d**********h
发帖数: 2795 | 1 说过了认知修养，再说说主人翁责任感修养。
无穷的心理学书告诉我们孩子是如何慢慢地建立自我意识，学会了区别自我和外部世界
，这个过程也是规则认知的训练和修炼过程。
有了自我是好的，而且是必须有。一个问题：你是不是有资格拥有自我，也就是我们要
说的主人翁责任感的修养问题。再重复一遍，这里讨论的重点是培训后天。
我个人认为，主人翁责任感（ownership）是一切其他ship的基础，比如leadership，
fellowship，friendship，citizenship等等。无我则无他，无私则无公。明白自己，
才能明白他人，尊重他人；正确对待自我，不自卑不自大，才能面对显贵无畏惧、面对
弱者无鄙视（如颜回）。
Ownership当然覆盖内容很广泛，我要说的是一实一虚作为代表吧。
一实，娃的身体。
肌肤毛发授之于父母，之后就是娃自己的事情了。这具皮囊一旦授予，概不退换，修修
补补是可以的，但是效果如何却是各凭天命。洗澡刷牙、按时吃饭、恰当作息、适当锻
炼等等等等是经营身板的基本技巧，也是对自己身体ownership的基本修养。如果极端
情况下，比如生无可恋，也要仔细考虑对自己身体ownership的放弃。如同获得，放弃
也是不可逆的行为。
没有照顾好自己身体的一个后果就是生病。病痛发生在自己的身体里，外人可以忙前忙
后、求医问药，但是痛苦终究是无人可以替你承担，由于病痛而耽误的事情（错过的
party，无法享受的美食）也终究是自己的损失。冬天穿短裤而不爱惜自己的关节吧，
近期效果不显，长期的就看看爷爷和爸爸。我们的血脉传承会给你现实一些的概念，而
不要去和虚无缥缈的个例进行比较。爷爷六十岁开始掉牙，爸爸五十岁开始腿疼，很大
可能性上你也会这样，唯一的机会就是你能更好的照顾和维修自己的身体来延迟这具皮
囊的衰老（在发展的医疗科技等的帮助下）。
等到将来对身体大修大补甚至追悔莫及，或者时常注意照顾自己的身体甚至小修小补，
娃应该行使自己的主人翁责任感。你的身体你做主。娃能够有意识的做到这点，基本上
就是半个大人了。
学校的日常活动其实也培养了孩子对自己身体的照顾。除了体育课上的身体锻炼，还有
保护自己的身体不被外人随便触摸、午饭质与量的自我选择、日常卫生习惯等等。
一虚，娃的姓氏。
如同肉体的获得，姓氏的传承也是天定不可逆的。你可以改变姓氏符号，但是无法改变
原生赋予。喜欢或厌恶，你可以有自己的态度，但是却没有放弃的自由。更可怕的是，
肉体你可以放弃，但是即使是到了另一个世界，你的精神灵魂的来源却是永无改变的（
如果灵魂存在的话）。而且古今中外概莫能外。没有family name之前，我们也要报出
血脉，比如son of XXX。
对自己的姓氏的ownership的修养，更深的是自我在精神层次的修炼，包括对自我的肯
定、对自我的反思、对自我的完善。而这种“高深抽象”的修养提高又是通过现实中具
体事物完成的。
学校生活中，孩子们在同一面国旗下，自然的说出自己的姓名，无差异的行使自己的职
责，与同学们一起庆祝各式各样的节日，穿着五花八门的服装，在社会学课程中学习众
多民族与文化的发展，在海量阅读中了解对同一事件的不同文化解读。为了荣誉而战也
是某种程度的对自己姓氏的ownership的珍惜。
对自己姓氏的主人翁责任感中存在的任何缺陷都可能导致随后一生中的致命伤。在多文
化环境中，这些瑕疵尤其有害。比如被领养的孩子，从懂事前便与原生文化无关，但是
祖先的文明传承依然存在于你的血脉（有点玄，但是靠谱）。
Ownership之后的其他ship的修养则是进阶问题，但是无一不基于ownership。所有的这
些ship最终构成了娃内驱力的重要来源。可以说，内驱力的任何缺失都可以在
ownership缺失上找到根源。
当然，ownership是小学生修养点，未来之路依旧漫长。 |
t******l
发帖数: 10908 | 2 对于 “一虚”，俺的看法稍微有一点点不同。。。俺觉得如果娃有足够的 “self-
awareness”，不应该对 “姓氏” 这么一个虚词这么在意。。。而不太在意就意味着
没必要去改，多一事不如少一事。。。。这就好比作为阿发狗，关键是把李九段打到怀
疑人生的程度，根本犯不着老是去琢磨自己是不是应该改名叫阿发狼了。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 说过了认知修养，再说说主人翁责任感修养。
: 无穷的心理学书告诉我们孩子是如何慢慢地建立自我意识，学会了区别自我和外部世界
: ，这个过程也是规则认知的训练和修炼过程。
: 有了自我是好的，而且是必须有。一个问题：你是不是有资格拥有自我，也就是我们要
: 说的主人翁责任感的修养问题。再重复一遍，这里讨论的重点是培训后天。
