k***g
发帖数: 7244 | 1 http://www.kzeng.info/node/1363
呵呵，昨天听的辩论，但是没有来得及写总结，所以应广大同志的要求今天补写一下，因
为这个论题很多人都感兴趣，俺就写的平实易读些，努力不用 JARGON （这个词本身算
Jargon么）。另外，昨天的辩论阿佤也去了，如果有不足阿佤可以补充。抵赖声明：这儿
只是我听到的版本，有可能稍微走样，另外，我自己的评论，我会注明，大家不要混淆：
）
辩论在来自五角大楼的D同学与来自波士顿学院的R同学之间进行。先大致介绍一下两位同
学，D同学是前美国国防部国际安全事务司负责中国大陆、台湾与蒙古部分的主任。R同学
是波士顿学院的政治学教授，哈佛大学费正清中心以及MIT安全研究项目的研究员。简单
的说一个是政策制定者，一个是学者，所以对辩论还是挺期待，主要是怕两个学者在那里
搞玄学。
第一个发言的是D同学，他先介绍了一下中国近几年军力的增长，又着重强调了一下中国
军费开支占GDP的比例，渲染了中国在东亚以及西太平洋可能对美国造成的威胁，美国应 |
b********r
发帖数: 7843 | 2 赞，这个应该发1000伪币
另外pizza可以翻译成比萨饼
因
儿
：
同
学
单
里
【在 k***g 的大作中提到】
: http://www.kzeng.info/node/1363
: 呵呵，昨天听的辩论，但是没有来得及写总结，所以应广大同志的要求今天补写一下，因
: 为这个论题很多人都感兴趣，俺就写的平实易读些，努力不用 JARGON （这个词本身算
: Jargon么）。另外，昨天的辩论阿佤也去了，如果有不足阿佤可以补充。抵赖声明：这儿
: 只是我听到的版本，有可能稍微走样，另外，我自己的评论，我会注明，大家不要混淆：
: ）
: 辩论在来自五角大楼的D同学与来自波士顿学院的R同学之间进行。先大致介绍一下两位同
: 学，D同学是前美国国防部国际安全事务司负责中国大陆、台湾与蒙古部分的主任。R同学
: 是波士顿学院的政治学教授，哈佛大学费正清中心以及MIT安全研究项目的研究员。简单
: 的说一个是政策制定者，一个是学者，所以对辩论还是挺期待，主要是怕两个学者在那里
|
w***t
发帖数: 404 | 3 问题是美国决策的人也拿不定主意啊, 国际国内因素太多了.
色
我
实
义
所
国
发
情
， |
w***t
发帖数: 404 | 4 现在谁有实力做了老大? 阿拉伯?
程
的
【在 k***g 的大作中提到】
: http://www.kzeng.info/node/1363
: 呵呵，昨天听的辩论，但是没有来得及写总结，所以应广大同志的要求今天补写一下，因
: 为这个论题很多人都感兴趣，俺就写的平实易读些，努力不用 JARGON （这个词本身算
: Jargon么）。另外，昨天的辩论阿佤也去了，如果有不足阿佤可以补充。抵赖声明：这儿
: 只是我听到的版本，有可能稍微走样，另外，我自己的评论，我会注明，大家不要混淆：
: ）
: 辩论在来自五角大楼的D同学与来自波士顿学院的R同学之间进行。先大致介绍一下两位同
: 学，D同学是前美国国防部国际安全事务司负责中国大陆、台湾与蒙古部分的主任。R同学
: 是波士顿学院的政治学教授，哈佛大学费正清中心以及MIT安全研究项目的研究员。简单
: 的说一个是政策制定者，一个是学者，所以对辩论还是挺期待，主要是怕两个学者在那里
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a******o
发帖数: 1197 | 5 讲的很好,我没什么补充的,再说我不是IR的,没有这个专业水平,很多东西你听到了,我却
没有.
