n*******t
发帖数: 7254 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_473d53360102dqun.html?tj=1
最近接到张北川的来信，谈及男同性恋当中艾滋病的快速传播状况，令人担忧。最近
央视批评对同性恋的歧视，是一个巨大进步。对同性恋的歧视，导致同性恋防艾活动开
展过迟，2010年新发艾滋病感染，男同性恋途径占三分之一，非常惊人。男同性恋全人
群感染率已达5%，个别高发地区有检出10-30%的感染率，再也不能掉以轻心了。我强烈
呼吁男同性恋人群关注这个问题，珍爱生命！呼吁同性婚姻法案的批准，以增加这个人
群中一对一的关系，减少艾滋病传播的可能性。
李银河老师，您好！
如果你经常出去开会，建议也讲一下两件事。首先是男同与艾滋。从我这里得到的信息
看，HIV最迟在1985年就已经进入了我国本土的男同之中。但我国的面向男同的大规模健
康干预工作2008年后才开始。所以现在这个圈子里艾滋流行水平较高有必然性。值得注
意的是，目前圈子里的阳性者随意传播HIV的现象相当普遍。而且HIV正在由大中城市向
县城甚至农村的男同中传播。不仅如此，早在1993年北京就发生了艾滋晚期的已婚男同
把HIV传播给妻子的个案。此外，在我国治疗艾滋的药物只有不足10种，但几年前国内就
发现了有本土的男同感染了对10多种药物耐药的HIV。这是很让人担心的。如果男同普遍
感染这样的HIV，真是要出现男同群体大规模的死亡了。
另外一件事是在男同中使用新型毒品（合成毒品）的现象在一些大城市中正在凸显。有
的城市已经发现约10%的男同使用这类毒品后发生性行为。这种情况又为艾滋的蔓延起到
了推波助澜的作用。
就近期我国对男同的健康干预工作来说，我个人是悲观的。
祝好！
张北川
来源：http://blog.sina.com.cn/s/blog_473d53360102dqun.html - 男同性恋健康状
况令人忧虑_李银河_新浪博客 |
n*******t
发帖数: 7254 | 2 "我强烈呼吁男同性恋人群关注这个问题，珍爱生命！呼吁同性婚姻法案的批准，以增加
这个人群中一对一的关系，减少艾滋病传播的可能性。"
她也开始呼吁增加一对一关系了。
同之
【在 n*******t 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_473d53360102dqun.html?tj=1
: 最近接到张北川的来信，谈及男同性恋当中艾滋病的快速传播状况，令人担忧。最近
: 央视批评对同性恋的歧视，是一个巨大进步。对同性恋的歧视，导致同性恋防艾活动开
: 展过迟，2010年新发艾滋病感染，男同性恋途径占三分之一，非常惊人。男同性恋全人
: 群感染率已达5%，个别高发地区有检出10-30%的感染率，再也不能掉以轻心了。我强烈
: 呼吁男同性恋人群关注这个问题，珍爱生命！呼吁同性婚姻法案的批准，以增加这个人
: 群中一对一的关系，减少艾滋病传播的可能性。
: 李银河老师，您好！
: 如果你经常出去开会，建议也讲一下两件事。首先是男同与艾滋。从我这里得到的信息
: 看，HIV最迟在1985年就已经进入了我国本土的男同之中。但我国的面向男同的大规模健
|
k*****e
发帖数: 22013 | 3 呼吁增加1对1的关系，和不对滥交作道德评价，有矛盾吗？
如果说：不对滥交作道德评价，就等同于宣扬/鼓励滥交。
和反同人士说的：反对歧视同性恋，就等同于宣扬/鼓励同性恋。
这两个逻辑有什么区别？
增加
【在 n*******t 的大作中提到】
: "我强烈呼吁男同性恋人群关注这个问题，珍爱生命！呼吁同性婚姻法案的批准，以增加
: 这个人群中一对一的关系，减少艾滋病传播的可能性。"
: 她也开始呼吁增加一对一关系了。
:
: 同之
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R*****G
发帖数: 1665 | 4 大陆的男同是不是有些饥不择食阿？
这点要向异性恋学习，他们中的滥交分子，好歹还会看看对方的健康报告吧。
其实，我不太明白这些滥交分子，大好人生，兴趣就聚集在这皮肤滥淫里，就不能培养
个其他爱好？ |
m******1
发帖数: 19713 | 5 李银河从来都没提倡过滥交啊，她只是说所谓滥交是个人生活方式领域的事，不涉及道
德，别人无权干涉。我觉得李银河能把这个概念引进给当今中国人，是挺了不起的。
增加
【在 n*******t 的大作中提到】
: "我强烈呼吁男同性恋人群关注这个问题，珍爱生命！呼吁同性婚姻法案的批准，以增加
: 这个人群中一对一的关系，减少艾滋病传播的可能性。"
: 她也开始呼吁增加一对一关系了。
:
: 同之
|
n*******t
发帖数: 7254 | 6 我放弃在这里继续谈滥交了，以后会多谈一对一。谁觉得滥交没有问题，自己去好了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 呼吁增加1对1的关系，和不对滥交作道德评价，有矛盾吗？
: 如果说：不对滥交作道德评价，就等同于宣扬/鼓励滥交。
: 和反同人士说的：反对歧视同性恋，就等同于宣扬/鼓励同性恋。
: 这两个逻辑有什么区别？
:
: 增加
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n*******t
发帖数: 7254 | 7 她以前比较少谈一对一。
【在 m******1 的大作中提到】
: 李银河从来都没提倡过滥交啊，她只是说所谓滥交是个人生活方式领域的事，不涉及道
: 德，别人无权干涉。我觉得李银河能把这个概念引进给当今中国人，是挺了不起的。
:
: 增加
|
R*****G
发帖数: 1665 | 8 这个问题其实挺不好处理的。我记得前几年纽约地区HIV/AIDS回潮时，恨得那些卫生
部官员想通过法律惩罚这些滥交又不做健康措施的人。---------话说回来，滥交的
人，好象是等不及对方的体检报告就要迫不及待的上床了。 |
R*****G
发帖数: 1665 | 9 我个人认为：还是应该在我们这个群体里，形成对滥交人群的道德压力。老实说，
当年同言那帮大谈自己滥交经验的人，如果属实而不是HOT AIR，我不相信他们就那
么幸运都躲过了HIV/AIDS。 |
m******1
发帖数: 19713 | 10 你的意思是：比较少谈一对一就表示鼓励滥交？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 她以前比较少谈一对一。
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R*****G
发帖数: 1665 | 11 你这个就是扣字眼。
李作为被抬出来的性学权威，她对滥交的道德宽容，的确对滥交有鼓励意义。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你的意思是：比较少谈一对一就表示鼓励滥交？
|
k*****e
发帖数: 22013 | 12 本来就应该是这样的嘛。李银河那段话也就是这个意思。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我放弃在这里继续谈滥交了，以后会多谈一对一。谁觉得滥交没有问题，自己去好了。
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R*****G
发帖数: 1665 | 13 大家进来做个测验吧。想看看我们这个人群是不是比异性恋群体性伴侣多。
Question： 你的性伴侣有几个，时间跨度----------指第一次性经历到现在的时间跨
度。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 14 这里采样有随机性吗？
【在 R*****G 的大作中提到】
: 大家进来做个测验吧。想看看我们这个人群是不是比异性恋群体性伴侣多。
: Question： 你的性伴侣有几个，时间跨度----------指第一次性经历到现在的时间跨
: 度。
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R*****G
发帖数: 1665 | 15 不能generalize，但是也能反映一些问题吧。 |
m******1
发帖数: 19713 | 16 多又怎么样？少又怎么样？能得出什么结论呢？
【在 R*****G 的大作中提到】
: 大家进来做个测验吧。想看看我们这个人群是不是比异性恋群体性伴侣多。
: Question： 你的性伴侣有几个，时间跨度----------指第一次性经历到现在的时间跨
: 度。
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a***n
发帖数: 2632 | 17 滥交又不做健康措施的人==害人害已，是应该受惩罚
【在 R*****G 的大作中提到】
: 这个问题其实挺不好处理的。我记得前几年纽约地区HIV/AIDS回潮时，恨得那些卫生
: 部官员想通过法律惩罚这些滥交又不做健康措施的人。---------话说回来，滥交的
: 人，好象是等不及对方的体检报告就要迫不及待的上床了。
|
R****y
发帖数: 456 | 18 2(一个是EX 2.5年，一个是现任 4.5年）
我个人是坚定的一对一性关系的拥护和执行者，坚决反对不安全性关系。但同时我亦不
认为所谓的“滥交”至少在社会和法律层面有什么问题。如果是基于成年人相互自主自
愿的私秘的个人性行为，为什么要仅仅因为对于性的方式和态度的不同而上升到道德层
面而大肆批判？包括之前国内那个因为换偶而遭受刑事惩罚的某教授，个人觉得他很冤。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 大家进来做个测验吧。想看看我们这个人群是不是比异性恋群体性伴侣多。
: Question： 你的性伴侣有几个，时间跨度----------指第一次性经历到现在的时间跨
: 度。
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R*****G
发帖数: 1665 | 19 空泛的道德讲起来没有意义。----------实际上，我一直认为，道德建立在利益分配
之上。
滥交人群，对STDs和HIV/AIDS做出了不合比例的贡献，最后是社会不得不在他们身
上花费不合比例的社会宝贵资源。------这个和吸烟同理，已经有保险公司采取对
吸烟人群的惩罚措施，他们当然有自由选择的权利，但是，敢做就要敢当，因吸烟
造成的恶果，他们应该自己承担，而不是转嫁给这个社会，让社会为他们的这个个
人选择结果埋单。
说到滥交，很多年前，我在笑语上说到我的一个得了AIDS的朋友。他现在成了虔诚
的天主教徒。他的这个病，来源于他的滥交。----------实际上，你可以问那些因
滥交而得了hiv/aids病的人，他们中绝大多数是非常后悔当时的滥交选择的。也就
是说，如果时光倒流，他们不会这样选择，他们认为自己当时做出滥交选择时，是
实实在在对hiv/aids的危险性估计不足。
在此前提下，我认为，在我们这个人群，形成对滥交人群的道德压力，是必要的。
我深信，以当前的医疗水平，滥交是个bad choice，对大好人生而言，太不值得。
很多小孩子对此危险性过于乐观，或自我克制能力太差，这时，形成peer pressure是
非常有意义的。
当然，如果哪位爷跳出来说，宁愿承担的hiv/aids的risk，也要滥交，我当然尊重
这个选择。话说回来，若他将来不幸得病，花费这个社会资源，我也会因此指责他。 |
m******1
发帖数: 19713 | 20 错的是不安全的性行为，而不是性行为本身。
再说，你怎么定义滥交？有过5个性伴侣算不算滥交？有过10个呢？
