w****n
发帖数: 407 | 1 http://www.wyzxsx.com/Article/view/201106/239500.html
对当前形势的一些个人判断 [ 原创 2011-06-06 17:49:14 ]
作者：吴锡宁
怀着一些小家大国的情怀去观察和思考，以下是一些没有反映研判过程和数据推论的个
人观点，总体感觉不好，很悲观。我希望我所想的这一切不发生、少发生或延缓几年发
生，可我们很可能就处在一个大事件的第一时间点，胜利把握在有准备的人手里，却不
是在我们手里。我更希望中国毛派共产党人善于思考、善于斗争、善于吸取教训、善于
在积极地运动战中捕捉时机和改变命运，而不再重复1991年前苏联共产党的命运。
1、房价：平台后的5月底和6月初的一个下降大趋势已形成，1/4以上的极端跌幅年内就
可能出现，之后大跌幅小反弹贯穿2011至2012、或者更远。城市将丧失其唯一的活力，
大量的有产阶级沦为无产阶级。
2、物价：4月由资本在人为操控的角分菜将农村蔬菜种植业摧毁殆尽，旱、油料短缺、
即将到来的洪涝，真正的蔬菜短缺在6月中下旬发生；6月，猪肉同比缺口达15%，在越过
历史高点后，将再有30%的涨幅；6月，粮价主要是稻米会大涨，一个大范围并具有延续
性的抢购潮将暴露国库真正的家底。6月，煤、电、油综合性能源短缺问题将全面反映，
油煤的正常进口将出现大事件，很快我们在加油站将加不到油。全体失去了等待十八大
的耐心，向政府问责将导致反腐败运动轰轰烈烈进行，在众多替死鬼提前上断头台后，
体制问题将自然而然成为主要问题。
3、就业：人为故意制造的恶性通货膨胀将愈演愈烈，人为故意制造的银根突然紧缩将彻
底摧毁这个国家的制造业，吸收80%以上劳动人口的民营经济所面临的形势将比2008年更
加恶化，恶性通胀、社会保障缺失和失业成为每一个人必须面临的现实问题，而文化大
革命的“失误”和经济大革命的“失败”将彻底否定掉中国共产党的执政基础。
4、汇率：美国正在向全球垄断帝国主义国家转型中，强大的美国牢牢把握住了全球商品
定价权，美元偿债危机永远不可能发生。人民币会在6月底后突然失速进入贬值通道，最
终沦为三流货币。金融战争将在6月后打响，没有抵抗或错误抵抗的唯一原因是里应外合
，失败者的命运就是沦为新殖民国家。
5、公审：双方都在做势，见招拆招中。这是我们当前的攻击点，却很可能不是他们的阻
击点，他和他或许仅仅是一个大事件进程中的一个小角色，真正的战场隐藏在迷雾中，
我们可能被一些次要矛盾所吸引并牵涉主要精力和时间，无暇环视身处的周围，这注定
了在第一战就被围歼的命运。
6、事业：今天，盎格鲁·撒克逊人肆无忌惮地屠杀阿拉伯人的教训告诫我们一定要团结
，一定要学会求同存异，不仅毛派共产党人要学会党内团结，更要学会与右派有条件的
团结，这是学习毛泽东思想重要的实践运用；当前中国的事业必须立足共产党内部、必
须依靠党的自我更新，如果没有这样的要求，绝地反击仅仅是个水泊梁山式的故事，毛
派共产党人也就不会具备担负拯救党和民族历史使命的能力；真正的毛派共产党人必须
要有生死的考量，要有长期斗争和艰苦斗争的思想准备，要克服个人英雄主义和盲从主
义，特别是要善于保护自己和保护同志，最大的牺牲在第一次较量后，最大的贡献在最
后一次较量中。 |
w****n
发帖数: 407 | 2 张宏良按：这篇研判当前形势的短文简明扼要，结论惊心动魄。值得高度重视的是这
些结论并非是来自于体制外学者的逻辑推断，而是来自于体制内专业情报机构的实际调
研，虽然行文和逻辑有些生涩，仅仅用千把字就概括了宏观大势的六个方面，但是判断
却十分具体，建议也很明确。这篇短文最引人注意的地方有三点：一是印证了此前我们
反复强调的一个政治判断，有人在用通货膨胀逼老百姓跳墙，逼老百姓成为街头革命的
主体，价格武器正在成为国内外敌对势力颠覆中国的主要武器；二是预见到右翼势力在
用通货膨胀、社会保障缺失和大规模失业等经济手段把老百姓赶上街头的同时，还要用
前30年文化大革命的“失误”和后30年经济大革命的“失败”，在政治上彻底否定共产
党执政的历史合法性；三是认为毛派共产党人有可能会在即将拉开大幕的政治斗争初期
，遭受到重大挫折和牺牲，目前那些“见日寇不发一枪，专门袭击共产党”的所谓“革
命派”，显然也懂得这一点，所以他们一直回避与极端右翼势力开战，始终把矛头对准
左派内部。其实，新生力量在斗争初期必然遭受重大挫折和牺牲，是社会历史发展的一
般规律，无需了解当前实际矛盾也会明白这一点，如果不是心理极端阴暗品行极端恶劣
之人，都知道目前这个时候站在斗争第一线意味着什么。中华民族能够饱经忧患历经劫
难而生生不息的根本原因，中国共产党能够成为21世纪不死鸟的根本原因，就在于拥有
这样一批生死度外的理想主义者，这样一批毛派共产党人。这些人之所以能够生死度外
，不是因为他们比那些坐在家里“滋溜一口酒，吧嗒一口菜”的所谓“革命派”更傻，
而是因为他们更加懂得生命与祖国、生命与人民之间的深刻关系。当然，目前拼搏在斗
争第一线的毛派共产党人也不要过于悲壮，当今中国风起云涌的红色大潮，很有可能会
在极端右翼势力动手之前，就会彻底淹没他们。 |
w****n
