感觉跟那
些100刀的没区别，担心这种感觉不对，在店里面跑了10多分钟，感觉迟钝没办法。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 跑步买鞋不是买电器，看网评没一点用。大使说的99%都没错，但是不是把你弄得更糊
: 涂？！
: 我告诉你我的原则：
: 1.简化途经。跑步是尝试的过程，不是空谈研究的。Trial and error。
: 2.耐心，运气不好得找很久才能找到合适的，但别轻易下结论。
: 3. 别省钱，专卖店去买，只买一双。告诉人家你膝盖有问题。有时候加入当地跑步俱
: 乐部有折扣，正好抵会费。
: 4.慢慢上量，跑慢，隔天跑等。我不知道你的底子，不好建议具体的量。有问题先找训
: 练计划安排的原因，而不是高尖端的跑姿。健身慢跑比足球赛容易多了，哪需要研究跑
: 姿？！
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w**********g
发帖数: 2077 | 35 有人说同样的鞋子，跑步店的和一般店里其实不一样，但我也无法证实。
反正我只在专卖店或running warehouse这样可靠的地方买。
80块嫌贵？哪天伤了浪费几个月甚至一年的训练时间不贵？
你又不抽烟，又不喝酒，又不玩女人。。。
最后一个其实我不知道，哈哈
8
【在 l***h 的大作中提到】
: 有的脚对穿哪种鞋不敏感，我去footlocker，试了5、6双鞋，都挺好，就是贼贵，都8
: 、90刀到150刀左右的。后来去sports authority买了2双$40的wave rider，感觉跟那
: 些100刀的没区别，担心这种感觉不对，在店里面跑了10多分钟，感觉迟钝没办法。
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C*****H
发帖数: 7927 | 36 ah? haiyou huaichu , what is that?
【在 w**********g 的大作中提到】
: 我这只是泛评啊，不針对任何人。我也没看过数据帝的训练。
: 你有兴趣可以介绍一下你的训练背景，目标。为什么你要roll?
: Roll多半是管用的。想想坏处在哪。
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u**o
发帖数: 4652 | 37 哈哈你当时捡到DEAL了，wave rider原价也100刀，当然跟其他100刀的没区别
我试了一圈下来发现适合的鞋跟你差类似
脚趾空间不能太小，鞋别太窄，没有ARCH SUPPORT的鞋就行。
8
【在 l***h 的大作中提到】
: 有的脚对穿哪种鞋不敏感，我去footlocker，试了5、6双鞋，都挺好，就是贼贵，都8
: 、90刀到150刀左右的。后来去sports authority买了2双$40的wave rider，感觉跟那
: 些100刀的没区别，担心这种感觉不对，在店里面跑了10多分钟，感觉迟钝没办法。
|
R*****s
发帖数: 41236 | 38 roller又不是治膝盖的，新手总喜欢跟风嘛，连俺都跟了个cold roller，
其实foam roller, cold roller都不怎么用，现在腿基本不怎么疼，
也懒得roll...
【在 w**********g 的大作中提到】
: 哈哈，如花不必这么认真，我谈话风格就是这样。
: 不过版上这么多新手用各种roller。。。
: 不说也罢
:
: discussions
|
R*****s
发帖数: 41236 | 39 同意这个，任何教练都是反对照抄别人的训练计划的，
根据自己的实际情况来，人和人的差别是巨大的，
好像有人天生就能跑进5min/mi, 有人跑死也跑不进6min/mi...
【在 w**********g 的大作中提到】
: 训练上最常见的错误就是誰跑的快，就去模仿。
: 这不是我说的。这是Jack Daniels说的。
: 像数据帝这样奇快的，身体条件好，其一是身体结构（biomechanics)多半适合跑步，
: 穿什么鞋都行。
: 训练也一样，他现在跑快，大家就跟着跑快。他明年改MAF了呢？
: 所谓天赋好，并不一定他绝对跑多快，而且他身体很能有效地把训练的压力（stress）
: 转化为成绩。我慢跑上里程或跑强度，都可以提高。
: 换句话说，天赋不好的，训练才更难。别瞎照搬。
|
R*****s
发帖数: 41236 | 40 数据帝说过鞋的事啊，各种不同的鞋rotate比较好，我反正是从VFF到Kayano,
各种cushion厚度，各种drop的鞋都有，说实话我穿啥鞋都能跑，比赛用鞋除外...
目前还是偏爱hattori这种更多....鞋上面不用过渡研究，找双穿着舒服能跑的，
就好了，最终需要提高的是你的腿，而不是鞋...
【在 j*********r 的大作中提到】
: 不是照搬数据帝的训练方法, 我也没那本事照搬, 但是数据帝如何根据自身条件调整训
: 练方法的经验很值得我们借鉴. 另外只是不久前数据帝的一个关于受伤和恢复的贴让我
: 受益匪浅, 所以好奇数据帝是如何选鞋的.
|
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w**********g
发帖数: 2077 | 41 膝盖，屁股，大腿，小腿，有什么本质区别？
有伤治本，想想是否上量上强度过快是本。老手会有积累的伤痛，新手要考虑如何延迟
这些终久性伤痛的到来，才能有持续性的提高。否则你本人就那么激进，愿意承担大运
动量的风险。
似乎同样的伤痛，有的是伤，训练过量了。有的是正常的训练结果，需要积极的恢复方
式，包括按摩，roll，恢复跑等等。
积极恢复是老手的做法，也需要有底子支撑。
伤痛就是肌肉的损害，按摩，roll，拉升过头会把事情弄更糟。
休息，ice等属于消及恢复，慢但保险。
总之，不要妄学高手。Ryan Hall还只听上帝的呢？人家有他的信仰，有他内在的原因
。你也学着毎跑之前祷告一下？
Bill Rodgers基本不taper。这怎么学？哈哈
马拉松是个耐力运动，训练最主要的是耐力。
训练效果主要靠什么？时间。
如何保证总训练时间？别受伤。
或者说，你必须有耐心持之以恒的训练，有耐心等训练效果岀来。
其它什么LT，VO2Max，MAF都是次要的。
【在 R*****s 的大作中提到】
: roller又不是治膝盖的，新手总喜欢跟风嘛，连俺都跟了个cold roller，
: 其实foam roller, cold roller都不怎么用，现在腿基本不怎么疼，
: 也懒得roll...
|
j*********r
发帖数: 24733 | 42 赞这个, 说的好.
【在 R*****s 的大作中提到】
: 数据帝说过鞋的事啊，各种不同的鞋rotate比较好，我反正是从VFF到Kayano,
: 各种cushion厚度，各种drop的鞋都有，说实话我穿啥鞋都能跑，比赛用鞋除外...