【在 R*****G 的大作中提到】
: 空泛的道德讲起来没有意义。----------实际上，我一直认为，道德建立在利益分配
: 之上。
: 滥交人群，对STDs和HIV/AIDS做出了不合比例的贡献，最后是社会不得不在他们身
: 上花费不合比例的社会宝贵资源。------这个和吸烟同理，已经有保险公司采取对
: 吸烟人群的惩罚措施，他们当然有自由选择的权利，但是，敢做就要敢当，因吸烟
: 造成的恶果，他们应该自己承担，而不是转嫁给这个社会，让社会为他们的这个个
: 人选择结果埋单。
: 说到滥交，很多年前，我在笑语上说到我的一个得了AIDS的朋友。他现在成了虔诚
: 的天主教徒。他的这个病，来源于他的滥交。----------实际上，你可以问那些因
: 滥交而得了hiv/aids病的人，他们中绝大多数是非常后悔当时的滥交选择的。也就
|
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R*****G
发帖数: 1665 | 21 滥交，因为这个<滥>字，和不安全性行为，是密不可分的。--------你做这个区分，没
有意义,因为没有人在指责性行为本身。
这个数字，我不知道，要由社会学的人来说吧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 错的是不安全的性行为，而不是性行为本身。
: 再说，你怎么定义滥交？有过5个性伴侣算不算滥交？有过10个呢？
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a***n
发帖数: 2632 | 22 看来滥交的定义要搞清楚些。我觉得滥是指没有感情的性行为。是感情上的滥。
如果不安全性行为。那就是不安全性行为。和滥还是两回事。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 空泛的道德讲起来没有意义。----------实际上，我一直认为，道德建立在利益分配
: 之上。
: 滥交人群，对STDs和HIV/AIDS做出了不合比例的贡献，最后是社会不得不在他们身
: 上花费不合比例的社会宝贵资源。------这个和吸烟同理，已经有保险公司采取对
: 吸烟人群的惩罚措施，他们当然有自由选择的权利，但是，敢做就要敢当，因吸烟
: 造成的恶果，他们应该自己承担，而不是转嫁给这个社会，让社会为他们的这个个
: 人选择结果埋单。
: 说到滥交，很多年前，我在笑语上说到我的一个得了AIDS的朋友。他现在成了虔诚
: 的天主教徒。他的这个病，来源于他的滥交。----------实际上，你可以问那些因
: 滥交而得了hiv/aids病的人，他们中绝大多数是非常后悔当时的滥交选择的。也就
|
k*****e
发帖数: 22013 | 23 首先，非常同意你说的，传播疾病是不道德的行为。
哪怕是自愿冒险得病，也是增加社会医疗保险的负担，也是不道德的。
就好象前面某人说的，"这年头的避孕手段，避孕失败只是个accident"
通常都是知识缺乏，不正确地使用避孕工具引起的。
因为性交而引起的疾病传播。
通常都是在当事人麻痹大意，没有正确知识，不正确使用安全套，
或者因使用毒品造成判断能力下降，等等原因造成的。
拥有正确的知识，safe sex并不是不可能的。
要阻止疾病传播，更应该做的是宣传safe sex的知识。
反对不安全性行为，反对滥用毒品。强调保持警惕性。
诚然，没有100%的safe sex。就好象开车也不可能100%安全，
但是不能因为有accident存在就禁止开车，或者指责说开车是不道德的。
我们能做的就是要宣传遵守交通规则，安全行车。
记得还在几年以前，对宣传safe sex知识，发放避孕套这种做法还有争议。
反对者的说法是: 这种宣传和发放实际上是鼓励人们滥交，反而会加重疾病传播。
结果证明：这种态度实际上是鸵鸟，掩耳盗铃。
滥交并不会因为你反对就消失。他们只是转入地下，转入公厕中，公园里。
相反，因为没有宣传，滥交的人缺少获得知识的途径，反而加重疾病传播。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 空泛的道德讲起来没有意义。----------实际上，我一直认为，道德建立在利益分配
: 之上。
: 滥交人群，对STDs和HIV/AIDS做出了不合比例的贡献，最后是社会不得不在他们身
: 上花费不合比例的社会宝贵资源。------这个和吸烟同理，已经有保险公司采取对
: 吸烟人群的惩罚措施，他们当然有自由选择的权利，但是，敢做就要敢当，因吸烟
: 造成的恶果，他们应该自己承担，而不是转嫁给这个社会，让社会为他们的这个个
: 人选择结果埋单。
: 说到滥交，很多年前，我在笑语上说到我的一个得了AIDS的朋友。他现在成了虔诚
: 的天主教徒。他的这个病，来源于他的滥交。----------实际上，你可以问那些因
: 滥交而得了hiv/aids病的人，他们中绝大多数是非常后悔当时的滥交选择的。也就
|
n*******t
发帖数: 7254 | 24 gay跟同妻搞的话也是没有感情的性行为，如果他只和他老婆搞，你觉得那个是滥交吗
？滥还体现在多和随便。
【在 a***n 的大作中提到】
: 看来滥交的定义要搞清楚些。我觉得滥是指没有感情的性行为。是感情上的滥。
: 如果不安全性行为。那就是不安全性行为。和滥还是两回事。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 25 所以说正确定义很重要啊。讨论了半天，连什么是“滥交”都有分歧。
要讨论，“滥交”这个名词就不合适，
它本身就包含了否定的道德判断，在讨论之前就给做判断了。
然后因为一个“滥”字，就把所有黑暗的联想都强加上了。
我一直以为大家所说的"滥交"，就是指"多性伴"的情况，
指较短一段时间内同时拥有大于1个的性伴侣。哪怕是两个也算。
"多性伴"本身并不包含“不安全性行为”的意思。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 滥交，因为这个<滥>字，和不安全性行为，是密不可分的。--------你做这个区分，没
: 有意义,因为没有人在指责性行为本身。
: 这个数字，我不知道，要由社会学的人来说吧。
|
n*******t
发帖数: 7254 | 26 道德怎么建立在利益分配之上了。残疾人对社会的贡献和给社会造成的负担就是不成比
例的，可他们并没有面临来自社会的道德压力。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 空泛的道德讲起来没有意义。----------实际上，我一直认为，道德建立在利益分配
: 之上。
: 滥交人群，对STDs和HIV/AIDS做出了不合比例的贡献，最后是社会不得不在他们身
: 上花费不合比例的社会宝贵资源。------这个和吸烟同理，已经有保险公司采取对
: 吸烟人群的惩罚措施，他们当然有自由选择的权利，但是，敢做就要敢当，因吸烟
: 造成的恶果，他们应该自己承担，而不是转嫁给这个社会，让社会为他们的这个个
: 人选择结果埋单。
: 说到滥交，很多年前，我在笑语上说到我的一个得了AIDS的朋友。他现在成了虔诚
: 的天主教徒。他的这个病，来源于他的滥交。----------实际上，你可以问那些因
: 滥交而得了hiv/aids病的人，他们中绝大多数是非常后悔当时的滥交选择的。也就
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m******1
发帖数: 19713 | 27 滥交和不安全的性行为是两回事，滥这个字本身就是“多、不加挑选”的意思，和不安
全的性行为有什么关系？即使性伴侣少，性行为也可能做得不安全。除非是一对一的
fluid bond。所以，你怎么定义什么是滥？几个算滥？所以，要批评还是批评不安全的
性行为就好了。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 滥交，因为这个<滥>字，和不安全性行为，是密不可分的。--------你做这个区分，没
: 有意义,因为没有人在指责性行为本身。
: 这个数字，我不知道，要由社会学的人来说吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 28 这大概就是有选择和没选择的区别。
残疾人也不想残疾，天生的或者是事故造成的，没有办法。
如果两个人近亲结婚，人为制造出残疾人，那就是不道德了。
如果母婴传播，生下来就是艾滋病，那也是没办法的事情，无关道德。
如果是bug chaser，自己去没病去找病，那是人为的，就是不道德。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 道德怎么建立在利益分配之上了。残疾人对社会的贡献和给社会造成的负担就是不成比
: 例的，可他们并没有面临来自社会的道德压力。
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R*****G
发帖数: 1665 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 30 你今天关于开车的比喻，和昨天讨论乱伦的时候开车的比喻，
语气正相反啊？昨天你说不能因为有事故就不开车。
今天说因为保险有discount，反对多开车也是无可非议的。
正过来反过去比喻都可以。lol
我的看法是，当然可以宣传减少性伙伴，宣传1对1性关系。
通过同性婚姻，鼓励大家进入婚姻，增加1对1性关系。
这个和对多性伴进行道德判断，完全是两码事。
比喻就不比了，正过来反过去都可以随便比，比了也是跛脚的。
顺便引用一下你昨天的帖子 |
|
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L*****s
发帖数: 24744 | |
R*****G
发帖数: 1665 | 32 因滥交而导致疾病，我觉得是对社会资源的无意义浪费。
社会对个人选择的尊重，和个人对社会的责任感，这双方面应该实现有效制衡。------
-滥交是潜在的不负责任行为，因为这种选择的风险，选择者是知道的。一旦因此得了
std或者hiv/aids，就是做实了这个不负责任的行为。 |
j****l
发帖数: 3356 | 33 李的道德远远低于普通老百姓的平均水平，应该反省
【在 R*****G 的大作中提到】
: 你这个就是扣字眼。
: 李作为被抬出来的性学权威，她对滥交的道德宽容，的确对滥交有鼓励意义。
|
R*****G
发帖数: 1665 | 34 应该有相应的法规，滥交者请交纳数倍于常人的医疗保险。
马甲说得对，当然应该对滥交有所定义。前几天，正好在彩虹版看到有gay men同学，
去买鞋子就和店员勾搭上了，两人就此上床。此前，则在酒店里和人对看一眼，于
是上床，这个应该算是滥交。--------大家怎么看？ |
R*****G
发帖数: 1665 | 35 一个人对一个social issue的见解，和她个人的道德标准，应该区别开来。
【在 j****l 的大作中提到】
: 李的道德远远低于普通老百姓的平均水平，应该反省
|
k*****e
发帖数: 22013 | 36 你可以提倡健康的饮食方式，提倡运动，提倡少吃多餐，
宣传肥胖容易造成心血管疾病，宣传如何防止心血管疾病。
这些都可以做。
但是，你可不可以把吃饭多的人打为道德败坏，在网上批判？
见一个人问一个人：你认为多吃饭道德吗？
然后说：人都是追求健康的，吃饭多的人多是些不自爱的，缺乏对家庭和社会的
责任感，不尊重传统，危害健康，跟社会提倡的诸多美德都是相悖的。
不管是基督教社会，还是儒家社会，还是伊斯兰社会，都是不容的。
可以吗？ |
n*******t
发帖数: 7254 | 37 她只是要把滥交无罪话吧，法律层面的而已。我没听说她有谈及道德。
