n***s
发帖数: 287 | 1 首先，三日本人得奖是因为他们20多年前的贡献, 他们的学术水平是
又20-30年前培养出来的, 也就是四五十年前，那时候中国在干什么?
所以当然比不过人家, 不必妄自菲薄, 知耻而后勇, 现在踏踏实实认
真做, 以后才有机会.
另外想说, 那时候是粒子物理蓬勃发展的年代, 现在不同了, 就算LHC
找到了Higgs粒子, 那也是Higgs等一帮老头的奖，跟我们没什么关系.
如果找不到, 那可能还会有新理论，但是别忘了在粒子物理领域，炸
药奖只给新发现的粒子和被证明了的理论. 发现新粒子显然只能用对
撞机了，证明粒子理论99%也得用粒子对撞机的数据吧 （个人感觉吴
证明李杨的简单而精妙的实验在以后的粒子物理领域里很难再出现）.
总之我想说，现在的粒子物理全靠高能量对撞机，不管是干发现新粒
子还是证明理论预言的其他什么东西. 感觉这就是粒子物理现在的行
业特征 (关于这点，欢迎指正).
再回来说中国人，可能有新理论将是中国人提出的，未可知了... 这
个就要看现在粒子物理领域里的（中青年）中国人了，但是就算有中
国人提出的重要理论以后被证实了，可能问及炸药奖，那一天的出现
恐怕要等很久很久 |
d*b
发帖数: 21830 | 2 你的理论不怎么对，随便举个例子：ILC，欧洲和美国很希望亚洲国家在这个项目上多
做点贡献，尤其是中国，如果中国出1/3-1/4的钱的话，把ILC建在中国，这样的话，就
会有很多中国物理学家参与，而且，ILC基建工程对相关领域带来的技术辐射也是不可
低估的。随便举个CMS的例子，上面的很多电子电路都是工业界从来没用过的。但问题
是，共产党肯投资么？
对发展中国家来说，基础研究的发展基本由政府的态度决定。正因为共产党对基础研究
可以说是一毛不拔，中国的很多物理学家也只能离乡背井，成了world scientists. 即
使中国物理学家今天在LHC搞出点啥来，再过20年，这些人不是american physicist，
就是european physicist. 怎么也算不到共产党的头上来的。
所以，共产党就是天天指望天上掉馅饼的农民，以为馅饼像磕打的潘建伟，难开的许京
军那样，冲刺下就能得的。
【在 n***s 的大作中提到】
: 首先，三日本人得奖是因为他们20多年前的贡献, 他们的学术水平是
: 又20-30年前培养出来的, 也就是四五十年前，那时候中国在干什么?
: 所以当然比不过人家, 不必妄自菲薄, 知耻而后勇, 现在踏踏实实认
: 真做, 以后才有机会.
: 另外想说, 那时候是粒子物理蓬勃发展的年代, 现在不同了, 就算LHC
: 找到了Higgs粒子, 那也是Higgs等一帮老头的奖，跟我们没什么关系.
: 如果找不到, 那可能还会有新理论，但是别忘了在粒子物理领域，炸
: 药奖只给新发现的粒子和被证明了的理论. 发现新粒子显然只能用对
: 撞机了，证明粒子理论99%也得用粒子对撞机的数据吧 （个人感觉吴
: 证明李杨的简单而精妙的实验在以后的粒子物理领域里很难再出现）.
|
q*d
发帖数: 22178 | 3 正负电子对撞机不是人家TG建的?
那年月穷的不少中国人裤子都穿不起,硬是上马一个没啥实用价值最后也没出啥惊人成就
的对撞机,结果你老今天还说人TG不舍得投入
【在 d*b 的大作中提到】
: 你的理论不怎么对，随便举个例子：ILC，欧洲和美国很希望亚洲国家在这个项目上多
: 做点贡献，尤其是中国，如果中国出1/3-1/4的钱的话，把ILC建在中国，这样的话，就
: 会有很多中国物理学家参与，而且，ILC基建工程对相关领域带来的技术辐射也是不可
: 低估的。随便举个CMS的例子，上面的很多电子电路都是工业界从来没用过的。但问题
: 是，共产党肯投资么？
: 对发展中国家来说，基础研究的发展基本由政府的态度决定。正因为共产党对基础研究
: 可以说是一毛不拔，中国的很多物理学家也只能离乡背井，成了world scientists. 即
: 使中国物理学家今天在LHC搞出点啥来，再过20年，这些人不是american physicist，
: 就是european physicist. 怎么也算不到共产党的头上来的。
: 所以，共产党就是天天指望天上掉馅饼的农民，以为馅饼像磕打的潘建伟，难开的许京
|
x***u
发帖数: 6421 | 4 dsb在日本呆的时间太长了，天天被谈话的结果。。。
成就
【在 q*d 的大作中提到】
: 正负电子对撞机不是人家TG建的?