发帖数: 407 | 3 这篇文章中的预言和独立宏观经济学家刘军洛的研究结果不谋而合。
刘军洛的新书《中国中产阶级与叶利钦》暗示了这些结果。 |
y****o
发帖数: 1478 | 4 太偏激了，这些问题是存在，但是这些问题不能就说明了整个中国经济，更不能说明中
国就要奔溃 |
w****n
发帖数: 407 | 5 来自不同渠道的信息指向了一个共同的论断：中国经济很可能在6月后开始出大问题。
6月是美联储终止QE2的日子，如果没有QE3，在中国的热钱会蜂拥而出，奔向美国。
造成国内比2008年美国要严重得多的通货紧缩，击垮房地产，民企倒闭，大面积失业。
而民生领域的人为制造的通货膨胀会严重冲击底层人民的生活。
【在 y****o 的大作中提到】
: 太偏激了，这些问题是存在，但是这些问题不能就说明了整个中国经济，更不能说明中
: 国就要奔溃
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L*****3
发帖数: 922 | 6 讨论一下哈：
如果热钱蜂拥而出，一定会造成通货紧缩么？人民币势必贬值，但中国经济仍有相当部
分是外贸支撑的，国外订单增加，外贸企业扩招，一定会通货紧缩么？可能在一段时间
里国内会通货膨胀，但调控的好，一会儿就能调节恢复。
中国的核心竞争力在哪里？高效率的政府决策和执行、庞大的消费市场和大量拥有熟练
技能、吃苦耐劳且相对便宜的劳动力，领先世界的基础设施、大量的国外实体投资、还
有握在政府和资本家手中数目庞大的硬通货。
有这些在，危机论也只是危机论，能不能实现真的看起来很难。
【在 w****n 的大作中提到】
: 来自不同渠道的信息指向了一个共同的论断：中国经济很可能在6月后开始出大问题。
: 6月是美联储终止QE2的日子，如果没有QE3，在中国的热钱会蜂拥而出，奔向美国。
: 造成国内比2008年美国要严重得多的通货紧缩，击垮房地产，民企倒闭，大面积失业。
: 而民生领域的人为制造的通货膨胀会严重冲击底层人民的生活。
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w****n
发帖数: 407 | 7 想想美国2008年末的那个短暂萧条，造成了很多人失业，有些人被迫海归，比如本人。
其直接原因是从日本来的套利资金（规模5~10万亿美元）离开美国回日本了。造成美国
通货紧缩，公司现金流出问题，裁员。日元套利者回流的原因是伯南克为了缓解次贷
危机，在2007年降低了利率。结果事与愿违，美联储释放出来的资金没有逃离美国的
日元套利者多。刘军洛和格林斯潘都对伯南克的降息举动的结果做出了正确评论。
现在是轮到在中国的美元套利者热钱回流的时候了。全球美元套利者规模在15~20万亿。
即将造成的萧条是美国2008年的好几倍。
另外还有一个美国针对中国的阴谋论问题，就是美国期望在这一次对中国的经济打击中，
要击溃中国经济。所以，到时候外贸要打贸易战了，汇率操纵国的帽子也会安上。美国
是期望中国在经济崩溃后，进入政治动乱。
【在 L*****3 的大作中提到】
: 讨论一下哈：
: 如果热钱蜂拥而出，一定会造成通货紧缩么？人民币势必贬值，但中国经济仍有相当部
: 分是外贸支撑的，国外订单增加，外贸企业扩招，一定会通货紧缩么？可能在一段时间
: 里国内会通货膨胀，但调控的好，一会儿就能调节恢复。
: 中国的核心竞争力在哪里？高效率的政府决策和执行、庞大的消费市场和大量拥有熟练
: 技能、吃苦耐劳且相对便宜的劳动力，领先世界的基础设施、大量的国外实体投资、还
: 有握在政府和资本家手中数目庞大的硬通货。
: 有这些在，危机论也只是危机论，能不能实现真的看起来很难。
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o****y
发帖数: 26355 | 8 中国经济崩溃了，美国经济也好不了。
美国决定不会乐于中国经济崩溃了。
亿。
中，
【在 w****n 的大作中提到】
: 想想美国2008年末的那个短暂萧条，造成了很多人失业，有些人被迫海归，比如本人。
: 其直接原因是从日本来的套利资金（规模5~10万亿美元）离开美国回日本了。造成美国
: 通货紧缩，公司现金流出问题，裁员。日元套利者回流的原因是伯南克为了缓解次贷
: 危机，在2007年降低了利率。结果事与愿违，美联储释放出来的资金没有逃离美国的
: 日元套利者多。刘军洛和格林斯潘都对伯南克的降息举动的结果做出了正确评论。
: 现在是轮到在中国的美元套利者热钱回流的时候了。全球美元套利者规模在15~20万亿。
: 即将造成的萧条是美国2008年的好几倍。
: 另外还有一个美国针对中国的阴谋论问题，就是美国期望在这一次对中国的经济打击中，
: 要击溃中国经济。所以，到时候外贸要打贸易战了，汇率操纵国的帽子也会安上。美国
: 是期望中国在经济崩溃后，进入政治动乱。
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t***o
发帖数: 19256 | |
y****o
发帖数: 1478 | 10 你怎么知道没有qe3,qe4,qe5.....?
