s******t
发帖数: 1956 | 1 触键技巧
钢琴弹强音**一开始就加速压下去 钢琴弹弱音**按下琴键后才发力加速压下去
电钢弹强音**快速下键 电钢弹弱音**慢速下键
在钢琴上用快速下键只会弹出爆音 在钢琴上用慢速下键只会弹出闷音
在电钢上加速压下去。。。电钢不知道你在干啥。。。无效率的触键。在电钢上按下琴
键然后加速压下去。。。莫名其妙。。不知道会有怎样的音量出来。
这是两种完全不同的触键技巧。所以。。。。。。。只弹电钢的人到了钢琴，感觉用不
上力，原因是不懂《加速压下去》只弹钢琴的人弹电钢会一塌糊涂，因为用了《加速压
下去》
能否两种触键技巧都掌握，然后无论电钢还是钢琴都能够弹好呢？不能 因为钢琴与电
钢太接近了，所以这两种触键技巧会互相干扰。两种都弹好是比较难。
大家想弹好钢琴，就不应该用电钢来练习。
如果没有打算弹钢琴，只希望掌握一种可以弹出音乐的乐器，专心弹好电钢也是好的。
如果电钢弹出来没有音乐，有几个可能：你没有掌握弹电钢的技巧，或你没有音乐感，
或者你的电钢太差了。烂电钢弹不出好音乐，烂钢琴也弹不出好音乐。
音乐性比较
电钢无法透过触键方式改变音色，钢琴有无穷音色变化。
电钢的音量层级只有127度，钢琴有无穷音量变化。
电钢无法做出下踏板后的共鸣效果，钢琴的踏板是千变万化的调色板。
结论：电钢的音乐表达能力远远不及钢琴。
曲目问题
绝大部分古典音乐是为钢琴而写的。所以绝大部分古典音乐最好用钢琴来弹。好的古典
乐曲都很能够发挥钢琴的特点。而这些在电钢上面的确是种缺失。
是否这样就表示电钢不好呢？那也不一定。一种乐器总需要有专门为他而写的乐曲。有
些新作品是非常适合电钢的，因为作曲家创作的时候，就是透过电钢来捕捉灵感的。这
些作品用电钢弹可能比较用钢琴更好。还有就是巴洛克时代的乐曲，本来不是为钢琴而
写的，例如巴赫那些，有时候用电钢比较用钢琴更能表达那个音乐呢。
将来会有越来越多适合电钢弹奏的好乐曲的。毕竟电钢还是新的乐器，在人心中还没有
摆脱钢琴的阴影，所以误以为电钢只是钢琴一个差劲的代用品。只有大家都意识到，原
来电钢是一种新乐器，大家才会认真对待电钢的。
只是有一个警告，就是多弹电钢，可能会影响(破坏)你弹钢琴的能力。这个不一定，毕
竟是有这个可能。
音色问题
钢琴音色变化无穷，在于从压键至发出声音之间加速曲线的不同。压键之后快速加速会
产生明亮的音色，压键之后缓慢加速发出的声音较柔和。压键后没有加速就会产生粗硬
的声音(这是没学过琴弹出来声音不对头的原因)
触键技巧，
钢琴有多种触键技巧 包括手臂用力的方式，手腕如何放松，手指的曲度，都是为了产
生不同的加速曲线，使钢琴发出无穷音色变化而来的。
电钢完全没有这个接收加速曲线的机制，它只接收一个恒定的速度，一个速度配合一个
音量层级。由于midi工业标准，这个音量层级只有127度，因此电钢的表现亦只能在这
127度音量层级中变化。
音量。音色。压键速度。三者的关系是完全绑定不变的，相同的音量就只能有相同的音
色，电钢的表现力当然很受局限。与钢琴那无限音量层级，无穷音色变化，如何相比?
共鸣问题
关于弦之间相互共鸣的情形，尤其是踏下右踏板时更为明显，踏下右踏板，只弹一个音
，整个钢琴，所有音都会蜂鸣起来。很宽阔的感觉。
踏板这个共鸣效果，尤其在弹奏浪漫时期的乐曲，运用得当，有神奇效果。这在电钢上
，是完全无能为力的。还有，踏板还是一个调节音色的工具。
虽然最新的电钢或说钢琴音源，考虑到这个问题。在踏下右踏板时，取样音色变为另一
组别（按下踏板后的音色取样），以模仿共鸣效果。效果是音色比较模糊，可是做不到
真钢琴那种把和弦音混合共鸣的效果。
电钢的优点
电钢作为钢琴的代用品，如果只考虑音乐因素，它只是个差劲的代用品。可是电钢却有
很多钢琴无能为力的优点。方便，就是电钢最大的优点。不要小看这个方便，mp3流行
，不是因为音质好，完全只是因为方便。电钢的流行，也是这个原因。仅这一个原因就
足够了。
练琴的问题
用电钢练不到复杂的音色控制，练不到多变的踏板运用。还有听惯了那(只有)127度的
音量层级，不利于培养精致的音乐感受。
补充
不是人人都有条件放一台钢琴在家里的。空间是一个问题，钱又是一个问题。。。。。
。。。。。。
如果把电钢看为钢琴的模仿，那肯定永远是比不上钢琴的。可是反过来看。。。。。只
会弹钢琴的人，弹电钢是弹不好的。。。所以弹钢琴弹得好的人最恨电钢。只要有一天
大家明白，电钢跟钢琴是两种乐器，争论才会停止。
专心弹好电钢，不要再想弹钢琴，也可以弹出很好的音乐来。只要能弹出好音乐，弹不
弹钢琴其实是无所谓的。让那些要弹钢琴的去弹钢琴，要弹电钢的去弹电钢。尘归尘，
土归土。
不要以为弹得好管风琴的人能弹好钢琴，不要以为弹得好钢琴的人能弹好管风琴，不要
以为弹得好钢琴的人能弹好电钢，不要以为弹得好电钢的人能弹好钢琴。 |
s*****c
发帖数: 753 | 2 This is all bullshit.
从物理学得角度，只要敲击弦时速度一样， 声音应该一样
有人做了双盲实验， 请了22位音乐家，区分快弹，慢按，还有区分俩位不同演奏家弹
得同样得key。当然音量调成一样 （既然大家认为音色会有区别）。 结果发现识别率
是百分之60多。 注意，百分之50说明不能区分。 很多钢琴拥趸认为这说明音色是和触
键方式有关。但你仔细读会发现作者研究了二者差别，发现区别是，快速下键时，手指
敲键，还有键摁到底后撞木板的噪音。这些声音在钢琴声前一点。把这部分声抹掉，22
位音乐家就无法区分了。
有兴趣的话，请读原文
http://www.speech.kth.se/prod/publications/files/999.pdf
【在 s******t 的大作中提到】
: 触键技巧
: 钢琴弹强音**一开始就加速压下去 钢琴弹弱音**按下琴键后才发力加速压下去
: 电钢弹强音**快速下键 电钢弹弱音**慢速下键
: 在钢琴上用快速下键只会弹出爆音 在钢琴上用慢速下键只会弹出闷音
: 在电钢上加速压下去。。。电钢不知道你在干啥。。。无效率的触键。在电钢上按下琴
: 键然后加速压下去。。。莫名其妙。。不知道会有怎样的音量出来。
: 这是两种完全不同的触键技巧。所以。。。。。。。只弹电钢的人到了钢琴，感觉用不
: 上力，原因是不懂《加速压下去》只弹钢琴的人弹电钢会一塌糊涂，因为用了《加速压
: 下去》
: 能否两种触键技巧都掌握，然后无论电钢还是钢琴都能够弹好呢？不能 因为钢琴与电
|
G**T
发帖数: 2610 | 3 Science 是个很坏的东西。 它毁掉了很多人装B的机会。
建议大家不要看。
22
【在 s*****c 的大作中提到】
: This is all bullshit.