: 那年月穷的不少中国人裤子都穿不起,硬是上马一个没啥实用价值最后也没出啥惊人成就
: 的对撞机,结果你老今天还说人TG不舍得投入
|
n***s
发帖数: 287 | 5 我觉得你说的是中国没有投资发展实验粒子物理的原因很后果,
而我说的是实验粒子物理这个学科的现状和发展, 以及中国人
将来在这个领域得炸药奖的可能性, 感觉我们说的基本上不是
一个问题.
你说的我基本同意, 但是不影响中国人很长时间内得不了粒子
物理炸药奖的事实. 不错, ILC 建在中国将会导致国内这个领
域的发展(以及带动相关产业等等). 但中国人还是要等很久.
其实哪国人以后得这方面炸药奖的可能性都不大了, 我是说基
于新理论和的实验证实, 不是现有的.
今后几年,甚至(很可能)20-30年内, 要得也是吃以前的老本.
【在 d*b 的大作中提到】
: 你的理论不怎么对，随便举个例子：ILC，欧洲和美国很希望亚洲国家在这个项目上多
: 做点贡献，尤其是中国，如果中国出1/3-1/4的钱的话，把ILC建在中国，这样的话，就
: 会有很多中国物理学家参与，而且，ILC基建工程对相关领域带来的技术辐射也是不可
: 低估的。随便举个CMS的例子，上面的很多电子电路都是工业界从来没用过的。但问题
: 是，共产党肯投资么？
: 对发展中国家来说，基础研究的发展基本由政府的态度决定。正因为共产党对基础研究
: 可以说是一毛不拔，中国的很多物理学家也只能离乡背井，成了world scientists. 即
: 使中国物理学家今天在LHC搞出点啥来，再过20年，这些人不是american physicist，
: 就是european physicist. 怎么也算不到共产党的头上来的。
: 所以，共产党就是天天指望天上掉馅饼的农民，以为馅饼像磕打的潘建伟，难开的许京
|
d*b
发帖数: 21830 | 6 这个很好解释，北京那玩意从钱到人基本是高能所把持，别人根本没法参与，根本不是
美国这样的collaboration形式。相比之下，九所的很多核武器研究倒是完完全全的
collaboration,不信去问问磕打南大孵蛋多少人参与，甚至台湾人也有参与，管理方式
比高能所那帮鸟人牛多了。1997年高能所杀人不就是逼人家把出国时赚的工资充公吗？
成就
【在 q*d 的大作中提到】
: 正负电子对撞机不是人家TG建的?
: 那年月穷的不少中国人裤子都穿不起,硬是上马一个没啥实用价值最后也没出啥惊人成就
: 的对撞机,结果你老今天还说人TG不舍得投入
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d*b
发帖数: 21830 | 7 这你就不懂了，LHC今天发现一个新现象，明天出理论，不到2年就得炸药奖了。
【在 n***s 的大作中提到】
: 我觉得你说的是中国没有投资发展实验粒子物理的原因很后果,
: 而我说的是实验粒子物理这个学科的现状和发展, 以及中国人
: 将来在这个领域得炸药奖的可能性, 感觉我们说的基本上不是
: 一个问题.
: 你说的我基本同意, 但是不影响中国人很长时间内得不了粒子
: 物理炸药奖的事实. 不错, ILC 建在中国将会导致国内这个领
: 域的发展(以及带动相关产业等等). 但中国人还是要等很久.
: 其实哪国人以后得这方面炸药奖的可能性都不大了, 我是说基
: 于新理论和的实验证实, 不是现有的.
: 今后几年,甚至(很可能)20-30年内, 要得也是吃以前的老本.
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q*d
发帖数: 22178 | 8 成本太高了,只为得个炸药奖的话,LHC花的钱估计可以把这100多年的炸药奖
奖金都发了.
高能物理已经没落了.The party is over.
【在 d*b 的大作中提到】
: 这你就不懂了，LHC今天发现一个新现象，明天出理论，不到2年就得炸药奖了。
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n***s
发帖数: 287 | 9 这个, 可能性不大, 以前没有过先例吧, 难道LHC能开天辟地 ...