【在 w****n 的大作中提到】
: 来自不同渠道的信息指向了一个共同的论断：中国经济很可能在6月后开始出大问题。
: 6月是美联储终止QE2的日子，如果没有QE3，在中国的热钱会蜂拥而出，奔向美国。
: 造成国内比2008年美国要严重得多的通货紧缩，击垮房地产，民企倒闭，大面积失业。
: 而民生领域的人为制造的通货膨胀会严重冲击底层人民的生活。
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y****o
发帖数: 1478 | 11 你怎么知道在中国的套利资金有15-20万亿，这个数据你怎么出来的？
亿。
中，
【在 w****n 的大作中提到】
: 想想美国2008年末的那个短暂萧条，造成了很多人失业，有些人被迫海归，比如本人。
: 其直接原因是从日本来的套利资金（规模5~10万亿美元）离开美国回日本了。造成美国
: 通货紧缩，公司现金流出问题，裁员。日元套利者回流的原因是伯南克为了缓解次贷
: 危机，在2007年降低了利率。结果事与愿违，美联储释放出来的资金没有逃离美国的
: 日元套利者多。刘军洛和格林斯潘都对伯南克的降息举动的结果做出了正确评论。
: 现在是轮到在中国的美元套利者热钱回流的时候了。全球美元套利者规模在15~20万亿。
: 即将造成的萧条是美国2008年的好几倍。
: 另外还有一个美国针对中国的阴谋论问题，就是美国期望在这一次对中国的经济打击中，
: 要击溃中国经济。所以，到时候外贸要打贸易战了，汇率操纵国的帽子也会安上。美国
: 是期望中国在经济崩溃后，进入政治动乱。
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g******t
发帖数: 18158 | 12
亿。
这里没看懂，为神马中国的美元套利者2008年不跟日本来的套利资金一起离开美国，要
等到2011年？全球美元（15~20万亿）套利者这次都跟中国的美元套利者一起撤出美国
吗？撤到哪里去，都去中国抄房子？
中，
【在 w****n 的大作中提到】
: 想想美国2008年末的那个短暂萧条，造成了很多人失业，有些人被迫海归，比如本人。
: 其直接原因是从日本来的套利资金（规模5~10万亿美元）离开美国回日本了。造成美国
: 通货紧缩，公司现金流出问题，裁员。日元套利者回流的原因是伯南克为了缓解次贷
: 危机，在2007年降低了利率。结果事与愿违，美联储释放出来的资金没有逃离美国的
: 日元套利者多。刘军洛和格林斯潘都对伯南克的降息举动的结果做出了正确评论。
: 现在是轮到在中国的美元套利者热钱回流的时候了。全球美元套利者规模在15~20万亿。
: 即将造成的萧条是美国2008年的好几倍。
: 另外还有一个美国针对中国的阴谋论问题，就是美国期望在这一次对中国的经济打击中，
: 要击溃中国经济。所以，到时候外贸要打贸易战了，汇率操纵国的帽子也会安上。美国
: 是期望中国在经济崩溃后，进入政治动乱。
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L*****3
发帖数: 922 | 13 兄弟，我不知道你这个因果关系是怎么来的。如果光讨论公司的话，我一点都不认为是
所谓的日本套利资金离开美国造成的经济危机，普遍大公司现金流的问题就是因为消费
者减少消费，公司收入减少，同时银行收紧银根，融资困难。关于实体经济，至少在汽
车行业，我根本就没看到任何日本公司关厂离开美国or美企拿美金去日本投资。
你这套危机论如果是拷贝刘军洛的话我也不废话了，这哥们可能十年前就看衰中国经济。
亿。
中，
【在 w****n 的大作中提到】
: 想想美国2008年末的那个短暂萧条，造成了很多人失业，有些人被迫海归，比如本人。
: 其直接原因是从日本来的套利资金（规模5~10万亿美元）离开美国回日本了。造成美国
: 通货紧缩，公司现金流出问题，裁员。日元套利者回流的原因是伯南克为了缓解次贷
: 危机，在2007年降低了利率。结果事与愿违，美联储释放出来的资金没有逃离美国的
: 日元套利者多。刘军洛和格林斯潘都对伯南克的降息举动的结果做出了正确评论。
: 现在是轮到在中国的美元套利者热钱回流的时候了。全球美元套利者规模在15~20万亿。
: 即将造成的萧条是美国2008年的好几倍。
: 另外还有一个美国针对中国的阴谋论问题，就是美国期望在这一次对中国的经济打击中，
: 要击溃中国经济。所以，到时候外贸要打贸易战了，汇率操纵国的帽子也会安上。美国
: 是期望中国在经济崩溃后，进入政治动乱。
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g******t
发帖数: 18158 | 14
济。
经济预测家们都是在曚吧
一只破闹钟每天还能正确两次
无数只破闹钟，总有几只能正确一回的
【在 L*****3 的大作中提到】
: 兄弟，我不知道你这个因果关系是怎么来的。如果光讨论公司的话，我一点都不认为是
: 所谓的日本套利资金离开美国造成的经济危机，普遍大公司现金流的问题就是因为消费
: 者减少消费，公司收入减少，同时银行收紧银根，融资困难。关于实体经济，至少在汽
: 车行业，我根本就没看到任何日本公司关厂离开美国or美企拿美金去日本投资。
: 你这套危机论如果是拷贝刘军洛的话我也不废话了，这哥们可能十年前就看衰中国经济。
:
: 亿。
: 中，
|
L*****3
发帖数: 922 | 15 对了，危机论其实需要夸张，需要危言耸听，这样才能卖得出书，有人出钱请去做讲座
。从这个角度来说，真跟娱乐界没啥区别。所以对于老宋和老刘的言论，不要太较真。 |
w****n
发帖数: 407 | 16 因为那样不符合美国利益。
【在 y****o 的大作中提到】
: 你怎么知道没有qe3,qe4,qe5.....?
|
w****n
发帖数: 407 | 17 来中国的美元套利资金是从美联储QE1和2出来的钱，2009年3月出来，当时就推高了
中国房价。QE2结束后，因为美联储不再入手国债了，长期国债的价格会下降，收益率
提高。这可以作为吸引全球美元回流美国的动力。美国的期望是这些资金承接国债市场，
或者向中小企业放贷，刺激就业。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 济。
: 经济预测家们都是在曚吧
: 一只破闹钟每天还能正确两次
: 无数只破闹钟，总有几只能正确一回的
|
w****n
发帖数: 407 | 18 是刘军洛书中的数字。可能的估算：QE1=1万亿，QE2=6000亿，杠杆10~20倍。
QE出来的美元都跑别的国家套利去了，因为美国利率接近于0.