: 从物理学得角度，只要敲击弦时速度一样， 声音应该一样
: 有人做了双盲实验， 请了22位音乐家，区分快弹，慢按，还有区分俩位不同演奏家弹
: 得同样得key。当然音量调成一样 （既然大家认为音色会有区别）。 结果发现识别率
: 是百分之60多。 注意，百分之50说明不能区分。 很多钢琴拥趸认为这说明音色是和触
: 键方式有关。但你仔细读会发现作者研究了二者差别，发现区别是，快速下键时，手指
: 敲键，还有键摁到底后撞木板的噪音。这些声音在钢琴声前一点。把这部分声抹掉，22
: 位音乐家就无法区分了。
: 有兴趣的话，请读原文
: http://www.speech.kth.se/prod/publications/files/999.pdf
|
w***s
发帖数: 4394 | 4 几乎所有的乐器，演奏声音大小不同，音色都会不同。看波谱图表很容易看出来区别。
通常乐音，声音越大，高频比例越大。所以一般电钢琴都会做4种音色分层，也就是说
电钢琴每个琴键可以表现出的音色是4种，不是127种。127层是力度分层，比如每一个
音色管32个力度层，那么一个音色如何变出32种力度呢？基本上就是放大或缩小音量而
已。如果不同力度下去音色没区别，那么为什么同一个琴键要分4个音色采样？当然完
全一样的力度弹下去，自然音色应该一样，这还用说吗？手指不同的触键方式当然是控
制不同力度的。讨论音乐也要了解基本的物理原理，否则和民科解哥德巴赫猜想又有什
么区别？
我们知道每个乐音都是有若干泛音组成的，自然界没有纯粹的正弦波。但是我们人耳能
分辨出所有的泛音吗？事实上绝大多数泛音我们都不能分辨出来。但是我们人耳并非
听不到这些泛音，这些泛音是乐器之间音色之所以不同的主要原因。也就是说，我们觉
得自己“听不出”的声音并非真的没听到，大脑把它重新编排组合了而已。 |
C*****d
发帖数: 2253 | 5 这种paper才是bullshit吧，
把声音录下来再调到一样音量大小再给人听，
这个过程信息不知道损失了多少。
有本事亮一下录下再放这个过程在频域的transfer matrix.
22
【在 s*****c 的大作中提到】
: This is all bullshit.
: 从物理学得角度，只要敲击弦时速度一样， 声音应该一样
: 有人做了双盲实验， 请了22位音乐家，区分快弹，慢按，还有区分俩位不同演奏家弹
: 得同样得key。当然音量调成一样 （既然大家认为音色会有区别）。 结果发现识别率
: 是百分之60多。 注意，百分之50说明不能区分。 很多钢琴拥趸认为这说明音色是和触
: 键方式有关。但你仔细读会发现作者研究了二者差别，发现区别是，快速下键时，手指
: 敲键，还有键摁到底后撞木板的噪音。这些声音在钢琴声前一点。把这部分声抹掉，22
: 位音乐家就无法区分了。
: 有兴趣的话，请读原文
: http://www.speech.kth.se/prod/publications/files/999.pdf
|
x****u
发帖数: 44466 | 6 楼主没弹过真钢琴么？
电钢里面有全套琴槌，模拟对象根本不是按键本身的速度。
【在 s******t 的大作中提到】
: 触键技巧
: 钢琴弹强音**一开始就加速压下去 钢琴弹弱音**按下琴键后才发力加速压下去
: 电钢弹强音**快速下键 电钢弹弱音**慢速下键
: 在钢琴上用快速下键只会弹出爆音 在钢琴上用慢速下键只会弹出闷音
: 在电钢上加速压下去。。。电钢不知道你在干啥。。。无效率的触键。在电钢上按下琴
: 键然后加速压下去。。。莫名其妙。。不知道会有怎样的音量出来。
: 这是两种完全不同的触键技巧。所以。。。。。。。只弹电钢的人到了钢琴，感觉用不
: 上力，原因是不懂《加速压下去》只弹钢琴的人弹电钢会一塌糊涂，因为用了《加速压
: 下去》
: 能否两种触键技巧都掌握，然后无论电钢还是钢琴都能够弹好呢？不能 因为钢琴与电
|
x****u
发帖数: 44466 | 7 你这个解释就是属于没学过傅里叶变换的版本。
【在 w***s 的大作中提到】
: 几乎所有的乐器，演奏声音大小不同，音色都会不同。看波谱图表很容易看出来区别。
: 通常乐音，声音越大，高频比例越大。所以一般电钢琴都会做4种音色分层，也就是说
: 电钢琴每个琴键可以表现出的音色是4种，不是127种。127层是力度分层，比如每一个
: 音色管32个力度层，那么一个音色如何变出32种力度呢？基本上就是放大或缩小音量而
: 已。如果不同力度下去音色没区别，那么为什么同一个琴键要分4个音色采样？当然完
: 全一样的力度弹下去，自然音色应该一样，这还用说吗？手指不同的触键方式当然是控
: 制不同力度的。讨论音乐也要了解基本的物理原理，否则和民科解哥德巴赫猜想又有什
: 么区别？
: 我们知道每个乐音都是有若干泛音组成的，自然界没有纯粹的正弦波。但是我们人耳能
: 分辨出所有的泛音吗？事实上绝大多数泛音我们都不能分辨出来。但是我们人耳并非
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 现代录音的精确度超过人类听觉几个数量级
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这种paper才是bullshit吧，
: 把声音录下来再调到一样音量大小再给人听，
: 这个过程信息不知道损失了多少。
: 有本事亮一下录下再放这个过程在频域的transfer matrix.
:
: 22
|
C*****d
发帖数: 2253 | 9 那你是说耳机放出来也没损失？
再牛的耳机也不敢这么说吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现代录音的精确度超过人类听觉几个数量级
|
s*****c
发帖数: 753 | 10 Well, do you agree with the following statement? Is it "加速曲线" or purely
the speed that the hammer strike the string that determine the tone?