你说的这种新现象, 2年内出理论得炸药奖的, 能举个例子不?
【在 d*b 的大作中提到】
: 这你就不懂了，LHC今天发现一个新现象，明天出理论，不到2年就得炸药奖了。
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q*d
发帖数: 22178 | 10 Parity violation..
【在 n***s 的大作中提到】
: 这个, 可能性不大, 以前没有过先例吧, 难道LHC能开天辟地 ...
: 你说的这种新现象, 2年内出理论得炸药奖的, 能举个例子不?
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d*b
发帖数: 21830 | 11 据说CDF不久前发现一个新event, 我也只能这么说了。但作为一个physicist,你不能
bet on chance.
【在 n***s 的大作中提到】
: 这个, 可能性不大, 以前没有过先例吧, 难道LHC能开天辟地 ...
: 你说的这种新现象, 2年内出理论得炸药奖的, 能举个例子不?
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n***s
发帖数: 287 | 12 恩, 要真发生了, 那还是比较有意思的 ......
【在 q*d 的大作中提到】
: Parity violation..
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r*****t
发帖数: 547 | 13 老有人说南开的许京军很牛的样子，
不知道有没有达人说说这位如何的牛法？ |
d********f
发帖数: 43471 | 14 LHC出奖不应该很快么，基本是今天出结果，明天就等着发奖了
【在 n***s 的大作中提到】
: 首先，三日本人得奖是因为他们20多年前的贡献, 他们的学术水平是
: 又20-30年前培养出来的, 也就是四五十年前，那时候中国在干什么?
: 所以当然比不过人家, 不必妄自菲薄, 知耻而后勇, 现在踏踏实实认
: 真做, 以后才有机会.
: 另外想说, 那时候是粒子物理蓬勃发展的年代, 现在不同了, 就算LHC
: 找到了Higgs粒子, 那也是Higgs等一帮老头的奖，跟我们没什么关系.
: 如果找不到, 那可能还会有新理论，但是别忘了在粒子物理领域，炸
: 药奖只给新发现的粒子和被证明了的理论. 发现新粒子显然只能用对
: 撞机了，证明粒子理论99%也得用粒子对撞机的数据吧 （个人感觉吴
: 证明李杨的简单而精妙的实验在以后的粒子物理领域里很难再出现）.
|
d********f
发帖数: 43471 | 15 他人脉很牛，其他很soso把，他刚回国的时候就吹得很厉害，到现在也就混了几篇prl
【在 r*****t 的大作中提到】
: 老有人说南开的许京军很牛的样子，
: 不知道有没有达人说说这位如何的牛法？
|
c****t
发帖数: 1262 | 16 NP 是个人成就奖，
基础研究方面，国家应该有更大的战略才可以
以拿NP为目的，就是作茧自缚。
【在 n***s 的大作中提到】
: 首先，三日本人得奖是因为他们20多年前的贡献, 他们的学术水平是
: 又20-30年前培养出来的, 也就是四五十年前，那时候中国在干什么?
: 所以当然比不过人家, 不必妄自菲薄, 知耻而后勇, 现在踏踏实实认
: 真做, 以后才有机会.
: 另外想说, 那时候是粒子物理蓬勃发展的年代, 现在不同了, 就算LHC
: 找到了Higgs粒子, 那也是Higgs等一帮老头的奖，跟我们没什么关系.
: 如果找不到, 那可能还会有新理论，但是别忘了在粒子物理领域，炸
: 药奖只给新发现的粒子和被证明了的理论. 发现新粒子显然只能用对
: 撞机了，证明粒子理论99%也得用粒子对撞机的数据吧 （个人感觉吴
: 证明李杨的简单而精妙的实验在以后的粒子物理领域里很难再出现）.