进入中国的套利资金，从中国的外汇储备上看估计有1万亿美元，对中国的货币
总量M2=80万亿RMB的贡献约为20万亿人民币（考虑到货币乘数为3~4, 1万亿美元
就是6.5万亿RMB，乘以3~4就是20万亿RMB）。
【在 y****o 的大作中提到】
: 你怎么知道在中国的套利资金有15-20万亿，这个数据你怎么出来的？
:
: 亿。
: 中，
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w****n
发帖数: 407 | 19 美国已经找好打工的下家了。这次美国的目的就是要中国崩溃。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国经济崩溃了，美国经济也好不了。
: 美国决定不会乐于中国经济崩溃了。
:
: 亿。
: 中，
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w****n
发帖数: 407 | 20 这次不仅仅是毛派的看法。主要是一些独立研究宏观经济的人士先提出的论断。
【在 t***o 的大作中提到】
: 毛轮的看法，当joke就好
|
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l*******r
发帖数: 39279 | 21 凡是写对当前形势的判断的，基本没有靠谱的
【在 w****n 的大作中提到】
: http://www.wyzxsx.com/Article/view/201106/239500.html
: 对当前形势的一些个人判断 [ 原创 2011-06-06 17:49:14 ]
: 作者：吴锡宁
: 怀着一些小家大国的情怀去观察和思考，以下是一些没有反映研判过程和数据推论的个
: 人观点，总体感觉不好，很悲观。我希望我所想的这一切不发生、少发生或延缓几年发
: 生，可我们很可能就处在一个大事件的第一时间点，胜利把握在有准备的人手里，却不
: 是在我们手里。我更希望中国毛派共产党人善于思考、善于斗争、善于吸取教训、善于
: 在积极地运动战中捕捉时机和改变命运，而不再重复1991年前苏联共产党的命运。
: 1、房价：平台后的5月底和6月初的一个下降大趋势已形成，1/4以上的极端跌幅年内就
: 可能出现，之后大跌幅小反弹贯穿2011至2012、或者更远。城市将丧失其唯一的活力，
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w****n
发帖数: 407 | 22 日元套利者是热钱，不是实体经济的公司。他们离开美国造成美国银行业间资金不足，
减少了对中小企业的放贷，引起裁员，造成消费者减少消费，又造成公司经营困难，
进一步裁员。形成萧条。
济。
【在 L*****3 的大作中提到】
: 兄弟，我不知道你这个因果关系是怎么来的。如果光讨论公司的话，我一点都不认为是
: 所谓的日本套利资金离开美国造成的经济危机，普遍大公司现金流的问题就是因为消费
: 者减少消费，公司收入减少，同时银行收紧银根，融资困难。关于实体经济，至少在汽
: 车行业，我根本就没看到任何日本公司关厂离开美国or美企拿美金去日本投资。
: 你这套危机论如果是拷贝刘军洛的话我也不废话了，这哥们可能十年前就看衰中国经济。
:
: 亿。
: 中，
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l******t
发帖数: 2788 | 23 看来看去，指望天下大乱的确实是毛轮，一个劲的鼓吹
【在 t***o 的大作中提到】
: 毛轮的看法，当joke就好
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y****o
发帖数: 1478 | 24 为什么不符合美国利益？
【在 w****n 的大作中提到】
: 因为那样不符合美国利益。
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w****n
发帖数: 407 | 25 刘军洛应该不是靠卖书赚钱的。每本书才卖出几千册。他收养的流浪猫就有1000只。
【在 L*****3 的大作中提到】
: 对了，危机论其实需要夸张，需要危言耸听，这样才能卖得出书，有人出钱请去做讲座
: 。从这个角度来说，真跟娱乐界没啥区别。所以对于老宋和老刘的言论，不要太较真。
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y****o
发帖数: 1478 | 26 从中国的外汇储备上看估计有1万亿美元，他怎么得出来的？
【在 w****n 的大作中提到】
: 是刘军洛书中的数字。可能的估算：QE1=1万亿，QE2=6000亿，杠杆10~20倍。
: QE出来的美元都跑别的国家套利去了，因为美国利率接近于0.
: 进入中国的套利资金，从中国的外汇储备上看估计有1万亿美元，对中国的货币
: 总量M2=80万亿RMB的贡献约为20万亿人民币（考虑到货币乘数为3~4, 1万亿美元
: 就是6.5万亿RMB，乘以3~4就是20万亿RMB）。
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p********a
发帖数: 6437 | 27 刘军洛的话 is often bullcrap.
however, there is one thing common for those ppl like 刘军洛:
because they yell short everyday for 10 yrs, finally, they will be correct
once.
it really looks like he'll be right this time.
i understand a simple fact:
there's far more CASH than investment products in the world.
these surplus cash is called "hot money", or "international capital".
it chase properties! it chased US housing and subprime before,
now it has chased China housing.
the capital finally needs to take profit. everytime it does, a huge bubble
gets busted. 2008 was so. and 2011~12 in China is very likely so too.
during the collapse, US can also use the chance to manipulate gold/commodity
to realise some political goals (like rip off China).
but the fundamental cause of price movement in China housing, gold,
commodity is "the flowing of hot money".
济。
【在 L*****3 的大作中提到】
: 兄弟，我不知道你这个因果关系是怎么来的。如果光讨论公司的话，我一点都不认为是
: 所谓的日本套利资金离开美国造成的经济危机，普遍大公司现金流的问题就是因为消费
: 者减少消费，公司收入减少，同时银行收紧银根，融资困难。关于实体经济，至少在汽
: 车行业，我根本就没看到任何日本公司关厂离开美国or美企拿美金去日本投资。
: 你这套危机论如果是拷贝刘军洛的话我也不废话了，这哥们可能十年前就看衰中国经济。
:
: 亿。
: 中，
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w****n
发帖数: 407 | 28 估计中国外汇储备3万亿里有1万亿热钱。还有1万亿血汗工厂顺差，1万亿外商直接
投资(FDI).