D同学长得白白胖胖,看上去很象电视常常出现的政策专家,哈哈
因
儿
：
同
学
单
里
【在 k***g 的大作中提到】
: http://www.kzeng.info/node/1363
: 呵呵，昨天听的辩论，但是没有来得及写总结，所以应广大同志的要求今天补写一下，因
: 为这个论题很多人都感兴趣，俺就写的平实易读些，努力不用 JARGON （这个词本身算
: Jargon么）。另外，昨天的辩论阿佤也去了，如果有不足阿佤可以补充。抵赖声明：这儿
: 只是我听到的版本，有可能稍微走样，另外，我自己的评论，我会注明，大家不要混淆：
: ）
: 辩论在来自五角大楼的D同学与来自波士顿学院的R同学之间进行。先大致介绍一下两位同
: 学，D同学是前美国国防部国际安全事务司负责中国大陆、台湾与蒙古部分的主任。R同学
: 是波士顿学院的政治学教授，哈佛大学费正清中心以及MIT安全研究项目的研究员。简单
: 的说一个是政策制定者，一个是学者，所以对辩论还是挺期待，主要是怕两个学者在那里
|
a******o
发帖数: 1197 | 6 DEFINE霸主先?
BTW(象是BMW,哈哈):利用自己了解东西多证明自己的观点是对的,有什么错?每个人都是这
样做的
海军，可
。
时
国会盟一下所有成员国，宣布他们成为新的大王？很多的switch当然不是一天完成的，但
是其中决定性的转变是由战争决定的。
其实很不完全，但是别人跟你辩论的时候因为你了解的东西多，获得的资源也多，所以常
常利用自己获得的有利的证据去故意饶舌，证明你的所有的观点都是对的... |
k***g
发帖数: 7244 | 7 对啊，我也觉得Ｄ同学长得一幅官僚模样：）
却
【在 a******o 的大作中提到】
: 讲的很好,我没什么补充的,再说我不是IR的,没有这个专业水平,很多东西你听到了,我却
: 没有.
: D同学长得白白胖胖,看上去很象电视常常出现的政策专家,哈哈
:
: 因
: 儿
: ：
: 同
: 学
: 单
|
k***g
发帖数: 7244 | 8 呵呵，我倒是觉得中国在这方面也应该prudent，综合实力没有达到可以与美国匹敌的程
度千万不要过早去挑战美国的霸权。Power Transition Theory喊了那么久，但是真正的
Power Transition并没有发生战争，从荷兰到英国，从英国到美国，Great Power Rise
s, Great Power Falls, 但是新的Hegemon都没有与旧的Hegemon直接冲突，做掉老大这
种累活都让德国之类的国家干了。
呵呵，冷战要是再持续20年就好了：）
担
国
【在 w***t 的大作中提到】
: 现在谁有实力做了老大? 阿拉伯?
:
: 程
: 的
|
w***t
发帖数: 404 | 9 还是先定义霸权吧,需要什么软硬指标.
海军，可
。
时
国会盟一下所有成员国，宣布他们成为新的大王？很多的switch当然不是一天完成的，但
是其中决定性的转变是由战争决定的。
其实很不完全，但是别人跟你辩论的时候因为你了解的东西多，获得的资源也多，所以常
常利用自己获得的有利的证据去故意饶舌，证明你的所有的观点都是对的... |
s*******r
发帖数: 115 | 10 Kzeng同学说得不错啊，我虽没去，到也大致知道一二了。
现在美国有关中美关系，中国崛起（我一直觉得崛起这个词不好，一来总觉得这个词太色
－－哈哈，二来并不符合历史经验，事实上我还是觉得"复兴"或许更好一些）的争论，我
觉得取决于两个方面：一是美国人自身纯粹从历史案例角度出发对经验的总结。这方面实
际上表现为理论的争论，KZENG已经在介绍演讲内容中提到了。观点的对立并无终极意义
的对错，搞到最后实际上还是你究竟相信哪个的问题；二是中美之间实力的对比，包括所
谓软、硬实力的对比。在美国决策者没有拿定主意之前，中美实力对比变化得越快，美国
决策界人士的争论就会越激烈；现在之所以争论不休，本质上反映了中美实力对比不断发
生变化，导致任何一个既定决策都有可能发生误判，从而损害美国的国家利益。在这种情
况下，只要美国无法最终确定长期内中美之间实力对比格局，争论就会持续下去。但是，
一旦美国决策者接受中美实力对比的长期最终结局，一个清晰的对华政策也就为时不远了
。比如美国对台湾的政策，两年前还是模糊性的，如今虽然仍然保持模糊性，但由于近年
来，尤其是近两年中国实力的戏剧性变化，呼吁放弃台湾的观点 |
|
|
w***t
发帖数: 404 | 11 哈哈,怎么都看出韩国逢人必反的心态啊?