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o****i
发帖数: 19 | 17 不了解就不要多说，合作又不是把机器搬到别人家里，机器当然把持在高能所。
问题是数据是共享的，只要按照合作组的文章署名规定走，几乎是任何一个大学都可以
拿到数据和分析软件。
而且，这个collaboration的合作对象并不少，包含你所推崇的美国的大学。
97年杀人时间是中国特色，上级压迫下级，不是高能所的特色。
包括后来的教授自杀案件，也是中国基础研究体制的问题。
【在 d*b 的大作中提到】
: 这个很好解释，北京那玩意从钱到人基本是高能所把持，别人根本没法参与，根本不是
: 美国这样的collaboration形式。相比之下，九所的很多核武器研究倒是完完全全的
: collaboration,不信去问问磕打南大孵蛋多少人参与，甚至台湾人也有参与，管理方式
: 比高能所那帮鸟人牛多了。1997年高能所杀人不就是逼人家把出国时赚的工资充公吗？
:
: 成就
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o****i
发帖数: 19 | 18 我去年在德国的时候，一群中国来的开会的科学家在吃饭聊天，当谈到飞机票的价钱是，
有人说“who cares?”，可见中国的粒子物理基础研究并不缺钱。
主要是体制问题，这个和其他基础研究强国差的不是一个层次。
前些天，国内的同事还在电话中抱怨钱多得不知道怎么花，整天得写预算和报表。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你的理论不怎么对，随便举个例子：ILC，欧洲和美国很希望亚洲国家在这个项目上多
: 做点贡献，尤其是中国，如果中国出1/3-1/4的钱的话，把ILC建在中国，这样的话，就
: 会有很多中国物理学家参与，而且，ILC基建工程对相关领域带来的技术辐射也是不可
: 低估的。随便举个CMS的例子，上面的很多电子电路都是工业界从来没用过的。但问题
: 是，共产党肯投资么？
: 对发展中国家来说，基础研究的发展基本由政府的态度决定。正因为共产党对基础研究
: 可以说是一毛不拔，中国的很多物理学家也只能离乡背井，成了world scientists. 即
: 使中国物理学家今天在LHC搞出点啥来，再过20年，这些人不是american physicist，
: 就是european physicist. 怎么也算不到共产党的头上来的。
: 所以，共产党就是天天指望天上掉馅饼的农民，以为馅饼像磕打的潘建伟，难开的许京
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ot
发帖数: 4549 | 19 即使在我这个很小的纯科学领域，国家都有几个几亿亿元量级的项目，怎么能说中国对
基础研究一毛不拔？不知道别瞎说。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你的理论不怎么对，随便举个例子：ILC，欧洲和美国很希望亚洲国家在这个项目上多
: 做点贡献，尤其是中国，如果中国出1/3-1/4的钱的话，把ILC建在中国，这样的话，就
: 会有很多中国物理学家参与，而且，ILC基建工程对相关领域带来的技术辐射也是不可
: 低估的。随便举个CMS的例子，上面的很多电子电路都是工业界从来没用过的。但问题
: 是，共产党肯投资么？
: 对发展中国家来说，基础研究的发展基本由政府的态度决定。正因为共产党对基础研究
: 可以说是一毛不拔，中国的很多物理学家也只能离乡背井，成了world scientists. 即
: 使中国物理学家今天在LHC搞出点啥来，再过20年，这些人不是american physicist，
: 就是european physicist. 怎么也算不到共产党的头上来的。
: 所以，共产党就是天天指望天上掉馅饼的农民，以为馅饼像磕打的潘建伟，难开的许京
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N***m
发帖数: 4460 | 20 dsb典型的语不惊人死不休
【在 ot 的大作中提到】
: 即使在我这个很小的纯科学领域，国家都有几个几亿亿元量级的项目，怎么能说中国对
: 基础研究一毛不拔？不知道别瞎说。
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KK
发帖数: 394 | 21 对，听一个在FNAL呆了多年的accelerator physicist说过，他觉得ILC建在南部中国最
好了。。。就像现在的中国散裂中子源建在东莞一样
【在 d*b 的大作中提到】
: 你的理论不怎么对，随便举个例子：ILC，欧洲和美国很希望亚洲国家在这个项目上多
: 做点贡献，尤其是中国，如果中国出1/3-1/4的钱的话，把ILC建在中国，这样的话，就
: 会有很多中国物理学家参与，而且，ILC基建工程对相关领域带来的技术辐射也是不可
: 低估的。随便举个CMS的例子，上面的很多电子电路都是工业界从来没用过的。但问题
: 是，共产党肯投资么？
: 对发展中国家来说，基础研究的发展基本由政府的态度决定。正因为共产党对基础研究