【在 y****o 的大作中提到】
: 从中国的外汇储备上看估计有1万亿美元，他怎么得出来的？
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w****n
发帖数: 407 | 29
转载 刘军洛 2011.5
美国不可战胜吗？
美国不可战胜吗？二战中，德国的天才战略家曼施坦因总结得非常清楚：“胜利的
一方，是建立在失败一方的错误之上。”
所以，美国的不可战胜也是建立在——今天我们中国的愚昧与自大身上。现在，全
部中国经济学家告诉我们中国人，美国要崩盘了，美国的债务是高达65万亿美元，美国
的经济规模只有15万亿美元，所以，美国只能是依靠印刷美元再印刷美元来逃债。
可是，美国现在的金融资产是52万亿美元。如果，未来美国目前1500万人失业大军
开始进入就业市场，那美国的金融资产至少会上升到70万亿美元。届时，美国必定是全
力推行“强势美元”，这样，美元的借贷成本将控制在2%，美国债务一年的债务利息将
是1.2万亿美元~1.3万亿美元。而美国的金融资产这个时期增长速度会在10%~15%，因为
，1500万人的70%~80%的就业和由此产生的2%~3%的通货膨胀速度，将是美国地区金融资
产的最佳成长环境。
未来30年，美国地区将是全球唯一出现人口新增长1亿人的国家，美国地区也将成
为全球最年轻的地万。管理好美国金融资产让美国金融资产年增长10%~15%，管理好美
元全球融资成本让美元的长期借贷成本控制在2%，那美国社会未来2年~3年后财富增长
减去债务利息成本，年收益会达到6万亿~8万亿美元规模。对于中国社会流行的美国是
全球最大的债务国家看法，在中国社会是大受欢迎。但是，美国因为债务的庞大而产生
了全球最大的金融资产国家，在中国社会却是“目中无人”。
美国因为庞大的债务，给美国带来了己经垄断全球高端服务业；美国因为庞大的债
务，给美国的跨国公司带来了己经垄断全球的销售权；更重要的是，美国也因为庞大的
债务，给美国带来了全球优秀人才的理想聚集地；还有更重要的是，美国也因为庞大的
债务，给美国带来了全球头号军事国家，并且，这个头号军事国家现在领先所有对手至
少50年。
当然，按照中国经济学家们给我们中国人灌输的美国必定会，让美元崩盘来逃掉65
万亿美元债务。那我们现在可以计算一下美国如果要逃掉65万亿美元债务。美国发生逃
债，那美国借贷成本必定至少会达到10%，这样，美国一年的借贷成本将是6万亿美元；
那美国金融资产也必然暴跌30%~40%，就是美国市场财富损失是15万亿~20万亿美元，到
时，单单一年的借贷成本将是6万亿美元，加上金融资产的损失是15万亿~20万亿美元，
美国一年逃债的成本是21万亿~26万亿。请注意美国必须一年内就把债务全部逃掉，如
果美国用3年~5年逃债，那美国借贷成本就要3年乘上6万亿美元或5年乘上6万亿美元。
作为一个帝国，美国如果逃债，那美国经济就必然面对长期结构性高通货膨胀。
罗马帝国、中国大明朝帝国、俄国沙皇帝国都死亡于——通货膨胀。现在美国帝国
会去主动走上通货膨胀道路，这条人人皆知的死亡吗？
有许多事情就是非常简单的常识，但是，为了常识还有去探讨，这就是我们中国还
有挣扎的乞讨把自己变成——全球化的殖民地。
美国逃债的利息和金融资产成本一年就要高达21万亿~26万亿美元；三年成本是33
万亿~38万亿美元；五年成本是45万亿~50万亿美元。
更不用谈到，美国逃债会立刻引发美国目前的聚集的全球大规模人才向中国或欧洲
转移。这样，美国必然开始丧失垄断全球高端服务业；必然开始丧失美国跨国公司垄断
全球的销售仅；必然开始丧失全球优秀人才的理想聚集地；必然开始丧失全球头号军事
国家。
那么中国也必定在美国逃债下，开始成为垄断全球高端服务业；开始成为垄断全球
的销售权；开始成为全球优秀人才的理想聚集地；开始成为全球头号军事国家。你说：
美国会逃债吗?
更荒唐的是，美国65万亿美元债务大部分是美国养老金机构、美国本土金融公司和
美国本土居民持有。而中国中央银行手上的3万亿美元官万储备，只相当美国总债务规
模5%不到。并且，中国中央银行手上的3万亿美元官方储备，是没有计算上美国肯德基
、美国麦当劳、美国苹果、美国微软、美国通用等等美国公司在中国的投资和长期在中
国的留存利润。
这样，我们就可以回到一个正常话题的谈论，如果，未来美国目前1500 万人开始
进入就业市场，那么，美国的金融资产至少会上升到70万亿美元。届时，美国必定是全
力推行“强势美元”，这样，美元的借贷成本将在2%，美国债务一年的债务利息将是1.
