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发帖数: 2077 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 火力全开) 于 (Fri Aug 17 12:01:09 2012, 美东) 提到:
感觉现在版上有个误区， 刚开始跑步的， 不管多慢，
都盯着心律计猛看， 其实5mph/6mph已经完全能跑的，
为了把心跳控制在所谓180-age, 还要降速。
其实不管是MAF也好， Hadd's Doc也好， 其实都不是
针对纯新手，刚开始跑步的减肥大众的， 而是针对有
一定基础的运动员的（Hadd's Doc举的例子是一个全马
2：20多的选手）, 为了让这些人继续提高成绩用的..
这些人跑到MAF的effort比刚开始跑步的人跑到MAF大
很多，速度也很快...
刚开始跑步的新人，跟着感觉走就好了， 如果你自己
感觉舒服，能坚持跑40-60分钟没有问题， 那就跑好了，
管它心跳是100还是200. 新人的心肺因为从来没锻炼过，
跳高一点非常正常， 坚持跑半年就降下来了..
新人要是为了维持什么180-age心跳，每天slow jogging,
是不会有多大提高的....想要有进步，还是要付出汗水的...
ryan hall的文章最后一句:
Running at the very basic level is all about breaking the
body down so that it adapts and builds itself stronger for the
next challenge.
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meimeiyi (穷风流) 于 (Fri Aug 17 12:10:13 2012, 美东) 提到:
作为半新人，根据自己身体的实践，我的体会也是这样的。。
不过好多人跑步是为了减肥，不是为了跑步，在这种情况下，我觉得还不如盯着心率，
让有氧效率高一点，减肥效果能好一点。。
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Rodimus (变叔- 火力全开) 于 (Fri Aug 17 12:16:24 2012, 美东) 提到:
其实就算为了减肥， 跑HIIT把心跳boost起来， 也比slow jogging
强很多， 你应该也知道跑步本身消耗不了多少卡路里，特别对于那些
每天跑个3,4迈的人来说 ， 400卡就是一个中号薯条，一杯卡布奇诺而已...
跑步的好处在于boost你的新陈代谢， 让你跑完了还能继续消耗卡路里...
纯依靠跑步减肥， 不如多管住嘴....每天jogging几迈，只会让你胃口大开，
越跑越胖....
另外跑步版， 我想多数人还是希望能提高跑步成绩， 而不是为了纯减肥的...
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 12:38:19 2012, 美东) 提到:
新人为了减肥，开始是急于求成，恨不得天天跑，然后每次都all out，这个是需要纠
正的。但具体到盯着心率跑，还是有些问题，新人心率相对都高，而且不稳定，参考价
值不大。如果总在跑步机上还好说，路跑的时候受温度、湿度的影响，同样pace心率变
化10-20都很正常。
另外，考虑到新人开始跑的距离有限，运动总量变化不大的情况下，微调无氧/有氧，
可能有一点点提高，但这个影响对减肥可以忽略不计。打个不恰当的比方，多跑10分钟
或者少吃半两米饭都比这个强。
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GuavaValley (rw) 于 (Fri Aug 17 12:47:41 2012, 美东) 提到:
ditto
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odren (欲速则不达) 于 (Fri Aug 17 12:51:50 2012, 美东) 提到:
其实有氧减肥效率高是个误区。虽说有氧消耗脂肪的比例最高，但单位时间内消耗的总
能量低。真正的减肥效率是看固定时间消耗的脂肪，7MPH绝对比5MPH在一小时内消耗的
脂肪多。你如果搜一下，就会发现跑Interval减肥效率最高。如果6MPH感觉很舒服，为
什么一定要跑5.5MPH甚至4.5MPH凑心跳呢？ 所谓的MAF本来就没什么科学依据，仅供参
考。HR > MAF doesn't necessarily mean it's bad.
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easy3333 (easy) 于 (Fri Aug 17 12:52:49 2012, 美东) 提到:
那如果是为了提高心肺功能而跑步呢？
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 12:59:37 2012, 美东) 提到:
据说心肺很容易提高，难的是训练腿部肌肉，后面这个就是靠里程。里程上去后提高心
肺就是个副产品？你提高心肺目的是？
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ryanflower (be myself) 于 (Fri Aug 17 13:01:48 2012, 美东) 提到:
I feel it too sissy to worry about every detail. We do need to take care of
our body, but it is not that fragile
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dash2000 (DASH) 于 (Fri Aug 17 13:05:13 2012, 美东) 提到:
偶的个去嘞，这风向又变嘞，心跳又可以不管了？！！
控制心率偶也不容易啊，晚上偶试试调回160好了。
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eve (小东东~divine horses a floating clouds) 于 (Fri Aug 17 13:14:22 2012, 美东) 提到:
我老公总结的：管住嘴，多动腿
他老人家不到两个月减了20磅，基本没运动，就中午时不时散个步
跑题了哈
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boboli (大小悠，易长草体质) 于 (Fri Aug 17 13:14:49 2012, 美东) 提到:
把吴老师拉出来鞭?
那我就以轻松的鼻子2进2出为准好了,心跳在160左右.......一个小时至少可以多跑半
迈..........
