p***c
发帖数: 2403 | 1 ED是说超低色散镜片
APO是说复消色散
这两个是什么区别啊
求科普！ |
D****e
发帖数: 1122 | 2 ED玻璃是一种材料，色散比较低，用以替代同样低色散率但是生产过程中污染环境的萤
石。
APO是结构＋材料造成的复消色散的效果（即在消除了常见的6563和4861A两个波长的色
差之后，又消除了第3个波长的色差）APO概念在望远镜领域最先被AP公司的Roland提出
，但是到目前尚无一个统一的定义。
【在 p***c 的大作中提到】
: ED是说超低色散镜片
: APO是说复消色散
: 这两个是什么区别啊
: 求科普！
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g*****x
发帖数: 3283 | 3 瞎扯
CaF2有个屁毒性
LD50 ＝ 4250 mg/kg [Rat]
不用萤石是因为成本太高
【在 D****e 的大作中提到】
: ED玻璃是一种材料，色散比较低，用以替代同样低色散率但是生产过程中污染环境的萤
: 石。
: APO是结构＋材料造成的复消色散的效果（即在消除了常见的6563和4861A两个波长的色
: 差之后，又消除了第3个波长的色差）APO概念在望远镜领域最先被AP公司的Roland提出
: ，但是到目前尚无一个统一的定义。
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D****e
发帖数: 1122 | 4 全球最主要的萤石望远镜生产商takahashi因为萤石生产过程中对于环境的污染已经停
产所有的萤石产品了。
takahashi的望远镜卖的跟黄金似的，300mm的就要60k USD，还在乎屁成本，
不懂就不要瞎说。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 瞎扯
: CaF2有个屁毒性
: LD50 ＝ 4250 mg/kg [Rat]
: 不用萤石是因为成本太高
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b*****s
发帖数: 3390 | 5 你没说清楚，CaF2本身无毒，但是生产过程有毒
【在 D****e 的大作中提到】
: 全球最主要的萤石望远镜生产商takahashi因为萤石生产过程中对于环境的污染已经停
: 产所有的萤石产品了。
: takahashi的望远镜卖的跟黄金似的，300mm的就要60k USD，还在乎屁成本，
: 不懂就不要瞎说。
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D****e
发帖数: 1122 | 6 我改过来了，这下清楚了吧。不过我没瞎扯。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 你没说清楚，CaF2本身无毒，但是生产过程有毒
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g*****x
发帖数: 3283 | 7 这跟毒性有个蛋关系
生产食盐照样有污染问题，你能说食盐毒性很强？
有没有毒，有什么毒性，自己去查MSDS，不懂化学就不要瞎扯
现在还在用萤石的镜头多了去了，最新的像鞋厂去年发布的800mm f/5.6，还有打印机
厂一票长焦头。
http://cpn.canon-europe.com/content/education/infobank/lenses/f
顺便我来讲讲ED玻璃和萤石的主要区别。
ED玻璃主要优点就是便宜，坚硬，对温度不敏感；缺点是最大只能做到6inch，对绿光
散射偏多，且460nm以下波段光色散偏大。
萤石主要优点是散射极小，460-400nm范围内色散小，而且能做到12inch左右尺寸（比
如佳能1200mm f/5.6镜头里那块10 inch的）。但缺点也非常明显，首先是贵（需要人
工长晶体），其次非常软（莫氏硬度4）不容易打磨，最后是对温度过于敏感。
【在 D****e 的大作中提到】
: 全球最主要的萤石望远镜生产商takahashi因为萤石生产过程中对于环境的污染已经停
: 产所有的萤石产品了。
: takahashi的望远镜卖的跟黄金似的，300mm的就要60k USD，还在乎屁成本，
: 不懂就不要瞎说。
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D****e
发帖数: 1122 | 8 行，就当我表达不对行吧。
你说因为成本用ED取代萤石你有证据吗？成本再定价高了就行，照样有人买，当年KzF2
＋萤石的组合因为KzF2因为被禁价格被抄了n倍依然有市场。
注意：低端产品本来就因为成本低而不用萤石的，并不是用ED*取代*萤石
我是表达不当，你不懂望远镜就这里臆测，你这才叫瞎扯！
环境污染又不是所有企业都在乎的...