2万亿美元~1.3万亿美元。而美国的金融资产这个时期增长速度会在10%~15%，因为，
1500万人的70%~80%的就业和由此产生的2%~3%的通货膨胀速度，是美国地区金融资产的
最佳成长环境。那么，中国未来2年~3年，现在恶性的产能过剩问题，到时就是非常好
的供给基地。
也就是，美国经济的调整周期结束后的上升周期中，中国经济也会伴随着同样加入
到上升周期。美国经济是个——商人。我们中国人不反对这个说法吧。美国经济绝不会
是——我们中国的好朋友。
现在，我们知道了中国恶性产能时期的开始，同时，我们也知道美国中央银行和美
国财政部自2008年10月后，共计买进了美国地区债券近4万亿美元。这近4万亿美元，大
部分被“美元套利交易者”投入到了新兴市场，尤其是大规模投入到了中国地区。
这样，我们就面对一个简单的经济常识，当美国中央银行或美国财政部买进美国地
区债券时，是等于在释放货币或降低利率，这么2000亿美元债券买进，就相当于压低利
率0.25%，请注意是2000亿美元债券买进等于压低利率0.25%。那么，这里面必然也产生
，届时，美国中央银行或美国财政部卖出手上美国地区债券时，2000亿美元卖出等于提
高利率0.25%。现在，美国10年期国债名义收益率是3.4%。而美国中央银行+美国财政部
手上买进的近4万亿美元债券，是等于负利率4%，所以，美国10年期国债实质收益率应
该是，10年期国债名义收益率是3.4%加上负利率4%，这样，是等于负0.6%。
现在，我们应该面对一个简单的常识，如果，美国中央银行+美国财政部开始卖出
手上这近4万亿美元债券时，是等于正利率4%。那么，美国的10年期国债实质收益率应
该是，10年期国债名义收益率是3.4%加上正利率4%，这样，是等于正实质收益率会达到
7.4%（届时，美国10年期国债名义收益率是应该上升一些）。
所以，中国经济是面对美国10年期国债实质收益率从负0.6%，一步到位至少是7.4%。
很快，购买中国楼市的要跳楼；购买中国股票的要破产；购买黄金和白银的要跳楼
；购买全球基础商品的也要跳楼。那美元会怎么走？
1929年，美国经济拥有当时全球最一流的汽车工业；最一流的钢铁工业；最一流的
化工工业；最一流电子产业；最一流的金融产业等等，不论是制造业还是服务业，1929
年的美国技术是彻彻底底垄断世界。1929年美国汽车的年产能在500万辆，而整个欧洲
的汽车的年产能加起来也不到50万辆，并且，美国汽车性能和质量要远远超过欧洲汽车
。1929年，美国所有产业都是垄断，根本没有一个海外竞争对手。1929年，美国经济通
过长期贸易盈余积累的财富，相当于同期全球经济购买的近7%。而今天，中国官方外汇
储备只是相当于今天全球经济规模的4%。
1929年，美国经济的产能过剩和大规模海外多元化投资，让当时最强大的美国经济
陷入比英国、法国和加拿大还有困难的局面。2011年，中国经济的产能加速度过剩和美
国中央银行的“美元套利交易者”的全面包围中，中国中央银行和中国经济学家们是在
谈——美元崩盘了，我们中国一定要中国官方外汇储备3万亿美元加快多元化。
美国应该强大，但是，我们中国本来也应该有能力去对抗，只是，2011年第四季度
的我们现在只有——全面崩溃。
【在 y****o 的大作中提到】
: 为什么不符合美国利益？
|
t***o
发帖数: 19256 | 30 张宏良，乌有之乡，不是毛轮是什么
【在 w****n 的大作中提到】
: 这次不仅仅是毛派的看法。主要是一些独立研究宏观经济的人士先提出的论断。
|
|
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w****n
发帖数: 407 | 31 这个论断有不同的人至少半年前已经达成。
最早的是刘军洛，他2009年就写了书，到现在已经写了4本了。
还有猴王的博客，他可不是毛派，而是认为人不分左右，只分爱国与卖国:
http://blog.sina.com.cn/sjxxh
【在 t***o 的大作中提到】
: 张宏良，乌有之乡，不是毛轮是什么
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t***o
发帖数: 19256 | 32 猴王的倒是看了看
阴谋轮太多，不敢苟同
【在 w****n 的大作中提到】
: 这个论断有不同的人至少半年前已经达成。
: 最早的是刘军洛，他2009年就写了书，到现在已经写了4本了。
: 还有猴王的博客，他可不是毛派，而是认为人不分左右，只分爱国与卖国:
: http://blog.sina.com.cn/sjxxh
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w****n
发帖数: 407 | 33 半年之内应该能看出结果。
【在 t***o 的大作中提到】
: 猴王的倒是看了看
: 阴谋轮太多，不敢苟同
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z***y
发帖数: 13818 | |
p********a
发帖数: 6437 | 35 刘军洛 is a son of son
i hate SOS like this kind trying to predict the "timing" that is mission
impossible.
猴王 is another dumb paranoid who believes he've got the truth already.
but overall "the bubble will bust soon in China" is probably soon and
unavoidable.
【在 t***o 的大作中提到】
: 猴王的倒是看了看
: 阴谋轮太多，不敢苟同
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n******o
发帖数: 362 | 36 这个看法很流行，但我觉得不对
不要觉得美国没有牛人，国会议员只知道上twitter调戏小妹妹。
那是表面现象。看美国的各种 think tank 的报告，牛人多了。
中国经济崩溃对美国冲击肯定很大，但人家也有百年战略
战略家看问题，连世界大战都只是历史上的一个blip，不要低估美国下大决心的能力。
gates 说的历史垃圾堆，其实是这个意思。美国可能确实在走下坡，不过美国实力还在
那里，最大实力隐藏在新闻后面。但现代许多流行言论连问题核心的边都没有摸到。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国经济崩溃了，美国经济也好不了。
: 美国决定不会乐于中国经济崩溃了。
:
: 亿。
: 中，
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S**u
发帖数: 417 | 37 腊肉轮的最喜欢给自己脸上贴金，独立，客观，都是自慰而已。只要是腊肉轮
看好的观点，都是和事实相反的。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这次不仅仅是毛派的看法。主要是一些独立研究宏观经济的人士先提出的论断。
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L*****3
发帖数: 922 | 38 you bet, but why those hot money has to go back to US or leave China？Why
can't they just switch to hot projects like today's RenRen? Again, the huge
market helps the economy keep running.