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TheOC (Little Orange in Big Apple) 于 (Fri Aug 17 13:18:20 2012, 美东) 提到:
作为真正的新人（过去17年没跑过的人），我认为能坚持每星期都能跑几次最重要。跑
的太累或是跑伤就很难再坚持下去，心理有阴影后就很难再回来跑了。
对了，变叔讲要跑的舒服，有没有什么客观上的标准，比如边跑还能边唱歌就算束缚，
如果有用口出气就不算舒服的说法？
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 13:28:02 2012, 美东) 提到:
错，吴老师的话应该全面来理解，不能只听其一，不管其二
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 13:28:53 2012, 美东) 提到:
如果你能保持心率160或者170，跑一个小时不怎么掉速度，当然可以跑得快一些。
不过我比赛的心率也就170多，训练的时候根本hold不住这么高的心率。
能hold 心率170一个半小时，并能保持速度的人绝对已经有非常强大的有氧基础了。
这种人也可以无视MAF训练了，因为MAF训练是打有氧基础的，这类人可以跟AM的plan冲
击好成绩了。
我个人认为男性全马跑不到330以内的，训练时间有限的，跟MAF还是比较好的。
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meimeiyi (穷风流) 于 (Fri Aug 17 13:29:52 2012, 美东) 提到:
150心率一小时都掉速明显的掩面飘过……
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boboli (大小悠，易长草体质) 于 (Fri Aug 17 13:30:05 2012, 美东) 提到:
他是不是在自己的地盘更循循善诱一点?
我印象里他就是LIVE BY 180-AGE呢.........
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boboli (大小悠，易长草体质) 于 (Fri Aug 17 13:31:59 2012, 美东) 提到:
我心跳160只能保持速度20分钟,之后就要飚了,必须降速........
昨天跑的是152倒是保持了半小时........
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 13:34:12 2012, 美东) 提到:
说明啥问题，你在160bpm，无氧运动占的比例已经很高了，费氧气，肌肉氧气不够了，
就会向心脏发出信号，心率就升高了，还是要降低点强度练。
等你什么时候150bpm，能坚持1小时了，并且能保持一定的速度，再考虑提高心率5bpm
试试看吧。
跑步训练啥东西最关键，不是速度也不是强度，里程数最关键。
强度太大，坚持不了多久，身体很疲劳，恢复不过来，里程数必然上不去，其他都是空
谈。
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boboli (大小悠，易长草体质) 于 (Fri Aug 17 13:38:37 2012, 美东) 提到:
嗷,有目标鸟~~~~
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dash2000 (DASH) 于 (Fri Aug 17 13:44:07 2012, 美东) 提到:
看明白点了，“跑步训练啥东西最关键，不是速度也不是强度，里程数最关键。” 今
天晚上试试可不可以hold 155左右，看速度有没有上去点，能不能跑一个小时不太累。
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drlc (drlc) 于 (Fri Aug 17 13:44:25 2012, 美东) 提到:
我越来越觉得“掉速度” 这个概念很重要。比如说我现在最多可以保持5-6miles 我的
MAF ，不明显掉速度. 超过5-6miles， 我的pace会突然明显掉40sec-1min. 所以我在
想我是不是应该跑得再慢点， 比如MAF-10， 希望能保持这个HR在8-10迈,不明显掉速
度 。
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 13:48:08 2012, 美东) 提到:
2010/10/23 14.0 mi 2:25:34 10:24 5.8 174
2012/4/1 12.4 mi 1:59:06 9:37 6.2 170
最近11分pace心率大概145+
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baiji (战神) 于 (Fri Aug 17 13:54:57 2012, 美东) 提到:
半新人飘过。
我觉得新人对跑多远跑多快怎样跑都没什么感觉，所以多收集一些信息也无可非议。
就像小孩子对什么都很好奇，十万个为什么，成年以后就很少思考这些基本的问题了。
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 13:56:28 2012, 美东) 提到:
好奇害死猫
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dash2000 (DASH) 于 (Fri Aug 17 14:04:22 2012, 美东) 提到:
这个半新人也太旧了吧。哈哈！
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misschina33 (虎妈) 于 (Fri Aug 17 14:04:35 2012, 美东) 提到:
完全新人路过。
我觉得不管什么，自己能坚持下来最重要。脂肪减的再快，跑步速度再快，如果觉得痛
苦不想坚持了，怎么都是白搭。
我自己的经验阿，以前我劳工老是push 我快跑阿，跑得我生不如死，恨死了跑步。昨
天锻炼还让我练那个什么6米来回跑，我也想死。
我就觉得我现在慢慢跑（我还从来没有检测心率），反正我自己enjoy,我会一直跑下去。
昨天锻炼完回来，我儿子还问我，我觉得什么减肥效果最好，我说，跑步阿，减肥之王
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Fri Aug 17 14:07:31 2012, 美东) 提到:
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thundergust (追) 于 (Fri Aug 17 14:12:22 2012, 美东) 提到:
不旧啊。面很生呀？
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thundergust (追) 于 (Fri Aug 17 14:13:11 2012, 美东) 提到:
哈哈。太同情你了。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 14:29:56 2012, 美东) 提到:
这个不对吧， 维持心跳不要太高是为了避免心脏负荷过大导致心肌缺血， 心肌缺血维
持三十分钟以上会导致不可逆的部分心肌坏死。对这一点心肺功能弱的新人尤其要小心
，因为这些人心脏本来就比较弱（因为弱才跳得快）， 而且因为经验不足没有能力判
断自己是否已经超负荷。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 14:33:29 2012, 美东) 提到:
在心脏检查的stress test中,病人要保持最大心率的90%, 这个时候医生通常要特别小
心,而且不能维持很长时间(通常3-5分钟), 那是很容易造成损伤的.自己跑步没有这样
一整套监测系统,怎么可以乱来.
