还“孝”一个真面目：回复Tanse的《父母无恩论》 - Parenting版

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Parenting版 - 还“孝”一个真面目：回复Tanse的《父母无恩论》

相关主题
● 实战坚持小学趣味题	● 孝敬父母就要把孩子送回去？
● 如何发现孩子的数学天分	● [华盛顿邮报] 9 - 14 岁是数学兴趣的关键时期？
● 父母无恩论	● 请教讨论一下GT数学
● 小驳“在美国不能孝敬父母” (转载)	● 求解答案，如果是5/9 请说明
● 让孩子孝敬父母要走出“应试教育”的怪圈	● 孩子做家务''挣零花钱''，这样真的好么？
● 哈哈，看了大结局，才明白大家都被不肖儿子骗了	● 关于孩子学中文：5000年的文明古国
● 如何在美国培养父母的管教意识	● “孝”是教育的核心(图) (转载)
● 集思广议排列组合	● 非要扯上道德，教育孩子孝顺是很自私的

相关话题的讨论汇总
话题: 父母话题: 文化话题: 易经话题: 天人合一话题: 孝道

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(共1页)

s****y
发帖数: 1574

《还“孝”一个真面目：孝道是中华文化的核心，是华人做人与育儿之本》
在人类文化中，孝敬父母是普世价值。人类早期文化曾用强硬手段来倡导“孝敬”。《
圣经》中神命令世人孝敬父母的句子不胜枚举，例如“要孝敬父母，使你得福，在世长
寿。这是（神）第一条带应许的诫命。”（弗 6:3）；“神说：‘当孝敬父母。’又说
：‘咒骂父母的，必治死他。'”（太 15:4）；“人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母
的话，他们虽惩治他，他仍不听从，父母就要抓住他，将他带到本地的城门、本城的长
老那里，对长老说：‘我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人’。本
城的众人就要用石头将他打死。”（申1：18-21）这些话颇有祝福与恐吓齐飞、胡萝卜
与大棒同下的意思。
“孝”字上“老”下“子”，字形仿佛小孩背着一个老人，象征子女应该尊敬并善待父
母。然而，中华文化提倡的孝道，内涵并不止于“孝敬父母”。请看中文“教育”的“
教”字，左边是“孝”，右边是“文”，意思是教育与文化当以“孝”为本。无论是先
秦的“孝者德之本”，还是清代的“百善孝为先”，都佐证了“孝”在中华文化中的至
高地位。
“孝”字的背后，蕴含着中国人对人生、社会、自然及其关系的体悟。中国人不拜上帝
，而独敬父母祖先，寓意就是对于自己生命的来源表达尊重与感恩，这才是“孝”的本
来面目。“孝”的字形对应着父母与子女的关系，也就是儒家倡导的“父父子子”（即
父母有父母的样子，子女有子女的样子；绝非后来被政客为了维稳维权而故意曲解了的
“父为子纲”的“愚孝”）。古代经典《三字经》把这种关系概括为：“父子亲”。“
亲”即“爱”，指父母与子女间自然、双向的天伦之爱。这种爱、以及对生命来源的尊
重、对父母养育的感恩，是子女做人的根本，也是父母育儿的根本。《三字经》说父母
育儿应当“首孝悌，次见闻”，显然是将对生命来源的尊重与感恩这些“德育”摆在知
识教育之前、将父母子女自然的天伦之爱摆在功名私利之前。这是很健康的教育观。曾
看过药家鑫生前的电视采访，说父母经常逼他练琴并毒打他。如若父母重技而轻德，重
利而轻爱，那么纵使培养出一个钢琴考过十级、却漠视生命持刀杀人的孩子，又对自己
、对社会何益？
对于子女来说，婴儿时期对父母无条件的“赤子之爱”，往往会随着年龄的增长、自我
（ego)的形成而逐渐变味，从而离开爱、尊重与感恩的“孝道”越来越远。大部分的父
母都是凡人，有着种种缺点与毛病。那些在爱里面掺入了太多私念和虚荣的父母，更是
很不“可爱”。难怪《庄子》感叹说：“以敬孝易，以爱孝难”。在中华文化中，孝道
是要不断学习、实践的。而这个学习和实践的手段就是。。。。。
（待续）
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
Tanse 姐妹：看了你的《父母无恩论》，只有两个字的感受：心疼。你年幼时没有得到
健全的父母之爱，长大后接触的又是被扭曲了的中国文化，诚可谓是不幸。抱抱姐妹～
～～我只看了一些回复，看到你不时流落出的不平和，能感觉到你并未完全走出阴影。
看到你说“语言，永远都不是语言本身那么简单，语言背后是文化，是价值观念，是历
史，是人伦，是个体之间的关系，是个体与社会之间的关系，是人与自然的关系“，我
深以为然。你帖子讨论的题目很深刻，因为触及到了中华文化的核心。今天晚上，等我
家小猴儿睡了之后，我准备写篇帖子，好好跟你、以及版上的大家探讨一下我深爱的中
华文化～～～