因
儿
：
同
学
单
里
【在 k***g 的大作中提到】
: http://www.kzeng.info/node/1363
: 呵呵，昨天听的辩论，但是没有来得及写总结，所以应广大同志的要求今天补写一下，因
: 为这个论题很多人都感兴趣，俺就写的平实易读些，努力不用 JARGON （这个词本身算
: Jargon么）。另外，昨天的辩论阿佤也去了，如果有不足阿佤可以补充。抵赖声明：这儿
: 只是我听到的版本，有可能稍微走样，另外，我自己的评论，我会注明，大家不要混淆：
: ）
: 辩论在来自五角大楼的D同学与来自波士顿学院的R同学之间进行。先大致介绍一下两位同
: 学，D同学是前美国国防部国际安全事务司负责中国大陆、台湾与蒙古部分的主任。R同学
: 是波士顿学院的政治学教授，哈佛大学费正清中心以及MIT安全研究项目的研究员。简单
: 的说一个是政策制定者，一个是学者，所以对辩论还是挺期待，主要是怕两个学者在那里
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A***l
发帖数: 461 | 12 英国干掉西班牙，美国二战打败日本和德国。
程
的
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，我倒是觉得中国在这方面也应该prudent，综合实力没有达到可以与美国匹敌的程
: 度千万不要过早去挑战美国的霸权。Power Transition Theory喊了那么久，但是真正的
: Power Transition并没有发生战争，从荷兰到英国，从英国到美国，Great Power Rise
: s, Great Power Falls, 但是新的Hegemon都没有与旧的Hegemon直接冲突，做掉老大这
: 种累活都让德国之类的国家干了。
: 呵呵，冷战要是再持续20年就好了：）
:
: 担
: 国
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k***g
发帖数: 7244 | 13 呵呵，无敌舰队覆灭距英国成为世界霸权还远得很，西班牙王位继承战时欧洲也没有明确
的Hegemon。二战的德国与日本离世界的hegemon差得更远啊。其实美日关系紧张也是由于
日本挑战美国海权的缘故。
【在 A***l 的大作中提到】
: 英国干掉西班牙，美国二战打败日本和德国。
:
: 程
: 的
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s******1
发帖数: 239 | 14 是的，credibility等概念既可以从宏观和理性选择的角度谈，也可以从微观认知模式的
角度谈，还可以将理性与心理的因素加以比较和结合-----都可以谈！
Tetlock书主要探讨认知思维方式与政策判断质量的关系，里面有一些对中国问题的例子
。他的书写的非常好。
【在 a******o 的大作中提到】
: DEFINE霸主先?
: BTW(象是BMW,哈哈):利用自己了解东西多证明自己的观点是对的,有什么错?每个人都是这
: 样做的
:
: 海军，可
: 。
: 时
: 国会盟一下所有成员国，宣布他们成为新的大王？很多的switch当然不是一天完成的，但
: 是其中决定性的转变是由战争决定的。
: 其实很不完全，但是别人跟你辩论的时候因为你了解的东西多，获得的资源也多，所以常
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a******o
发帖数: 1197 | 15 韩国人的心态总是有点问题,据说现在有些韩国人的姓名已经没有中文字了
【在 w***t 的大作中提到】
: 哈哈,怎么都看出韩国逢人必反的心态啊?