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Nietschean (你大叔之中年危机) 于 (Fri Aug 17 14:35:31 2012, 美东) 提到:
学习了。
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maht ()() 于 (Fri Aug 17 14:37:21 2012, 美东) 提到:
如果平时不锻炼的，心跳一下飚到90%以上，估计只能跑半分钟，除非意志超强准备自
杀的。
如果慢慢升到90%，很快就累了，也慢下来了。
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 14:40:45 2012, 美东) 提到:
是保持不住的，all out无氧运动很费氧气的，马上就欠下很大的氧债，上气不接下气
了，心肺系统也不会允许你继续了，外加大量乳酸堆积，肌肉也都shut down了，还有
很强的疲劳感，大脑也不允许你继续了。
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meimeiyi (穷风流) 于 (Fri Aug 17 14:41:08 2012, 美东) 提到:
版二中枪啦。。。
才知道他原来有自杀倾向=.=
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thundergust (追) 于 (Fri Aug 17 14:43:01 2012, 美东) 提到:
除了心肌，对其它肌肉也适用吗？
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 14:44:29 2012, 美东) 提到:
问题就在于,确实有人心率一下子升上来,然后自己还没有太大反应的. 有人要跑到早搏
才知道该停下来的.
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 14:48:44 2012, 美东) 提到:
我不清楚,应该不是.别的肌肉疲劳以后可以休息恢复.让心肌休息恢复的我只知道
Cleveland Clinic可以把受伤的心脏取出体外,让他休息几天不搏动, 然后人用体外循
环维持, 过几天再想办法使心脏重新开始工作...这样可以让缺血后的心肌完全恢复.
一般情况下没人愿意这么干吧?
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dash2000 (DASH) 于 (Fri Aug 17 14:49:31 2012, 美东) 提到:
这个很有道理！！ 跑死就亏大发了！
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msbig (Ms. Big) 于 (Fri Aug 17 14:49:53 2012, 美东) 提到:
有这么夸张么？刚刚查了一下上周跑的3000米的split：
lap 1，1.0 mile，平均心跳 170，持续了7：xx
lap 2，0.9 mile，平均心跳 180，持续了6：xx
2nd lap应该超过90％max了，也超过"3－5分钟"，那我岂不是已经心肌坏死而不自知？
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dash2000 (DASH) 于 (Fri Aug 17 14:51:18 2012, 美东) 提到:
你max是多少啊。没准在220左右，你不就没事了。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 14:51:24 2012, 美东) 提到:
3-5分钟是检查的时间,大多数健康人心肌缺血30分钟以内是有可能不造成永久损伤的.
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msbig (Ms. Big) 于 (Fri Aug 17 14:53:20 2012, 美东) 提到:
不可能，我估计顶多到200。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 14:53:39 2012, 美东) 提到:
这倒是,其实每个人心脏可承受的范围也不一样.只不过新手尤其该谨慎而已.另外如果
要超负荷训练, 最好自己好好监测心跳心电图, 再多多找医生指点.
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 14:54:18 2012, 美东) 提到:
是比赛么？这么快？
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 14:55:22 2012, 美东) 提到:
早搏倒不会跑死. 只不过本来要练心肺, 结果对心脏有害无益, 那你何苦来的?
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msbig (Ms. Big) 于 (Fri Aug 17 14:55:55 2012, 美东) 提到:
Thanks! Good to know :)
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 14:57:48 2012, 美东) 提到:
嗯，健康第一。
人对心率其实并不敏感的，往往一时兴起，能push到很高，看心率表都吓一跳。
一般感觉上气不接下气，是在心率已经高了一段时间，欠下大量氧债尽以后了。
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easy3333 (easy) 于 (Fri Aug 17 14:58:02 2012, 美东) 提到:
那新手岂不是不能参加比赛？那种氛围下很容易激动过头拼命跑的。糟糕，我第一次5k
跑了31分钟，说不定心肌都损坏了自己都还不知道呢！
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easy3333 (easy) 于 (Fri Aug 17 14:59:31 2012, 美东) 提到:
健康呗
要不老是一动就气喘如牛的。
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msbig (Ms. Big) 于 (Fri Aug 17 14:59:49 2012, 美东) 提到:
对，忍不住push了，虽然当时已经有些累了。这么看心肺还是弱。
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boboli (大小悠，易长草体质) 于 (Fri Aug 17 15:01:32 2012, 美东) 提到:
我觉得我的心缺了一个角..........
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dash2000 (DASH) 于 (Fri Aug 17 15:01:40 2012, 美东) 提到:
嗯对啊，欠下大量氧债后再放慢速度，心率也下不去了。
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 15:03:18 2012, 美东) 提到:
膜拜，我3.5英里比赛心率：
178 / 214
忍不住push了，虽然当时已经有些累了。这么看心肺还是弱。
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 15:04:31 2012, 美东) 提到:
嗯，且缓不过来呢，而且肌肉里有大量乳酸堆积，有劲儿也使不出来，变废人了。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 15:06:48 2012, 美东) 提到:
31分钟,你太逗了, 估计心肌坏掉了一个细胞...