i**e
发帖数: 19242

文盲等听中国文化

p********5
发帖数: 7433

连看穿轮回的佛，也讲求孝。当然不是愚孝。中华文化，博大精深，是我们民族的骄傲
。

c**a
发帖数: 1085

"能感觉到你并未完全走出阴影"
是根本走不出。根据佛洛依德的理论，童年的生长环境，会影响人的一生，能认识到已
属不易，要彻底摆脱根本完无可能。所以，即使作者语言稍有偏激，我们也应该体谅。
所以，我时时提醒自己，做父母的责任重大，要给孩子健全的爱。

m*****8
发帖数: 4059

mm你同理心颇强，开了个好头，期待下文。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 s****y 的大作中提到】

: 《还“孝”一个真面目：孝道是中华文化的核心，是华人做人与育儿之本》
: 在人类文化中，孝敬父母是普世价值。人类早期文化曾用强硬手段来倡导“孝敬”。《
: 圣经》中神命令世人孝敬父母的句子不胜枚举，例如“要孝敬父母，使你得福，在世长
: 寿。这是（神）第一条带应许的诫命。”（弗 6:3）；“神说：‘当孝敬父母。’又说
: ：‘咒骂父母的，必治死他。'”（太 15:4）；“人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母
: 的话，他们虽惩治他，他仍不听从，父母就要抓住他，将他带到本地的城门、本城的长
: 老那里，对长老说：‘我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人’。本
: 城的众人就要用石头将他打死。”（申1：18-21）这些话颇有祝福与恐吓齐飞、胡萝卜
: 与大棒同下的意思。
: “孝”字上“老”下“子”，字形仿佛小孩背着一个老人，象征子女应该尊敬并善待父

c**a
发帖数: 1085

每个人看事情都不可能完全客观，有无私奉献的父母，也有只顾自己的父母，更有把养
孩子当成投资，从孩子身上榨取利益的父母。
如果你很幸运，有好的父母，也请同情理解那些不那么幸运的子女。

s****y
发帖数: 1574

多谢各位回复。我在西岸，所以更新贴子的时候估计大家都已经呼呼了，咔咔～～

m*****8
发帖数: 4059

在东八区的来顶一个：）

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 s****y 的大作中提到】

: 多谢各位回复。我在西岸，所以更新贴子的时候估计大家都已经呼呼了，咔咔～～

t*****o
发帖数: 4919

nothing new.

【在 s****y 的大作中提到】

k**n
发帖数: 6198

mm，你的初衷是好的，但是所有的坛子都是鱼目混珠的。祝福你最后不要因为这个楼而
失望气堵

【在 s****y 的大作中提到】

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n****y
发帖数: 6260

哎，做为一个科学工作者，我觉得大家在讨论之前需要对‘孝敬’下个定义。不然很容
易洋洋洒洒千字长文交换来去，最后大家说的都不是一件事儿。

F**********y
发帖数: 10265

辛苦, 写这么多
不过原文ID就是来收砖头的, 不是来求开导的.