: 目前还是偏爱hattori这种更多....鞋上面不用过渡研究，找双穿着舒服能跑的，
: 就好了，最终需要提高的是你的腿，而不是鞋...
|
R*****s
发帖数: 41236 | 43 顶这句，耐力运动比的就是耐心...
btw: 我真碰到事儿的时候，各个神灵都会拜拜，当然跑步的时候从来没干过 lol
或者说，你必须有耐心持之以恒的训练，有耐心等训练效果岀来。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 膝盖，屁股，大腿，小腿，有什么本质区别？
: 有伤治本，想想是否上量上强度过快是本。老手会有积累的伤痛，新手要考虑如何延迟
: 这些终久性伤痛的到来，才能有持续性的提高。否则你本人就那么激进，愿意承担大运
: 动量的风险。
: 似乎同样的伤痛，有的是伤，训练过量了。有的是正常的训练结果，需要积极的恢复方
: 式，包括按摩，roll，恢复跑等等。
: 积极恢复是老手的做法，也需要有底子支撑。
: 伤痛就是肌肉的损害，按摩，roll，拉升过头会把事情弄更糟。
: 休息，ice等属于消及恢复，慢但保险。
: 总之，不要妄学高手。Ryan Hall还只听上帝的呢？人家有他的信仰，有他内在的原因
|
j*********r
发帖数: 24733 | 44 说的好, 多谢, 还是要listen to your body, 把别人的经验和自己的问题结合起来
work out a better way. 我现在还在花时间建base的阶段, 时间重要啊.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 膝盖，屁股，大腿，小腿，有什么本质区别？
: 有伤治本，想想是否上量上强度过快是本。老手会有积累的伤痛，新手要考虑如何延迟
: 这些终久性伤痛的到来，才能有持续性的提高。否则你本人就那么激进，愿意承担大运
: 动量的风险。
: 似乎同样的伤痛，有的是伤，训练过量了。有的是正常的训练结果，需要积极的恢复方
: 式，包括按摩，roll，恢复跑等等。
: 积极恢复是老手的做法，也需要有底子支撑。
: 伤痛就是肌肉的损害，按摩，roll，拉升过头会把事情弄更糟。
: 休息，ice等属于消及恢复，慢但保险。
: 总之，不要妄学高手。Ryan Hall还只听上帝的呢？人家有他的信仰，有他内在的原因
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d******0
发帖数: 22800 | 45 狼说得对。中性是比较容易推荐保险的，我自己很多鞋都是平底薄的中性鞋。
我倾向很明显，而且从来不否认。哈哈哈，给born to run忽悠的，中毒很深，后来看
tread lightly，觉得中庸的不太容易接受，但是那本专门写鞋子的书是真正没有偏见
中立的，问题就是没有一个啥结论，大家要自己试。
我speed work，说起来话长了，如果你愿意看我跑个头的log，心率pace都有，我十分
愿意你给我分析的，不是怕人没有这个耐心嘛，花这么多自己的时间做雷锋。最要命的
是，不知道光看log有没有用，我在跑步机上，还干了点书中说的open mind的事，比如
试了这种步频，主动加长腾空时间，最后都是我右脚落地多和重。速度上贪心了，速度
加快了点，然后，在开始痛的第一周，还一天2次speedwork，最后痛的不成了，傻乎乎
的去跑了13迈。一次speedwork，虽然6迈，但是上下3迈warm up cool down，也是12迈
的样子，也就是说当时上了强度没有减量，很找死的做法。反正，好多蠢事都干在一起
才导致最后的痛地不行，对了，我还没roll，也不stretch，觉得一直没痛趴窝，是tmd
金刚不坏之身，然后就牺牲了。。反之，心态也不对，做的也不对，我腿痛的时候跑步
睡觉都是在忏悔和反省。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 点明对大使评论的看法吧，省得留玄念误解：
: Open mind并不是change mind。一种鞋子总得穿一段时间才能形成意见。别买一大堆，
: 每个试三周就认定不合适，就换。
: 去跑步专卖店试比较好。至少知道合脚。
: 一般人用中性和一点支撑的。LZ被推荐的就是很常见的一个。
: 大使，
: 手放在你心上问问自己，你写的面面具到，似乎没有倾向。你真的没有倾向吗？
: 我告诉你吧。你内心还是不喜欢传统鞋子的，因为它们不好看，又笨重。
: 是不是有人试了三周speed work就受伤了？然后我问细节，他回答：不用，我知道我错
: 在哪里。
|
d******0
发帖数: 22800 | 46 哈哈哈，你瘦子站着说话不腰痛，体重下来了，啥鞋都好穿啊。大体重的时候才要更小
心啊。我这几年就是一直和肥肉做斗争中。。。
【在 m**t 的大作中提到】
: 大使，看到你内心的黑暗面了没？歧视笨重的传统鞋！本质就是歧视胖子！
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d******0
发帖数: 22800 | 47 没错，加一条。
5） 别脸皮薄，鞋子不合脚，就是退掉不收回钱来，也不能留着。我最开始买鞋的时候
，退掉的比留的多，穿过的，也一样退，不给退，我就让他们给我捐了，我不要40刀还
不成，鞋绝对不能留着。born to run一书，教给我的就最根本的一个，以人为本。不
是你脚的问题，不舒服都是鞋子的问题，鞋子为脚服务，没有天生错误的小胖小宽脚，
也没有鞋号一说，是你的脚size的号，鞋子号不对，按你脚去改，坚信一定能找到一双
跑上去跑死也脚腿不痛的鞋子。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 跑步买鞋不是买电器，看网评没一点用。大使说的99%都没错，但是不是把你弄得更糊
: 涂？！
: 我告诉你我的原则：
: 1.简化途经。跑步是尝试的过程，不是空谈研究的。Trial and error。
: 2.耐心，运气不好得找很久才能找到合适的，但别轻易下结论。
: 3. 别省钱，专卖店去买，只买一双。告诉人家你膝盖有问题。有时候加入当地跑步俱
: 乐部有折扣，正好抵会费。
: 4.慢慢上量，跑慢，隔天跑等。我不知道你的底子，不好建议具体的量。有问题先找训
: 练计划安排的原因，而不是高尖端的跑姿。健身慢跑比足球赛容易多了，哪需要研究跑
: 姿？！
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d******0
发帖数: 22800 | 48 。。。你这高手，高到无招胜有招，我才看明白的招，一下就给你说没了。这样太虚无
了。你把自己拉回到新人状态，从头开始，然后给大家指导。啥都一分为二，啥都没个
准谱了。我新人，还是喜欢180-age，好赖是个切切实实的数。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 膝盖，屁股，大腿，小腿，有什么本质区别？