"音色问题
钢琴音色变化无穷，在于从压键至发出声音之间加速曲线的不同。压键之后快速加速会
产生明亮的音色，压键之后缓慢加速发出的声音较柔和。压键后没有加速就会产生粗硬
的声音(这是没学过琴弹出来声音不对头的原因)
触键技巧，
钢琴有多种触键技巧 包括手臂用力的方式，手腕如何放松，手指的曲度，都是为了产
生不同的加速曲线，使钢琴发出无穷音色变化而来的。
电钢完全没有这个接收加速曲线的机制，它只接收一个恒定的速度，一个速度配合一个
音量层级。"
【在 w***s 的大作中提到】
: 几乎所有的乐器，演奏声音大小不同，音色都会不同。看波谱图表很容易看出来区别。
: 通常乐音，声音越大，高频比例越大。所以一般电钢琴都会做4种音色分层，也就是说
: 电钢琴每个琴键可以表现出的音色是4种，不是127种。127层是力度分层，比如每一个
: 音色管32个力度层，那么一个音色如何变出32种力度呢？基本上就是放大或缩小音量而
: 已。如果不同力度下去音色没区别，那么为什么同一个琴键要分4个音色采样？当然完
: 全一样的力度弹下去，自然音色应该一样，这还用说吗？手指不同的触键方式当然是控
: 制不同力度的。讨论音乐也要了解基本的物理原理，否则和民科解哥德巴赫猜想又有什
: 么区别？
: 我们知道每个乐音都是有若干泛音组成的，自然界没有纯粹的正弦波。但是我们人耳能
: 分辨出所有的泛音吗？事实上绝大多数泛音我们都不能分辨出来。但是我们人耳并非
|
|
|
C*****d
发帖数: 2253 | 11 而且我看了下，录的时候就已经在频域上离散化了，离散化之后的点精度高100个数量
级也没用啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现代录音的精确度超过人类听觉几个数量级
|
x****u
发帖数: 44466 | 12 说的太对了。。。
就算是现场演奏，在大多数位置听的效果也远比录音差。录音设备永远放在最合适的位
置，而你却没法坐在那里。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 那你是说耳机放出来也没损失？
: 再牛的耳机也不敢这么说吧。
|
x****u
发帖数: 44466 | 13 老大，没弹过钢琴还没用过google么。钢琴原理前几天都做成doodle动画了，你还脑补
什么触键后的加速。。。
purely
【在 s*****c 的大作中提到】
: Well, do you agree with the following statement? Is it "加速曲线" or purely
: the speed that the hammer strike the string that determine the tone?
: "音色问题
: 钢琴音色变化无穷，在于从压键至发出声音之间加速曲线的不同。压键之后快速加速会
: 产生明亮的音色，压键之后缓慢加速发出的声音较柔和。压键后没有加速就会产生粗硬
: 的声音(这是没学过琴弹出来声音不对头的原因)
: 触键技巧，
: 钢琴有多种触键技巧 包括手臂用力的方式，手腕如何放松，手指的曲度，都是为了产
: 生不同的加速曲线，使钢琴发出无穷音色变化而来的。
: 电钢完全没有这个接收加速曲线的机制，它只接收一个恒定的速度，一个速度配合一个
|
x****u
发帖数: 44466 | 14 你听神经元更离散化
【在 C*****d 的大作中提到】
: 而且我看了下，录的时候就已经在频域上离散化了，离散化之后的点精度高100个数量
: 级也没用啊。
|
d********t
发帖数: 837 | 15 这跟他说的有任何矛盾吗？弹强弱需要不同指法是跟人手物理构造有关的。手指放在键
上弹要弹出力度就只能靠腕力了，这样速度就会受影响。就跟出拳得先收回去一样，不
是每个人都能像李小龙一样表演寸劲是不是？双盲实验不是万能的，首先你的null
hypothesis 得符合你想要回答的问题。这篇文章是说在同一个音量下acoustic piano
上击键方式不影响音色。这相当于说用小拇指和拳头打人在力度和接触面积一样的情况
下对人造成的伤害是一样的。这个是废话。
22
【在 s*****c 的大作中提到】
: This is all bullshit.
: 从物理学得角度，只要敲击弦时速度一样， 声音应该一样
: 有人做了双盲实验， 请了22位音乐家，区分快弹，慢按，还有区分俩位不同演奏家弹
: 得同样得key。当然音量调成一样 （既然大家认为音色会有区别）。 结果发现识别率
: 是百分之60多。 注意，百分之50说明不能区分。 很多钢琴拥趸认为这说明音色是和触
: 键方式有关。但你仔细读会发现作者研究了二者差别，发现区别是，快速下键时，手指
: 敲键，还有键摁到底后撞木板的噪音。这些声音在钢琴声前一点。把这部分声抹掉，22
: 位音乐家就无法区分了。
: 有兴趣的话，请读原文
: http://www.speech.kth.se/prod/publications/files/999.pdf
|
k**n
发帖数: 6198 | 16 请教老师一个问题啊,你觉得珠江钢琴怎么样?
刚刚考古,说珠江是德国技术,声音比日本技术沉.
反正给娃玩的琴,雅马哈u1现在是$6800,kwai 300$6000, 珠江才$4400. 我有点心动想
上珠江,因为知道我家绝对是给大娃玩5-6年,其中包括二娃玩3-4年左右,以后不会有时
间要求弹钢琴.除非娃自己有主动性,在我现在看来知道不太可能(大娃5岁,小娃2.5岁).
雅马哈多出来的,我都可以再买个电钢,听起来真诱人
知道我家领导会鄙视我的想法,想起码和他讨论一下我的想法,这征求您的专家意见.