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potato (土豆) 于 (Fri Aug 17 15:09:59 2012, 美东) 提到:
天啊，我就是听大家的练MAF，还没有完全炼成，怎么风向又变了？
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msbig (Ms. Big) 于 (Fri Aug 17 15:10:03 2012, 美东) 提到:
弱啥，你距离比我长快一倍，平均心跳，最高心跳还都比我高不少，终归是年轻呵～好
了不跑题。
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 15:12:27 2012, 美东) 提到:
我比赛的时候真是太2了，虽然有资格在第一组出发，但是我竟然自不量力的，从第二
排起跑。
直接被一大帮牲口追着，被迫跑sub 5分的pace，当时感觉还挺美的，结果一看心率表
，吓傻了。
然后降速，心率还一直居高不下，整个比赛跑毁了。
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maht ()() 于 (Fri Aug 17 15:16:15 2012, 美东) 提到:
对啊，人每天就24小时，不可能无限投入锻炼的。
假设一天跑1一个小时，体重140磅，这样一迈大概100卡
跑5迈一小时，也就是500卡，就算30%来自脂肪，也就是150卡
跑6迈一小时，也就是600卡，就算25%来自脂肪，也就是150卡
跑8迈一小时，也就是800卡，就算17.5%来自脂肪，也就是140卡
消耗脂肪量和速度关系不大，身体一般都在全力烧脂肪的。
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 15:20:26 2012, 美东) 提到:
correct, but running at 10 minute pace is much more sustainable than running
at 7:30 pace. if you can run 70 miles per week at 7:30 pace, sure, it will
be very effective in terms of fat burning. but I can't, so I have to lower
the pace to 8:00 to do sustain that mileage.
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dash2000 (DASH) 于 (Fri Aug 17 15:28:03 2012, 美东) 提到:
到8，偶估计要2年时间。。现在基本在12，13.
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 15:28:15 2012, 美东) 提到:
嗯，另外看训练目的了，如果是还在打基础、减肥的阶段，应该慢点，磨刀不误砍柴工。
如果基础已经非常好的同学，可以跑跑speed tempo workout，提升一下leg speed，甚
至可以跑跑比参赛还快的速度，适应一下，这样即便比赛开始跑快了，身体还是会感觉
很轻松。
如果只是想参加5K以下的比赛，无氧能力和速度也挺重要的，应该快点跑。
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 15:29:52 2012, 美东) 提到:
as I said "in terms of fat burning", which may or may not be your goal.
it is partially my goal, but not the sole goal.
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 15:30:43 2012, 美东) 提到:
I'm pretty sure anyone can run at a 8:00 pace, it's just a matter of how
long you can sustain.
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dash2000 (DASH) 于 (Fri Aug 17 15:31:30 2012, 美东) 提到:
看出来了，5迈最合算对于烧脂肪！
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 15:57:32 2012, 美东) 提到:
赞12+mph跑马，前两天为了测HRmax，11mph跑了2分钟就嗝儿屁了
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baiji (战神) 于 (Fri Aug 17 15:59:06 2012, 美东) 提到:
我半马比赛也是90分钟90%max啊。
3000米比赛跑不到95%以上都算放水。。。
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baiji (战神) 于 (Fri Aug 17 16:00:38 2012, 美东) 提到:
2分钟测不出最大心跳吧。下次用10.5mph跑5-6分钟看看?
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 16:01:03 2012, 美东) 提到:
放心， 自己平时跑步是不可能轻松保持90%以上很长时间的，
人体自己的保护系统比任何检测系统都可靠....
你平时再怎么push, 也不可能push到你比赛跑5k/marathon的
强度， 而跑马死亡率是非常低的， 版上以前有人贴过了，
出事的一般都是心脏本身有遗传问题的， 比赛都不会出事，
你觉得你平时跑步能轻松把自己push死？
你自己先去跑个90%心率， 回来告诉我你坚持了多久....
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 16:02:56 2012, 美东) 提到:
是哦， 刚算了算， 90%心率更本不算啥， 这不晓得哪里来的江湖郎中......
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 16:05:53 2012, 美东) 提到:
跑interval的推荐心率就是90-95%, @5K speed...
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 16:06:02 2012, 美东) 提到:
我只有一次跑半马戴了HRM，大概88%左右，那次感觉push的太不够狠了，最后一迈比前
面平均pace快了将近一分钟
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meimeiyi (穷风流) 于 (Fri Aug 17 16:07:01 2012, 美东) 提到:
比赛的鸡血效应真有这么强么……好可怕
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 16:11:38 2012, 美东) 提到:
我本想冲个3分钟，然后歇2分钟，再来个400米 all out。结果第一步HR刚飙到196就废
了。
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 16:18:49 2012, 美东) 提到:
是这个道理， 心跳只是个参考， 一般来说， 同样的effort(push 程度一样，
pace大概能让你比较舒服的跑1小时, 舒服的意思就是可以继续跑，不会喘得
像头牛）...新手的心跳会高于MAF, 老手会低于MAF, 事实上这版上跑得多的人，
比如鸵鸟/baiji, 平时easy run的心跳只有120下左右....
长跑心肺的提高远远快于你的腿/韧带强度, 所以higher level的人可以用心跳
控制防止受伤...而新手是心肺远远弱于腿，这个时候心跳就不是那么重要了，
如果总是slow jogging, 很快就会瓶颈了.....
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 16:24:28 2012, 美东) 提到:
我确实知道有人自己心肌坏死了还不自知 (这又不少见), 所以才来提个醒. 当然另一
方面,我自己也是个不注意的,我自己锻炼的时候出现过早搏和心律不齐. 我认识的平时
经常锻炼的人里面窦性心律不齐得很常见, 不需要遗传问题.