: 我个人认为，主人翁责任感（ownership）是一切其他ship的基础，比如leadership，
: fellowship，friendship，citizenship等等。无我则无他，无私则无公。明白自己，
: 才能明白他人，尊重他人；正确对待自我，不自卑不自大，才能面对显贵无畏惧、面对
: 弱者无鄙视（如颜回）。
: Ownership当然覆盖内容很广泛，我要说的是一实一虚作为代表吧。
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d**********h
发帖数: 2795 | 3 潮水兄
姓氏说的是传承，不是符号
文中有提到。
一个个体娃的存在，不只是一堆骨肉，甚至不是你自己，而是你的家庭，你的种族，你
的文化历史。因为这一切都是自我的外化。
对不起哈，特意说得糊涂点 :)
狗和狼的符号差异不重要，更深层次的是人和机器的纠结。
再进一步是智能的纠结，最终是自我的纠结:阿发狗，我有没有自我？如果他自己解决
了这个问题，外界(人或机器)的操心就是毛
【在 t******l 的大作中提到】
: 对于 “一虚”，俺的看法稍微有一点点不同。。。俺觉得如果娃有足够的 “self-
: awareness”，不应该对 “姓氏” 这么一个虚词这么在意。。。而不太在意就意味着
: 没必要去改，多一事不如少一事。。。。这就好比作为阿发狗，关键是把李九段打到怀
: 疑人生的程度，根本犯不着老是去琢磨自己是不是应该改名叫阿发狼了。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 4 那你为啥姓里只传承父系的姓，不传承母系的姓，好歹你基因里是一半一半不是。。。
当然如果在那个历史时刻，正好一只蚊子过来叮了一下。。。可能计算要稍微复杂一点
了。。。
历史上姓父系姓的主要原因是女人大肚子谁都看得见。。。至于男人是不是射在墙上，
特么不戴顶帽子谁也不知道不是？// super fast run。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 潮水兄
: 姓氏说的是传承，不是符号
: 文中有提到。
: 一个个体娃的存在，不只是一堆骨肉，甚至不是你自己，而是你的家庭，你的种族，你
: 的文化历史。因为这一切都是自我的外化。
: 对不起哈，特意说得糊涂点 :)
: 狗和狼的符号差异不重要，更深层次的是人和机器的纠结。
: 再进一步是智能的纠结，最终是自我的纠结:阿发狗，我有没有自我？如果他自己解决
: 了这个问题，外界(人或机器)的操心就是毛
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d**********h
发帖数: 2795 | 5 唉，我一定实在回一个不完善的阿发狗的帖子。
传承
传承
传承
不是符号，不是符号，不是符号
一个个体存在的重要价值之一就是他是某个传承链条的一环，即使这个个体是粒灰尘
【在 t******l 的大作中提到】
: 那你为啥姓里只传承父系的姓，不传承母系的姓，好歹你基因里是一半一半不是。。。
: 当然如果在那个历史时刻，正好一只蚊子过来叮了一下。。。可能计算要稍微复杂一点
: 了。。。
: 历史上姓父系姓的主要原因是女人大肚子谁都看得见。。。至于男人是不是射在墙上，
: 特么不戴顶帽子谁也不知道不是？// super fast run。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 6 这么说 骑马式（齐马氏）这种搞法的传承最好了。。。当然这还有骑马还是马骑的问
题。。。permutation 还是比较麻烦，还是 combination 更加平等自由博爱。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 唉，我一定实在回一个不完善的阿发狗的帖子。
: 传承
: 传承
: 传承
: 不是符号，不是符号，不是符号
: 一个个体存在的重要价值之一就是他是某个传承链条的一环，即使这个个体是粒灰尘
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d**********h
发帖数: 2795 | 7 我明白了，潮水兄是发散性思维，因为肚子里的墨水太多了
我是收敛性简化性，因为脑子实在太小
为啥是马，我还以为言必称“狗”呢 :)
顺便再train一下啊发狗，符号的不是，传承的重要。骑马，马琦等价的，明白？
【在 t******l 的大作中提到】
: 这么说 骑马式（齐马氏）这种搞法的传承最好了。。。当然这还有骑马还是马骑的问