: 有伤治本，想想是否上量上强度过快是本。老手会有积累的伤痛，新手要考虑如何延迟
: 这些终久性伤痛的到来，才能有持续性的提高。否则你本人就那么激进，愿意承担大运
: 动量的风险。
: 似乎同样的伤痛，有的是伤，训练过量了。有的是正常的训练结果，需要积极的恢复方
: 式，包括按摩，roll，恢复跑等等。
: 积极恢复是老手的做法，也需要有底子支撑。
: 伤痛就是肌肉的损害，按摩，roll，拉升过头会把事情弄更糟。
: 休息，ice等属于消及恢复，慢但保险。
: 总之，不要妄学高手。Ryan Hall还只听上帝的呢？人家有他的信仰，有他内在的原因
|
f**********r
发帖数: 2027 | 49 :还有一个问题，跑鞋跑多长时间退役合适。版上有人说是300迈，有人说500迈，睡袋
还奔过2000+迈的鞋子。
：换鞋的标准应该是里程还是磨损程度？有的厚底鞋可以跑很久也不会跑到薄底鞋那么
薄。
【在 d******0 的大作中提到】
: 狼说得对。中性是比较容易推荐保险的，我自己很多鞋都是平底薄的中性鞋。
: 我倾向很明显，而且从来不否认。哈哈哈，给born to run忽悠的，中毒很深，后来看
: tread lightly，觉得中庸的不太容易接受，但是那本专门写鞋子的书是真正没有偏见
: 中立的，问题就是没有一个啥结论，大家要自己试。
: 我speed work，说起来话长了，如果你愿意看我跑个头的log，心率pace都有，我十分
: 愿意你给我分析的，不是怕人没有这个耐心嘛，花这么多自己的时间做雷锋。最要命的
: 是，不知道光看log有没有用，我在跑步机上，还干了点书中说的open mind的事，比如
: 试了这种步频，主动加长腾空时间，最后都是我右脚落地多和重。速度上贪心了，速度
: 加快了点，然后，在开始痛的第一周，还一天2次speedwork，最后痛的不成了，傻乎乎
: 的去跑了13迈。一次speedwork，虽然6迈，但是上下3迈warm up cool down，也是12迈
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t*********t
发帖数: 4766 | 50 赞Open Mind。说到鞋上，版上大多数都穿轻鞋，但是跑鞋店甚至运动医学主流还首先
推荐缓冲好的鞋。两方都没有完全的数据证明。所以，大家说的都是自己的意见体会，
不用一定非要把它变成真理。就象宗教一样，要Open Mind，想想为什么那么多人和自
己想的不一样。都比我笨吗？
我个人现在好象姿势变了后，穿不回高跟鞋去了。鞋跟高，总是先打到地。要不先着地
，落地脚尖得再踮高点。但是平底鞋我也还搞不定。
没有比我更笨的了。 |
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d******0
发帖数: 22800 | 51 这个嘛。。老实说，只要你不感觉脚便扭，一直穿到鞋底破都可以，尤其是平地鞋，你
本来对鞋就没啥要球了。
下面说我的真实想法：
但是，我鞋子便宜又多，加上我喜欢穿新鞋，一双鞋穿不死，很难受的，跑跑跑跑也跑
不坏，我摩斯它的心都出来了。加上有数据帝说300迈的标准，所以我是300迈一换，如
果鞋底不给力和tmd新的一样，我就忍到500迈，到顶了。1K我就干过一次，后悔死了，
可以穿2双鞋的机会，让一双鞋给代替了，其实650左右的时候磨损就很明显了。所以
300-500迈就可以换了，保证每年都能穿几双新鞋。
【在 f**********r 的大作中提到】
: :还有一个问题，跑鞋跑多长时间退役合适。版上有人说是300迈，有人说500迈，睡袋
: 还奔过2000+迈的鞋子。
: ：换鞋的标准应该是里程还是磨损程度？有的厚底鞋可以跑很久也不会跑到薄底鞋那么
: 薄。
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m**t
发帖数: 1956 | 52 我说的是我坚持500迈，才几天，你就给我缩水40%。。。。。。痛苦啊
【在 d******0 的大作中提到】
: 这个嘛。。老实说，只要你不感觉脚便扭，一直穿到鞋底破都可以，尤其是平地鞋，你
: 本来对鞋就没啥要球了。
: 下面说我的真实想法：
: 但是，我鞋子便宜又多，加上我喜欢穿新鞋，一双鞋穿不死，很难受的，跑跑跑跑也跑
: 不坏，我摩斯它的心都出来了。加上有数据帝说300迈的标准，所以我是300迈一换，如
: 果鞋底不给力和tmd新的一样，我就忍到500迈，到顶了。1K我就干过一次，后悔死了，
: 可以穿2双鞋的机会，让一双鞋给代替了，其实650左右的时候磨损就很明显了。所以
: 300-500迈就可以换了，保证每年都能穿几双新鞋。
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y**d
发帖数: 2993 | 53 对于新手而言，不仅仅是跑鞋，其它各方面，如训练计划，恢复方法等当然需要通过模
仿来学习，你别告诉我你天生就知道这些
数据帝跑得快，大家当然想知道他是怎么训练的，怎么恢复的，又有什么经验之谈，然
后从中模仿一二。你不也洋洋洒洒写了很多，难道其中目的之一不是给新手一点参考？
模仿本身没什么问题，关键是要在模仿的过程中找到更适合自己的方法。模仿不是复制！
【在 w**********g 的大作中提到】
: 训练上最常见的错误就是誰跑的快，就去模仿。
: 这不是我说的。这是Jack Daniels说的。
: 像数据帝这样奇快的，身体条件好，其一是身体结构（biomechanics)多半适合跑步，
: 穿什么鞋都行。
: 训练也一样，他现在跑快，大家就跟着跑快。他明年改MAF了呢？
: 所谓天赋好，并不一定他绝对跑多快，而且他身体很能有效地把训练的压力（stress）
: 转化为成绩。我慢跑上里程或跑强度，都可以提高。
: 换句话说，天赋不好的，训练才更难。别瞎照搬。
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j*********r
发帖数: 24733 | 54 呵呵这个我记得, 数据帝的确说的是500迈.
【在 m**t 的大作中提到】
: 我说的是我坚持500迈，才几天，你就给我缩水40%。。。。。。痛苦啊
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d******0
发帖数: 22800 | 55 哈哈哈，不好意思，我急切上新鞋啊。
【在 m**t 的大作中提到】
: 我说的是我坚持500迈，才几天，你就给我缩水40%。。。。。。痛苦啊
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j*********r
发帖数: 24733 | 56 300迈一换的话你这是月月上新鞋啊, 终于发现屯多了? 当心橡胶老化, 呵呵.