每一个成功的马拉松运动员背后都有一个好医生! 运动是好事,但是不能蛮干, 尤其是
不能给新手不负责任的建议.经常运动的人很容易知道自己的极限, 但是新手可能不知
道, 也许你不会push自己超过极限,可是你不能代表别人.
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meimeiyi (穷风流) 于 (Fri Aug 17 16:25:19 2012, 美东) 提到:
我之前才跑三个月，就觉得腿不够用了……
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 16:31:29 2012, 美东) 提到:
另外,你知道这里的新手有没有遗传问题吗?每个人的情况都不一样．并不是每个人都很
清楚自己的身体状况的，监测心跳是比较容易的了解自己身体状况的方式，你说跑马拉
松死亡率低， 你知道上去跑的那些人和医生的互动都是什么样的？和教练的互动呢？
要是随便拉一群新手上去跑，你能保证每个人都知道自己什么时候该停下来？
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 16:33:56 2012, 美东) 提到:
可以告诉我你每周跑多少迈么，每次跑多久么？什么都不懂还在这胡扯
才是不负责任. 不管跑不跑步， 心脏有问题的人都有， 你有啥证据
是跑步引起的呢？
回答我你最大心跳多少， 90%心跳多少， 90%心跳你能跑多长时间？
可以舒服的跑1个小时么？
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wuyan (wuyan) 于 (Fri Aug 17 16:34:39 2012, 美东) 提到:
其实我刚开始跑步的时候不懂MAF，就是瞎跑，每次心率都特高，瞎跑了10多次吧，没
基础提高还是挺快的。后来就一直按MAF心率跑。
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 16:36:37 2012, 美东) 提到:
这个心肌坏死怎么检查？我比较关心是因为有可能有遗传问题。
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 16:36:49 2012, 美东) 提到:
大型马拉松都是几万个人跑， 后面都跟着几万个医生和教练互动？ 你省省吧....
有空多跑步， 少在这骇人听闻.....
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 16:39:55 2012, 美东) 提到:
我的意思就是180公式不适合所有的人， 因人而异， 跟本身程度以及
每个人的最大心跳有关....
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 16:41:35 2012, 美东) 提到:
去看医生啊....
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 16:44:18 2012, 美东) 提到:
心肌坏死通常可以用Delayed enhanced MRI来检查，但是很多年以前没有这个技术，我
的几个朋友都是在体检中发现窦性心律不齐， 然后心电图检查，后来我不知道医生怎
么确诊的，可能是超声．
现在心脏收缩方面是CINE MRI, 心肌是否坏死要用造影剂才能判断．没有症状的话医生
不会给你检查的．你要是有遗传问题和医生说，他会给你一些建议．
另外，心肌坏死不遗传．
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 16:45:18 2012, 美东) 提到:
当然每个人都有医生的建议跟着，在这里有几个人没有家庭医生？
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 16:47:56 2012, 美东) 提到:
你是医生么？ 你跑过马拉松么？ 麻烦先去跑一个再指导别人好吧...
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 16:50:51 2012, 美东) 提到:
primary care? I don't. I once went to see a primary care seeking suggestions
glucosamine and she told me it wasn't much different from ibuprofen. I
almost said the f word and never went back.
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 16:51:10 2012, 美东) 提到:
我又不是跑步的,我是做心脏成像的. 我见过自己把自己搞出毛病的人, 我自己有氧运
动中早搏房颤都有过, 所以我才知道并不是每个人都知道自己的极限在那里. stress
test把病人搞出毛病又不是没出现过的问题, 你说不是跑步引起的是什么引起的? 你没
有这方面的问题不代表别人也不会有, 给老手建议没问题,给新人太不负责了.
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 16:52:26 2012, 美东) 提到:
随便拉一群新手去跑一多半都会DNF的
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maht ()() 于 (Fri Aug 17 16:53:14 2012, 美东) 提到:
我跑第一个马拉松前一个月，刚好做每年的体检，就问一下有啥注意的。
唯一建议的是 去买双合适的鞋，呵呵
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 16:54:14 2012, 美东) 提到:
所以找一个好医生非常重要，这里很多医生都不太负责，你最好看看周围有没有人推荐
，另外要多试几个医生。
我有一个医生死活想不明白为什么我吃了抑制胃酸的药会消化不良， 虽然这个副作用
是写在说明书里的。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 16:55:17 2012, 美东) 提到:
那就说明医生认为你没问题。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 16:56:20 2012, 美东) 提到:
你看你又来了，我不跑马都早搏了，你让我去跑，出了问题你负责？ 还是说你能保证
我一定不会出问题？
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 16:56:59 2012, 美东) 提到:
一般体检都没事。主要是因为我爸心脏有问题，医生看了一圈，MRI，造影，超声速动
该测的都测了，结论莫衷一是，闭塞型心肌病、限制型心肌病，三尖瓣下移，各执一词。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 16:58:13 2012, 美东) 提到:
什么叫DNF?
我觉得十个里有八个都会及时停下来的， 问题是你敢不敢说另外两个不会有问题
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 16:59:15 2012, 美东) 提到:
did not finish.
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 17:00:07 2012, 美东) 提到:
回答我问题先， 你90%心跳跑步能跑多久， 能舒服的跑一小时么？
跑步上面我至少比你懂得多的多...说别人不负责之前，先照照镜子
看自己有没有资格说这种话...