【在 j****l 的大作中提到】
: 李的道德远远低于普通老百姓的平均水平，应该反省
|
R*****G
发帖数: 1665 | 38 恩，暴饮暴食，因此肥胖，在社会大众心里，还是被作为一种没有自制力的不负责
任的行为，反证不是什么光彩的事儿。--------实际上，肥胖导致的种种疾病，的
确耗费了社会资源。因此又会限制个人的工作能力，很多黑人家庭，父母过于肥胖，
结果是这个社会不得不替他们养孩子。-------这个和懒惰是一个道理，在道德上进
行谴责，我觉得是合理的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你可以提倡健康的饮食方式，提倡运动，提倡少吃多餐，
: 宣传肥胖容易造成心血管疾病，宣传如何防止心血管疾病。
: 这些都可以做。
: 但是，你可不可以把吃饭多的人打为道德败坏，在网上批判？
: 见一个人问一个人：你认为多吃饭道德吗？
: 然后说：人都是追求健康的，吃饭多的人多是些不自爱的，缺乏对家庭和社会的
: 责任感，不尊重传统，危害健康，跟社会提倡的诸多美德都是相悖的。
: 不管是基督教社会，还是儒家社会，还是伊斯兰社会，都是不容的。
: 可以吗？
|
n*******t
发帖数: 7254 | 39 那个确认谁是滥交者的工作你来作吧。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 应该有相应的法规，滥交者请交纳数倍于常人的医疗保险。
: 马甲说得对，当然应该对滥交有所定义。前几天，正好在彩虹版看到有gay men同学，
: 去买鞋子就和店员勾搭上了，两人就此上床。此前，则在酒店里和人对看一眼，于
: 是上床，这个应该算是滥交。--------大家怎么看？
|
n*******t
发帖数: 7254 | 40 你除了词汇替换，还会什么
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你可以提倡健康的饮食方式，提倡运动，提倡少吃多餐，
: 宣传肥胖容易造成心血管疾病，宣传如何防止心血管疾病。
: 这些都可以做。
: 但是，你可不可以把吃饭多的人打为道德败坏，在网上批判？
: 见一个人问一个人：你认为多吃饭道德吗？
: 然后说：人都是追求健康的，吃饭多的人多是些不自爱的，缺乏对家庭和社会的
: 责任感，不尊重传统，危害健康，跟社会提倡的诸多美德都是相悖的。
: 不管是基督教社会，还是儒家社会，还是伊斯兰社会，都是不容的。
: 可以吗？
|
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k*****e
发帖数: 22013 | 41 真牛，连多吃饭都可以进行道德谴责了。
我觉得我们的道德观的底线完全不同。你这个帖子完全超出我的底线了。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 恩，暴饮暴食，因此肥胖，在社会大众心里，还是被作为一种没有自制力的不负责
: 任的行为，反证不是什么光彩的事儿。--------实际上，肥胖导致的种种疾病，的
: 确耗费了社会资源。因此又会限制个人的工作能力，很多黑人家庭，父母过于肥胖，
: 结果是这个社会不得不替他们养孩子。-------这个和懒惰是一个道理，在道德上进
: 行谴责，我觉得是合理的。
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m******1
发帖数: 19713 | 42 这个“反对”听起来怪吓人的，有“一刀切”的感觉。我觉得正确的做法应该是引导：
不在道德层面上批判滥交，要宣传fluid bond的益处。其实同性婚姻就是这么一种引导
，而如果因为滥交的比例高就不允许同性恋结婚，那就是将错就错了。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 43 如果你不懂类比的逻辑，对自己不懂的东西可以少插嘴。
另外，AnF先开始搞类比，我只是顺着他的帖子说，你怎么不说他呢？
符合你立场的类比就可以，不符合你立场的类比就不行？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 你除了词汇替换，还会什么
|
n*******t
发帖数: 7254 | 44 asian和luckyblue两个人也把滥交和吸烟在那替换来替换去。很奇怪为什么你们只用吸
烟或者吃饭，而不用吸毒。我觉得用吸毒替换最合适。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你可以提倡健康的饮食方式，提倡运动，提倡少吃多餐，
: 宣传肥胖容易造成心血管疾病，宣传如何防止心血管疾病。
: 这些都可以做。
: 但是，你可不可以把吃饭多的人打为道德败坏，在网上批判？
: 见一个人问一个人：你认为多吃饭道德吗？
: 然后说：人都是追求健康的，吃饭多的人多是些不自爱的，缺乏对家庭和社会的
: 责任感，不尊重传统，危害健康，跟社会提倡的诸多美德都是相悖的。
: 不管是基督教社会，还是儒家社会，还是伊斯兰社会，都是不容的。
: 可以吗？
|
w*l
发帖数: 2550 | 45 这种人，你跟他讲道德，他跟你讲法律。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 她只是要把滥交无罪话吧，法律层面的而已。我没听说她有谈及道德。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 46 吸毒连自愿的都不是，开始一两次也许是自愿的。
到后面就是被毒瘾控制，完全在生理上欲罢不能。
不吸就生不如死。和成年人自愿的性行为没有可比性。
你以为替换可以随便替换吗？要前提一致，逻辑相同才可以。
【在 n*******t 的大作中提到】
: asian和luckyblue两个人也把滥交和吸烟在那替换来替换去。很奇怪为什么你们只用吸
: 烟或者吃饭，而不用吸毒。我觉得用吸毒替换最合适。
|
n*******t
发帖数: 7254 | 47 我是看有人恶搞我之前说的话所以才插嘴的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果你不懂类比的逻辑，对自己不懂的东西可以少插嘴。
: 另外，AnF先开始搞类比，我只是顺着他的帖子说，你怎么不说他呢？
: 符合你立场的类比就可以，不符合你立场的类比就不行？
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w*l
发帖数: 2550 | 48 “对同性恋的歧视，导致同性恋防艾活动开展过迟”
李银河女士把同性恋爱之高发归咎于“对同性恋的歧视”了，算不算新视角啊。
【在 n*******t 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_473d53360102dqun.html?tj=1
: 最近接到张北川的来信，谈及男同性恋当中艾滋病的快速传播状况，令人担忧。最近
: 央视批评对同性恋的歧视，是一个巨大进步。对同性恋的歧视，导致同性恋防艾活动开
: 展过迟，2010年新发艾滋病感染，男同性恋途径占三分之一，非常惊人。男同性恋全人
: 群感染率已达5%，个别高发地区有检出10-30%的感染率，再也不能掉以轻心了。我强烈
: 呼吁男同性恋人群关注这个问题，珍爱生命！呼吁同性婚姻法案的批准，以增加这个人
: 群中一对一的关系，减少艾滋病传播的可能性。
: 李银河老师，您好！
: 如果你经常出去开会，建议也讲一下两件事。首先是男同与艾滋。从我这里得到的信息
: 看，HIV最迟在1985年就已经进入了我国本土的男同之中。但我国的面向男同的大规模健
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R*****G
发帖数: 1665 | 49 恩，多吃饭本身没事儿，但是因此过于肥胖并得了与肥胖相关的diseases，就应该自
觉负责。所谓，敢做就要敢当。不能既要社会尊重个人的选择，出了事，又要社会
负责。
滥交者也是，敢做敢当，因此得病，请后果自负。------我在道德上鄙视敢做不敢当的
人，ta若肯自觉埋单，我肯定觉得没什么。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 真牛，连多吃饭都可以进行道德谴责了。
: 我觉得我们的道德观的底线完全不同。你这个帖子完全超出我的底线了。
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n*******t
发帖数: 7254 | 50 你们的吃饭，吸烟怎么逻辑相同了
【在 k*****e 的大作中提到】
: 吸毒连自愿的都不是，开始一两次也许是自愿的。
: 到后面就是被毒瘾控制，完全在生理上欲罢不能。
: 不吸就生不如死。和成年人自愿的性行为没有可比性。
: 你以为替换可以随便替换吗？要前提一致，逻辑相同才可以。
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R*****G
发帖数: 1665 | 51 废话。若是同性婚姻合法化，很多同性恋者就不会滥交。---------看看天涯就知道
了，很多滥交者，就是因为被迫进入异性婚姻，痛失所爱，后来就破罐子破摔了。
当然，也有，很多滥交的自觉爱好者。
【在 w*l 的大作中提到】
: “对同性恋的歧视，导致同性恋防艾活动开展过迟”
: 李银河女士把同性恋爱之高发归咎于“对同性恋的歧视”了，算不算新视角啊。
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k*****e
发帖数: 22013 | 52 问得好奇怪。
你要反对这种类比，应该是你负责说明他们怎么逻辑不同。
你要拿吸毒类比，我已经说明了吸毒和滥交之间的逻辑不同之处。
难道我还来问你：吸毒怎么就逻辑相同了？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 你们的吃饭，吸烟怎么逻辑相同了
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D**S
发帖数: 24887 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 54 首先，请仔细阅读。
她说的是"防艾工作开展过迟"，
你偷换成"同性恋爱高发"。
这两个意思有任何相似之处吗？
更何况什么“同性恋高发”完全是不符合事实的。
因为歧视，所以在主流媒体上刻意避免谈同性恋话题。
同性恋者没有途径获得预防艾滋病的教育。
【在 w*l 的大作中提到】
: “对同性恋的歧视，导致同性恋防艾活动开展过迟”
: 李银河女士把同性恋爱之高发归咎于“对同性恋的歧视”了，算不算新视角啊。
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k*****e
发帖数: 22013 | 55 again，你这个说法严重超出我的道德底线。
这种道德扩大化，也许你们觉得是在宣传真善美，也许自认为动机是美好的。
从对多性伴的道德批判，竟然发展到对多吃饭的道德批判，太匪夷所思。
实际上是把社会逼入一个严苛的社会，道德大棒下人人自危，这正是更大的恶。
再做个比喻，比如有人非常希望天下太平，消灭犯罪，这种愿望是美好的。
因此他主张，任何犯罪，哪怕是闯红灯，都一律死刑，严法之下出良民。
你觉得这种主张，是善还是恶？
求善过度，实际上就是走向恶的边缘。 |
a***n
发帖数: 2632 | 56 我对“滥交”的定义也是这样觉得的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 所以说正确定义很重要啊。讨论了半天，连什么是“滥交”都有分歧。