: 可以说是一毛不拔，中国的很多物理学家也只能离乡背井，成了world scientists. 即
: 使中国物理学家今天在LHC搞出点啥来，再过20年，这些人不是american physicist，
: 就是european physicist. 怎么也算不到共产党的头上来的。
: 所以，共产党就是天天指望天上掉馅饼的农民，以为馅饼像磕打的潘建伟，难开的许京
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V*********t
发帖数: 1478 | 22 投钱不代表钱就能用到实地上面
就说高能理论
除了看见CAS那帮人到处跟屁，你见过中国出过什么原创性的牛idea吗
【在 ot 的大作中提到】
: 即使在我这个很小的纯科学领域，国家都有几个几亿亿元量级的项目，怎么能说中国对
: 基础研究一毛不拔？不知道别瞎说。
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V*********t
发帖数: 1478 | 23 为什么不建在西部？
比如说陕北啊之类的，一下让最穷苦的地方腾飞起来。。嘿嘿
【在 KK 的大作中提到】
: 对，听一个在FNAL呆了多年的accelerator physicist说过，他觉得ILC建在南部中国最
: 好了。。。就像现在的中国散裂中子源建在东莞一样
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C********n
发帖数: 6682 | 24 我记得当年所谓的中国科技界最恨的就是政府要求投了钱就得出效果
现在感情改了
【在 V*********t 的大作中提到】
: 投钱不代表钱就能用到实地上面
: 就说高能理论
: 除了看见CAS那帮人到处跟屁，你见过中国出过什么原创性的牛idea吗
|
C********n
发帖数: 6682 | 25 DSB还活在20年前呢
别理他就行了
要想问高能所出了什么东西，最好也问问D0这些年出过什么
【在 ot 的大作中提到】
: 即使在我这个很小的纯科学领域，国家都有几个几亿亿元量级的项目，怎么能说中国对
: 基础研究一毛不拔？不知道别瞎说。
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V*********t
发帖数: 1478 | 26 中国的文章你还不知道
只要够数量，杂志够级别就可以
人家可不管有没有真正的质量
【在 C********n 的大作中提到】
: 我记得当年所谓的中国科技界最恨的就是政府要求投了钱就得出效果
: 现在感情改了
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V*********t
发帖数: 1478 | 27 fermi lab不是最近发现Z pair了吗
【在 C********n 的大作中提到】
: DSB还活在20年前呢
: 别理他就行了
: 要想问高能所出了什么东西，最好也问问D0这些年出过什么
|
C********n
发帖数: 6682 | 28 你这种喜欢要求一步到位的很容易揠苗助长
话说当年国内刚开始兴sci的时候，颇发了一批垃圾，现在好歹每年上档次的CNS PRL也
是一批一批的了
这个东西还是得一步步来，尤其是粒子物理方面，向来是投资大成效小
真按你的标准，美国做粒子物理的就没几个活得下去的，大部分都是在造paper
【在 V*********t 的大作中提到】
: 中国的文章你还不知道
: 只要够数量，杂志够级别就可以
: 人家可不管有没有真正的质量
|
V*********t
发帖数: 1478 | 29 一步一步来说的确实没错，现在中国头等大事还是要好好搞经济建设，本来也没有那么
多钱全都投到理论物理上
感觉中国是内部科研的体制还有相关的政策有问题，再加上国内确实没什么牛人，出不
了好文章也是没办法的事情
【在 C********n 的大作中提到】
: 你这种喜欢要求一步到位的很容易揠苗助长
: 话说当年国内刚开始兴sci的时候，颇发了一批垃圾，现在好歹每年上档次的CNS PRL也
: 是一批一批的了
: 这个东西还是得一步步来，尤其是粒子物理方面，向来是投资大成效小
: 真按你的标准，美国做粒子物理的就没几个活得下去的，大部分都是在造paper
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d*b
发帖数: 21830 | 30 D0 光Run2的paper就200多了，ihep呢？
【在 C********n 的大作中提到】
: DSB还活在20年前呢
: 别理他就行了
: 要想问高能所出了什么东西，最好也问问D0这些年出过什么
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d*b
发帖数: 21830 | 31 看来你不是搞hepex的。像CMS这种实验，美国这边很多人是3天geneva,4天美国的，这
么频繁的飞行，要在西部这种交通不发达的地方的话怎么搞？
所以最好是大亚湾实验一样，大城市（香港这种）的边上。
【在 V*********t 的大作中提到】