你的病人是因为已经有病才做测试的， 不是你测试出病的, ok?
正常人90%心率下跑步也不会出问题， 只不过坚持不了几分钟，
自己就不得不慢下来了...
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 17:01:45 2012, 美东) 提到:
那你就别跑了， 不过既然你不能跑， 也不懂跑， 就不要再扯淡了....
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 17:03:50 2012, 美东) 提到:
怎么找好医生？发现周围人推荐很多不靠谱，自己用过一次好就说是全城最好的，过两
天旁边一个人说这个医生不行，另外一个医生才是全城最好的，正当大家意见快统一的
时候，又被打倒了。
网上有没有关于医生好坏review靠谱点的？哪怕付费也成？想找个给7、8岁小孩看耳鼻
喉的医生。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:04:23 2012, 美东) 提到:
一般体检没事就不需要担心了。
我不清楚具体的心脏病，我的工作是成像这一块儿。 这几种病确实是医生们折磨我们
这些工程师的好题目（因为他们搞不清楚）， 你可以跟你的医生讨论一下你的家族病
史， 我才一生多半仍然不觉得你需要特别检查。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:05:03 2012, 美东) 提到:
那假如我是个新手，听了你的话，然后去跑了，会发生什么？
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:08:24 2012, 美东) 提到:
我说的当然是测试导致的坏死，不然我提它干什么？测试为什么要小心，不就是因为会
给人弄出病来吗？ 锻炼中的心跳限制就是根据这些研究结果制定的， 不然难道是医生
拍脑袋想出来的， 还是自己出去跑一圈，然后根据自己的感觉订出来的？
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 17:09:22 2012, 美东) 提到:
给我举个例子， 那个新手出门跑个步， 就随便把自己跑死了?
btw； 我的原贴你是不是就没看懂？？？ 我说的是不用严格照
MAF跑， 你懂啥是MAF么？ 我没空跟你浪费时间了，你继续扯吧....
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penguinfly (flying penguin) 于 (Fri Aug 17 17:10:29 2012, 美东) 提到:
我是新手菜鸟，至今也没有跑过马拉松。但是在系统地跑步之前，一直都有坚持游泳骑
车，所以心肺功能还成。
作为新手，正因为对自己的身体不够了解，不能够做到很好地listen to my body，所
以我跑步以来受的伤，都不是心肺的问题，而是关节肌肉等问题。而且受伤并不是因为
all out或者有多push自己，而是自己觉得很舒服，比平时只快了那么一点点，或者比
平时多跑了那么一点点。我觉得对于我这个新手菜鸟来说，用心率带可以更好地监控自
身情况，告诉自己什么时候要稍微注意控制速度了等等。我想如果有一天我进化到对自
己的身体足够了解了，也许我就可以抛开心率带，尽情地跑了。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:12:04 2012, 美东) 提到:
关于医生的review很难有靠谱的， 你只能自己试。
我通常会相信那些能把握的情况解释得很清楚地，检查后，告诉你他看到了什么，给你
详细地解释， 触摸检查的时候感觉他的手法比较果断。 也就是这样了。
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 17:16:24 2012, 美东) 提到:
DNF
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ffriver (伊万) 于 (Fri Aug 17 17:17:49 2012, 美东) 提到:
我也很不解。 刚才看了以下我去年的半马的log，除了第一mile，其他都在90%以上阿。
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:18:13 2012, 美东) 提到:
你可真是不见棺材不落泪，跑出心肌坏死不算问题， 一定要死了才算？跑出心肌坏死
的不是一个两个了，跑死了的我所知道的确实只有一个两个。可是，这种情况，你能随
便给人建议？
我自己随便给同事当志愿者，我也不会跟外行说我们做的成像技术没有风险你来当志愿
者吧。 你也知道风险在那里，就算很低，你能随便给别人建议当风险不存在？不用严
格照ＭＡＦ跑这种话， 医生说没问题，教练都不敢这么说的．
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potato (土豆) 于 (Fri Aug 17 17:18:46 2012, 美东) 提到:
可是big book 说180公式公式放之四海而皆准，与HRmax 根本无关。我当时就觉得哪里
不太对。
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 17:19:30 2012, 美东) 提到:
这个比较困难吧，review和数据都算不得数的。好的医生去看疑难杂症的人自然也多，
治不好的可能性自然也大，数据也不见得好看。只看感冒的反而可能数据好看一些
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meimeiyi (穷风流) 于 (Fri Aug 17 17:19:48 2012, 美东) 提到:
我觉得你好像不太了解MAF的意思……
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:20:11 2012, 美东) 提到:
其实我知道我是会出问题的．我从来不知道自己的极限在那里， 医生给我的建议都会
留着余地， 就是因为我是个不知轻重的．
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 17:22:03 2012, 美东) 提到:
chances are, without training, you are not as tough as you think you are. I
know I am not. I have never been able to push myself to even passing out,
not to mention to death. of course YMMV
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 17:23:11 2012, 美东) 提到:
你有完没完啊， 说了你给我举个例子， 哪个跑个步跑到90%
以上心肌就坏死了？？ stop bushiting around, ok?
难道心率带发明之前， 人类跑个步就都跑死了？？ 你怕死你
不跑就行了啊，医生懂啥是MAF?