: 要讨论，“滥交”这个名词就不合适，
: 它本身就包含了否定的道德判断，在讨论之前就给做判断了。
: 然后因为一个“滥”字，就把所有黑暗的联想都强加上了。
: 我一直以为大家所说的"滥交"，就是指"多性伴"的情况，
: 指较短一段时间内同时拥有大于1个的性伴侣。哪怕是两个也算。
: "多性伴"本身并不包含“不安全性行为”的意思。
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a***n
发帖数: 2632 | 57 要是两个人一见钟情，并且结婚和侍司终生。那又怎么算？
本来天下就没有普适的真理，也没有一成一变的真理。如果真要想对道德定义，只要在
大处着眼就成了。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 应该有相应的法规，滥交者请交纳数倍于常人的医疗保险。
: 马甲说得对，当然应该对滥交有所定义。前几天，正好在彩虹版看到有gay men同学，
: 去买鞋子就和店员勾搭上了，两人就此上床。此前，则在酒店里和人对看一眼，于
: 是上床，这个应该算是滥交。--------大家怎么看？
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a***n
发帖数: 2632 | 58 前几天那个网友不就荒谬地认为，“吸烟的人，和滥交的人一样，不会自制，所以也不
会对家庭负责”吗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你可以提倡健康的饮食方式，提倡运动，提倡少吃多餐，
: 宣传肥胖容易造成心血管疾病，宣传如何防止心血管疾病。
: 这些都可以做。
: 但是，你可不可以把吃饭多的人打为道德败坏，在网上批判？
: 见一个人问一个人：你认为多吃饭道德吗？
: 然后说：人都是追求健康的，吃饭多的人多是些不自爱的，缺乏对家庭和社会的
: 责任感，不尊重传统，危害健康，跟社会提倡的诸多美德都是相悖的。
: 不管是基督教社会，还是儒家社会，还是伊斯兰社会，都是不容的。
: 可以吗？
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k*****e
发帖数: 22013 | 59 岂敢啊。
现在不是一群批判滥交的人在lecture别人吗？
嘴上说没资格，对多吃饭的胖子进行道德审判，
你们都觉得自己很有资格当裁判。
转变得真快。 |
n*******t
发帖数: 7254 | 60 有的人就是很care吸烟了，记得有个电影里妻子就因为发现丈夫有重新开始吸烟的嫌疑
，于是跟他离婚了。那个妻子的父亲因为抽烟得肺癌死的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 前几天那个网友不就荒谬地认为，“吸烟的人，和滥交的人一样，不会自制，所以也不
: 会对家庭负责”吗？
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a***n
发帖数: 2632 | 61 天下的事没那么简单。
比如说我家有家族遗传的高血压。我是一向很在意饮食的。但就算是我一直保持体重，
也比其他人有更高的几率得“与肥胖相关的病”。这样，别人比平均体重高20%没事儿
，我比平均体重高5%却有病。你怎么可以武断地认为，得病是我个人的选择呢？
【在 R*****G 的大作中提到】
: 恩，多吃饭本身没事儿，但是因此过于肥胖并得了与肥胖相关的diseases，就应该自
: 觉负责。所谓，敢做就要敢当。不能既要社会尊重个人的选择，出了事，又要社会
: 负责。
: 滥交者也是，敢做敢当，因此得病，请后果自负。------我在道德上鄙视敢做不敢当的
: 人，ta若肯自觉埋单，我肯定觉得没什么。
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a***n
发帖数: 2632 | 62 我也很care吸烟。但我不会把别人吸烟上升到道德的高度。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 有的人就是很care吸烟了，记得有个电影里妻子就因为发现丈夫有重新开始吸烟的嫌疑
: ，于是跟他离婚了。那个妻子的父亲因为抽烟得肺癌死的。
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R*****G
发帖数: 1665 | 63 这个，前面有贴解释过了。--------输血导致的艾滋病患者，不承担这个滥交致病的责
任。
【在 a***n 的大作中提到】
: 天下的事没那么简单。
: 比如说我家有家族遗传的高血压。我是一向很在意饮食的。但就算是我一直保持体重，
: 也比其他人有更高的几率得“与肥胖相关的病”。这样，别人比平均体重高20%没事儿
: ，我比平均体重高5%却有病。你怎么可以武断地认为，得病是我个人的选择呢？
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n*******t
发帖数: 7254 | 64 你那个假设好别扭，就拿长的丑来说吧。长的丑的人比其他人有更高几率没人看得上。
长的丑的话不是自己的选择，但如何看待自己长得丑是可以自己选择的。有的人知道自
己外
面丑，于是加强内心修养，提高其他方面，最好也有好着落，比如非诚勿扰里一个
胖丫头就是。还有的人因为自己长的丑，自暴自弃，最后成了怨妇一个，注定一生的不
到爱了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 天下的事没那么简单。
: 比如说我家有家族遗传的高血压。我是一向很在意饮食的。但就算是我一直保持体重，
: 也比其他人有更高的几率得“与肥胖相关的病”。这样，别人比平均体重高20%没事儿
: ，我比平均体重高5%却有病。你怎么可以武断地认为，得病是我个人的选择呢？
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R*****G
发帖数: 1665 | 65 道德的意义，应该是鼓励大家敢做敢当。
比如说自杀吧，年轻力壮的，自杀了，留下孤儿寡母，需要社会照顾，这个就是不负责
任的行为，应该予以道德上的谴责。如果他本就无牵无挂，老实说，非亲非故的，我不
做评判。生命是他自己的。 |
a***n
发帖数: 2632 | 66 问题是你如何评判呢？如果我的遗产性疾病是隔代的呢？是低几率的呢？更或者你不认
识我，不知道原因就先judge了我，把我归到没有道德人呢？
【在 R*****G 的大作中提到】
: 这个，前面有贴解释过了。--------输血导致的艾滋病患者，不承担这个滥交致病的责
: 任。
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a***n
发帖数: 2632 | 67 敢做敢当=负责任
非亲非故的，不做评判=不要把这个当做道德的标准，要具体事情具体分析
【在 R*****G 的大作中提到】
: 道德的意义，应该是鼓励大家敢做敢当。
: 比如说自杀吧，年轻力壮的，自杀了，留下孤儿寡母，需要社会照顾，这个就是不负责
: 任的行为，应该予以道德上的谴责。如果他本就无牵无挂，老实说，非亲非故的，我不
: 做评判。生命是他自己的。
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n*******t
发帖数: 7254 | 68 就算吸烟不是不道德的，so what? 私下里吸烟，最坏的情形就是得肺癌死了。滥交的
话就不一样，最坏的情形是把疾病传给别人，害死别人。害死自己跟害死别人一样吗。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我也很care吸烟。但我不会把别人吸烟上升到道德的高度。
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R*****G
发帖数: 1665 | 69 你这个，和讨论的假设前提有矛盾。我们这是在评论滥交，滥交是已经承认的前提。
当然，这个的确牵涉到滥交的定义的复杂性。
比如，我例举的那个gay man，他显然既没有和那个酒店里的人成为长期关系，也不
会和随后遇到的鞋店店员发展长期关系。这一点，我深信他自己心里也很清楚。------我
想，这个，可以定义为滥交。
【在 a***n 的大作中提到】
: 问题是你如何评判呢？如果我的遗产性疾病是隔代的呢？是低几率的呢？更或者你不认
: 识我，不知道原因就先judge了我，把我归到没有道德人呢？
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R*****G
发帖数: 1665 | 70 我说了，道德不是空泛的意义，实质上是法律之外，对个人行为的引导和约束。
【在 a***n 的大作中提到】
: 敢做敢当=负责任
: 非亲非故的，不做评判=不要把这个当做道德的标准，要具体事情具体分析
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a***n
发帖数: 2632 | 71 我想我认为的滥交和你认为的滥交不一样。sleep around不是说他不自爱，不坚持安全
性行为。
你说的那种不顾安全，害已害人的，我前面都说了，应该给他们惩罚。 |
R*****G
发帖数: 1665 | 72 我真不觉得这个有什么荒谬的。上次租车上，司机说到自己的女儿忽然出现糖尿病症
状，他因此戒烟了，并悔不当初。
【在 a***n 的大作中提到】
: 前几天那个网友不就荒谬地认为，“吸烟的人，和滥交的人一样，不会自制，所以也不
: 会对家庭负责”吗？
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n*******t
发帖数: 7254 | 73 非要等到滥交的哪一天勾搭上你的亲朋好友，你才会去从道德上judge?
【在 a***n 的大作中提到】
: 敢做敢当=负责任
: 非亲非故的，不做评判=不要把这个当做道德的标准，要具体事情具体分析
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R*****G
发帖数: 1665 | 74 我一早说了，不安全性行为，和滥交本就密不可分。实际上，在现阶段，我看不出有
区分的必有。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我想我认为的滥交和你认为的滥交不一样。sleep around不是说他不自爱，不坚持安全
: 性行为。
: 你说的那种不顾安全，害已害人的，我前面都说了，应该给他们惩罚。
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a***n
发帖数: 2632 | 75 同意。
约束自己的标准和用来主评判别人的标准不是一样的。
比如说，我单身的时候，一年都不做爱。用这个标准来要求别人，那别人就可能说我没
有人性。那要我如何给道德下定义呢？
【在 R*****G 的大作中提到】
: 我说了，道德不是空泛的意义，实质上是法律之外，对个人行为的引导和约束。
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a***n
发帖数: 2632 | 76 这个你放心，我对朋友的选择要严得多。但我对自己的行为约束不会放到别人身上评判
。这是我和你的区别。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 非要等到滥交的哪一天勾搭上你的亲朋好友，你才会去从道德上judge?