【在 d******0 的大作中提到】
: 哈哈哈，不好意思，我急切上新鞋啊。
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y**d
发帖数: 2993 | 57 作为新手，我来再唱唱反调吧
新手如果没有一些激进的尝试，怎么知道自己的伤痛在什么情况下会到来？
如果follow一些训练计划，但却还是受伤了，这又是什么原因呢？
按照你的说法，积极恢复是老手的做法，那新手应该不适合于按摩和roll，因为搞不好
就会拉升过头，所以新手伤了只能休息或是ice。 我只能说新手真惨！
不妄学高手，不代表不要学高手。不学则永远不会知道是否“妄”学！
【在 w**********g 的大作中提到】
: 膝盖，屁股，大腿，小腿，有什么本质区别？
: 有伤治本，想想是否上量上强度过快是本。老手会有积累的伤痛，新手要考虑如何延迟
: 这些终久性伤痛的到来，才能有持续性的提高。否则你本人就那么激进，愿意承担大运
: 动量的风险。
: 似乎同样的伤痛，有的是伤，训练过量了。有的是正常的训练结果，需要积极的恢复方
: 式，包括按摩，roll，恢复跑等等。
: 积极恢复是老手的做法，也需要有底子支撑。
: 伤痛就是肌肉的损害，按摩，roll，拉升过头会把事情弄更糟。
: 休息，ice等属于消及恢复，慢但保险。
: 总之，不要妄学高手。Ryan Hall还只听上帝的呢？人家有他的信仰，有他内在的原因
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R*****s
发帖数: 41236 | 58 你俩咋掐上了，狼也没说不学吧，而且狼也是这里的高手了，
很多话其实还是很有道理的，的确是跑过多年的老runner才能说出来的，
新人有些东西还不能理会，慢慢跑多了就理解了....
【在 y**d 的大作中提到】
: 作为新手，我来再唱唱反调吧
: 新手如果没有一些激进的尝试，怎么知道自己的伤痛在什么情况下会到来？
: 如果follow一些训练计划，但却还是受伤了，这又是什么原因呢？
: 按照你的说法，积极恢复是老手的做法，那新手应该不适合于按摩和roll，因为搞不好
: 就会拉升过头，所以新手伤了只能休息或是ice。 我只能说新手真惨！
: 不妄学高手，不代表不要学高手。不学则永远不会知道是否“妄”学！
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M*****0
发帖数: 319 | 59 最近跑版大家都火气旺盛，大家来这里都是想交流一下跑步的感受，学习，借鉴他人的
经验和教训。
高手也是一步一步从新人过来的吗!
【在 R*****s 的大作中提到】
: 你俩咋掐上了，狼也没说不学吧，而且狼也是这里的高手了，
: 很多话其实还是很有道理的，的确是跑过多年的老runner才能说出来的，
: 新人有些东西还不能理会，慢慢跑多了就理解了....
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R*****s
发帖数: 41236 | 60 是这样，高手说的话也不一定就一定正确，更何况不同高手的看法很可能不同，
比如长期以来的MAF之争，跑鞋之争，等等，新人决定听谁的，自己根据自己
情况来，但老人愿意分享自己的经验，新人其实应该感激才是，我当年也是在
慢慢看别人的经验贴，自己才能少走很多弯路，一直还能健康的跑...
【在 M*****0 的大作中提到】
: 最近跑版大家都火气旺盛，大家来这里都是想交流一下跑步的感受，学习，借鉴他人的
: 经验和教训。
: 高手也是一步一步从新人过来的吗!
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p*********l
发帖数: 26270 | 61 西西，我最爱看对掐
虽然我不跑步，还是觉得狼叔说得很有道理。其实不光是跑步，还有健身，还有减肥，
都是一样的道理，都是系统工程，不能照搬他人经验，理论也多的很，适合自己的才是
好的。尽信书不如无书，网络经验也是如此。新人需要别人分享经验，但是也要倾听自
己的身体，多动脑筋多摸索。
狼叔说话么，内容虽好，口气有点冲，跟我一个毛病，容易得罪人。
好了，你们继续掐～～～ |
R*****s
发帖数: 41236 | 62 小师妹所言甚是...
【在 p*********l 的大作中提到】
: 西西，我最爱看对掐
: 虽然我不跑步，还是觉得狼叔说得很有道理。其实不光是跑步，还有健身，还有减肥，
: 都是一样的道理，都是系统工程，不能照搬他人经验，理论也多的很，适合自己的才是
: 好的。尽信书不如无书，网络经验也是如此。新人需要别人分享经验，但是也要倾听自
: 己的身体，多动脑筋多摸索。
: 狼叔说话么，内容虽好，口气有点冲，跟我一个毛病，容易得罪人。
: 好了，你们继续掐～～～
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d******0
发帖数: 22800 | 63 是的。我也觉得大家说的都很对，就像人生一样，犯错才能慢慢进步，如果让我从来一
遍，我还是会选择不同的错误去犯，没关系的，只要不停调整小错不铸成不可逆转的大
错就成。话说，跑个步，能有多大的错啊，不怕的，于其小心谨慎蹑手蹑脚，不如从错
误中吸取教训。没啥的。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 西西，我最爱看对掐
: 虽然我不跑步，还是觉得狼叔说得很有道理。其实不光是跑步，还有健身，还有减肥，
: 都是一样的道理，都是系统工程，不能照搬他人经验，理论也多的很，适合自己的才是
: 好的。尽信书不如无书，网络经验也是如此。新人需要别人分享经验，但是也要倾听自
: 己的身体，多动脑筋多摸索。
: 狼叔说话么，内容虽好，口气有点冲，跟我一个毛病，容易得罪人。
: 好了，你们继续掐～～～
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j*********r
发帖数: 24733 | 64 啊...请问二位的师傅是哪个?
【在 R*****s 的大作中提到】
: 小师妹所言甚是...
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R*****s
发帖数: 41236 | 65 还是有跑废了的，或者说瞬间跑伤了，就再也不跑了的，真能坚持年复一年的跑下来的，
是极少数....
【在 d******0 的大作中提到】
: 是的。我也觉得大家说的都很对，就像人生一样，犯错才能慢慢进步，如果让我从来一
: 遍，我还是会选择不同的错误去犯，没关系的，只要不停调整小错不铸成不可逆转的大
: 错就成。话说，跑个步，能有多大的错啊，不怕的，于其小心谨慎蹑手蹑脚，不如从错
: 误中吸取教训。没啥的。
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d******0
发帖数: 22800 | 66 你找我啥事。。哈哈哈。。便宜不占白不占。话说紫苏比变叔还是年青不少的。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 啊...请问二位的师傅是哪个?