只能祭出饼干筒的QMD了：shut the xxxx up and run
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potato (土豆) 于 (Fri Aug 17 17:26:09 2012, 美东) 提到:
我觉得新手的心肺功能不行，肌肉韧带不行，还有忍受缺氧的意志力也不行，VO2max跑
几步就歇了，想跑死还真的不太容易。觉得中手跑出问题的可能性可能还大些。
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 17:26:09 2012, 美东) 提到:
所谓无知者无畏， 就这个道理...
出门看一起车祸， 就吓得再不敢开车， 就这类人....
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lldyh (咦哈) 于 (Fri Aug 17 17:27:01 2012, 美东) 提到:
看来确实很困难。
娃有慢性鼻炎/鼻窦炎，MRI观察其中4套鼻窦中，2个比较堵(moderate)，另一个
maxillary轻微堵（mild)。但医生果断只在maxillary做balloon sinuplasty，其他2个
不做，我看了看感觉做这个的原因是最安全，但是没有必要。医生说腺样体也要摘除，
我看到的是到7岁涨到最大，以后慢慢就萎缩了，何必全麻挨一刀。从逻辑上看，我站
得住脚，但专业水平没法跟医生去探讨。
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misschina33 (虎妈) 于 (Fri Aug 17 17:28:19 2012, 美东) 提到:
变叔-火力全开
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:29:44 2012, 美东) 提到:
不是maximum aerobic function? 那是什么？
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Fri Aug 17 17:29:54 2012, 美东) 提到:
心肌坏死有啥症状？
我不会坏死了吧。。。
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potato (土豆) 于 (Fri Aug 17 17:30:45 2012, 美东) 提到:
要镇定。我记得我从前对big book 表达了些许疑惑，也被同学们鄙视了。不过变叔是
好人，好像支持我来着。
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 17:31:48 2012, 美东) 提到:
你，心肌没坏死，脑子坏死了,参见你的昵称:D
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:33:14 2012, 美东) 提到:
这还用举例子，那个医院没有这样的例子？你让我怎么举？ 这种事情能上报纸是怎么
着？
跟你说给这种建议要小心，私人教练都是签过免责协议的， 而且有医嘱你不告诉教练
是你的问题， 这些事情新手不清楚的， 你随便给他们建议？
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 17:33:16 2012, 美东) 提到:
任何一本跑步的书， 跑interval的心率就是90%左右。。。
MAF最多也就80%左右， 我说新手不用严格照80%跑， 这老几
就开始说我不服责任？ 扯淡麻烦也稍微有点逻辑....
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Fri Aug 17 17:33:54 2012, 美东) 提到:
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:35:03 2012, 美东) 提到:
心肌坏死不严重的平时感觉不到．我的那几个朋友都是体检是医生发现没法找准他们的
心率， 才发现的．
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ffriver (伊万) 于 (Fri Aug 17 17:36:19 2012, 美东) 提到:
这里很多人都30+了吧， MAF到不了80%
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 17:36:22 2012, 美东) 提到:
怎么查？把脑袋切开看看？
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:36:42 2012, 美东) 提到:
没症状不用查吧．
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Fri Aug 17 17:37:20 2012, 美东) 提到:
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:38:49 2012, 美东) 提到:
心肌梗塞会导致心肌坏死，但是心肌坏死不全是因为心肌梗塞．
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ffriver (伊万) 于 (Fri Aug 17 17:40:45 2012, 美东) 提到:
变叔说没必要太在意心率，又没说一定要push to the limit， 而且还有其他的rule大
家不是也经常挂嘴边呢么， listen to your body 和10% rule
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misschina33 (虎妈) 于 (Fri Aug 17 17:48:17 2012, 美东) 提到:
你真有才
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silverworld (paradise) 于 (Fri Aug 17 17:57:30 2012, 美东) 提到:
问题就在于，新人不见得有能力listen to your body.
这依然是一个概率的问题：大多数人保持最大心率的９０％以上一定时间会造成心肌缺
血，心肌缺血３０分钟以上有可能引起心肌坏死，这样的事情确实在病人以及运动员身
上发生过．这是事实．不是每个人都会出这种问题，但是对新人说话的时候就要把这些
解释清楚．这个最大心率的限制，为什么会有这样的限制，这些都要说明白．
假如医生经过检查，认为你可以接受的心率比一般人更高（这个通常在身体素质好的人
身上出现），那么，他可以说， 你不需要理会这些限制．除了医生，私人教练能说这
样的话？有时候可以，在他明确知道你的医生不反对的情况下．
急性咽喉炎，上呼吸道感染的时候剧烈运动有可能引起心肌炎，可能猝死．可是，我认
识的人里面，要说从来不会在这种情况下剧烈运动的，我还没找到．真的得了心肌炎的
， 几百个人里也不过两个， 这两个人后来也成家立业，没什么问题．这种情况下，
我可不可以对朋友说，咽喉炎，感冒了运动没关系？当然不行．我认识的人里面有运动
员心脏病的人后来也好好的，我能说这病没关系吗？
我们找志愿者的时候都要把一切可能性解释清楚的，那为什么在网上给每见过面的人建
议就可以随便？就因为对方找不到你？
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ffriver (伊万) 于 (Fri Aug 17 18:43:31 2012, 美东) 提到:
MAF别说跟最大心率，跟90%心率也差的大着呢。 这里很多人也都有娃了，基本就是30
左右。 那MAF也就150， 如果是新人， 按照big book说的，再减去5， 才145， 最大
心率按不标准的220-年龄算， 就是190（实际很多人比这个都要高）， 这样算下来MAF
只基本相当于75%的心率。 变叔说，没必要非要按MAF跑， 实际跟90%的心率还差的多
呢。
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 19:00:11 2012, 美东) 提到:
她啥都不懂， 你说了也白说， 我刚点她id， 看看她发的帖子，
就懒得再费口舌了....