【在 w***s 的大作中提到】
: 几乎所有的乐器，演奏声音大小不同，音色都会不同。看波谱图表很容易看出来区别。
: 通常乐音，声音越大，高频比例越大。所以一般电钢琴都会做4种音色分层，也就是说
: 电钢琴每个琴键可以表现出的音色是4种，不是127种。127层是力度分层，比如每一个
: 音色管32个力度层，那么一个音色如何变出32种力度呢？基本上就是放大或缩小音量而
: 已。如果不同力度下去音色没区别，那么为什么同一个琴键要分4个音色采样？当然完
: 全一样的力度弹下去，自然音色应该一样，这还用说吗？手指不同的触键方式当然是控
: 制不同力度的。讨论音乐也要了解基本的物理原理，否则和民科解哥德巴赫猜想又有什
: 么区别？
: 我们知道每个乐音都是有若干泛音组成的，自然界没有纯粹的正弦波。但是我们人耳能
: 分辨出所有的泛音吗？事实上绝大多数泛音我们都不能分辨出来。但是我们人耳并非
|
s*****c
发帖数: 753 | 17 这是楼主说的， 我觉得是装B
【在 x****u 的大作中提到】
: 老大，没弹过钢琴还没用过google么。钢琴原理前几天都做成doodle动画了，你还脑补
: 什么触键后的加速。。。
:
: purely
|
C*****d
发帖数: 2253 | 18 我的听神经元更离散化就证明随便怎么离散化的音我都听不出区别来，
你的科学逻辑果然很牛。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你听神经元更离散化
|
x****u
发帖数: 44466 | 19 钢琴的基本原理是，只有发音和止音两个动作。
键子是一个杠杆驱动琴槌但无法控制琴槌，琴槌离开后演奏者完全无法控制，能做的只
是止音延音的选择。
钢琴音色本身的变化是远远小于管乐弦乐风琴类包括电子琴的，但这反而是其魅力所在。
piano
【在 d********t 的大作中提到】
: 这跟他说的有任何矛盾吗？弹强弱需要不同指法是跟人手物理构造有关的。手指放在键
: 上弹要弹出力度就只能靠腕力了，这样速度就会受影响。就跟出拳得先收回去一样，不
: 是每个人都能像李小龙一样表演寸劲是不是？双盲实验不是万能的，首先你的null
: hypothesis 得符合你想要回答的问题。这篇文章是说在同一个音量下acoustic piano
: 上击键方式不影响音色。这相当于说用小拇指和拳头打人在力度和接触面积一样的情况
: 下对人造成的伤害是一样的。这个是废话。
:
: 22
|
x****u
发帖数: 44466 | 20 生物规律是一般性的，不排除你个体耳朵异于其他地球人的可能。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 我的听神经元更离散化就证明随便怎么离散化的音我都听不出区别来，
: 你的科学逻辑果然很牛。
|
|
|
C*****d
发帖数: 2253 | 21 我的确没办法把耳朵放在离弦10公分的地方听，
因为不想被震成脑残。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的太对了。。。
: 就算是现场演奏，在大多数位置听的效果也远比录音差。录音设备永远放在最合适的位
: 置，而你却没法坐在那里。
|
s*****c
发帖数: 753 | 22 Well, do you agree with the following statement in his original words? Is
it "加速曲线" or purely the speed that the hammer strike the string that
determine the tone timbre? I am not arguing whether there will be
difference. I am arguing his explanation.
"音色问题
钢琴音色变化无穷，在于从压键至发出声音之间加速曲线的不同。压键之后快速加速会
产生明亮的音色，压键之后缓慢加速发出的声音较柔和。压键后没有加速就会产生粗硬
的声音(这是没学过琴弹出来声音不对头的原因)
触键技巧，
钢琴有多种触键技巧 包括手臂用力的方式，手腕如何放松，手指的曲度，都是为了产
生不同的加速曲线，使钢琴发出无穷音色变化而来的。
电钢完全没有这个接收加速曲线的机制，它只接收一个恒定的速度，一个速度配合一个
音量层级。"
piano
【在 d********t 的大作中提到】
: 这跟他说的有任何矛盾吗？弹强弱需要不同指法是跟人手物理构造有关的。手指放在键
: 上弹要弹出力度就只能靠腕力了，这样速度就会受影响。就跟出拳得先收回去一样，不
: 是每个人都能像李小龙一样表演寸劲是不是？双盲实验不是万能的，首先你的null
: hypothesis 得符合你想要回答的问题。这篇文章是说在同一个音量下acoustic piano
: 上击键方式不影响音色。这相当于说用小拇指和拳头打人在力度和接触面积一样的情况
: 下对人造成的伤害是一样的。这个是废话。
:
: 22
|
x****u
发帖数: 44466 | 23 那他明显是不懂胡扯。
钢琴最大特点就是音色稳定，因为不管你怎么弹键，琴槌都是间接不受控制的击琴弦。
【在 s*****c 的大作中提到】
: 这是楼主说的， 我觉得是装B
|
x****u
发帖数: 44466 | 24 你还是先找个琴房弹弹琴再胡扯。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 我的确没办法把耳朵放在离弦10公分的地方听，
: 因为不想被震成脑残。
|
k**n
发帖数: 6198 | 25 还有请问老师,小朋友手指的灵活程度有多大的影响.我家娃素来做手工就不好,现在穿
紧一点的裤子和鞋都要努力半天.所以可能手指的力气也不够大.是不是应该考虑再晚点
,等她的手指更有力更灵活了,再学琴.
我知道和同龄的中国孩子,她的手指是不太灵活的.不过这个我不纠结.
【在 w***s 的大作中提到】
: 几乎所有的乐器，演奏声音大小不同，音色都会不同。看波谱图表很容易看出来区别。
: 通常乐音，声音越大，高频比例越大。所以一般电钢琴都会做4种音色分层，也就是说
: 电钢琴每个琴键可以表现出的音色是4种，不是127种。127层是力度分层，比如每一个
: 音色管32个力度层，那么一个音色如何变出32种力度呢？基本上就是放大或缩小音量而
: 已。如果不同力度下去音色没区别，那么为什么同一个琴键要分4个音色采样？当然完
: 全一样的力度弹下去，自然音色应该一样，这还用说吗？手指不同的触键方式当然是控
: 制不同力度的。讨论音乐也要了解基本的物理原理，否则和民科解哥德巴赫猜想又有什
: 么区别？
: 我们知道每个乐音都是有若干泛音组成的，自然界没有纯粹的正弦波。但是我们人耳能
: 分辨出所有的泛音吗？事实上绝大多数泛音我们都不能分辨出来。但是我们人耳并非
|
d****g
发帖数: 7460 | 26 好像有道理啊。。。但大声小声是怎么控制的？取决于把琴槌抬多高？
在。
【在 x****u 的大作中提到】
: 钢琴的基本原理是，只有发音和止音两个动作。
: 键子是一个杠杆驱动琴槌但无法控制琴槌，琴槌离开后演奏者完全无法控制，能做的只
: 是止音延音的选择。
: 钢琴音色本身的变化是远远小于管乐弦乐风琴类包括电子琴的，但这反而是其魅力所在。
:
: piano
|
C*****d
发帖数: 2253 | 27 我说的是这个paper脑残，并不是讨论结论对不对，
我讨论的是这个paper的方法能不能证明它的结论。
弹琴一定要去琴房啊，这又是什么科学原理？
不好意思我都是在家弹，
难道去琴房的牛人都是把耳朵放在弦旁边10公分的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你还是先找个琴房弹弹琴再胡扯。
|
x****u
发帖数: 44466 | 28 不管用什么奇特的动作击键，最后杠杆驱动的琴槌只能获得一个初速度去撞击弦，速度
快的音量大。所以电钢琴就盯着最后那个琴槌仿真。
【在 d****g 的大作中提到】
: 好像有道理啊。。。但大声小声是怎么控制的？取决于把琴槌抬多高？
:
: 在。
|
x****u
发帖数: 44466 | 29 最好的效果是在演奏者右前方的位置，当然舞台也很重要。
至于10公分我不说什么了，你看看真货里面发声机械是啥结构。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 我说的是这个paper脑残，并不是讨论结论对不对，
: 我讨论的是这个paper的方法能不能证明它的结论。
: 弹琴一定要去琴房啊，这又是什么科学原理？
: 不好意思我都是在家弹，
: 难道去琴房的牛人都是把耳朵放在弦旁边10公分的？
|
x****u
发帖数: 44466 | 30 取决于琴槌获得的初速度，
三角钢琴琴槌是从下往上砸，只要弹出声运动距离永远恒定。
【在 d****g 的大作中提到】
: 好像有道理啊。。。但大声小声是怎么控制的？取决于把琴槌抬多高？
:
: 在。
|
|
|
s*****c
发帖数: 753 | 31 速度，摁键力度，让锤子在脱离之前有不同速度。
从物理角度，敲击速度是会影响音色。速度快非线性成分会多一些。 但对钢琴来说，
差别不
大。这也不是钢琴演奏追求的效果（细微的音色差别）。
还有，钢琴是会有共振效应（踩pedal后）。不过我不知道这是不是需要追求的效果。
比如同样是朗朗弹，去掉那些共振效应大家是不是一样欣赏。
【在 d****g 的大作中提到】
: 好像有道理啊。。。但大声小声是怎么控制的？取决于把琴槌抬多高？
:
: 在。
|
d********t
发帖数: 837 | 32 楼主在故弄玄虚，你引用的paper也是胡扯。
【在 s*****c 的大作中提到】
: Well, do you agree with the following statement in his original words? Is
: it "加速曲线" or purely the speed that the hammer strike the string that
: determine the tone timbre? I am not arguing whether there will be
: difference. I am arguing his explanation.