还有我都改了，你自己看不到，更瞎扯！
【在 g*****x 的大作中提到】
: 这跟毒性有个蛋关系
: 生产食盐照样有污染问题，你能说食盐毒性很强？
: 有没有毒，有什么毒性，自己去查MSDS，不懂化学就不要瞎扯
:
: 现在还在用萤石的镜头多了去了，最新的像鞋厂去年发布的800mm f/5.6，还有打印机
: 厂一票长焦头。
: http://cpn.canon-europe.com/content/education/infobank/lenses/f
: 顺便我来讲讲ED玻璃和萤石的主要区别。
: ED玻璃主要优点就是便宜，坚硬，对温度不敏感；缺点是最大只能做到6inch，对绿光
: 散射偏多，且460nm以下波段光色散偏大。
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g*****x
发帖数: 3283 | 9
KzF2
两个光学器件，一个价格是另一个的10倍，性能大概是1。5倍，除非长着猪脑子，不然
正常人都能看出应该怎么办。
“贵所以不在乎成本”＝》“用ED玻璃不是因为成本”，你这个逻辑还是赶快告别讨论吧
那你来说说为啥低端产品用ED玻璃不用萤石，而且只有大口径长焦镜头才用萤石？
抬头看看版名，你自己去开个望远镜版吧，我保证不参与讨论
不管你怎么改，你依然既不知道啥是萤石也不知道啥是ED玻璃。
【在 D****e 的大作中提到】
: 行，就当我表达不对行吧。
: 你说因为成本用ED取代萤石你有证据吗？成本再定价高了就行，照样有人买，当年KzF2
: ＋萤石的组合因为KzF2因为被禁价格被抄了n倍依然有市场。
: 注意：低端产品本来就因为成本低而不用萤石的，并不是用ED*取代*萤石
: 我是表达不当，你不懂望远镜就这里臆测，你这才叫瞎扯！
: 环境污染又不是所有企业都在乎的...
: 还有我都改了，你自己看不到，更瞎扯！
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g*****x
发帖数: 3283 | 10 我说了，你要开个望远镜版，我绝对不参加讨论，因为我不会不懂装懂瞎扯蛋。
可惜这是佛版，你拿望远镜再举十个例子，也难以掩饰你对光学材料一窍不通。
【在 D****e 的大作中提到】
: 行，就当我表达不对行吧。
: 你说因为成本用ED取代萤石你有证据吗？成本再定价高了就行，照样有人买，当年KzF2
: ＋萤石的组合因为KzF2因为被禁价格被抄了n倍依然有市场。
: 注意：低端产品本来就因为成本低而不用萤石的，并不是用ED*取代*萤石
: 我是表达不当，你不懂望远镜就这里臆测，你这才叫瞎扯！
: 环境污染又不是所有企业都在乎的...