: 题。。。permutation 还是比较麻烦，还是 combination 更加平等自由博爱。。。
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d**********h
发帖数: 2795 | 8 既然说到狗，就说个狗的例子
狗不嫌家贫
狗和家什么关系？就是个ownership关系，没有姓氏，大家只是知道，哦，那是啊发家
的狗，或者说，哦，村东头红房子的狗
无论外人如何定位(而且外人是肯定要定位他的)，狗狗自己是有主人狗责任感的，不因
家贫而推卸责任感，该咬谁时就咬谁 :)
我明白了，潮水兄是发散性思维，因为肚子里的墨水太多了
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我明白了，潮水兄是发散性思维，因为肚子里的墨水太多了
: 我是收敛性简化性，因为脑子实在太小
: 为啥是马，我还以为言必称“狗”呢 :)
: 顺便再train一下啊发狗，符号的不是，传承的重要。骑马，马琦等价的，明白？
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t******l
发帖数: 10908 | 9 其实我跟你没有矛盾啊，我是说，狗不嫌家贫，就不必改姓。。。因为姓就是顶帽子，
不自恨的话为啥要搞这么多麻烦换帽子嘛。。。这多一事显然不如少一事的。。。
但另一方面，我觉得也不用把一个姓氏看得太重了。。。你越看得重，娃可能心理上
反而越逆反。。。孔子云：中庸之道。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 既然说到狗，就说个狗的例子
: 狗不嫌家贫
: 狗和家什么关系？就是个ownership关系，没有姓氏，大家只是知道，哦，那是啊发家
: 的狗，或者说，哦，村东头红房子的狗
: 无论外人如何定位(而且外人是肯定要定位他的)，狗狗自己是有主人狗责任感的，不因
: 家贫而推卸责任感，该咬谁时就咬谁 :)
:
: 我明白了，潮水兄是发散性思维，因为肚子里的墨水太多了
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d**********h
发帖数: 2795 | 10 属实
:)
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我跟你没有矛盾啊，我是说，狗不嫌家贫，就不必改姓。。。因为姓就是顶帽子，
: 不自恨的话为啥要搞这么多麻烦换帽子嘛。。。这多一事显然不如少一事的。。。
: 但另一方面，我觉得也不用把一个姓氏看得太重了。。。你越看得重，娃可能心理上
: 反而越逆反。。。孔子云：中庸之道。。。
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i**e
发帖数: 19242 | |
i**e
发帖数: 19242 | 12 ownership，只是说所有权吧
responsibility，责任感不会因为“拥有”就自然而然地有了地
ownership 是知道什么是私有，什么是TA有，什么是公有
responsibility 是take care of SEFL |
t******l
发帖数: 10908 | 13 传说中的 Horizontal gene transfer (HGT)
http://en.wikipedia.org/wiki/Horizontal_gene_transfer
当然简而言之就是交换口水。。。// run
【在 i**e 的大作中提到】
: 女人结婚灌夫姓
: 这是乜样的传承呢？
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d**********h
发帖数: 2795 | 14 嗯，好问题
我想了想，还是ownership比较合我的本意
责任感是“主人翁”派生出来的
相比较，我觉得我强调的是主人翁的觉悟，虽然责任感也重要，但是主人翁的觉悟更重要
主人翁，不等同于拥有关系，而要更复杂
把标题该为了:主人翁觉悟
【在 i**e 的大作中提到】
: ownership，只是说所有权吧
: responsibility，责任感不会因为“拥有”就自然而然地有了地
: ownership 是知道什么是私有，什么是TA有，什么是公有
: responsibility 是take care of SEFL
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h*****m
发帖数: 1034 | 15 从历史文化的角度来说，“姓”是和所属权有直接关系的。
张飞为什么骂吕布“三姓家奴”？家奴的姓是不是主人给的？