: "音色问题
: 钢琴音色变化无穷，在于从压键至发出声音之间加速曲线的不同。压键之后快速加速会
: 产生明亮的音色，压键之后缓慢加速发出的声音较柔和。压键后没有加速就会产生粗硬
: 的声音(这是没学过琴弹出来声音不对头的原因)
: 触键技巧，
: 钢琴有多种触键技巧 包括手臂用力的方式，手腕如何放松，手指的曲度，都是为了产
|
C*****d
发帖数: 2253 | 33 我从头到尾说的都是这个脑残paper，
里面录音是在弦边10公分的地方录的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 最好的效果是在演奏者右前方的位置，当然舞台也很重要。
: 至于10公分我不说什么了，你看看真货里面发声机械是啥结构。
|
s*****c
发帖数: 753 | 34 Why?
That paper is simply aimed to study this claim "They establish
and refine various kinds of accelerating the keys
in order to obtain finest timbral shades so that it might be
hard for them to believe that piano timbre might be expressed
by a single physical parameter"
我们物理学家本来就没有说摁键力度不影响音色。我们只是认为取决音色的唯一因素就
是锤子敲弦的速度。而不是那些故弄玄虚的加速度。这篇paper研究的就是这。你说说
那儿胡扯？
【在 d********t 的大作中提到】
: 楼主在故弄玄虚，你引用的paper也是胡扯。
|
C*****d
发帖数: 2253 | 35 你说来说去是想说从物理模型就可以证明这个paper的结论是对的，
要是你说的物理模型在业界没有争议的话，
不就更说明这个paper脑残了么。
费这么大劲重新说一遍大家都知道的结论。
【在 x****u 的大作中提到】
: 最好的效果是在演奏者右前方的位置，当然舞台也很重要。
: 至于10公分我不说什么了，你看看真货里面发声机械是啥结构。
|
s*****c
发帖数: 753 | 36 物理模型在物理学界没有争议呀。但还是有pianist装B呀。还有不明真相群众呀。他们
觉得有差别呀，一般人听不出而已。那我们就做实验呀。
而且结果大家皆大欢喜呀。pianist 也满意呀，因为证明了有差别呀，摁键的声音也是
演奏的一部分呀。 physicist 也满意呀，这说明实际钢琴弦振动的声音和加速度无关
呀。
你读paper了吗？有什么问题呢？
【在 C*****d 的大作中提到】
: 你说来说去是想说从物理模型就可以证明这个paper的结论是对的，
: 要是你说的物理模型在业界没有争议的话，
: 不就更说明这个paper脑残了么。
: 费这么大劲重新说一遍大家都知道的结论。
|
a****l
发帖数: 8211 | 37 "音乐性比较
电钢无法透过触键方式改变音色，钢琴有无穷音色变化。
电钢的音量层级只有127度，钢琴有无穷音量变化。
电钢无法做出下踏板后的共鸣效果，钢琴的踏板是千变万化的调色板。
结论：电钢的音乐表达能力远远不及钢琴。
"
我不知道是否也可以类似的作出这样一个结论
“
唱片的针可以随着唱片上的沟的深浅作出无穷的强度变化,
CD的音乐只有固定数量的强弱变化
所以CD的音乐表现力远远不及唱片。
”
【在 s******t 的大作中提到】
: 触键技巧
: 钢琴弹强音**一开始就加速压下去 钢琴弹弱音**按下琴键后才发力加速压下去
: 电钢弹强音**快速下键 电钢弹弱音**慢速下键
: 在钢琴上用快速下键只会弹出爆音 在钢琴上用慢速下键只会弹出闷音
: 在电钢上加速压下去。。。电钢不知道你在干啥。。。无效率的触键。在电钢上按下琴
: 键然后加速压下去。。。莫名其妙。。不知道会有怎样的音量出来。
: 这是两种完全不同的触键技巧。所以。。。。。。。只弹电钢的人到了钢琴，感觉用不
: 上力，原因是不懂《加速压下去》只弹钢琴的人弹电钢会一塌糊涂，因为用了《加速压
: 下去》
: 能否两种触键技巧都掌握，然后无论电钢还是钢琴都能够弹好呢？不能 因为钢琴与电
|
b*f
发帖数: 3154 | 38 完蛋了，等会那些要自己修水电站的哥们都来了，哈哈
【在 a****l 的大作中提到】
: "音乐性比较
: 电钢无法透过触键方式改变音色，钢琴有无穷音色变化。
: 电钢的音量层级只有127度，钢琴有无穷音量变化。
: 电钢无法做出下踏板后的共鸣效果，钢琴的踏板是千变万化的调色板。
: 结论：电钢的音乐表达能力远远不及钢琴。
: "
: 我不知道是否也可以类似的作出这样一个结论
: “
: 唱片的针可以随着唱片上的沟的深浅作出无穷的强度变化,
: CD的音乐只有固定数量的强弱变化
|
k********4
发帖数: 858 | 39 楼主转了这么多帖就是为了买电钢来自圆其说的，其他人还讨论个什么劲？ |
a****l
发帖数: 8211 | 40 修水电还是很容易的,等修核电的出来就厉害了.
【在 b*f 的大作中提到】
: 完蛋了，等会那些要自己修水电站的哥们都来了，哈哈
|
|
|
p**s
发帖数: 2707 | 41 水电比核电干净，用核电，仔细听能听到原子核分裂的劈啪声。
【在 a****l 的大作中提到】
: 修水电还是很容易的,等修核电的出来就厉害了.
|
a*****r
发帖数: 1539 | 42 re
【在 k********4 的大作中提到】
: 楼主转了这么多帖就是为了买电钢来自圆其说的，其他人还讨论个什么劲？
|
d********t
发帖数: 837 | 43 打人造成的伤害只取决于力度和受力面积，所以用兰花指或者鼻子或者拳头打人是没区
别的。
【在 s*****c 的大作中提到】
: Why?