The best scenario is the housing price down 10-20% and stay there whereas
other sectors up more to support the GDP growth. And again, it's not day-
dreaming, it's happening, see how much money those equity fund can easily
raise today.
【在 p********a 的大作中提到】
: 刘军洛的话 is often bullcrap.
: however, there is one thing common for those ppl like 刘军洛:
: because they yell short everyday for 10 yrs, finally, they will be correct
: once.
: it really looks like he'll be right this time.
: i understand a simple fact:
: there's far more CASH than investment products in the world.
: these surplus cash is called "hot money", or "international capital".
: it chase properties! it chased US housing and subprime before,
: now it has chased China housing.
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y****o
发帖数: 1478 | 39 官方的数据应该是2500亿左右，但是2500亿是个最大值，是官方统计10年内流入的热钱
，但如果考虑到还有流出的钱，所以就比这个数字还要小。
【在 w****n 的大作中提到】
: 估计中国外汇储备3万亿里有1万亿热钱。还有1万亿血汗工厂顺差，1万亿外商直接
: 投资(FDI).
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z****m
发帖数: 715 | 40 发表这么多高论，能说说你知道的中国的外汇管制和资本项目下不可兑换是什么意思么
？具体的做法和流程是什么？有什么样的方法可以将资金流出中国？
亿。
中，
【在 w****n 的大作中提到】
: 想想美国2008年末的那个短暂萧条，造成了很多人失业，有些人被迫海归，比如本人。
: 其直接原因是从日本来的套利资金（规模5~10万亿美元）离开美国回日本了。造成美国
: 通货紧缩，公司现金流出问题，裁员。日元套利者回流的原因是伯南克为了缓解次贷
: 危机，在2007年降低了利率。结果事与愿违，美联储释放出来的资金没有逃离美国的
: 日元套利者多。刘军洛和格林斯潘都对伯南克的降息举动的结果做出了正确评论。
: 现在是轮到在中国的美元套利者热钱回流的时候了。全球美元套利者规模在15~20万亿。
: 即将造成的萧条是美国2008年的好几倍。
: 另外还有一个美国针对中国的阴谋论问题，就是美国期望在这一次对中国的经济打击中，
: 要击溃中国经济。所以，到时候外贸要打贸易战了，汇率操纵国的帽子也会安上。美国
: 是期望中国在经济崩溃后，进入政治动乱。
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L*****3
发帖数: 922 | 41 再探讨一下哈 - 流出的途径如果不说地下钱庄，虚高价格采购设备，企业对外投资收
购都可行么？
还有，企业间的异地拆借可以么？比如说通用汽车借人民币给通用电气作固定资产投资
，然后私下签个协议用美金在美国还？这个如果中国要控制的话可以通过审计来控制，
但会控制么？
【在 z****m 的大作中提到】
: 发表这么多高论，能说说你知道的中国的外汇管制和资本项目下不可兑换是什么意思么
: ？具体的做法和流程是什么？有什么样的方法可以将资金流出中国？
:
: 亿。
: 中，
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b**********n
发帖数: 692 | 42 I don't think there is that much hot money in Chinese real estate
derivatives because the housing market there isn't as liquid and openly
accessible as say currency. The housing prices in China will not react the
same way American housing did during the subprime-induced recession. The
root of the US subprime collapse lies in the inaccurate calculation of risk
in mortgage trading. Of course, the lack of savings from borrowers made the
problem in-savable. In China, both of these conditions do not apply and
therefore is better prepared for the devaluation of housing. Just how big
the bubble really is? Who knows. I know I have yet to see any precursor of a
burst. |
n******o
发帖数: 362 | 43 中国的楼市和股市是一个道理。究竟价钱高不高，不看你，不看我。
股市1000点低不低？6000点高不高？取决领导怎么看。
领导需要从股市套钱贴给国企，6000也不为高。套完了，1000也不低。为什么？
从国家的角度，股市的目的是给国企脱困
从个人的角度，他们手上的股票都不是花钱买的，成本为零。
楼市也一样。房市就是政府的提款机。这一点和股市是一样的。当然，许多人跟着喝汤
。在没有人代表国家的情况下，可能喝汤才是赚了大头。
从个人的角度看，手上好多套房子的，有几套是花血汗钱钱买的？能把钱洗白了，就是
赚了。1 万一平是赚。100 还是赚。
煤老板买房子，是一次买一套吗？是按市场价买吗？
最后市场上只剩几套房了，当然标价高了。
但不看这背后的大钱的流动，只看着房子的牌价，怎么看的懂？
risk
the
a
【在 b**********n 的大作中提到】
: I don't think there is that much hot money in Chinese real estate
: derivatives because the housing market there isn't as liquid and openly
: accessible as say currency. The housing prices in China will not react the
: same way American housing did during the subprime-induced recession. The
: root of the US subprime collapse lies in the inaccurate calculation of risk
: in mortgage trading. Of course, the lack of savings from borrowers made the
: problem in-savable. In China, both of these conditions do not apply and
: therefore is better prepared for the devaluation of housing. Just how big
: the bubble really is? Who knows. I know I have yet to see any precursor of a
: burst.
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z***y
发帖数: 13818 | |
d*******y
发帖数: 141 | 45 原来会乘除法就能做金融学家
【在 w****n 的大作中提到】
: 半年之内应该能看出结果。
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p********a
发帖数: 6437 | 46 when the hot money take profit, the profit needs to be in US dollars.
when many exchange their RMB profit to US dollars, dollar will rise and rmb
will drop.
your best scenario seems possible. however, we can never exclude the
possibility US governments joining to 'short' China to political purposes.
anyway, when Chinese stuff gets expensive, and there are cheaper stuff in
other countries, the hot money will flow from china to those countries.
very plain logic.
huge
【在 L*****3 的大作中提到】
: you bet, but why those hot money has to go back to US or leave China？Why
: can't they just switch to hot projects like today's RenRen? Again, the huge
: market helps the economy keep running.