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a***n
发帖数: 2632 | 77 刚才你不就在说肥胖吗？
说到吸烟，活过80岁的有的是。我妈是搞医的，我爸就不吸烟。我对烟的敏感度估计没
人比得上。但一用来主裁判别人，就一定要小心。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 我真不觉得这个有什么荒谬的。上次租车上，司机说到自己的女儿忽然出现糖尿病症
: 状，他因此戒烟了，并悔不当初。
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a***n
发帖数: 2632 | 78 其实没有人没事儿干去区分这个那个的。我们只在谈大的，总的道德标准。这些只是为
了表明自己为什么这样划分而举的例子。
我其实并不一定要别人和我的标准一样。我只是要说明有时候自己的标准可能把该反对
的没有反对了，反而把许多特例，本来没有问题的给反对了。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 我一早说了，不安全性行为，和滥交本就密不可分。实际上，在现阶段，我看不出有
: 区分的必有。
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n*******t
发帖数: 7254 | 79 你是说你不会跟可能会去滥交的人做朋友吗？都到这个份了，我觉得你对滥交的反感或
许更甚于我，只是你为了顾全滥交人士的颜面不说而已。我看我和你的区别是我没你那
么口是心非。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个你放心，我对朋友的选择要严得多。但我对自己的行为约束不会放到别人身上评判
: 。这是我和你的区别。
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n*******t
发帖数: 7254 | 80 还有，在滥交这个问题上，对待亲朋好友和其他人不应该有双重标准吧？
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个你放心，我对朋友的选择要严得多。但我对自己的行为约束不会放到别人身上评判
: 。这是我和你的区别。
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R*****G
发帖数: 1665 | 81 道德是普适意义，你老挑个例来否定道德，这个做法不够成熟。
而且，你这个比喻不当，一年不做爱，不是什么有道德意义的事儿阿。
【在 a***n 的大作中提到】
: 同意。
: 约束自己的标准和用来主评判别人的标准不是一样的。
: 比如说，我单身的时候，一年都不做爱。用这个标准来要求别人，那别人就可能说我没
: 有人性。那要我如何给道德下定义呢？
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a***n
发帖数: 2632 | 82 我口是心非？有必要吗？
我很久以前就说过，我现在根本不参加同志的聚会。和所有的男同志（可能只有几个很
久以前认识的）都不来往。我对朋友的选择比你严多了吧。我的原因是同志圈里8挂和
事非多。但我没有认为所有的男同志都不道德。
你还是认为不反对就等于支持。这种非黑即白的思维方式。 |
a***n
发帖数: 2632 | 83 我的比喻是说，我自己认为对的事情，别人不见得认为对。自己的标准，不能用来做评
判别人的标准。
所以我对道德的最简单的陈述，应该是我的底线。并且只是拿来讨论而已。而且我是从
你们那里走过来的。我当然明白你们是如何想的。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 道德是普适意义，你老挑个例来否定道德，这个做法不够成熟。
: 而且，你这个比喻不当，一年不做爱，不是什么有道德意义的事儿阿。
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n*******t
发帖数: 7254 | 84 我觉得行动比言行更有说服里，你的行动就是在告诉其他人远离滥交对自己更好。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我口是心非？有必要吗？
: 我很久以前就说过，我现在根本不参加同志的聚会。和所有的男同志（可能只有几个很
: 久以前认识的）都不来往。我对朋友的选择比你严多了吧。我的原因是同志圈里8挂和
: 事非多。但我没有认为所有的男同志都不道德。
: 你还是认为不反对就等于支持。这种非黑即白的思维方式。
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a***n
发帖数: 2632 | 85 其实如果天下的straight，都只用自己的标准来评判同性恋的话，可能所有的straight
都会反对同性恋者。注意，是所有的同性恋的人。更不用说让我们生存和结婚了。
人要有胸襟。可以跳出自己的思维模式，理解和自己不同的人。才能看清楚什么才是真
的要反对的，什么才是问题的关键。 |
a***n
发帖数: 2632 | 86 我的原因都白纸黑字的写在那儿了，你还是误解我。
我就算是60多了，根本没有性要求了。也和我的partner不想和同志圈来往。我的原因
绝对不是你说的要远离滥交。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我觉得行动比言行更有说服里，你的行动就是在告诉其他人远离滥交对自己更好。
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n*******t
发帖数: 7254 | 87 那我请问你，asian弟弟，那现在那些不反对同性恋的直人是用谁的标准来评判同
性恋的。
straight
【在 a***n 的大作中提到】
: 其实如果天下的straight，都只用自己的标准来评判同性恋的话，可能所有的straight
: 都会反对同性恋者。注意，是所有的同性恋的人。更不用说让我们生存和结婚了。
: 人要有胸襟。可以跳出自己的思维模式，理解和自己不同的人。才能看清楚什么才是真
: 的要反对的，什么才是问题的关键。
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n*******t
发帖数: 7254 | 88 你来这里交流其实就是和同志圈的人来往。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我的原因都白纸黑字的写在那儿了，你还是误解我。
: 我就算是60多了，根本没有性要求了。也和我的partner不想和同志圈来往。我的原因
: 绝对不是你说的要远离滥交。
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k*****e
发帖数: 22013 | 89 什么事情都得自己去做过的才能算道德？自己不做的东西就是不道德？
李银河不搞同性恋，她用行动告诉大家：远离同性恋对自己更好？
这种以自我为中心，以自己的行为作为准绳的道德观，还能更狭隘一些吗？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我觉得行动比言行更有说服里，你的行动就是在告诉其他人远离滥交对自己更好。
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a***n
发帖数: 2632 | 90 我是说straight不爱同性，也要求别人不能爱同性。这才是你一直表达的思维方式。
不反对同性恋的异性恋们，当然用得是他们自己的标准来评判啊。只不过他们可以跳出
“自己的行为准则也一定是用来要求别人的行为准则”的思维了啊。
再说，我也不小了，你叫我弟弟我怕你担不起。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 那我请问你，asian弟弟，那现在那些不反对同性恋的直人是用谁的标准来评判同
: 性恋的。
:
: straight
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n*******t
发帖数: 7254 | 91 没有啊，我一直想表达的是，同性恋和滥交存在很本质的区别，是不是同性恋与一个人
的道德无关，但滥交与否与这个人的道德品质关系很大。我反对把他们两个强行扯在一
起，比如认为所有对同性恋适用的道理，把同性恋几个字换成滥交也同样成立。
我也不小了呀，并且文字没有你的可爱。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我是说straight不爱同性，也要求别人不能爱同性。这才是你一直表达的思维方式。
: 不反对同性恋的异性恋们，当然用得是他们自己的标准来评判啊。只不过他们可以跳出
: “自己的行为准则也一定是用来要求别人的行为准则”的思维了啊。
: 再说，我也不小了，你叫我弟弟我怕你担不起。
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a***n
发帖数: 2632 | 92 同性恋和滥交存在很本质的区别。这个没有争议。
我们在争议的是：自己不做的，可不可以拿来做要求别人的道德标准。 你又转换话题
了。
谢谢你赞我可爱。我刚才去吐了一会儿。 |
n*******t
发帖数: 7254 | 93 别忽视它们的区别就好。
那个不是我们的争议所在。比如，我不跟女人搞，但不会因为直男跟女人搞所以觉得他
们不道德。争议在于你和我对道德界定不一样。我的标准要相对你的严格一些，把滥交
排斥其允许的范围之外了。就这么简单。
要多保重呀，你可是不滥交的好榜样，非常宝贵。
【在 a***n 的大作中提到】
: 同性恋和滥交存在很本质的区别。这个没有争议。
: 我们在争议的是：自己不做的，可不可以拿来做要求别人的道德标准。 你又转换话题
: 了。
: 谢谢你赞我可爱。我刚才去吐了一会儿。
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l******i
发帖数: 4666 | 94 滥交和同性恋类比很贴切吗,其实同性恋就是控制不住自己淫欲的一群人.
人都会有邪恶的念头,不付之行动就是正人君子,为了淫欲而......就是堕落.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 呼吁增加1对1的关系，和不对滥交作道德评价，有矛盾吗？
: 如果说：不对滥交作道德评价，就等同于宣扬/鼓励滥交。
: 和反同人士说的：反对歧视同性恋，就等同于宣扬/鼓励同性恋。
: 这两个逻辑有什么区别？
:
: 增加
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a***n
发帖数: 2632 | 95 你的脑袋是和人不一样。
在很多人眼里，open relationship就是滥交
你还是仔细想想如何定义滥交和那条底线吧。
我在另一贴子里对你的回复：
你完全可以想象出一些你的这对朋友和你认为的滥交者的中间的一些状态。用你的道德
来评判一下。
比如，
也是open的，但住在一起。
也是open，但不date，只有sex
open的，sex的频率要高
open的，sex的对象要求“低”
单身的，sex的对象要求“低”
。。。
到底什么是那条线。 |
n*******t
发帖数: 7254 | 96 你控制的住吗？跟女人搞过没？跟几个女人搞过？
【在 l******i 的大作中提到】
: 滥交和同性恋类比很贴切吗,其实同性恋就是控制不住自己淫欲的一群人.
: 人都会有邪恶的念头,不付之行动就是正人君子,为了淫欲而......就是堕落.
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n*******t
发帖数: 7254 | 97 你这第一句有些人身攻击的味道，asian弟弟.
我就是那些认为open relationship不等同于滥交的少数人之一,不允许吗?一个结了婚的
去滥交，我会认为这是他个人的问题或者他个人的婚姻有问题，而不是婚姻这个东西本
身有问题。
不会再想如何定义滥交了。luckyblue之前逼问我到底有没有一个道德判定的准绳，什么
是道德，我认认真真回答了。结果有人却指责我在那儿说教，还恶搞我说的话。
你又没open过，也不认识什么圈子里的其他同志，跟你谈open relationship，难度太大
。等你以后有机会认识了些open relationship的couple后再跟你讨论吧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你的脑袋是和人不一样。
: 在很多人眼里，open relationship就是滥交
: 你还是仔细想想如何定义滥交和那条底线吧。
: 我在另一贴子里对你的回复：
: 你完全可以想象出一些你的这对朋友和你认为的滥交者的中间的一些状态。用你的道德
: 来评判一下。
: 比如，
: 也是open的，但住在一起。
: 也是open，但不date，只有sex
: open的，sex的频率要高
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k*****e
发帖数: 22013 | 98 因为你说的根本就不是准绳，根本就不是判断标准。
我和asian都说过道德的判断标准：不故意伤害别人。
我们来看看你都说了些什么吧：
前半句：普遍的 = 道德的。人们广泛认可 = 道德的。
（我说你对道德的判断标准就是“主流”，你还否认。你这不是又写了一遍吗？）
后半句：这是举例，不是准绳。
这就好比别人问，怎么判断一个动物是不是鸟？你判断是不是鸟的准绳是什么？
你回答说：鸟是人类都普遍认识的动物，或者说是生物学发展过程中大家广泛认为
是鸟的动物。比如燕子，乌鸦，老鹰，大雁，鸽子等等。
（这也叫准绳？）
这前半句对滥交的评价都是以偏概全。就好象别人说同性恋都是滥交一样。
这后半句又回来了：从古至今主流社会认可的，就是道德的。
对不起，看到这样搞笑的回复，实在忍不住恶搞一把。
婚的
什么
太大 |
k*****e
发帖数: 22013 | 99 你能看得懂逻辑就奇怪了。
【在 l******i 的大作中提到】
: 滥交和同性恋类比很贴切吗,其实同性恋就是控制不住自己淫欲的一群人.
: 人都会有邪恶的念头,不付之行动就是正人君子,为了淫欲而......就是堕落.