【在 s****y 的大作中提到】

b********i
发帖数: 10335

绝不是针对楼主或者某个人～～～就当是搭车说说这个话题
说实话我一直就觉得讨论这个话题很可笑很幼稚，
反正对于我这等平凡人我觉得这个话题很偏执。
不过一直围观是因为想增长一下见识
1.什么是“孝”？---有共同认可的定义吗？
2.现在这个生活环境，有多少人是被逼着按照别人或者外界的要求一丝不苟行孝的？
其实人的性格行为受很多因素影响，爱孝不孝，对得起自己的良心，也至少保证自己死
前过得舒服，不为此受什么报应就好。
外人，who cares...

b********i
发帖数: 10335

哦，顺便表个态。。。绕开敏感词。。。
我鄙视那些心中不考虑父母的人。
---措辞不严密处多包涵哈～～～咱就一般人，大概意思差不多就成。

【在 b********i 的大作中提到】

: 绝不是针对楼主或者某个人～～～就当是搭车说说这个话题
: 说实话我一直就觉得讨论这个话题很可笑很幼稚，
: 反正对于我这等平凡人我觉得这个话题很偏执。
: 不过一直围观是因为想增长一下见识
: 1.什么是“孝”？---有共同认可的定义吗？
: 2.现在这个生活环境，有多少人是被逼着按照别人或者外界的要求一丝不苟行孝的？
: 其实人的性格行为受很多因素影响，爱孝不孝，对得起自己的良心，也至少保证自己死
: 前过得舒服，不为此受什么报应就好。
: 外人，who cares...

s****y
发帖数: 1574

多谢大家的友情顶贴、善意建议和点评。
还没写完，贴上来的部分也很是潦草，昨晚写得实在太仓促了。要写的东西太多，我又
想尽量言简意赅。请大家等我的修改稿，我会在这题目下讨论孝道作为中国人的核心文
化，如何回答了人从哪里来、到哪里去、活着要做什么这三大人类核心问题。

i**e
发帖数: 19242

恩，我读了3遍，我觉着我懂了作者的意思
等续
”首孝悌，次见闻“，现代语言就是先养人再养才；先成人再成才
其实是同时进行的，通过养才养了人，养人是个很抽象的概念吧
"以敬孝易，以爱孝难"，这个很有道理
也说明了，“以爱孝”必须是个水到渠成自然之事，强求不得
=============
对于子女来说，婴儿时期对父母无条件的“赤子之爱”，往往会随着年龄的增长、自我
（ego)的形成而逐渐变味，从而离开爱、尊重与感恩的“孝道”越来越远============
==
为毛会这样呢？这是不是也说明了，这个过程或者说时期是一个人成长的必经之路呢？
中国孝文化，对这个”叛逆期“又是如何导向得呢？我看西方人也是被这个时期搞得狼
狈不堪呢 :)

p****p
发帖数: 2052

本来就难定义啊

【在 n****y 的大作中提到】

: 哎，做为一个科学工作者，我觉得大家在讨论之前需要对‘孝敬’下个定义。不然很容
: 易洋洋洒洒千字长文交换来去，最后大家说的都不是一件事儿。

p****p
发帖数: 2052

强RE最后一句

【在 b********i 的大作中提到】

p********5
发帖数: 7433

我发现你实在是太厉害了。中国字真的好有讲究。我一定会等待你的描写的。慢慢写，
不急。
另外，我觉得对于一个健全社会，养老，或者是扶弱，是社会行为，社会应该提供财富
。所以我发现美国的老有所养，很好。中国如果缺失，孩子应该在自己所能的条件下，
为父母提供衣食无忧的生活。不过，美国就没有这个问题了。然后剩下的，我认为是孝
的本质，就是让父母快乐，就是一种精神上的支持与安慰。不过，还是要听一下你的见
解，及时修正我自己。
难得在论坛上可以看到这么有深度的东西。我认为老年人是很有用的。他们给我们生活
经验，生活智慧。而这种经验与智慧，使得百万年人类得以传承。

【在 s****y 的大作中提到】

: 多谢大家的友情顶贴、善意建议和点评。
: 还没写完，贴上来的部分也很是潦草，昨晚写得实在太仓促了。要写的东西太多，我又
: 想尽量言简意赅。请大家等我的修改稿，我会在这题目下讨论孝道作为中国人的核心文
: 化，如何回答了人从哪里来、到哪里去、活着要做什么这三大人类核心问题。

M******k
发帖数: 27573

做为一个灌水工作者，我觉得绝大多数网上的争吵都可以归结到对定义的偷换上。

【在 n****y 的大作中提到】

相关主题
● 求解答案，如果是5/9 请说明	● “孝”是教育的核心(图) (转载)
● 孩子做家务''挣零花钱''，这样真的好么？	● 非要扯上道德，教育孩子孝顺是很自私的
● 关于孩子学中文：5000年的文明古国	● 孝应该是optional的,而不是required
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k******e
发帖数: 8870