: 为什么不建在西部？
: 比如说陕北啊之类的，一下让最穷苦的地方腾飞起来。。嘿嘿
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o****i
发帖数: 19 | 32
你为什么不到arxiv上搜搜，顺便算算 $/paper 比值，再回来说话？
【在 d*b 的大作中提到】
: D0 光Run2的paper就200多了，ihep呢？
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d********f
发帖数: 43471 | 33 That's only because they can hire a fresh phd with $200 a month. hehe
是，
【在 o****i 的大作中提到】
: 我去年在德国的时候，一群中国来的开会的科学家在吃饭聊天，当谈到飞机票的价钱是，
: 有人说“who cares?”，可见中国的粒子物理基础研究并不缺钱。
: 主要是体制问题，这个和其他基础研究强国差的不是一个层次。
: 前些天，国内的同事还在电话中抱怨钱多得不知道怎么花，整天得写预算和报表。
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P*********e
发帖数: 139 | 34 Collaboration重要的是politics，spokesman、commissioner等等這些位置誰來當，發
文章也不只是有署名的問題。數據、分析軟件都是最基本的，根本算不上甚麼。
陳和生前兩天跑到CERN做了一個報告，他好像可沒說BEPC里有美國組。
【在 o****i 的大作中提到】
: 不了解就不要多说，合作又不是把机器搬到别人家里，机器当然把持在高能所。
: 问题是数据是共享的，只要按照合作组的文章署名规定走，几乎是任何一个大学都可以
: 拿到数据和分析软件。
: 而且，这个collaboration的合作对象并不少，包含你所推崇的美国的大学。
: 97年杀人时间是中国特色，上级压迫下级，不是高能所的特色。
: 包括后来的教授自杀案件，也是中国基础研究体制的问题。
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C********n
发帖数: 6682 | 35 BEPC当然有美国组在
看看发的文章就知道了
不过现在J/\psi 这个能级都跑去康奈尔那个了吧
BEPC现在是一点优势都没了
【在 P*********e 的大作中提到】
: Collaboration重要的是politics，spokesman、commissioner等等這些位置誰來當，發
: 文章也不只是有署名的問題。數據、分析軟件都是最基本的，根本算不上甚麼。
: 陳和生前兩天跑到CERN做了一個報告，他好像可沒說BEPC里有美國組。
|
P*********e
发帖数: 139 | 36 日本一直就在爭取ILC，中國不出個1/2的錢，恐怕也沒有機會來搞ILC。
另外，陳和生在CERN講了，中國建不了ILC：http://cdsweb.cern.ch/record/1128660?ln=en
【在 d*b 的大作中提到】
: 你的理论不怎么对，随便举个例子：ILC，欧洲和美国很希望亚洲国家在这个项目上多
: 做点贡献，尤其是中国，如果中国出1/3-1/4的钱的话，把ILC建在中国，这样的话，就
: 会有很多中国物理学家参与，而且，ILC基建工程对相关领域带来的技术辐射也是不可
: 低估的。随便举个CMS的例子，上面的很多电子电路都是工业界从来没用过的。但问题
: 是，共产党肯投资么？
: 对发展中国家来说，基础研究的发展基本由政府的态度决定。正因为共产党对基础研究
: 可以说是一毛不拔，中国的很多物理学家也只能离乡背井，成了world scientists. 即
: 使中国物理学家今天在LHC搞出点啥来，再过20年，这些人不是american physicist，
: 就是european physicist. 怎么也算不到共产党的头上来的。
: 所以，共产党就是天天指望天上掉馅饼的农民，以为馅饼像磕打的潘建伟，难开的许京
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C********n
发帖数: 6682 | 37 现在这年头，谁往这种地方大肆投钱就是sx
【在 P*********e 的大作中提到】
: 日本一直就在爭取ILC，中國不出個1/2的錢，恐怕也沒有機會來搞ILC。
: 另外，陳和生在CERN講了，中國建不了ILC：http://cdsweb.cern.ch/record/1128660?ln=en
|
P*********e
发帖数: 139 | 38 相比於sic投資黑石，中國n大國有商業銀行投資兩房，這根本算不上sx
【在 C********n 的大作中提到】
: 现在这年头，谁往这种地方大肆投钱就是sx
|
C********n
发帖数: 6682 | 39 我相信正常人都不会跟白痴去比智商
【在 P*********e 的大作中提到】
: 相比於sic投資黑石，中國n大國有商業銀行投資兩房，這根本算不上sx