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k*****e
发帖数: 22013 | 100 你这是给滥交强行联系上一个罪名，然后再来评判。
本来是两码事，没有必然的联系，你强行说“密不可分”，
却不说为什么密不可分。我早就说过 不安全性行为 我也反对。
也说明了其中的区别。但是 你却视而不见。
想起了前几天反同人士说，同性恋 和 滥交 是密不可分的，所以要反对。
你在反对他的时候也说过，同性恋中滥交的是部分。不是全部。
今天你却用他同样的逻辑来判断滥交。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 我一早说了，不安全性行为，和滥交本就密不可分。实际上，在现阶段，我看不出有
: 区分的必有。
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n*******t
发帖数: 7254 | 101 我看是你自己脑子进水了，道德要是可以像定义鸟那么简单，还需要在这里讨论吗。道
德本来就是很抽象的东西，我有说它是一种人类社会的一种法则，人们广泛认可的社会
美德，这是在试图定义它是什么，说到法则的话，当然是引导人们行为的东西，英文里
叫code of conduct, 而不是在谈及什么道德标准。在很难定义它的情况下，举例是帮助
理解。
至于道德标准，我不是上帝，没资格去设定一个标准，也没法让其他人信服我设定的标
准是正确的，所以我认为给道德定标准是十分愚蠢的人才会做的事情，就是找骂，我不
会sb到去那样做。
你们设置的所谓的道德判定标准“不故意伤害别人”顶多是个道德底线而已，而不是标
准。乱伦，吸毒，自焚等都达到了这个底线，但有多少人认为它们是道德的。认为符合
一个底线了就符合道德了，还真是too naive, too simple, 可笑之至。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 因为你说的根本就不是准绳，根本就不是判断标准。
: 我和asian都说过道德的判断标准：不故意伤害别人。
: 我们来看看你都说了些什么吧：
: 前半句：普遍的 = 道德的。人们广泛认可 = 道德的。
: （我说你对道德的判断标准就是“主流”，你还否认。你这不是又写了一遍吗？）
: 后半句：这是举例，不是准绳。
: 这就好比别人问，怎么判断一个动物是不是鸟？你判断是不是鸟的准绳是什么？
: 你回答说：鸟是人类都普遍认识的动物，或者说是生物学发展过程中大家广泛认为
: 是鸟的动物。比如燕子，乌鸦，老鹰，大雁，鸽子等等。
: （这也叫准绳？）
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k*****e
发帖数: 22013 | 102 你刚才说别人问你你的道德准绳是什么，你说你认认真真回答了。
现在又说道德不能设定准绳，设定准绳是十分sb的事情，
那就是说你根本就没有回答别人的问题了？
你到底是回答了，还是没回答？怎么一会儿工夫就两种答案？
luckyblue问你你自己的道德标准是什么，按你现在的回答，
你就说你没有标准，不就完了。
帮助
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我看是你自己脑子进水了，道德要是可以像定义鸟那么简单，还需要在这里讨论吗。道
: 德本来就是很抽象的东西，我有说它是一种人类社会的一种法则，人们广泛认可的社会
: 美德，这是在试图定义它是什么，说到法则的话，当然是引导人们行为的东西，英文里
: 叫code of conduct, 而不是在谈及什么道德标准。在很难定义它的情况下，举例是帮助
: 理解。
: 至于道德标准，我不是上帝，没资格去设定一个标准，也没法让其他人信服我设定的标
: 准是正确的，所以我认为给道德定标准是十分愚蠢的人才会做的事情，就是找骂，我不
: 会sb到去那样做。
: 你们设置的所谓的道德判定标准“不故意伤害别人”顶多是个道德底线而已，而不是标
: 准。乱伦，吸毒，自焚等都达到了这个底线，但有多少人认为它们是道德的。认为符合
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n*******t
发帖数: 7254 | 103 luckyblue问了两个问题，我说了他也问了什么是道德。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你刚才说别人问你你的道德准绳是什么，你说你认认真真回答了。
: 现在又说道德不能设定准绳，设定准绳是十分sb的事情，
: 那就是说你根本就没有回答别人的问题了？
: 你到底是回答了，还是没回答？怎么一会儿工夫就两种答案？
: luckyblue问你你自己的道德标准是什么，按你现在的回答，
: 你就说你没有标准，不就完了。
:
: 帮助
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k*****e
发帖数: 22013 | 104 一样的
什么是道德，就是指道德的定义。
什么是鸟。也就是指鸟的定义。
你看看你说的道德的定义：
道德是一种人类普遍认同的法则。（这叫做定义？）
道德是人类广泛认同并遵守的社会美德。（什么是道德？道德就是美德。）
道德的定义确实很有争议，每个人都不一样，
所以才要问你你的个人看法是什么。
我也说了我的个人看法，我又没保证说我的看法就普世正确。
但是个人看法总可以说吧，说说个人看法就叫做愚蠢，sb？
人家问你你自己的标准，
有没有问你上帝的标准，又没有说你的标准就一定要让人信服。
说一大桶不相干的干什么？
说来说去，还是我说的，你的标准就是“人类普遍承认的”“广泛认同的”。
即所谓“主流”。主流的就是道德的，不主流就是不道德。
你尽管否认，看看你“认认真真回答”的东西，还是一样。
【在 n*******t 的大作中提到】
: luckyblue问了两个问题，我说了他也问了什么是道德。
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w*l
发帖数: 2550 | 105 滥交传播疾病-那些滥交的主，有多少是不知道，有多少是根本不care？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 就算吸烟不是不道德的，so what? 私下里吸烟，最坏的情形就是得肺癌死了。滥交的
: 话就不一样，最坏的情形是把疾病传给别人，害死别人。害死自己跟害死别人一样吗。
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w*l
发帖数: 2550 | 106 前面有人回帖，说是因为没有同性恋婚姻合法化，所以有些人破罐破摔，就滥交？
这里有个问题，因为滥交的对象多是同性恋，所以伤害的终是圈内的同性恋，这个破罐
破摔是不是太邪恶了点？
【在 w*l 的大作中提到】
: 滥交传播疾病-那些滥交的主，有多少是不知道，有多少是根本不care？
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m******1
发帖数: 19713 | 107 如果故意传播性病，那么不管传播的对象是同性恋还是异性恋，都挺邪恶的，这和圈内
圈外没有关系。
【在 w*l 的大作中提到】
: 前面有人回帖，说是因为没有同性恋婚姻合法化，所以有些人破罐破摔，就滥交？
: 这里有个问题，因为滥交的对象多是同性恋，所以伤害的终是圈内的同性恋，这个破罐
: 破摔是不是太邪恶了点？
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n*******t
发帖数: 7254 | 108 就当我对牛弹琴好了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 一样的
: 什么是道德，就是指道德的定义。
: 什么是鸟。也就是指鸟的定义。
: 你看看你说的道德的定义：
: 道德是一种人类普遍认同的法则。（这叫做定义？）
: 道德是人类广泛认同并遵守的社会美德。（什么是道德？道德就是美德。）
: 道德的定义确实很有争议，每个人都不一样，
: 所以才要问你你的个人看法是什么。
: 我也说了我的个人看法，我又没保证说我的看法就普世正确。
: 但是个人看法总可以说吧，说说个人看法就叫做愚蠢，sb？
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k*****e
发帖数: 22013 | 109 agree. 故意的肯定是邪恶的。
除此以外，就算不是故意，
如果因为自己麻痹大意造成疾病传播，
也属于疏忽过失。也是有过错的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 如果故意传播性病，那么不管传播的对象是同性恋还是异性恋，都挺邪恶的，这和圈内
: 圈外没有关系。
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k*****e
发帖数: 22013 | 110 这真是一个恐怖的道德滑坡，从谴责滥交，发展到谴责饭量大的胖子。
如果暴饮暴食导致身体不健康，加重社会负担，这样就叫做不道德，可以谴责。
那么有人喜欢吃油炸高脂食物呢？引起高血脂，冠心病。
中国人吃饭喜欢放味精，口味重的喜欢菜里多放盐，高钠饮食会导致高血压。
有人喜欢吃腌制食品和熏制食品，会增加患癌症的几率。
生了这些病，都会耗费社会资源，限制工作能力。所以：
爱吃炸薯条，爱吃冰激凌的，口味重的，爱吃榨菜的，爱吃熏肉的，都是不道德？
都要进行道德谴责、道德批判？
这样的世界岂不是太恐怖了？
你可以说，这些饮食方式是不健康的，确实不是什么荣耀的事情。
像asian说的，这个世界不是非黑即白。不是荣耀的事情，不见得就一定是不道德的。
中间有一大段灰色地带是道德管不着的地方。
这些事情，根本就和道德无关。不要搞道德扩大化。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 恩，暴饮暴食，因此肥胖，在社会大众心里，还是被作为一种没有自制力的不负责
: 任的行为，反证不是什么光彩的事儿。--------实际上，肥胖导致的种种疾病，的
: 确耗费了社会资源。因此又会限制个人的工作能力，很多黑人家庭，父母过于肥胖，
: 结果是这个社会不得不替他们养孩子。-------这个和懒惰是一个道理，在道德上进
: 行谴责，我觉得是合理的。
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l****z
发帖数: 29846 | 111 http://www.avert.org/usa-transmission-gender.htm
Men are more affected by HIV and AIDS in the United States than women. In
2008 males accounted for 3 out of 4 AIDS diagnoses in the U.S.
The HIV transmission route leading to the most AIDS diagnosis in 2008 was
male-to-male sexual contact, followed by injection drug use and heterosexual
contact.
The U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) publish HIV
statistics for 37 states and 5 dependent areas with confidential name-based
HIV infection reporting. AIDS statistics include all 50 states and the
District of Columbia, as well as the 5 dependent areas.
HIV statistics
CDC statistics show that in 2007, 73% of persons living with a diagnosis of
HIV infection were male adults or adolescents.
Just over half of men diagnosed with HIV in 2008 became infected through
male-to-male sexual contact, around 30% of those diagnosed were infected
through heterosexual contact, and 10.5% through injecting drug use.
Between 2005 and 2008, annual HIV diagnoses increased among men who have sex
with men (MSM) and those who were exposed through heterosexual contact.
Infections decreased among IDUs and children. Of the 182 HIV diagnoses among
children in 2008, 141 were probably infected with HIV through mother-to-
child transmission.
Estimated adult and adolescent HIV diagnoses in 2008 by transmission route
and gender
Transmission route Male Female Total
Male-to-male sexual contact 22,810 - 22,472
Injection drug use 2,825 1,619 4,939
Male-to-male sexual contact and injection drug use 1,173 - 1,260
Heterosexual contact 4,677 8,963 13,627
Other 111 80 198
Total* 31,595 10,662 35,180
* Because totals are calculated independently of the subpopulations, the
values in each column may not sum exactly to the figure in the 'Total' row
AIDS statistics
Adult and adolescent males accounted for 74% of people diagnosed with AIDS
in 2008. Between 2005 and 2008 the rate of AIDS diagnoses remained stable
among adult and adolescent males, but decreased slightly among females.