: 还有我都改了，你自己看不到，更瞎扯！
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D****e
发帖数: 1122 | 11 不用考虑，选最好的，烧高端望远镜的都是不差钱的太多了。看来你真是一点不了解望
远镜市场开始瞎扯了。
Roland的AP家的starfire 130 卖到贵死，照样让人趋之若鹜，waiting list长达几年
，有人1999年订货，2007年才到手。
算了，不跟你彻了，你自己不知道ED玻璃是啥吧，S-PFL53玩过不？S-PFL53的配方里也
有Fluorite！
S-PFL53的色散率是95。ED玻璃本来就没一个准确的定义。
“那你来说说为啥低端产品用ED玻璃不用萤石，而且只有大口径长焦镜头才用萤石？”
成本问题，我原文里说了，不认真读别人的话就辩驳，这种人我不屑与你说话，宁可去
斗狗玩。
就此打住，你这种2B，第3类人，我不屑与你讨论。
哦，我佛心大发告诉你，现在自称ED的主要有：
Ohara家的S-PFL51,52
Schott FK51,52A
Hoya 的FCD1，10
【在 g*****x 的大作中提到】
: 我说了，你要开个望远镜版，我绝对不参加讨论，因为我不会不懂装懂瞎扯蛋。
: 可惜这是佛版，你拿望远镜再举十个例子，也难以掩饰你对光学材料一窍不通。
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g*****x
发帖数: 3283 | 12 回到正题，讲一下APO
APO的主体思想是利用多块不同折射率的玻璃透镜来矫正色差，将不同波长的光线聚焦
在同一平面上。
最基本的APO透镜组由两块透镜组成：低折射crown glass（冕牌玻璃）凸透镜和高折射
的flint glass（燧石玻璃）凹透镜，两者中间空间用普通光学材料填充。
因为冕牌玻璃和燧石玻璃对光的色散是相反的，因此在一定程度上，不同波长光的色散
会被消除。
值得注意的一点是，APO透镜不一定使用低色散玻璃（ED，LD，UD，随便怎么叫），也
可以获得较小的色散。
【在 p***c 的大作中提到】
: ED是说超低色散镜片
: APO是说复消色散
: 这两个是什么区别啊
: 求科普！
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g*****x
发帖数: 3283 | 13 呵呵，你除了知道一些名词还知道啥？哥没事给你讲讲物理和化学吧，别每次拿几个名
字出当道理讲来唬人，怪丢人的呢。
说了半天就是不肯说ED玻璃到底是啥，呵呵，不懂莫要装逼啊。
最早的ED玻璃是往玻璃里加二氧化钍，但这Th有放射性，所以会造成底片曝光；因此以
后就改用其他金属氧化物了，比如氧化镧；另外因为添加硼酸盐的硅酸盐玻璃在低波长
蓝光范围内折射率一致度高，因此就有了著名的KZFS玻璃（KZFS是Schott玻璃厂的编号
），其实就是添加了三氧化镧的硼玻璃。
但很遗憾，KZFS化学稳定性不佳，所以很快就被fluorophosphate玻璃替代了。这就是
你说的ohara "S-PFL"。可惜你拼错了，实际上Ohara的这个型号叫S-FPL。
最后稍微说两句氟磷酸玻璃。“S-PFL53的配方里也有Fluorite‘这一点你说的没错，
但是毫无意义。氟磷酸玻璃玻璃的结构更接近磷酸玻璃，和萤石没有任何关联。氟化钙
只是多种氟化物添加剂选择之一，用的更多的其实是MgF2和BaF2，还有BiF3。换句话说
，氟磷酸玻璃的低色散跟fluorite屁关系也没有，起作用的是多种氟化物（fluoride）
。之后你列举的几种低色散玻璃，比如FK51（Schott没有FPK系列，所以氟磷酸玻璃归
入FK系列），FCD1，都是这种换汤不换药组合出来的氟磷酸玻璃，本质上没有任何区别。
【在 D****e 的大作中提到】
: 不用考虑，选最好的，烧高端望远镜的都是不差钱的太多了。看来你真是一点不了解望
: 远镜市场开始瞎扯了。
: Roland的AP家的starfire 130 卖到贵死，照样让人趋之若鹜，waiting list长达几年
: ，有人1999年订货，2007年才到手。
: 算了，不跟你彻了，你自己不知道ED玻璃是啥吧，S-PFL53玩过不？S-PFL53的配方里也
: 有Fluorite！
: S-PFL53的色散率是95。ED玻璃本来就没一个准确的定义。
: “那你来说说为啥低端产品用ED玻璃不用萤石，而且只有大口径长焦镜头才用萤石？”