古代妇女为什么改夫姓？古代的女人嫁人是不是一种所有权转移的过程？
当然你说现在是现代社会了，但这种历史文化的传承不是那么容易割裂的。西方女权运
动那么多年，女人嫁人还是从夫姓，就是古代妇女地位低下的残留，相对来说还是中国
女人的地位更加平等一些。我相信将来很有可能进化到女人嫁人不改姓，生的孩子也既
有随父姓的也有随母姓的，但如果随便改成其他的姓还是会很怪。
好多话理论上说是一回事，在实际中实行又是一回事，人总不能脱离实际活着不是。 |
d**********h
发帖数: 2795 | 16 中国古代的姓应该不是所有权吧？
现代改姓应该是说一家人的意思，我猜
一个姓，咱就是一家人了，表示关系近
唐朝徐绩赐姓李
明朝很多赐姓朱
我猜都是嘉奖，而不是所有权归属的问题
【在 h*****m 的大作中提到】
: 从历史文化的角度来说，“姓”是和所属权有直接关系的。
: 张飞为什么骂吕布“三姓家奴”？家奴的姓是不是主人给的？
: 古代妇女为什么改夫姓？古代的女人嫁人是不是一种所有权转移的过程？
: 当然你说现在是现代社会了，但这种历史文化的传承不是那么容易割裂的。西方女权运
: 动那么多年，女人嫁人还是从夫姓，就是古代妇女地位低下的残留，相对来说还是中国
: 女人的地位更加平等一些。我相信将来很有可能进化到女人嫁人不改姓，生的孩子也既
: 有随父姓的也有随母姓的，但如果随便改成其他的姓还是会很怪。
: 好多话理论上说是一回事，在实际中实行又是一回事，人总不能脱离实际活着不是。
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t******l
发帖数: 10908 | 17 Duke龙，您好。。。
：中国古代的姓应该不是所有权吧？
： |
d**********h
发帖数: 2795 | 18 这是什么鬼？
【在 t******l 的大作中提到】
: Duke龙，您好。。。
:
: ：中国古代的姓应该不是所有权吧？
: ：
|
h*****m
发帖数: 1034 | 19 尽管我们现代人不想不愿不忍不甘心承认，在古代女人确实就是被当做物品被男人拥有
的。嫁人之后如果丈夫死了，婆家而不是娘家来决定她的未来。虽然可以蒙上一层温情
脉脉的“成为一家人“的面纱，古代嫁人改姓就是一种所有权的转移证明。要不然怎么
说明男人为什么不改姓，也一样可以成为同姓一家人啊。现代改姓当然可以进行其它诠
释，但其来源还是古代的“所有权的转移证明“，这是有路径依赖的。
至于赐姓，首先，“臣”这个字最早的意思就是“奴仆”，“普天之下莫非王土，率土
之滨莫非王臣“说的就是王对天下所有物与人的所有权。后来，“臣“里面“奴”的含
义越来越少，臣子与君主的关系也越来越独立。但对于立有大功，皇帝特别喜欢的臣子
，就特别重新指定他为自己的奴仆。
重新成为皇帝的奴仆被皇帝所拥有，这可是一种天大的荣誉。“拥有“本身就是喜爱的
一种表达方式，就象赵敏为什么要在张无忌胳膊上狠狠咬一口还涂上药让疤痕永存，实
际上就和骡马屁股上烙上一个印子是一回事，表明自己的所有权。皇帝总不能在大臣屁
股上烙印子吧，而且这种荣誉要世代流传下去泽被子孙的，最方便的办法就是改姓，赐
个姓一劳永逸了。改姓也不一定非得是皇帝的姓，比如郑和就没有被赐姓朱。最关键的
是改姓这个过程就确定了名义上的（被）所有权和与之而来的荣誉。
另一个例子说明成为皇帝的奴仆是件荣耀的事：清朝时只有满族官员才可以对皇帝自称
“奴才”，汉人官员是没有资格的。有一次有个汉族官员在奏折里自称了“奴才”，被
皇帝愤怒地纠正了。
所以赐姓确实是嘉奖，但是包含了所有权归属的涵义。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 中国古代的姓应该不是所有权吧？
: 现代改姓应该是说一家人的意思，我猜
: 一个姓，咱就是一家人了，表示关系近
: 唐朝徐绩赐姓李
: 明朝很多赐姓朱
: 我猜都是嘉奖，而不是所有权归属的问题
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d**********h
发帖数: 2795 | 20 Tom兄高见
却不是我要说的那部分
anyhow，有机会再细说
【在 h*****m 的大作中提到】
: 尽管我们现代人不想不愿不忍不甘心承认，在古代女人确实就是被当做物品被男人拥有
: 的。嫁人之后如果丈夫死了，婆家而不是娘家来决定她的未来。虽然可以蒙上一层温情
: 脉脉的“成为一家人“的面纱，古代嫁人改姓就是一种所有权的转移证明。要不然怎么
: 说明男人为什么不改姓，也一样可以成为同姓一家人啊。现代改姓当然可以进行其它诠
: 释，但其来源还是古代的“所有权的转移证明“，这是有路径依赖的。