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huowa (铁头) 于 (Fri Aug 17 19:08:25 2012, 美东) 提到:
强烈支持变叔！明天好好放松一下，8：30 跑12 迈，心率可能高一点。但保证是easy
run.
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huowa (铁头) 于 (Fri Aug 17 19:24:35 2012, 美东) 提到:
其实就是一个忽悠，象现在社会上流行的各种养生之道，听上去满篇科学道理，整的就
差拿诺贝尔了。 其实就是蒙骗愚昧之人的。说白了和练那什么功的差不多。
按照她的逻辑，最好不要跑步。
☆─────────────────────────────────────☆
DasHoot (DasHoot) 于 (Fri Aug 17 19:32:32 2012, 美东) 提到:
你说的是不对的， 我支持LHR, 但事实证明 我们这里大都分人都有过在比赛中把
自己心率推到90%左右， 这在5K,10K,HM 里都很常见， 如果真的心肌不可逆缺血, 也
就是心梗了， 我们这些人早就不能在这里混了， 你会说你们自己不知道心机缺血了，
有些人可以无痛缺血， 但多数人是会有症状的， 而且多数人体检一个简单的EKG
就可能发现问题
运动试验时要小心， 那是运动试验的对象已经有心脏病的迹象了。
话说回来， 马拉松确实有可能造成心肌损伤， 比如很多人跑马后心肌酶高到吓人，
但这种损伤是可逆的， 和冠心病心肌梗死是有区别的。 所以说马拉松不是一项健康的
运动， 参加前最好先找医生咨询一下。 但也不像你说的这么吓人。
我是兽医啊， 别听我的。
--再加一句哈， 我说你说的不对主要是指你 “保持最大心率的９０％以上一定时间会
造成心肌缺
要是血管堵了， 你确实不该参加这项晕动。 正常人没问题的。
--再再加一句， 你说的如果是对的， 唯一的可能是 我们都低估了自己的HRmax， 严
格的说， HRmax测起来要follow protocol with monitoring by physicians. 但保持
高HR,真不会心肌坏死的， 在坏死之前， 你自己会把自己shut down.
你看我多认真， 生怕把自己给牲口看病的经验， 强加在你们人身上。
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cookiejar (饼干桶) 于 (Fri Aug 17 19:37:26 2012, 美东) 提到:
如果90%就这么可怕跑中长跑的人都死光了。
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DasHoot (DasHoot) 于 (Fri Aug 17 19:43:11 2012, 美东) 提到:
对。
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yanshan1983 (任我行) 于 (Fri Aug 17 20:01:26 2012, 美东) 提到:
Ding ,要慢慢来啊
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 21:36:41 2012, 美东) 提到:
终于来个懂行的了， 虽然是个兽医 lol
俺自以为比较tough了， 也从来不敢测什么HRmax,
只敢大概估计下...
我印象中刚开始跑步1年之内的时候，跑interval,
心跳还能push到95%, 现在push到90%已经非常难了,
平时跑push到80%都不容易， 一般easy run也就是
120-130之间....
平时跑步猝死的的确也有， 但不是心跳太高push
死的， 是心脏本身已经有问题了， 跑不跑步都
非常容易出事...担心自己心脏的， 尽快就医，
比在这里问江湖郎中强.....
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 21:46:00 2012, 美东) 提到:
这年头，最不缺的就是忽悠， 要她真拿个证据出来她就顾左右而言它...
罗圈话一堆一堆， 我立马想起大话里的唐僧了.....
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thundergust (追) 于 (Fri Aug 17 22:11:14 2012, 美东) 提到:
变变你确实脾气急。不过好象比以前还是好点。
其实人家也没说你的原贴不对。你们的不同观点只是针对30分90%的事儿。我看谁都没
铁证。都发表各自观点让读者各自取舍判断好了。不用上火。
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ultramagnus (UTMB) 于 (Fri Aug 17 22:26:32 2012, 美东) 提到:
她要只是发表观点当然没所谓， 她跳出来就自以为是的说我不负责任，
误导新人...她连我的帖子只怕都没看懂....
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nancyjing (la) 于 (Fri Aug 17 22:41:35 2012, 美东) 提到:
peace
☆─────────────────────────────────────☆
nancyjing (la) 于 (Fri Aug 17 22:41:59 2012, 美东) 提到:
calm
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thundergust (追) 于 (Fri Aug 17 22:46:06 2012, 美东) 提到:
对。她也不是完全open mind。不过不管她说得对不对，就算是听来的她也不是无中生
有，恶意捣乱。
总的说，这时候肯定是谁也说服不了谁。但也没必要说服对方。读的人其实都有自己理
解了。 不是最后不说话的一方就一定搞错了。所以有些气话不说也不亏。
☆─────────────────────────────────────☆
xinggu (xinggu) 于 (Fri Aug 17 23:01:05 2012, 美东) 提到:
额~
☆─────────────────────────────────────☆
xinggu (xinggu) 于 (Fri Aug 17 23:01:15 2012, 美东) 提到:
额~ |
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