: That paper is simply aimed to study this claim "They establish
: and refine various kinds of accelerating the keys
: in order to obtain finest timbral shades so that it might be
: hard for them to believe that piano timbre might be expressed
: by a single physical parameter"
: 我们物理学家本来就没有说摁键力度不影响音色。我们只是认为取决音色的唯一因素就
: 是锤子敲弦的速度。而不是那些故弄玄虚的加速度。这篇paper研究的就是这。你说说
: 那儿胡扯？
|
G**T
发帖数: 2610 | 44 看大家争论得好热闹，突然想到有人刚说过：世界上最最器材党的，其实是摄影界。
当数字相机开始流行那些年，似乎有过大量激烈的类似争论 －－ 比如，数字相片的表
现力是离散的，永远追不上角片的无穷灰度、色彩度的表现力，等等。
当自动相机开始流行的时候，也有过同样的类似争论 －－估计现在还有吧？ 有色友来
科普一下摄影界的status quo?
我很喜欢这些争论 －－ 要不是看了这么多争论文章，作为个人我根本没法研究、了解
到那么多特点对比。 |
s*****c
发帖数: 753 | 45 打人造成的伤害只取决于力度和受力面积， 这不是物理学家说的。 至少还得有打人东
西的硬度，which 决定反应时间， 和东西的质量 还有速度。 F×dt=MV
不知道你咋和物理叫上劲。尤其是挑这种几百年前就搞明白的东西。
【在 d********t 的大作中提到】
: 打人造成的伤害只取决于力度和受力面积，所以用兰花指或者鼻子或者拳头打人是没区
: 别的。
|
d********t
发帖数: 837 | 46 没看懂类比？你把最重要的因素给固定了当然双盲实验找不出去区别。硬拗打人的物理
条件也回避不了这个事实。击键方式决定了击键力量和速度，然后决定了音量，然后影
响到人耳可以感觉到的音色。你把音量调到一样，然后说钢琴家几百年积累的触键手法
技术其实就是一个音量区别。结论可能没错，但是没有任何意义。因为最后音乐弹出来
是给人耳听的，不会把所有的音都调到一个人音量给人听。而不同的音量因为人手的生
理构造就是需要不同的触键手法。所以这篇文章就是浪费funding研究不是问题的问题。
【在 s*****c 的大作中提到】
: 打人造成的伤害只取决于力度和受力面积， 这不是物理学家说的。 至少还得有打人东
: 西的硬度，which 决定反应时间， 和东西的质量 还有速度。 F×dt=MV
: 不知道你咋和物理叫上劲。尤其是挑这种几百年前就搞明白的东西。
|
G**T
发帖数: 2610 | 47 纯属好奇 －－ 我以为音量是声音的强度，音色是声音里包含的泛音的组合 －－ 不对
吗？ 音量影响到音色的perception而已？ 这个我是真想知道。
〔回去复习了本楼，原来这个问题Wings前面早回答了：）
几乎所有的乐器，演奏声音大小不同，音色都会不同。看波谱图表很容易看出来区别。
通常乐音，声音越大，高频比例越大。所以一般电钢琴都会做4种音色分层，也就是说
电钢琴每个琴键可以表现出的音色是4种，不是127种。127层是力度分层，比如每一个
音色管32个力度层，那么一个音色如何变出32种力度呢？基本上就是放大或缩小音量而
已。如果不同力度下去音色没区别，那么为什么同一个琴键要分4个音色采样？
题。
【在 d********t 的大作中提到】
: 没看懂类比？你把最重要的因素给固定了当然双盲实验找不出去区别。硬拗打人的物理
: 条件也回避不了这个事实。击键方式决定了击键力量和速度，然后决定了音量，然后影
: 响到人耳可以感觉到的音色。你把音量调到一样，然后说钢琴家几百年积累的触键手法
: 技术其实就是一个音量区别。结论可能没错，但是没有任何意义。因为最后音乐弹出来
: 是给人耳听的，不会把所有的音都调到一个人音量给人听。而不同的音量因为人手的生
: 理构造就是需要不同的触键手法。所以这篇文章就是浪费funding研究不是问题的问题。
|
d********t
发帖数: 837 | 48 我的理解是音量低到一定程度有些泛音就低于人耳能听到的阈值了，自然感觉上音色就
不一样。
【在 G**T 的大作中提到】
: 纯属好奇 －－ 我以为音量是声音的强度，音色是声音里包含的泛音的组合 －－ 不对
: 吗？ 音量影响到音色的perception而已？ 这个我是真想知道。
: 〔回去复习了本楼，原来这个问题Wings前面早回答了：）
: 几乎所有的乐器，演奏声音大小不同，音色都会不同。看波谱图表很容易看出来区别。
: 通常乐音，声音越大，高频比例越大。所以一般电钢琴都会做4种音色分层，也就是说
: 电钢琴每个琴键可以表现出的音色是4种，不是127种。127层是力度分层，比如每一个
: 音色管32个力度层，那么一个音色如何变出32种力度呢？基本上就是放大或缩小音量而
: 已。如果不同力度下去音色没区别，那么为什么同一个琴键要分4个音色采样？
:
: 题。
|
G**T
发帖数: 2610 | 49
我刚复习了本楼 －－ wings回答了。但你这个说法也显然有道理。
【在 d********t 的大作中提到】
: 我的理解是音量低到一定程度有些泛音就低于人耳能听到的阈值了，自然感觉上音色就
: 不一样。
|
d********t
发帖数: 837 | 50 这些关于电钢的帖子都是因为有些人认为买个电钢就能练琴，不需要买真琴装b. 真琴
电琴触键什么的没区别。其实好的电钢琴还是在尽量模仿好琴的触键，琴键重量，音色
等等。这几项都满足的电钢比一般入门的真琴都贵了。说中低档电钢就够的人，得说服
大家为什么还有高档电钢这样的存在。是不是那些琴都是厂家拿来骗装逼的人的钱的。 |
|
|
d********t
发帖数: 837 | 51 也有可能触键力度不同，泛音不同。上面讨论的paper的意见是音量人为的调成一样后
人耳听不出区别。但是这个结论很无聊。该怎么弹还是怎么弹。这种结论就跟说所有生
化指标都一样的情况下人寿命跟锻炼饮食没关系一样。问题是你见过几个不锻炼吃垃圾
食品的人血脂正常的？这个世界上又有几个人手指贴着琴键能弹出FF的强度的？
r
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 我刚复习了本楼 －－ wings回答了。但你这个说法也显然有道理。
|
J*****H
发帖数: 312 | 52 大家的讨论中，把实体琴锤简化的太厉害了。要知道琴锤不是一个物理上的质点，而是
木头外包裹着柔软的毡子。从毡子开始接触琴弦，到彻底离开，不是一个时间点，而是
有时长的。
在这短暂的时长里琴锤如何运动，足够产生丰富不已的音量和音色。
我体会是，速度决定音量，加速度决定音色。
一个不会弹琴的人，乱弹几个音，就让人觉得声音很“炸”（比如我自己没找老师，瞎
弹的时候），也许就是白噪声太多？
跟老师学了一年多，体会到怎么用力，如何控制音色，现在声音漂亮多了。
上课的时候，我老师弹琴示范，和我用同样的音量，人家那音色，干净清澈透亮，我是
望尘莫及。估计击键的过程中，把没用的噪声都抹掉了。
钢琴大师里，音色漂亮著称的就是Zimerman。弹同样的一个曲子，人家的音色简直漂亮
到不真实。
音色丰富著称的就是Horowitz。去听听八几年他在莫斯科的那场演出，比如那个玛祖卡
，感情细腻音色丰富的不得了，而且简直能用钢琴模拟出不同弹拨乐器。
【在 s*****c 的大作中提到】
: Why?