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j*********r
发帖数: 24733 | 67 当然是拜师喽, 呵呵.
【在 d******0 的大作中提到】
: 你找我啥事。。哈哈哈。。便宜不占白不占。话说紫苏比变叔还是年青不少的。
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R*****s
发帖数: 41236 | 68 真是师妹，我不小心才发现的，当然不知道隔了多少代了...
【在 d******0 的大作中提到】
: 你找我啥事。。哈哈哈。。便宜不占白不占。话说紫苏比变叔还是年青不少的。
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j*********r
发帖数: 24733 | 69 搬小板凳等讲故事......
【在 R*****s 的大作中提到】
: 真是师妹，我不小心才发现的，当然不知道隔了多少代了...
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w**********g
发帖数: 2077 | 70 否，不是说不学，也不是只向比你跑6快的学，而是学什么，什么不学。现在不学模仿
的并不是以后也不学。除了ice roller，这些玩意我都有的。
第一，我不喜欢空谈这些哲学，我喜欢谈具体的。我阐述的个人观点，我都有自己的论
据。即便错了，我积累的经验教讯比纯照搬深。长期下来，经验就积累的多些。
第二，我反复强调“新手”，新手应该多保守，先学会舒服的跑，让身体适应。然后才
能上强度。再然后才能学如何在累积疲劳的情况下训练。AM70就到了这个层次。我给你
举个例子，我昨天20，今天早上5迈恢复跑。你没有一定底子，这恢复跑可能会受伤，
把昨天的训练成果全消了。
再给你举个例子，我中午又去跑了5迈。配速10-12，新手有几个人有跑12的耐心？
前一个周末，我跑的连续2天的20，我没有用任何积极的恢复手段。但我用了一些消极
的：
吃了gel。
跑完马上吃东西。
休息。
最终我说的什么意思，新手要少冒险。关键时候，比方说BQ时不够再博些。
学习他人成功的东西，多学共性，少学有争议的东西。两个高手，一个跑强度，一个
MAF，他俩从来不吵，默默的练自己的。一帮新手天天争吵哪个对，而从未注意到他俩
的共性。
【在 y**d 的大作中提到】
: 作为新手，我来再唱唱反调吧
: 新手如果没有一些激进的尝试，怎么知道自己的伤痛在什么情况下会到来？
: 如果follow一些训练计划，但却还是受伤了，这又是什么原因呢？
: 按照你的说法，积极恢复是老手的做法，那新手应该不适合于按摩和roll，因为搞不好
: 就会拉升过头，所以新手伤了只能休息或是ice。 我只能说新手真惨！
: 不妄学高手，不代表不要学高手。不学则永远不会知道是否“妄”学！
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R*****s
发帖数: 41236 | 71 靠，哪儿那么多故事，就是以前同一个学校的呗...
【在 j*********r 的大作中提到】
: 搬小板凳等讲故事......
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d******0
发帖数: 22800 | 72 我只收年青貌美的，哈哈哈。。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 当然是拜师喽, 呵呵.
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j*********r
发帖数: 24733 | 73 是啊是啊, 所以狼哥更应该多讲讲, 深入些, 别老是点到为止, 欲说还羞的啊.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 否，不是说不学，也不是只向比你跑6快的学，而是学什么，什么不学。现在不学模仿
: 的并不是以后也不学。除了ice roller，这些玩意我都有的。
: 第一，我不喜欢空谈这些哲学，我喜欢谈具体的。我阐述的个人观点，我都有自己的论
: 据。即便错了，我积累的经验教讯比纯照搬深。长期下来，经验就积累的多些。
: 第二，我反复强调“新手”，新手应该多保守，先学会舒服的跑，让身体适应。然后才
: 能上强度。再然后才能学如何在累积疲劳的情况下训练。AM70就到了这个层次。我给你
: 举个例子，我昨天20，今天早上5迈恢复跑。你没有一定底子，这恢复跑可能会受伤，
: 把昨天的训练成果全消了。
: 再给你举个例子，我中午又去跑了5迈。配速10-12，新手有几个人有跑12的耐心？
: 前一个周末，我跑的连续2天的20，我没有用任何积极的恢复手段。但我用了一些消极
|
d******0
发帖数: 22800 | 74 大牌学校的，你的师妹全世界太多了。。。。围巾打到手麻也打不完了。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 真是师妹，我不小心才发现的，当然不知道隔了多少代了...
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j*********r
发帖数: 24733 | 75 没啥, 就是想搞清楚为啥最后大师兄在ultra的泥泞中一路闷头狂奔, 小师妹在Gym挥汗
如雨的build up肌肉和形体, 呵呵.
【在 R*****s 的大作中提到】
: 靠，哪儿那么多故事，就是以前同一个学校的呗...
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d******0
发帖数: 22800 | 76 说的不错！我为啥又用共鸣了呢，1）不受伤的确比啥都强，2）耐心12分pace不可耻。
他俩的共性，就是都很瘦，BMI都很低，这个惊人的相似的地方，还有就是每天跑。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 否，不是说不学，也不是只向比你跑6快的学，而是学什么，什么不学。现在不学模仿
: 的并不是以后也不学。除了ice roller，这些玩意我都有的。
: 第一，我不喜欢空谈这些哲学，我喜欢谈具体的。我阐述的个人观点，我都有自己的论
: 据。即便错了，我积累的经验教讯比纯照搬深。长期下来，经验就积累的多些。
: 第二，我反复强调“新手”，新手应该多保守，先学会舒服的跑，让身体适应。然后才
: 能上强度。再然后才能学如何在累积疲劳的情况下训练。AM70就到了这个层次。我给你
: 举个例子，我昨天20，今天早上5迈恢复跑。你没有一定底子，这恢复跑可能会受伤，
: 把昨天的训练成果全消了。
: 再给你举个例子，我中午又去跑了5迈。配速10-12，新手有几个人有跑12的耐心？
: 前一个周末，我跑的连续2天的20，我没有用任何积极的恢复手段。但我用了一些消极
|
w**********g
发帖数: 2077 | 77 再简单一点，如果你跑了20，这些消极恢复手段不管用，下回跑16。4个月的训练，每
周要roll的话，你多半到不了比赛就崩溃的。 |
m**t
发帖数: 1956 | 78 说如花跑MAF，那显然是有问题的。如花今天刚跑了个8迈，心率在165-169之间
如果说我不吵架，哈哈，你显然是新警察
【在 w**********g 的大作中提到】
: 否，不是说不学，也不是只向比你跑6快的学，而是学什么，什么不学。现在不学模仿
: 的并不是以后也不学。除了ice roller，这些玩意我都有的。
: 第一，我不喜欢空谈这些哲学，我喜欢谈具体的。我阐述的个人观点，我都有自己的论
: 据。即便错了，我积累的经验教讯比纯照搬深。长期下来，经验就积累的多些。
: 第二，我反复强调“新手”，新手应该多保守，先学会舒服的跑，让身体适应。然后才
: 能上强度。再然后才能学如何在累积疲劳的情况下训练。AM70就到了这个层次。我给你
: 举个例子，我昨天20，今天早上5迈恢复跑。你没有一定底子，这恢复跑可能会受伤，
: 把昨天的训练成果全消了。
: 再给你举个例子，我中午又去跑了5迈。配速10-12，新手有几个人有跑12的耐心？
: 前一个周末，我跑的连续2天的20，我没有用任何积极的恢复手段。但我用了一些消极
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C*****H
发帖数: 7927 | 79 I run slower than 12....