: 至于赐姓，首先，“臣”这个字最早的意思就是“奴仆”，“普天之下莫非王土，率土
: 之滨莫非王臣“说的就是王对天下所有物与人的所有权。后来，“臣“里面“奴”的含
: 义越来越少，臣子与君主的关系也越来越独立。但对于立有大功，皇帝特别喜欢的臣子
: ，就特别重新指定他为自己的奴仆。
: 重新成为皇帝的奴仆被皇帝所拥有，这可是一种天大的荣誉。“拥有“本身就是喜爱的
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h*****m
发帖数: 1034 | 21 龙兄雅量，恕我歪楼之罪。
随口胡诹的，不要当真。哈哈。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: Tom兄高见
: 却不是我要说的那部分
: anyhow，有机会再细说
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d**********h
发帖数: 2795 | 22 其实说白了，我的意思就是要参与，而且是把事情当成自己的一样来参与
天朝流行一句话叫“管我pi事，管你pi事”
这里面说的也是主人翁和参与的问题(当然是消极一面的)
潮水兄的沟命海心说的是个极端，但是态度和觉悟是有的。一个下室索男心怀天下。命
是苦了点，但是态度和修养是到位的。
比如一个家，很多妈妈都说孩子焕发了我的生机。意思就是，做了妈妈，这个女人才真
正engage了这个家，或者孩子让她在更大程度上和家和这个世界结合在一起。因为她觉
得孩子的事情就是我自己的事情，她承担了ownership。
家不是一个人的，但是也是每一个人的。
“正确”态度就是，不管别人如何，我要把自己当做主人。不能看着别人吃里扒外我就
更加变本加厉的祸害这个家。这就是membership，或者更伟大一点的mothership，大环
境就是citizenship，但是本质上
是主人翁觉悟的ownership。
这是内动力的根源。
孩子如果觉得一个事情是他自己的，他就会关心，就会经营，会坚持，会有激情，会有
life。
反之，则是被动的，痛苦的
我们华人先天残缺。一是在国内被欺骗，对主人翁觉悟绝望;二是移民美国的漂泊导致
了缺乏稳定性。
一个担忧是:这个最后会不会很惨，拼死维护，但是最后一败涂地。我觉得这是很可能
的，但是:
第一，这是内动力的根本。无穷多的书说了内动力对成功的重要性
第二，有些事情失败了，天不助我非战之罪。况且，与失败比起来，因为这个修养而办
成的事情应该会更多。
扯开了就一大堆。。。
说过了认知修养，再说说主人翁责任感修养。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 说过了认知修养，再说说主人翁责任感修养。
: 无穷的心理学书告诉我们孩子是如何慢慢地建立自我意识，学会了区别自我和外部世界
: ，这个过程也是规则认知的训练和修炼过程。
: 有了自我是好的，而且是必须有。一个问题：你是不是有资格拥有自我，也就是我们要
: 说的主人翁责任感的修养问题。再重复一遍，这里讨论的重点是培训后天。
: 我个人认为，主人翁责任感（ownership）是一切其他ship的基础，比如leadership，
: fellowship，friendship，citizenship等等。无我则无他，无私则无公。明白自己，
: 才能明白他人，尊重他人；正确对待自我，不自卑不自大，才能面对显贵无畏惧、面对
: 弱者无鄙视（如颜回）。
: Ownership当然覆盖内容很广泛，我要说的是一实一虚作为代表吧。
|
t******l
发帖数: 10908 | 23 我就问你能不能去邻居家的沙发上做爱。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 其实说白了，我的意思就是要参与，而且是把事情当成自己的一样来参与
: 天朝流行一句话叫“管我pi事，管你pi事”
: 这里面说的也是主人翁和参与的问题(当然是消极一面的)
: 潮水兄的沟命海心说的是个极端，但是态度和觉悟是有的。一个下室索男心怀天下。命
: 是苦了点，但是态度和修养是到位的。
: 比如一个家，很多妈妈都说孩子焕发了我的生机。意思就是，做了妈妈，这个女人才真
: 正engage了这个家，或者孩子让她在更大程度上和家和这个世界结合在一起。因为她觉
: 得孩子的事情就是我自己的事情，她承担了ownership。
: 家不是一个人的，但是也是每一个人的。
: “正确”态度就是，不管别人如何，我要把自己当做主人。不能看着别人吃里扒外我就
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