: That paper is simply aimed to study this claim "They establish
: and refine various kinds of accelerating the keys
: in order to obtain finest timbral shades so that it might be
: hard for them to believe that piano timbre might be expressed
: by a single physical parameter"
: 我们物理学家本来就没有说摁键力度不影响音色。我们只是认为取决音色的唯一因素就
: 是锤子敲弦的速度。而不是那些故弄玄虚的加速度。这篇paper研究的就是这。你说说
: 那儿胡扯？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 53 Rolando V Piano
http://www.rolandus.com/products/v-piano/
【在 J*****H 的大作中提到】
: 大家的讨论中，把实体琴锤简化的太厉害了。要知道琴锤不是一个物理上的质点，而是
: 木头外包裹着柔软的毡子。从毡子开始接触琴弦，到彻底离开，不是一个时间点，而是
: 有时长的。
: 在这短暂的时长里琴锤如何运动，足够产生丰富不已的音量和音色。
: 我体会是，速度决定音量，加速度决定音色。
: 一个不会弹琴的人，乱弹几个音，就让人觉得声音很“炸”（比如我自己没找老师，瞎
: 弹的时候），也许就是白噪声太多？
: 跟老师学了一年多，体会到怎么用力，如何控制音色，现在声音漂亮多了。
: 上课的时候，我老师弹琴示范，和我用同样的音量，人家那音色，干净清澈透亮，我是
: 望尘莫及。估计击键的过程中，把没用的噪声都抹掉了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 54 The underlying theory is physical modelling:
http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_modelling_synthesis
另外版上数学加物理双集训队的同学们，都是啥看法？。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: Rolando V Piano
: http://www.rolandus.com/products/v-piano/
|
t*******r
发帖数: 22634 | 55 另外楼上 Permanent Head Damaged 哥们，PhD 论文来了：
Hiller, L.; Ruiz, P. (1971). "Synthesizing Musical Sounds by Solving the
Wave Equation for Vibrating Objects". Journal of the Audio Engineering
Society.
Karplus, K.; Strong, A. (1983). "Digital synthesis of plucked string and
drum timbres". Computer Music Journal (Computer Music Journal, Vol. 7, No. 2
) 7 (2): 43–55. doi:10.2307/3680062. JSTOR 3680062.
Julius O. Smith III (December 2010). Physical Audio Signal Processing.
Cadoz, C.; Luciani A; Florens JL (1993). "CORDIS-ANIMA : a Modeling and
Simulation System for Sound and Image Synthesis: The General Formalism".
Computer Music Journal (Computer Music Journal, MIT Press 1993, Vol. 17, No.
1) 17/1 (1).
【在 t*******r 的大作中提到】
: The underlying theory is physical modelling:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_modelling_synthesis
: 另外版上数学加物理双集训队的同学们，都是啥看法？。。。
|
J*****H
发帖数: 312 | 56 这个琴7000刀啊。
从描述看，猜测只用基础采样音，然后用一些函数，根据击键情况，控制泛音数量和强
度。
确实比以前的电钢先进了不少。但函数仍旧是函数，达不到人类的自由发挥。
【在 t*******r 的大作中提到】
: Rolando V Piano
: http://www.rolandus.com/products/v-piano/
|
t*******r
发帖数: 22634 | 57 属实，但比以前接近。。。最大的好处，可以弹到半截把雅马哈的锤子换成斯坦威的。
。。
【在 J*****H 的大作中提到】
: 这个琴7000刀啊。
: 从描述看，猜测只用基础采样音，然后用一些函数，根据击键情况，控制泛音数量和强
: 度。
: 确实比以前的电钢先进了不少。但函数仍旧是函数，达不到人类的自由发挥。
|
s*****c
发帖数: 753 | 58 不无聊， 说明加速度是扯淡。我就看不惯有些人用貌似高深的“理论”忽悠。 加速曲
线 my ass。
【在 d********t 的大作中提到】
: 也有可能触键力度不同，泛音不同。上面讨论的paper的意见是音量人为的调成一样后
: 人耳听不出区别。但是这个结论很无聊。该怎么弹还是怎么弹。这种结论就跟说所有生
: 化指标都一样的情况下人寿命跟锻炼饮食没关系一样。问题是你见过几个不锻炼吃垃圾
: 食品的人血脂正常的？这个世界上又有几个人手指贴着琴键能弹出FF的强度的？
:
: r
|
s*****c
发帖数: 753 | 59 你看过琴锤怎么动的吗。你知道琴锤被release了吗。是被抛向弦的。除了重力，没有
加速度。
不会弹琴的大概不知道damper和pedal吧。 摁下键多长时间后release，下一个note能
不能跟上，是不是chord。。。 乱弹当然很难听。你确定是单个note的音色问题？
【在 J*****H 的大作中提到】
: 大家的讨论中，把实体琴锤简化的太厉害了。要知道琴锤不是一个物理上的质点，而是
: 木头外包裹着柔软的毡子。从毡子开始接触琴弦，到彻底离开，不是一个时间点，而是
: 有时长的。
: 在这短暂的时长里琴锤如何运动，足够产生丰富不已的音量和音色。
: 我体会是，速度决定音量，加速度决定音色。
: 一个不会弹琴的人，乱弹几个音，就让人觉得声音很“炸”（比如我自己没找老师，瞎
: 弹的时候），也许就是白噪声太多？
: 跟老师学了一年多，体会到怎么用力，如何控制音色，现在声音漂亮多了。
: 上课的时候，我老师弹琴示范，和我用同样的音量，人家那音色，干净清澈透亮，我是