【在 w**********g 的大作中提到】
: 否，不是说不学，也不是只向比你跑6快的学，而是学什么，什么不学。现在不学模仿
: 的并不是以后也不学。除了ice roller，这些玩意我都有的。
: 第一，我不喜欢空谈这些哲学，我喜欢谈具体的。我阐述的个人观点，我都有自己的论
: 据。即便错了，我积累的经验教讯比纯照搬深。长期下来，经验就积累的多些。
: 第二，我反复强调“新手”，新手应该多保守，先学会舒服的跑，让身体适应。然后才
: 能上强度。再然后才能学如何在累积疲劳的情况下训练。AM70就到了这个层次。我给你
: 举个例子，我昨天20，今天早上5迈恢复跑。你没有一定底子，这恢复跑可能会受伤，
: 把昨天的训练成果全消了。
: 再给你举个例子，我中午又去跑了5迈。配速10-12，新手有几个人有跑12的耐心？
: 前一个周末，我跑的连续2天的20，我没有用任何积极的恢复手段。但我用了一些消极
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w**********g
发帖数: 2077 | 80 But I race at 7.
【在 C*****H 的大作中提到】
: I run slower than 12....
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d******0
发帖数: 22800 | 81 狼说的是，他在有能力跑到7分下pace时候，但是忍着性子跑12分（因为他自从学习MAF
大法，真心觉得好，哈哈哈，我加的），问多少人能有这耐心。
【在 C*****H 的大作中提到】
: I run slower than 12....
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d******0
发帖数: 22800 | 82 嗯，你起的够早的，7点就要开跑了。
【在 w**********g 的大作中提到】
: But I race at 7.
|
j*********r
发帖数: 24733 | 83 你这浆糊倒的, 狼哥明明说的是race at 7.
【在 d******0 的大作中提到】
: 嗯，你起的够早的，7点就要开跑了。
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d******0
发帖数: 22800 | 84 嗯，知道了，it's a 7 o'clock race。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 你这浆糊倒的, 狼哥明明说的是race at 7.
|
w**********g
发帖数: 2077 | 85 我没有指名道姓呀，哈哈
其实两种跑法我都跑过，用的AM70的结构：
2009，全部慢跑，2:58:35,21分钟PR，半程1:22:17
2011, 跑了强度,最好时tempo可以6分跑5迈。结果，全马太冷，未能PR，半程1:21:06
成功训练的共性在哪？不是roll不roll,而是到比赛那天healthy。
今天灌水太多，干活去了
【在 m**t 的大作中提到】
: 说如花跑MAF，那显然是有问题的。如花今天刚跑了个8迈，心率在165-169之间
: 如果说我不吵架，哈哈，你显然是新警察
|
w**********g
发帖数: 2077 | 86 回到鞋的话题吧
我认识2:35的，比赛也是8oz的鞋。他的观点是，轻点肯定更快。但马拉松比赛因素太
多，他宁愿保征鞋子不给他找麻烦，自己可以省下心争取发挥其它的好点。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 87 啊, 8oz的鞋根本不算重吧.
【在 w**********g 的大作中提到】
: 回到鞋的话题吧
: 我认识2:35的，比赛也是8oz的鞋。他的观点是，轻点肯定更快。但马拉松比赛因素太
: 多，他宁愿保征鞋子不给他找麻烦，自己可以省下心争取发挥其它的好点。
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C*****H
发帖数: 7927 | 88 I can never make that :(
【在 w**********g 的大作中提到】
: But I race at 7.
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N******o
发帖数: 3053 | 89 大使说的也正确，但是你是另外一种情况，和我一样，我打羽毛球十几年，膝盖受伤比
较严重，曾经慢性炎症近一年，最近放弃羽毛球开始跑步，我算是大使的MAF派门下。
鞋子我去Fleet feet给我推荐的就是你主贴的那个，很贵啊，但是效果很好，我感觉一
百多刀花的很值得。膝盖最近基本上没有问题了。我个人建议买那个鞋，开始跑不要追
求速度，加入MAF派吧，开始慢慢跑，刻意的追求落脚等等技术问题，习惯成自然后日
后受益匪浅。
【在 t*****8 的大作中提到】
: 谢了，会仔细比较。的却没想到。
: 不过我的担心是膝盖，脚踝因为以前踢球很多，还是非常strong的。倒是膝盖的承受能
: 力退化很多。防止膝盖受伤，厚cushion是否好些呢？
: 初级问题， 多谢指教。
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w**********g
发帖数: 2077 | 90 比赛鞋里算重的了。特别是他这个水平。我破三时才开始穿比赛鞋。之前都是11oz的训
练鞋比赛。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 啊, 8oz的鞋根本不算重吧.
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w*****3
发帖数: 1582 | 91 膝盖实在不好的可以试一下hoka oneone, 应该是缓冲最好的鞋， 就是有点贵。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 92 嗯, 11oz真是够重的, 不过不是有比赛最好不要换新鞋的说法么?
【在 w**********g 的大作中提到】
: 比赛鞋里算重的了。特别是他这个水平。我破三时才开始穿比赛鞋。之前都是11oz的训
: 练鞋比赛。
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w**********g
发帖数: 2077 | 93 是。所以如果你要准备用flats这种比赛鞋，先得买双试短距离，直到半马。像Lunar
Racers这种有缓冲的，最好全马买双新的。不然训练鞋买双新的简单。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 嗯, 11oz真是够重的, 不过不是有比赛最好不要换新鞋的说法么?
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R*****s
发帖数: 41236 | 94 能憋着全年慢跑真是不容易，一般人比赛前多少会跑点速度，tempo吧...
其实说实话，我是没发现谁真的只跑MAF, 或者每天练speed的，一般都是都来点，比例
问题而已...