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d*b
发帖数: 21830 | 40 你以为高能物理实验就是大家拿数据回家自己分析啊？
【在 o****i 的大作中提到】
: 不了解就不要多说，合作又不是把机器搬到别人家里，机器当然把持在高能所。
: 问题是数据是共享的，只要按照合作组的文章署名规定走，几乎是任何一个大学都可以
: 拿到数据和分析软件。
: 而且，这个collaboration的合作对象并不少，包含你所推崇的美国的大学。
: 97年杀人时间是中国特色，上级压迫下级，不是高能所的特色。
: 包括后来的教授自杀案件，也是中国基础研究体制的问题。
|
|
|
V*********t
发帖数: 1478 | |
V*********t
发帖数: 1478 | 42 恩，不是ex的，呵呵，我不会编程。。
这么说来Cern还造福了众多航空公司啊
【在 d*b 的大作中提到】
: 看来你不是搞hepex的。像CMS这种实验，美国这边很多人是3天geneva,4天美国的，这
: 么频繁的飞行，要在西部这种交通不发达的地方的话怎么搞？
: 所以最好是大亚湾实验一样，大城市（香港这种）的边上。
|
o****i
发帖数: 19 | 43 这是所谓权力部分，当然需要有对硬件软件的贡献和值班等责任。
你做过高能物理实验吗，不要以为在LHC上的实验里当个螺丝钉就是做高能物理实验了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你以为高能物理实验就是大家拿数据回家自己分析啊？
|
o****i
发帖数: 19 | 44 BEPC的能区决定了物理的大致可能性。
在tau－charm能区，唯一诱人的是胶球，这个是qcd非阿贝尔特性的直接证明。但是几
十年了，胶球都没找到，估计不好找，或者另有天地。
剩下的有点意义的是精确测量一些物理量，比如R值，tau质量之类的。但是现在意义已
经有限了，不比当年。
再就是找点新粒子，不过在这个能区共振非常丰富，发现几个新共振不算什么，除非发
现奇特态，否则意义也有限，就像在太阳系里发现个小行星一样，对理论几乎没有促进
和修正。
其他的，就是测量各种粒子的衰变分支比。这是烦人的活，但是也就除了有个别道外，
大部分也就是给PDG增加ENTRIES而已。
高能所其实有些人很会炒作，国内不懂的人觉得很牛，也很正常。现在是个人都想炒作
一番。
【在 V*********t 的大作中提到】
: 您老混Joke版的吧
|
o****i
发帖数: 19 | 45 现在是BEPCII和BESIII了。
康奈尔的早就关机了吧？
我怀疑他们是否有足够的经费支持下来的数据分析。
要知道CLEO在美国的高能实验界的特色就是：后娘养的（不是从DOE拿钱），但是活干的很出色。
他们的探测器的确很好，
但是加速器能量从10GeV降到3－4GeV，性能会损失多少，能散增加多少，稳定性会下降
多少？所以他们早早关门了，3.097GeV根本就没有运行，
只是在3.686GeV、3.77GeV还有4个多GeV的能区取了一些数据。
如果别的国家不上新项目（比如意大利），中国还会在这个能区占个坑坑10年以上。
德国的panda和英国的glueX在虽然在同一个能区，但是他们是强子实验。
【在 C********n 的大作中提到】
: BEPC当然有美国组在
: 看看发的文章就知道了
: 不过现在J/\psi 这个能级都跑去康奈尔那个了吧
: BEPC现在是一点优势都没了
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P*********e
发帖数: 139 | 46 你這廝怎麼不會好好說話啊，我也不是跟你這廝來吵架的。
陳和生沒有提美國組，只提了中國和日本，按照你這廝的邏輯，陳和生是覺得提提日本
人很長臉了。
【在 o****i 的大作中提到】
: 现在是BEPCII和BESIII了。
: 康奈尔的早就关机了吧？
: 我怀疑他们是否有足够的经费支持下来的数据分析。
: 要知道CLEO在美国的高能实验界的特色就是：后娘养的（不是从DOE拿钱），但是活干的很出色。
: 他们的探测器的确很好，
: 但是加速器能量从10GeV降到3－4GeV，性能会损失多少，能散增加多少，稳定性会下降
: 多少？所以他们早早关门了，3.097GeV根本就没有运行，
: 只是在3.686GeV、3.77GeV还有4个多GeV的能区取了一些数据。
: 如果别的国家不上新项目（比如意大利），中国还会在这个能区占个坑坑10年以上。
: 德国的panda和英国的glueX在虽然在同一个能区，但是他们是强子实验。
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o****i
发帖数: 19 | 47 抱歉下。
我也没兴趣吵架。
【在 P*********e 的大作中提到】
: 你這廝怎麼不會好好說話啊，我也不是跟你這廝來吵架的。
: 陳和生沒有提美國組，只提了中國和日本，按照你這廝的邏輯，陳和生是覺得提提日本
: 人很長臉了。
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p****2
发帖数: 119 | 48 出国管理费?