:
: 因
: 儿
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: 同
: 学
: 单
: 里
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s******1
发帖数: 239 | 16 Resolve 和credibility 是一个非常有趣的话题,可以深入挖一挖。
因
儿
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同
学
单
里
【在 k***g 的大作中提到】
: http://www.kzeng.info/node/1363
: 呵呵，昨天听的辩论，但是没有来得及写总结，所以应广大同志的要求今天补写一下，因
: 为这个论题很多人都感兴趣，俺就写的平实易读些，努力不用 JARGON （这个词本身算
: Jargon么）。另外，昨天的辩论阿佤也去了，如果有不足阿佤可以补充。抵赖声明：这儿
: 只是我听到的版本，有可能稍微走样，另外，我自己的评论，我会注明，大家不要混淆：
: ）
: 辩论在来自五角大楼的D同学与来自波士顿学院的R同学之间进行。先大致介绍一下两位同
: 学，D同学是前美国国防部国际安全事务司负责中国大陆、台湾与蒙古部分的主任。R同学
: 是波士顿学院的政治学教授，哈佛大学费正清中心以及MIT安全研究项目的研究员。简单
: 的说一个是政策制定者，一个是学者，所以对辩论还是挺期待，主要是怕两个学者在那里
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a******o
发帖数: 1197 | 17 tetlock有一本书就是写这个的，expert political judgment
兄台对这个有兴趣？
【在 s******1 的大作中提到】
: Resolve 和credibility 是一个非常有趣的话题,可以深入挖一挖。
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: 因
: 儿
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: 同
: 学
: 单
: 里
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A***l
发帖数: 461 | |
w***t
发帖数: 404 | 19 R 同学在International Security 上有篇文章, 讲中国主要是个land power, not sea
power; 所以中美未来20年不会有大冲突. 问题是中国会满足只做个land power? 老美担
心的不就是50年后中国强大了, 要跟美国争领导地位?
长远来看,中美冲突可能性很大, 尤其是是美国不能放弃要做天下老大的心态, 除非美国
人改变这个 preference, 和中国一起垂帘听政...
因
儿
：
同
学
单
里
【在 k***g 的大作中提到】
: http://www.kzeng.info/node/1363
: 呵呵，昨天听的辩论，但是没有来得及写总结，所以应广大同志的要求今天补写一下，因
: 为这个论题很多人都感兴趣，俺就写的平实易读些，努力不用 JARGON （这个词本身算
: Jargon么）。另外，昨天的辩论阿佤也去了，如果有不足阿佤可以补充。抵赖声明：这儿
: 只是我听到的版本，有可能稍微走样，另外，我自己的评论，我会注明，大家不要混淆：
: ）
: 辩论在来自五角大楼的D同学与来自波士顿学院的R同学之间进行。先大致介绍一下两位同
: 学，D同学是前美国国防部国际安全事务司负责中国大陆、台湾与蒙古部分的主任。R同学
: 是波士顿学院的政治学教授，哈佛大学费正清中心以及MIT安全研究项目的研究员。简单
: 的说一个是政策制定者，一个是学者，所以对辩论还是挺期待，主要是怕两个学者在那里
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k***g
发帖数: 7244 | 20 hehe, it would be a long story to tell you how to define hegemon and explain
what hegemonic stability theory and power transition theory are. Hegemony can
be regarded as a phenomenon which appears with the rising of capitalist world
economy ( As a result, it makes no sense to talk about hegemon in a pre-
capitalist world. Another important condition is the rising of territorial
sovereign state. But the two largely coincide.). Hegemon is not defined by you
or by me. It's a scientific term and lar
【在 A***l 的大作中提到】
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a******o
发帖数: 1197 | 21 这本书借来了，但还没看，过两周肯定会看的，老板指定了。也许我看这本书的角度会不
一样。
的
子
【在 s******1 的大作中提到】
: 是的，credibility等概念既可以从宏观和理性选择的角度谈，也可以从微观认知模式的
: 角度谈，还可以将理性与心理的因素加以比较和结合-----都可以谈！
: Tetlock书主要探讨认知思维方式与政策判断质量的关系，里面有一些对中国问题的例子
: 。他的书写的非常好。
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