: 成本问题，我原文里说了，不认真读别人的话就辩驳，这种人我不屑与你说话，宁可去
: 斗狗玩。
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p***c
发帖数: 2403 | 14 谢谢楼上几位的讨论，大家心平气和一些：）
可不可以这样理解，APO是一种结构，ED是一种玻璃，但这种玻璃也是用来减少色散的
？也就是说APO和ED目的是“差不多”的？
【在 g*****x 的大作中提到】
: 回到正题，讲一下APO
: APO的主体思想是利用多块不同折射率的玻璃透镜来矫正色差，将不同波长的光线聚焦
: 在同一平面上。
: 最基本的APO透镜组由两块透镜组成：低折射crown glass（冕牌玻璃）凸透镜和高折射
: 的flint glass（燧石玻璃）凹透镜，两者中间空间用普通光学材料填充。
: 因为冕牌玻璃和燧石玻璃对光的色散是相反的，因此在一定程度上，不同波长光的色散
: 会被消除。
: 值得注意的一点是，APO透镜不一定使用低色散玻璃（ED，LD，UD，随便怎么叫），也
: 可以获得较小的色散。
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p***c
发帖数: 2403 | 15 你们的这些讨论，我就完全无法理解了，哈哈
【在 g*****x 的大作中提到】
: 呵呵，你除了知道一些名词还知道啥？哥没事给你讲讲物理和化学吧，别每次拿几个名
: 字出当道理讲来唬人，怪丢人的呢。
: 说了半天就是不肯说ED玻璃到底是啥，呵呵，不懂莫要装逼啊。
: 最早的ED玻璃是往玻璃里加二氧化钍，但这Th有放射性，所以会造成底片曝光；因此以
: 后就改用其他金属氧化物了，比如氧化镧；另外因为添加硼酸盐的硅酸盐玻璃在低波长
: 蓝光范围内折射率一致度高，因此就有了著名的KZFS玻璃（KZFS是Schott玻璃厂的编号
: ），其实就是添加了三氧化镧的硼玻璃。
: 但很遗憾，KZFS化学稳定性不佳，所以很快就被fluorophosphate玻璃替代了。这就是
: 你说的ohara "S-PFL"。可惜你拼错了，实际上Ohara的这个型号叫S-FPL。
: 最后稍微说两句氟磷酸玻璃。“S-PFL53的配方里也有Fluorite‘这一点你说的没错，
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g*****x
发帖数: 3283 | 16 没错，而且两者通常是联合使用的
【在 p***c 的大作中提到】
: 谢谢楼上几位的讨论，大家心平气和一些：）
: 可不可以这样理解，APO是一种结构，ED是一种玻璃，但这种玻璃也是用来减少色散的
: ？也就是说APO和ED目的是“差不多”的？
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y******1
发帖数: 27 | 17 多谢科普!
【在 g*****x 的大作中提到】
: 回到正题，讲一下APO
: APO的主体思想是利用多块不同折射率的玻璃透镜来矫正色差，将不同波长的光线聚焦
: 在同一平面上。
: 最基本的APO透镜组由两块透镜组成：低折射crown glass（冕牌玻璃）凸透镜和高折射
: 的flint glass（燧石玻璃）凹透镜，两者中间空间用普通光学材料填充。
: 因为冕牌玻璃和燧石玻璃对光的色散是相反的，因此在一定程度上，不同波长光的色散
: 会被消除。
: 值得注意的一点是，APO透镜不一定使用低色散玻璃（ED，LD，UD，随便怎么叫），也
: 可以获得较小的色散。
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j****c
发帖数: 19908 | 18 我看我的望远镜铭牌上 apo和 ed同时列出来了
【在 g*****x 的大作中提到】
: 没错，而且两者通常是联合使用的
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J********o
发帖数: 17447 | |
p***c
发帖数: 2403 | 20 多谢多谢：）
【在 g*****x 的大作中提到】
: 没错，而且两者通常是联合使用的
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