: The best scenario is the housing price down 10-20% and stay there whereas
: other sectors up more to support the GDP growth. And again, it's not day-
: dreaming, it's happening, see how much money those equity fund can easily
: raise today.
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t***o
发帖数: 19256 | 47 泡沫要破基本是确定的
但这主要是因为经济基本面
跟什么美国阴谋论没太大关系
【在 p********a 的大作中提到】
: 刘军洛 is a son of son
: i hate SOS like this kind trying to predict the "timing" that is mission
: impossible.
: 猴王 is another dumb paranoid who believes he've got the truth already.
: but overall "the bubble will bust soon in China" is probably soon and
: unavoidable.
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a***s
发帖数: 5417 | 48 很有道理。股市跌是因为国企已经套够钱了。而房市呢，国家永远也不会满足。
因为地产资源是政府手里最大的资源，卖地最容易来钱，比收税都容易得多。
所以地产本身是不会垮的，但是房产就难说了。到时候土地使用期一到，政府
肯定会来收割。那时候房产拥有者就要承担地产的损失。林外再加上建筑质量不好，到
时候连房产业损失个干干净净。
【在 n******o 的大作中提到】
: 中国的楼市和股市是一个道理。究竟价钱高不高，不看你，不看我。
: 股市1000点低不低？6000点高不高？取决领导怎么看。
: 领导需要从股市套钱贴给国企，6000也不为高。套完了，1000也不低。为什么？
: 从国家的角度，股市的目的是给国企脱困
: 从个人的角度，他们手上的股票都不是花钱买的，成本为零。
: 楼市也一样。房市就是政府的提款机。这一点和股市是一样的。当然，许多人跟着喝汤
: 。在没有人代表国家的情况下，可能喝汤才是赚了大头。
: 从个人的角度看，手上好多套房子的，有几套是花血汗钱钱买的？能把钱洗白了，就是
: 赚了。1 万一平是赚。100 还是赚。
: 煤老板买房子，是一次买一套吗？是按市场价买吗？
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a***s
发帖数: 5417 | 49 我相信政府有本事在经济崩溃的情况下让房地产不崩溃。
因为在中国只有公权力是个事，其他的都不是事，连法律都是屁。
政府可以翻云覆雨一手遮天。
【在 t***o 的大作中提到】
: 泡沫要破基本是确定的
: 但这主要是因为经济基本面
: 跟什么美国阴谋论没太大关系
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b******d
发帖数: 2495 | 50 你低估了资本的力量，资本这个东西，要么你一点没有，比如朝鲜，
一旦打开，公权力自己也要受影响，
【在 a***s 的大作中提到】
: 我相信政府有本事在经济崩溃的情况下让房地产不崩溃。
: 因为在中国只有公权力是个事，其他的都不是事，连法律都是屁。
: 政府可以翻云覆雨一手遮天。
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a***s
发帖数: 5417 | 51 在人民币不可自由兑换，资本受管制的情况下，公权力大于资本。
要不海藻为什么傍宋秘书，而不是傍房地产商呢。
【在 b******d 的大作中提到】
: 你低估了资本的力量，资本这个东西，要么你一点没有，比如朝鲜，
: 一旦打开，公权力自己也要受影响，
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b******d
发帖数: 2495 | 52 宋秘书也要依靠房地产商吧。
【在 a***s 的大作中提到】
: 在人民币不可自由兑换，资本受管制的情况下，公权力大于资本。
: 要不海藻为什么傍宋秘书，而不是傍房地产商呢。
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t***o
发帖数: 19256 | 53 可以
as long as 政府觉得这样划得来
拿自己的寿命来换眼前利益
【在 a***s 的大作中提到】
: 我相信政府有本事在经济崩溃的情况下让房地产不崩溃。
: 因为在中国只有公权力是个事，其他的都不是事，连法律都是屁。
: 政府可以翻云覆雨一手遮天。
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a***s
发帖数: 5417 | 54 宋秘书可以选择去乘哪个房地产商的船，但是房地产商无法选择去傍哪个高官。
地位还是不一样的。
【在 b******d 的大作中提到】
: 宋秘书也要依靠房地产商吧。
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a***s
发帖数: 5417 | 55 中国政府最大的可以生钱的资源就是地产。
就像中东最大的生钱资源是石油一样。
【在 t***o 的大作中提到】
: 可以
: as long as 政府觉得这样划得来
: 拿自己的寿命来换眼前利益
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t***o
发帖数: 19256 | 56 别忘了，地产之所以值钱，很大程度上是大家看好未来的发展和升值潜力
如果因为地产把经济拖崩溃了，你觉得还值钱吗？
【在 a***s 的大作中提到】
: 中国政府最大的可以生钱的资源就是地产。
: 就像中东最大的生钱资源是石油一样。
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b**********n
发帖数: 692 | 57 没可能，除非ZF强行限制套现，那样做就乱套了。
【在 a***s 的大作中提到】
: 我相信政府有本事在经济崩溃的情况下让房地产不崩溃。
: 因为在中国只有公权力是个事，其他的都不是事，连法律都是屁。
: 政府可以翻云覆雨一手遮天。
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n******o
发帖数: 362 | 58 exactly
但是政府不是抽象的存在，而是具体的一个个人。每个周围又有一圈利益集团。
寿命？真有什么事，他们这些人，或者继续位列公卿，或换个地方做富家翁。
如真心为国为民，最后搞不好自己粉身碎骨。
一个经济决策，如果所有体制内的人都可以受益，虽然以“国家”利益为代价，反对的
声音还听得到吗？
听到了听得懂吗？听懂了有勇气做吗？
看看现在领导偶尔的脱稿发言，实在是不抱希望。
【在 t***o 的大作中提到】
: 可以
: as long as 政府觉得这样划得来
: 拿自己的寿命来换眼前利益
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