Between 2005 and 2008 the number of AIDS diagnoses increased among those who
were exposed through male-to-male sexual contact and decreased among those
exposed through injecting drug use.
Estimated adult and adolescent AIDS diagnoses in 2008 and cumulative
diagnoses since the beginning of the epidemic to end-2008, by transmission
route and gender
Transmission route
2008 diagnoses Cumulative diagnoses
Male Female Total Male Female Total
Male-to-male sexual contact 17,940
- 17,940 518,618 - 518,618
Injection drug use 3,818 2,311
6,129 196,068 87,258 283,356
Male-to-male sexual contact and injection drug use 1,729 - 1,729
76,584 - 76,584
Heterosexual contact 4,420 7,303 11,723 72,146 125,090
197,236
Other 230 199 429 13,270 7,578 20,848
Total* 26,355 9,813 36,168 876,687 219,927 1,096,642
* Because totals are calculated independently of the subpopulations, the
values in each column may not sum exactly to the figure in the 'Total' row
See our AIDS statistics by race and age page for further information broken
down by racial/ethnic group. |
p*****o
发帖数: 1010 | 112 你隐约触及了很好的一点。道德其实不可怕。道德用来论断约束人的行为只是它的一个
方面。它的另外一方面是宣扬褒奖并且师范人的美德。比如唾弃滥交很多人不爱听，但
是反过来，宣扬歌颂不离不弃，梁祝一般的永恒爱情却是人人颂扬。从这个角度看待道
德，什麽都好说了。其实很多事情都有一分为二的方面，只是对待事物往往有持积极和
消极的态度的人。
帮助
【在 n*******t 的大作中提到】
: 我看是你自己脑子进水了，道德要是可以像定义鸟那么简单，还需要在这里讨论吗。道
: 德本来就是很抽象的东西，我有说它是一种人类社会的一种法则，人们广泛认可的社会
: 美德，这是在试图定义它是什么，说到法则的话，当然是引导人们行为的东西，英文里
: 叫code of conduct, 而不是在谈及什么道德标准。在很难定义它的情况下，举例是帮助
: 理解。
: 至于道德标准，我不是上帝，没资格去设定一个标准，也没法让其他人信服我设定的标
: 准是正确的，所以我认为给道德定标准是十分愚蠢的人才会做的事情，就是找骂，我不
: 会sb到去那样做。
: 你们设置的所谓的道德判定标准“不故意伤害别人”顶多是个道德底线而已，而不是标
: 准。乱伦，吸毒，自焚等都达到了这个底线，但有多少人认为它们是道德的。认为符合
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k*****e
发帖数: 22013 | 113 agree, 你看到了问题的本质。
就是道德有上线和下线。一个是高标准，一个是低标准。
高标准是引导行为的，高于这个高标准的我们叫做美德。
低标准是约束行为的，低于这个低标准的我们叫做不道德。
还要强调一件事情，就是：
高标准和低标准不是一回事，两条线不是一条线。
两条线之间的灰色地带，是跟道德无关的。
一件事情如果不是美德，并不代表它就是不道德。
世界上很多事情它既不是美德，也不是不道德。
比如不离不弃的永恒爱情是美德，那么非永恒爱情呢？
总不能说所有的离婚都是不道德的吧。
我说的不伤害别人，指的是低标准。
而newtenant说的道德，是指高标准。这就是分歧的由来。
高于高标准的美德，可以歌颂，可以发扬。
并非低于高标准的东西就可以谴责唾弃，
只有低于低标准的东西才可以谴责唾弃。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 你隐约触及了很好的一点。道德其实不可怕。道德用来论断约束人的行为只是它的一个
: 方面。它的另外一方面是宣扬褒奖并且师范人的美德。比如唾弃滥交很多人不爱听，但
: 是反过来，宣扬歌颂不离不弃，梁祝一般的永恒爱情却是人人颂扬。从这个角度看待道
: 德，什麽都好说了。其实很多事情都有一分为二的方面，只是对待事物往往有持积极和
: 消极的态度的人。
:
: 帮助
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a***n
发帖数: 2632 | 114 其实他还是认为滥交是他的低标准。只不过他是如何认为open relationship和滥交就
不得而知了。其实问问那位反同的网友，他指同性恋滥交，是包括open relationship
的。和newtenant的内涵不一样。
有些人是在讨论，会思考我分析自己的的真实底线。这样的人和他讨论也无防。
有些人是颇小心眼的，不去思考，为辩论而辩论。以后只知做对，就没意思了。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 115 他是把高标准和低标准并成一条线，就是你说的非黑即白，
所有不是美德的东西都要谴责唾弃。
relationship
【在 a***n 的大作中提到】
: 其实他还是认为滥交是他的低标准。只不过他是如何认为open relationship和滥交就
: 不得而知了。其实问问那位反同的网友，他指同性恋滥交，是包括open relationship
: 的。和newtenant的内涵不一样。
: 有些人是在讨论，会思考我分析自己的的真实底线。这样的人和他讨论也无防。
: 有些人是颇小心眼的，不去思考，为辩论而辩论。以后只知做对，就没意思了。
|
L*******e
发帖数: 2202 | 116 这个可能是问题的所在，因为前面新房客对道德的定义，举得定义基本上都是美德。我
觉得是把美德和道德混淆。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 他是把高标准和低标准并成一条线，就是你说的非黑即白，
: 所有不是美德的东西都要谴责唾弃。
:
: relationship
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L*******e
发帖数: 2202 | 117 agree
【在 k*****e 的大作中提到】
: agree, 你看到了问题的本质。
: 就是道德有上线和下线。一个是高标准，一个是低标准。
: 高标准是引导行为的，高于这个高标准的我们叫做美德。
: 低标准是约束行为的，低于这个低标准的我们叫做不道德。
: 还要强调一件事情，就是：
: 高标准和低标准不是一回事，两条线不是一条线。
: 两条线之间的灰色地带，是跟道德无关的。
: 一件事情如果不是美德，并不代表它就是不道德。
: 世界上很多事情它既不是美德，也不是不道德。
: 比如不离不弃的永恒爱情是美德，那么非永恒爱情呢？
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k*****e
发帖数: 22013 | 118 如果说低标准是不伤害他人
那么可不可以说：高标准就是有利于他人？
刚刚想的，还没验证。
【在 L*******e 的大作中提到】
: agree
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n*******t
发帖数: 7254 | 119 那你是为了什么而辩论的？为捍卫主流道德去辩论这个理由可以吗？
relationship
【在 a***n 的大作中提到】
: 其实他还是认为滥交是他的低标准。只不过他是如何认为open relationship和滥交就
: 不得而知了。其实问问那位反同的网友，他指同性恋滥交，是包括open relationship
: 的。和newtenant的内涵不一样。
: 有些人是在讨论，会思考我分析自己的的真实底线。这样的人和他讨论也无防。
: 有些人是颇小心眼的，不去思考，为辩论而辩论。以后只知做对，就没意思了。
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n*******t
发帖数: 7254 | 120 道德是是用来衡量行为正当与否的，美德更多是体现个人人格的，百度百科里对美德是
这么定义的:http://baike.baidu.com/view/54052.htm#1
“在人格心理学内，美德的概念是指：凡是可以给一个人的自我增添力量的东西，包括
攻击，力量，勇气，自信等。当良心、羞耻心、责任心和事业心在你的心灵中永远扎下
根来的时候，你就会形成一种有道德的个性。美德大都包含在良好的习惯之内。”
我承认它们是有区别的。道德包括只涉及个人、个人之间、家庭等私人关系的私德和涉
及社会公共部分的社会公德。美德无论跟跟私德还是公德都有一定联系。
这个链接里还对其他基本概念给了一定解释：
“道德感是人的独特品质的一个组成部分。道德的根本，是自制心和克己心，使自身的
本能服从全体。道德的最大秘密就是爱，或者说，就是逾越我们自己的本性，而溶人旁
人的思想、行为或人格中存在的美。当良心、羞耻心、责任心和事业心在你的心灵中永
远扎下根来的时候，你就会形成一种有道德的个性。美德大都包含在良好的习惯之内。
”
【在 L*******e 的大作中提到】
: 这个可能是问题的所在，因为前面新房客对道德的定义，举得定义基本上都是美德。我
: 觉得是把美德和道德混淆。
|
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n*******t
发帖数: 7254 | 121 btw, 如果我把我的论点由“滥交是一种不道德的行为”变成“滥交是一种不符合美德
的行为”，你们还会有异议吗？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 道德是是用来衡量行为正当与否的，美德更多是体现个人人格的，百度百科里对美德是
: 这么定义的:http://baike.baidu.com/view/54052.htm#1
: “在人格心理学内，美德的概念是指：凡是可以给一个人的自我增添力量的东西，包括
: 攻击，力量，勇气，自信等。当良心、羞耻心、责任心和事业心在你的心灵中永远扎下
: 根来的时候，你就会形成一种有道德的个性。美德大都包含在良好的习惯之内。”
: 我承认它们是有区别的。道德包括只涉及个人、个人之间、家庭等私人关系的私德和涉
: 及社会公共部分的社会公德。美德无论跟跟私德还是公德都有一定联系。
: 这个链接里还对其他基本概念给了一定解释：
: “道德感是人的独特品质的一个组成部分。道德的根本，是自制心和克己心，使自身的
: 本能服从全体。道德的最大秘密就是爱，或者说，就是逾越我们自己的本性，而溶人旁
|
n*******t
发帖数: 7254 | 122 这个百度百科里在解释美德的时候，穿插了不少关于道德的东西，两者之间的紧密关系
可见一斑。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 道德是是用来衡量行为正当与否的，美德更多是体现个人人格的，百度百科里对美德是
: 这么定义的:http://baike.baidu.com/view/54052.htm#1
: “在人格心理学内，美德的概念是指：凡是可以给一个人的自我增添力量的东西，包括
: 攻击，力量，勇气，自信等。当良心、羞耻心、责任心和事业心在你的心灵中永远扎下
: 根来的时候，你就会形成一种有道德的个性。美德大都包含在良好的习惯之内。”
: 我承认它们是有区别的。道德包括只涉及个人、个人之间、家庭等私人关系的私德和涉
: 及社会公共部分的社会公德。美德无论跟跟私德还是公德都有一定联系。