: 望尘莫及。估计击键的过程中，把没用的噪声都抹掉了。
|
w***s
发帖数: 4394 | 60 这个应该不是人耳听不到弱的泛音了，因为轻的琴声，录音在波表上也表现出高频明显
低于重的琴声的琴声。这是为什么采样音色要把每个键都分层采样。否则一个键采一个
声音，把音量调大调小，就可以模拟任何力度了，把轻的声音调大，泛音人耳就能听到
了。事实上物理证明不是这么简单的。
【在 d********t 的大作中提到】
: 我的理解是音量低到一定程度有些泛音就低于人耳能听到的阈值了，自然感觉上音色就
: 不一样。
|
|
|
J*****H
发帖数: 312 | 61 我说的乱弹，就是从没跟老师学过，看谱子自学莫扎特奏鸣曲545第一乐章。结果第一
次上课就被老师批了，声音太炸，钢琴不是那样弹的。
当然看过琴锤怎么运动。我的立式琴打开研究过，老师的三角琴直接就能看见。
音色么，你先看一下Zimerman和其他钢琴家弹同一首曲子的区别，比如Zimerman和
Barenboim都弹过舒伯特的即兴曲，就明白了。
自己弹的话，用指尖轻点，和用指肚轻按，音色截然不同。
我觉得可能是指肚轻按的过程中，琴锤接触琴弦的时间相对较长，柔软的毡子表面先接
触琴弦，起到了轻微制音的作用，就像先用一块布蒙了琴弦一下，此后再加速击弦，同
样音量，出来的声音较柔和。
唉，算了，你们就买电钢弹着吧。反正我家练声钢，自己偷笑就好了。又不是卖钢琴的
：）
【在 s*****c 的大作中提到】
: 你看过琴锤怎么动的吗。你知道琴锤被release了吗。是被抛向弦的。除了重力，没有
: 加速度。
: 不会弹琴的大概不知道damper和pedal吧。 摁下键多长时间后release，下一个note能
: 不能跟上，是不是chord。。。 乱弹当然很难听。你确定是单个note的音色问题？
|
x****u
发帖数: 44466 | 62 这个声学模拟最好是基于大学基础课的傅里叶变换来谈，理工科没这么简单的
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个应该不是人耳听不到弱的泛音了，因为轻的琴声，录音在波表上也表现出高频明显
: 低于重的琴声的琴声。这是为什么采样音色要把每个键都分层采样。否则一个键采一个
: 声音，把音量调大调小，就可以模拟任何力度了，把轻的声音调大，泛音人耳就能听到
: 了。事实上物理证明不是这么简单的。
|
h********n
发帖数: 4079 | 63 太有意思了. 我们玩hifi的人最爱讨论音质音色的问题了. |
s*c
发帖数: 246 | 64 就像胶片和数码，唱片和cd叫板一样，到后来柯达死了，唱片也不生产了。要明白数码
代替是趋势，因为数字是好复制的。当然，人是恋旧的，排除人类的感性因素，这些东
西就是迟早的事。就像玩hifi，有人就是说能听出“数码味”，你也只能笑笑。电钢的
成本其实还是机械部分，但其他电子可扩展和深入的好处就不用说了，是否取代取决于
有多少人对弹钢琴有兴趣，如果像拍照那样普及，电钢取代就是迟早的事。 |
a******0
发帖数: 121 | 65 我觉得电钢彻底取代声钢的可能性不大。
钢琴与Hifi和数码相机比有根本的不同。
Hifi 是要复制大自然的声音。相机是要复制自然的景观。CD 与唱片的声音很好比较，
数码影像与胶片的质量也很容易比较。 高质量、低价格的数字技术自然取代了唱片、
胶片。
但电钢琴模拟的是真正的声钢琴。 电钢琴的顶端是完美复制了声钢的触感和音色。
我相信越来越多的钢琴老师会慢慢地认识到好的电钢已达到非常高的质量，不再坚持学
琴的孩子必须用声钢。声钢的销量会越来越小。但有钱要买最高质量钢琴的人，会去买
最好的声钢，而不是最好声钢的复制品。我不相信此生能看到钢琴大师在 Carnegie
Hall 都用电钢演奏。
【在 s*c 的大作中提到】
: 就像胶片和数码，唱片和cd叫板一样，到后来柯达死了，唱片也不生产了。要明白数码
: 代替是趋势，因为数字是好复制的。当然，人是恋旧的，排除人类的感性因素，这些东
: 西就是迟早的事。就像玩hifi，有人就是说能听出“数码味”，你也只能笑笑。电钢的
: 成本其实还是机械部分，但其他电子可扩展和深入的好处就不用说了，是否取代取决于
: 有多少人对弹钢琴有兴趣，如果像拍照那样普及，电钢取代就是迟早的事。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 66 我同意 “电钢彻底取代声钢的可能性不大” 。。。但我觉得原因更可能是 iPod
YouTube，外加一点娱乐型软件合成器时代，彻底把家具型钢琴教育给完结，整个家具
钢琴市场几乎不复存在。。。
在这种情况下，电钢没有足够的市场，因此也不会发展。。。
或者这么说，哪天 American Idol 变成上钢琴独奏了，那家具钢琴市场才能重生。。
。否则就算了。。。
【在 a******0 的大作中提到】
: 我觉得电钢彻底取代声钢的可能性不大。
: 钢琴与Hifi和数码相机比有根本的不同。
: Hifi 是要复制大自然的声音。相机是要复制自然的景观。CD 与唱片的声音很好比较，
: 数码影像与胶片的质量也很容易比较。 高质量、低价格的数字技术自然取代了唱片、
: 胶片。
: 但电钢琴模拟的是真正的声钢琴。 电钢琴的顶端是完美复制了声钢的触感和音色。
: 我相信越来越多的钢琴老师会慢慢地认识到好的电钢已达到非常高的质量，不再坚持学
: 琴的孩子必须用声钢。声钢的销量会越来越小。但有钱要买最高质量钢琴的人，会去买
: 最好的声钢，而不是最好声钢的复制品。我不相信此生能看到钢琴大师在 Carnegie
: Hall 都用电钢演奏。
|
x****u
发帖数: 44466 | 67 关键是舞台钢琴不是很贵的东西，如果想让高保真录音传遍整个音乐厅，买个同档次的
音响甚至更贵。
【在 a******0 的大作中提到】
: 我觉得电钢彻底取代声钢的可能性不大。
: 钢琴与Hifi和数码相机比有根本的不同。
: Hifi 是要复制大自然的声音。相机是要复制自然的景观。CD 与唱片的声音很好比较，
: 数码影像与胶片的质量也很容易比较。 高质量、低价格的数字技术自然取代了唱片、
: 胶片。
: 但电钢琴模拟的是真正的声钢琴。 电钢琴的顶端是完美复制了声钢的触感和音色。
: 我相信越来越多的钢琴老师会慢慢地认识到好的电钢已达到非常高的质量，不再坚持学
: 琴的孩子必须用声钢。声钢的销量会越来越小。但有钱要买最高质量钢琴的人，会去买
: 最好的声钢，而不是最好声钢的复制品。我不相信此生能看到钢琴大师在 Carnegie
: Hall 都用电钢演奏。
|
x****u
发帖数: 44466 | 68 电钢实际上取代了立式钢琴，在日本市场是这样，雅马哈U1早就不卖了。
三角钢琴不受影响，本来就几乎没人买来练习用。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我同意 “电钢彻底取代声钢的可能性不大” 。。。但我觉得原因更可能是 iPod
: YouTube，外加一点娱乐型软件合成器时代，彻底把家具型钢琴教育给完结，整个家具
: 钢琴市场几乎不复存在。。。
: 在这种情况下，电钢没有足够的市场，因此也不会发展。。。
: 或者这么说，哪天 American Idol 变成上钢琴独奏了，那家具钢琴市场才能重生。。
: 。否则就算了。。。
|