"不该发生的悲剧
引：因为前面一篇文章的感触，令我想起1997年写的这篇旧文，觉得还有点意义，
现在就贴在博客上。个人认为和谐社会应当从一个家庭、一个单位做起。家庭、单位是
社会的构成元素，只有前二者的和谐才有整个社会的和谐。领导干部带头，以身作则、
端平一碗水，是基本的要求，如果做不到，那就请他们早点下课。
中科院，无疑是让造成名学子为之心驰神往的地方。可就在这个科学的圣堂里，今
年（注：1997年）4月22日却发生了一起全国罕见的报复杀人案——高能物理研究所助
理研究员李原手持利刃砍杀该所计算中心主任王泰杰，并把劝阻的另两名人员也刺成重
伤（事见《服务导报》、《中华周末报》等）。
这是一起不该发生的悲剧，事件的前因后果值得人们深思。李原的悲剧在当代青年
中有很深刻的教育意义。
李原无疑是那种以自我为中心的人物。这种人恃才傲物、刚愎自用，容不得别人批
评指责，不善处理人际关系，更不愿自己“吃亏”。1995年初，该中心计算机联网要穿
过李原办公室，遭到他的无理阻挠，还多次扯断线路。后来各办公室直拨电话改用连接
计算机国际网络，李原又大
【在 d*b 的大作中提到】
: 这个很好解释，北京那玩意从钱到人基本是高能所把持，别人根本没法参与，根本不是
: 美国这样的collaboration形式。相比之下，九所的很多核武器研究倒是完完全全的
: collaboration,不信去问问磕打南大孵蛋多少人参与，甚至台湾人也有参与，管理方式
: 比高能所那帮鸟人牛多了。1997年高能所杀人不就是逼人家把出国时赚的工资充公吗？
:
: 成就
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o****i
发帖数: 19 | 49 国内的单位，尤其是事业单位，管理方面确确实实有很多问题。
走近了看，你能看到更多问题。
我在IHEP呆过几年，这些事情算是了解一些。
而且我还知道王的业务能力很强，我曾在工作中读到他写的code，
能明显看出对比差别。
但是，批评一个合作组，则需要多了解些事实。
【在 p****2 的大作中提到】
: 出国管理费?
: "不该发生的悲剧
:
: 引：因为前面一篇文章的感触，令我想起1997年写的这篇旧文，觉得还有点意义，
: 现在就贴在博客上。个人认为和谐社会应当从一个家庭、一个单位做起。家庭、单位是
: 社会的构成元素，只有前二者的和谐才有整个社会的和谐。领导干部带头，以身作则、
: 端平一碗水，是基本的要求，如果做不到，那就请他们早点下课。
: 中科院，无疑是让造成名学子为之心驰神往的地方。可就在这个科学的圣堂里，今
: 年（注：1997年）4月22日却发生了一起全国罕见的报复杀人案——高能物理研究所助
: 理研究员李原手持利刃砍杀该所计算中心主任王泰杰，并把劝阻的另两名人员也刺成重
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s********c
发帖数: 1 | 50 未来的整体趋势基本上是这样
【在 n***s 的大作中提到】
: 首先，三日本人得奖是因为他们20多年前的贡献, 他们的学术水平是
: 又20-30年前培养出来的, 也就是四五十年前，那时候中国在干什么?
: 所以当然比不过人家, 不必妄自菲薄, 知耻而后勇, 现在踏踏实实认
: 真做, 以后才有机会.
: 另外想说, 那时候是粒子物理蓬勃发展的年代, 现在不同了, 就算LHC
: 找到了Higgs粒子, 那也是Higgs等一帮老头的奖，跟我们没什么关系.
: 如果找不到, 那可能还会有新理论，但是别忘了在粒子物理领域，炸
: 药奖只给新发现的粒子和被证明了的理论. 发现新粒子显然只能用对
: 撞机了，证明粒子理论99%也得用粒子对撞机的数据吧 （个人感觉吴
: 证明李杨的简单而精妙的实验在以后的粒子物理领域里很难再出现）.
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o****i
发帖数: 19 | 51 给个链接，看看最后那个几个国旗（香港的算是区旗）。
就这个能区的物理来说，能吸引到这些人也算不错了。 |