: 这个链接里还对其他基本概念给了一定解释：
: “道德感是人的独特品质的一个组成部分。道德的根本，是自制心和克己心，使自身的
: 本能服从全体。道德的最大秘密就是爱，或者说，就是逾越我们自己的本性，而溶人旁
|
n*******t
发帖数: 7254 | 123 这个是百度百科里对道德下的定义：http://baike.baidu.com/view/10153.htm
“一种社会意识形态，是人们共同生活及其行为的准则与规范，具有认识、调节、教育
、评价以及平衡五个功能。道德往往代表着社会的正面价值取向，起判断行为正当与否
的作用，然而，不同时代与不同阶级，其道德观念都会有所变化。从目前所承认的人性
来说，道德即对事物负责，不伤害他人的一种准则。”
行为规范意义上的道德定义
定义1：由个体自我意识为起始，引影到群体当中，形成的《精神》《语言》《行为》宏
观性微略统一，即为道德。
定义2：道德就是脱离人的自然属性而适应人的社会属性。（ 这里说的人的自然属性，
实质就是动物性。）
定义3：道德是一种社会意识形态，它是人们共同生活及其行为的准则和规范。不同的时
代、不同的阶级有不同的道德观念，没有任何一种道德是永恒不变的。道德很多时候跟
“良心”一起谈及，良心是指自觉遵从主流道德规范的心理意识。道德不是天生的，人
类的道德观念是受到后天的宣传教育及社会舆论的长期影响而逐渐形成的。
定义4：道德，指衡量行为正当与否的观念标准。一个社会一般有社会公认的道德规范。
只涉及个人、个人之间、家庭等的私人关系的道德，称私德；涉及社会公共部分的道德
，称为社会公德。道德和文化有密切关系，有些时代又打上意识形态的烙印。人类的道
德有共通性。不过，不同的时代，不同的社会，往往有一些不同的道德观念；不同的文
化中，所重视的道德元素及其优先性、所持的道德标准也常常有所差异。所谓“性相近
，习相远”，同样一种道德，在不同文化社会背景中的外在表现形式、风俗习惯往往也
相去甚远。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 道德是是用来衡量行为正当与否的，美德更多是体现个人人格的，百度百科里对美德是
: 这么定义的:http://baike.baidu.com/view/54052.htm#1
: “在人格心理学内，美德的概念是指：凡是可以给一个人的自我增添力量的东西，包括
: 攻击，力量，勇气，自信等。当良心、羞耻心、责任心和事业心在你的心灵中永远扎下
: 根来的时候，你就会形成一种有道德的个性。美德大都包含在良好的习惯之内。”
: 我承认它们是有区别的。道德包括只涉及个人、个人之间、家庭等私人关系的私德和涉
: 及社会公共部分的社会公德。美德无论跟跟私德还是公德都有一定联系。
: 这个链接里还对其他基本概念给了一定解释：
: “道德感是人的独特品质的一个组成部分。道德的根本，是自制心和克己心，使自身的
: 本能服从全体。道德的最大秘密就是爱，或者说，就是逾越我们自己的本性，而溶人旁
|
R*****G
发帖数: 1665 | 124 事情并非如此。
因为同性恋者一直受异性恋者的强迫或鼓励式样的being converted的困扰，结果是：
很多人被迫选择进入异性恋婚姻，或者接受和异性性交。此前提下，STDs和hiv/aids就
不会仅仅局限于在同性恋人群。
所以老话说得好：对某些群体的不公正，就是对整个人类的不公正。---------异性
恋者这样做，算不算搬起石头砸自己的脚？
【在 w*l 的大作中提到】
: 前面有人回帖，说是因为没有同性恋婚姻合法化，所以有些人破罐破摔，就滥交？
: 这里有个问题，因为滥交的对象多是同性恋，所以伤害的终是圈内的同性恋，这个破罐
: 破摔是不是太邪恶了点？
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E*******F
发帖数: 2165 | 125 你们自己没长脑子吗？
一会blame genes, 一会blame heterosexuals
好像就你们自己最无辜，最纯洁
【在 R*****G 的大作中提到】
: 事情并非如此。
: 因为同性恋者一直受异性恋者的强迫或鼓励式样的being converted的困扰，结果是：
: 很多人被迫选择进入异性恋婚姻，或者接受和异性性交。此前提下，STDs和hiv/aids就
: 不会仅仅局限于在同性恋人群。
: 所以老话说得好：对某些群体的不公正，就是对整个人类的不公正。---------异性
: 恋者这样做，算不算搬起石头砸自己的脚？
|
R*****G
发帖数: 1665 | 126 人蠢没药医。
我在探讨一个社会现象和产生原因，你悲愤也没有用。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 你们自己没长脑子吗？
: 一会blame genes, 一会blame heterosexuals
: 好像就你们自己最无辜，最纯洁
|
y*********o
发帖数: 20 | 127 提倡男同们也用condom?
不知道行不行得通呢？lol... |
k*****e
发帖数: 22013 | 128 要知道，
绝大多数的straight porn都是不用condom的，
而绝大多数的gay porn都是用condom的。
看porn不管男同直男都看吧，这些都是无形中的影响。
gay porn在这方面，比straight做得好得多。
【在 y*********o 的大作中提到】
: 提倡男同们也用condom?
: 不知道行不行得通呢？lol...
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u**g
发帖数: 280 | 129 传播疾病还不涉及道德？
【在 m******1 的大作中提到】
: 李银河从来都没提倡过滥交啊，她只是说所谓滥交是个人生活方式领域的事，不涉及道
: 德，别人无权干涉。我觉得李银河能把这个概念引进给当今中国人，是挺了不起的。
:
: 增加
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m******1
发帖数: 19713 | 130 我们讨论的是在自愿的基础上的性行为，恶意传播疾病不在此讨论范畴
【在 u**g 的大作中提到】
: 传播疾病还不涉及道德？
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E*******F
发帖数: 2165 | 131 得，男同性恋滥交也是异性恋的错
果然是minority心态
【在 E*******F 的大作中提到】
: 你们自己没长脑子吗？
: 一会blame genes, 一会blame heterosexuals
: 好像就你们自己最无辜，最纯洁
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n**u
发帖数: 6997 | 132 说得不错
【在 R*****G 的大作中提到】
: 空泛的道德讲起来没有意义。----------实际上，我一直认为，道德建立在利益分配
: 之上。
: 滥交人群，对STDs和HIV/AIDS做出了不合比例的贡献，最后是社会不得不在他们身
: 上花费不合比例的社会宝贵资源。------这个和吸烟同理，已经有保险公司采取对
: 吸烟人群的惩罚措施，他们当然有自由选择的权利，但是，敢做就要敢当，因吸烟
: 造成的恶果，他们应该自己承担，而不是转嫁给这个社会，让社会为他们的这个个
: 人选择结果埋单。
: 说到滥交，很多年前，我在笑语上说到我的一个得了AIDS的朋友。他现在成了虔诚
: 的天主教徒。他的这个病，来源于他的滥交。----------实际上，你可以问那些因
: 滥交而得了hiv/aids病的人，他们中绝大多数是非常后悔当时的滥交选择的。也就
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L*******e
发帖数: 2202 | 133 我觉得没有异议。不过也没有人说滥交（或多性伴）是美德吧。
【在 n*******t 的大作中提到】
: btw, 如果我把我的论点由“滥交是一种不道德的行为”变成“滥交是一种不符合美德
: 的行为”，你们还会有异议吗？
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n*******t
发帖数: 7254 | 134 good
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我觉得没有异议。不过也没有人说滥交（或多性伴）是美德吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 135 滥交当然不是美德，这不是很自然的事情嘛。
其实我们日常生活大多数东西都不是美德
没从没听说过有人把 吃饭 走路 睡觉 当成美德
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我觉得没有异议。不过也没有人说滥交（或多性伴）是美德吧。
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p*****o
发帖数: 1010 | 136 中国字比较有特点。就是它揭示内涵和外延的能力极强。比如这里。不能把滥交与吃
饭走路放到一起讨论。吃饭走路是中性词汇。只是定义一种动作。而滥交是"滥"和
"交"两个字组成的。这个"交"指性交，可以跟吃饭和走路放一起讨论。是个定义动
作行为的名词。而"滥"却是已经搀杂"道德"评判的形容词。而且，在汉语里，"滥"有
过度，有贬义的意思。如果真要跟吃饭或者走路一类的动作行为放在一起讨论，那
么应该拿暴饮暴食，或者任意胡行来讨论。这些是不是道德我不评论。要看具体情
形吧。比如自家范围的暴饮暴食，任意胡乱行走，可能跟道德不相干。但是也有其
它的环境中，这些行为可能不道德。
有人喜欢问别人的道德底线。其实没必要。道德是社会概念的汇总，个人只是选择某
种道德来接受而已。社会上可以存在互相矛盾的道德同时存在。问问蓝领跟白领的
道德观，很多情形可能都不一样。
圣经里讲到人类的道德和法律的时候，从来不把它们说成黑白分明说一不二的。从
来都是说这些东西有如人性和时尚，千疮百孔，时代变化，地域不同，阶层不同，
处处都有不停变化的道德和法律。而且这种变化不是个人行为，都是社会的变化。
当然圣经是想说服人，唯有神和神的话语是永恒不变的。这个可能对不信圣经的人
经不起推敲。没关系。那么你可以定义其它的为大多数接受的永恒不变的东西。这
种东西除了自然规律估计不多。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 滥交当然不是美德，这不是很自然的事情嘛。
: 其实我们日常生活大多数东西都不是美德
: 没从没听说过有人把 吃饭 走路 睡觉 当成美德
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k*****e
发帖数: 22013 | 137 所以说命名就有关系啊。在讨论一个东西道德不道德的时候，
首先就要用一个中性的名字来称呼它。
拿一个已经有道德评判意味的名字“滥交”来称呼，
就说明，在讨论之前就先入为主地评判了，那还讨论什么。
我也一直这样称呼，是因为历史上就这么称呼，大家也一直这么说，
习惯问题，也为了和大家一致。但是讨论中应该把名称当成中性的。
如果说因为它名称是“滥”，所以它不道德。
就好像在讨论“不道德性交”是不是道德的，完全没有意义了。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 中国字比较有特点。就是它揭示内涵和外延的能力极强。比如这里。不能把滥交与吃
: 饭走路放到一起讨论。吃饭走路是中性词汇。只是定义一种动作。而滥交是"滥"和
: "交"两个字组成的。这个"交"指性交，可以跟吃饭和走路放一起讨论。是个定义动
: 作行为的名词。而"滥"却是已经搀杂"道德"评判的形容词。而且，在汉语里，"滥"有
: 过度，有贬义的意思。如果真要跟吃饭或者走路一类的动作行为放在一起讨论，那
: 么应该拿暴饮暴食，或者任意胡行来讨论。这些是不是道德我不评论。要看具体情
: 形吧。比如自家范围的暴饮暴食，任意胡乱行走，可能跟道德不相干。但是也有其
: 它的环境中，这些行为可能不道德。
: 有人喜欢问别人的道德底线。其实没必要。道德是社会概念的汇总，个人只是选择某
: 种道德来接受而已。社会上可以存在互相矛盾的道德同时存在。问问蓝领跟白领的
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