06
【在 w**********g 的大作中提到】
: 我没有指名道姓呀，哈哈
: 其实两种跑法我都跑过，用的AM70的结构：
: 2009，全部慢跑，2:58:35,21分钟PR，半程1:22:17
: 2011, 跑了强度,最好时tempo可以6分跑5迈。结果，全马太冷，未能PR，半程1:21:06
: 成功训练的共性在哪？不是roll不roll,而是到比赛那天healthy。
: 今天灌水太多，干活去了
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w**********g
发帖数: 2077 | 95 是。我没有看过MAF的书，但认识专门按这练的。听他们介绍，Phil也是说赛前要刺激
一下的。这也是公论。
严格的说，我09年第一次用AM70时，有两次二周的taper，5k，10k,半马三次比赛。
Taper时会跑点间歇，很轻，但加上比赛，也算小刺激了一下。嘿嘿。
今年只半马前开始跑一点。现在争取一周一次间歇，依旧慢跑为主。前面训练不是很理
想，我也不想上强度了，宁愿把耐力打牢点，为波士顿准备。
但换过来说，我要是真厌倦了慢跑，我也会提前改速度训练的。心情好也很重要。
训练是个过程。我一开始有个想法，后面会监控调整的。
另外耐心很重要的原因是，Jack Daniels书中提到，一个专项训练，base也好，LT或
VO2Max,一般至少需要6-8周才生效。鉴于我有氧训练时间虽足够了，但坚持的不那么好
，剩下速度训练也不够6周，我希望坚持有氧相对是个好点的选择。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 能憋着全年慢跑真是不容易，一般人比赛前多少会跑点速度，tempo吧...
: 其实说实话，我是没发现谁真的只跑MAF, 或者每天练speed的，一般都是都来点，比例
: 问题而已...
:
: 06
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R*****s
发帖数: 41236 | 96 我觉得你的全马成绩完全不能match你的半马，可能多跑些纯有氧应该很有好处...
我现在的问题是训练彻底被各个比赛打乱，没啥章法，只能乱来了...
不过我反正也就是胡玩儿，没太所谓....
【在 w**********g 的大作中提到】
: 是。我没有看过MAF的书，但认识专门按这练的。听他们介绍，Phil也是说赛前要刺激
: 一下的。这也是公论。
: 严格的说，我09年第一次用AM70时，有两次二周的taper，5k，10k,半马三次比赛。
: Taper时会跑点间歇，很轻，但加上比赛，也算小刺激了一下。嘿嘿。
: 今年只半马前开始跑一点。现在争取一周一次间歇，依旧慢跑为主。前面训练不是很理
: 想，我也不想上强度了，宁愿把耐力打牢点，为波士顿准备。
: 但换过来说，我要是真厌倦了慢跑，我也会提前改速度训练的。心情好也很重要。
: 训练是个过程。我一开始有个想法，后面会监控调整的。
: 另外耐心很重要的原因是，Jack Daniels书中提到，一个专项训练，base也好，LT或
: VO2Max,一般至少需要6-8周才生效。鉴于我有氧训练时间虽足够了，但坚持的不那么好
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t*****8
发帖数: 171 | 97 这么高的楼，太谢谢各位达人了，解释我很多疑问。
谢了。 |
w**********g
发帖数: 2077 | 98 是，所以我跑慢有心理优势。哈哈
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我觉得你的全马成绩完全不能match你的半马，可能多跑些纯有氧应该很有好处...
: 我现在的问题是训练彻底被各个比赛打乱，没啥章法，只能乱来了...
: 不过我反正也就是胡玩儿，没太所谓....
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m***g
发帖数: 1633 | 99 请教下，Jack Daniel 6～8周理论是什么原理？就是说，假设您只有10周时间训练，您
会选择全部base building，而不是base与速度各五周？
直觉上我总以为后者好些，low hanging fruit嘛，呵呵，当然很可能我是错的，说服
我吧
【在 w**********g 的大作中提到】
: 是。我没有看过MAF的书，但认识专门按这练的。听他们介绍，Phil也是说赛前要刺激
: 一下的。这也是公论。
: 严格的说，我09年第一次用AM70时，有两次二周的taper，5k，10k,半马三次比赛。
: Taper时会跑点间歇，很轻，但加上比赛，也算小刺激了一下。嘿嘿。
: 今年只半马前开始跑一点。现在争取一周一次间歇，依旧慢跑为主。前面训练不是很理
: 想，我也不想上强度了，宁愿把耐力打牢点，为波士顿准备。
: 但换过来说，我要是真厌倦了慢跑，我也会提前改速度训练的。心情好也很重要。
: 训练是个过程。我一开始有个想法，后面会监控调整的。
: 另外耐心很重要的原因是，Jack Daniels书中提到，一个专项训练，base也好，LT或
: VO2Max,一般至少需要6-8周才生效。鉴于我有氧训练时间虽足够了，但坚持的不那么好
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w**********g
发帖数: 2077 | 100 Jack Daniels说的就不要追究什么原理了，听着就行了。
一周有七天，如果马拉松训练的话，速度训练一般0-2次，不同的专项训练可以重叠的
。比方说后6周开始练LT的速度训练，一周一次，其它时间练有氧。或者十周都这样。
【在 m***g 的大作中提到】
: 请教下，Jack Daniel 6～8周理论是什么原理？就是说，假设您只有10周时间训练，您
: 会选择全部base building，而不是base与速度各五周？
: 直觉上我总以为后者好些，low hanging fruit嘛，呵呵，当然很可能我是错的，说服
: 我吧
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M*****a
发帖数: 7122 | 101 row instead of run!
http://www.amazon.com/Concept2-Model-Indoor-Rowing-Machine/dp/B
【在 t*****8 的大作中提到】
: 谢了，会仔细比较。的却没想到。
: 不过我的担心是膝盖，脚踝因为以前踢球很多，还是非常strong的。倒是膝盖的承受能
: 力退化很多。防止膝盖受伤，厚cushion是否好些呢？
: 初级问题， 多谢指教。
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y**d
发帖数: 2993 | 102 你也强调经验的重要性。但新手何来的经验？那不也只能在最初的时候照搬，或是从书
本上，从所谓高手的经验中学习吗？只有时间长了，慢慢知道什么适合自己，什么不适
合自己，才积累成了自己的经验。每一个新手上来问问题，其实回答问题更多的是新手
，因为有些问题老鸟们不屑回答，觉得你们还是回去多跑跑，让身体适应了再说吧。殊
不知大部分新手们只有经历过一些失败或是沮丧才有可能回到你们所谓的慢跑上，可能
老鸟们
也忘了其实现在的自己大部分当初也是这么过来的。
本版本来更多的就是经验交流贴，一个新新手上来问问题，跑过一段时间的伪新手给出
一点经验，也许对，也许不对，但你应该无权说你们是新手，所以就是瞎扯，只有我这
种高手老鸟说的才是对的，因为我们有经验积累。其实你自己也说过别人的经验未必有
效吧
20M LR + 5M recovery run不是很正常的吗？能一次跑下20M的本身也不能算是纯新手
，第二天跑个5M的recovery肯定不是问题。唯一的差别就是跑20M的pace，也许你是用7
分的pace,而新手用的是10分pace，仅此而已
你连跑两天20M但没有用积极的恢复手段，但也没有受伤，就说明你的方法是正确的？
【在 w**********g 的大作中提到】
: 否，不是说不学，也不是只向比你跑6快的学，而是学什么，什么不学。现在不学模仿
: 的并不是以后也不学。除了ice roller，这些玩意我都有的。
: 第一，我不喜欢空谈这些哲学，我喜欢谈具体的。我阐述的个人观点，我都有自己的论
: 据。即便错了，我积累的经验教讯比纯照搬深。长期下来，经验就积累的多些。
: 第二，我反复强调“新手”，新手应该多保守，先学会舒服的跑，让身体适应。然后才
: 能上强度。再然后才能学如何在累积疲劳的情况下训练。AM70就到了这个层次。我给你
: 举个例子，我昨天20，今天早上5迈恢复跑。你没有一定底子，这恢复跑可能会受伤，
: 把昨天的训练成果全消了。
: 再给你举个例子，我中午又去跑了5迈。配速10-12，新手有几个人有跑12的耐心？
: 前一个周末，我跑的连续2天的20，我没有用任何积极的恢复手段。但我用了一些消极
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w**********g
发帖数: 2077 | 103 你呀，消消气，我什么时候说谁谁“瞎扯“了。。。
大使，怎么贴YouTube?我学学去贴几个歌。
【在 y**d 的大作中提到】
: 你也强调经验的重要性。但新手何来的经验？那不也只能在最初的时候照搬，或是从书
: 本上，从所谓高手的经验中学习吗？只有时间长了，慢慢知道什么适合自己，什么不适
: 合自己，才积累成了自己的经验。每一个新手上来问问题，其实回答问题更多的是新手
: ，因为有些问题老鸟们不屑回答，觉得你们还是回去多跑跑，让身体适应了再说吧。殊
: 不知大部分新手们只有经历过一些失败或是沮丧才有可能回到你们所谓的慢跑上，可能
: 老鸟们
: 也忘了其实现在的自己大部分当初也是这么过来的。
: 本版本来更多的就是经验交流贴，一个新新手上来问问题，跑过一段时间的伪新手给出
: 一点经验，也许对，也许不对，但你应该无权说你们是新手，所以就是瞎扯，只有我这
: 种高手老鸟说的才是对的，因为我们有经验积累。其实你自己也说过别人的经验未必有
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y**d
发帖数: 2993 | 104 就事论事，我对你本人没意见，而且我也喜欢读你的七年之痒
其实我想表达的是本来就是经验交流，谁也没想着要去误导新手，新手也会有自己的判断
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你呀，消消气，我什么时候说谁谁“瞎扯“了。。。
: 大使，怎么贴YouTube?我学学去贴几个歌。
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x******g
发帖数: 2165 | 105 大家讨论可以，不要上升到吵架的程度
youtube的link前面加 vhttp
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你呀，消消气，我什么时候说谁谁“瞎扯“了。。。
: 大使，怎么贴YouTube?我学学去贴几个歌。
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b**s
发帖数: 908 | 106 晕死，看你们吵了半天，感情说一个问题啊。狼不就是说，不要有倾向性要自己试试吗
？...鞋这个问题本来就是看个人的，而且最elite的马拉松赛事，基本也是heel
strikers比例更高。
判断
【在 y**d 的大作中提到】
: 就事论事，我对你本人没意见，而且我也喜欢读你的七年之痒
: 其实我想表达的是本来就是经验交流，谁也没想着要去误导新手，新手也会有自己的判断
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a******h
发帖数: 1183 | |
d****n
发帖数: 525 | 108 说实话，我觉得这是我最获益的帖子。给我明确了方向，就是不要急，慢下来，慢下来
一样有进步的。我倒是觉得狼前辈是好心把自己的经验传授出来，让新人少走伤痛的弯
路。我觉得很幸运，看到这些经验！
【在 w**********g 的大作中提到】
: 膝盖，屁股，大腿，小腿，有什么本质区别？
: 有伤治本，想想是否上量上强度过快是本。老手会有积累的伤痛，新手要考虑如何延迟
: 这些终久性伤痛的到来，才能有持续性的提高。否则你本人就那么激进，愿意承担大运
: 动量的风险。
: 似乎同样的伤痛，有的是伤，训练过量了。有的是正常的训练结果，需要积极的恢复方
: 式，包括按摩，roll，恢复跑等等。
: 积极恢复是老手的做法，也需要有底子支撑。
: 伤痛就是肌肉的损害，按摩，roll，拉升过头会把事情弄更糟。
: 休息，ice等属于消及恢复，慢但保险。
: 总之，不要妄学高手。Ryan Hall还只听上帝的呢？人家有他的信仰，有他内在的原因
|
d******0
发帖数: 22800 | 109 哈哈哈，youtube link
http://www.youtube.com/watch?v=aAITxlCsj4Y
把V加到http前
然后，在把watch？v=， 改成v/就成了“vhttp://www.youtube.com/ v/ aAITxlCsj4Y”
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你呀，消消气，我什么时候说谁谁“瞎扯“了。。。
: 大使，怎么贴YouTube?我学学去贴几个歌。
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m***g
发帖数: 1633 | 110 好的，谢谢 :)
【在 w**********g 的大作中提到】
: Jack Daniels说的就不要追究什么原理了，听着就行了。
: 一周有七天，如果马拉松训练的话，速度训练一般0-2次，不同的专项训练可以重叠的
: 。比方说后6周开始练LT的速度训练，一周一次，其它时间练有氧。或者十周都这样。
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d******0
发帖数: 22800 | 111 其实新人没有那么容易给误导。。最开始，啥理论啥比赛都不要管，买一堆鞋，坚持先
每天跑起来在说。哈哈！
判断
【在 y**d 的大作中提到】
: 就事论事，我对你本人没意见，而且我也喜欢读你的七年之痒
: 其实我想表达的是本来就是经验交流，谁也没想着要去误导新手，新手也会有自己的判断
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j*********r
发帖数: 24733 | 112 1), 在http前加个v
2), 把watch?去掉
3), 把=换成/
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你呀，消消气，我什么时候说谁谁“瞎扯“了。。。
: 大使，怎么贴YouTube?我学学去贴几个歌。
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