码字辛苦，来支持一下。原贴LZ之所以说父母无恩，估计她的父母也没理解孝。。。。
我现在还记得“圣人训，首孝悌，次谨信。。。。。有余力，则学文。”学好文在古代
可以考举，但却还被列在最后，可见人们是多重视孝啊。
LZ对文字的解释好有意思，我要好好学习。。。。

【在 s****y 的大作中提到】

i**e
发帖数: 19242

我个人看下来
这个孝，虽然打着自然双向天伦之爱的名义
重点还是在对父母的感恩，虽然说是对生命源泉的感恩，对于”有生/活着“的感恩，
其体具体体现还是强调对父母的感恩进而回报吧
人确实应该有感恩之心，那么父母对与有能力给与生命，有没有感恩之心呢？
对孩子带来的欢乐感幸福感以及天然的“赤子之爱”有感恩之心么？
既然这个”父子亲“，即”爱“，是自然的双向的天伦之爱
那干吗还需要那么着急地不断跟孩子洗脑强化呢？
what will happen will happen, right?
人一生在精神上情感上会不断地有不同的需要
我个人觉着，只靠父母与孩子之间的情感和精神互动/输送是远远不够的
而且人在一方面的需要，不太可能由另一方面的充足的给于而得到满足
就好比，子女之情代替不了爱情和夫妻之情
所以老年人在情感精神上的需要，不能单单压在孩子的身上
一个人应该为自己的快乐幸福负责，快乐和幸福感是自己争取的，不一定都是别人给的

【在 p********5 的大作中提到】

: 我发现你实在是太厉害了。中国字真的好有讲究。我一定会等待你的描写的。慢慢写，
: 不急。
: 另外，我觉得对于一个健全社会，养老，或者是扶弱，是社会行为，社会应该提供财富
: 。所以我发现美国的老有所养，很好。中国如果缺失，孩子应该在自己所能的条件下，
: 为父母提供衣食无忧的生活。不过，美国就没有这个问题了。然后剩下的，我认为是孝
: 的本质，就是让父母快乐，就是一种精神上的支持与安慰。不过，还是要听一下你的见
: 解，及时修正我自己。
: 难得在论坛上可以看到这么有深度的东西。我认为老年人是很有用的。他们给我们生活
: 经验，生活智慧。而这种经验与智慧，使得百万年人类得以传承。

p********5
发帖数: 7433

这个你说的也是有道理的。快乐是要自己学会寻找的。如果单靠孩子，的确是苦了孩子
，而且也有那种强求来的快乐的感觉。要学会自己过得好。所以有时我看到一些老年人
工作，其实倒不是为了钱，真是因为一种快乐。
要学些爱好，要会自己过得好。
孩子的带来的快乐是其中一部份。我觉得这部分来自于童年你给他的快乐。他是由于真
心喜欢你，所以来电问候一下。有时过来和你玩一下。所以一个快乐的童年，和孩子互
动的童年挺重要的。我觉得我喜欢我父母，大家搓个麻将，那是一种快乐。所以童年无
爱，是难期待老了他爱你。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我个人看下来
: 这个孝，虽然打着自然双向天伦之爱的名义
: 重点还是在对父母的感恩，虽然说是对生命源泉的感恩，对于”有生/活着“的感恩，
: 其体具体体现还是强调对父母的感恩进而回报吧
: 人确实应该有感恩之心，那么父母对与有能力给与生命，有没有感恩之心呢？
: 对孩子带来的欢乐感幸福感以及天然的“赤子之爱”有感恩之心么？
: 既然这个”父子亲“，即”爱“，是自然的双向的天伦之爱
: 那干吗还需要那么着急地不断跟孩子洗脑强化呢？
: what will happen will happen, right?
: 人一生在精神上情感上会不断地有不同的需要

p********5
发帖数: 7433

所有争论，其实就是这个。

【在 M******k 的大作中提到】

: 做为一个灌水工作者，我觉得绝大多数网上的争吵都可以归结到对定义的偷换上。

w*********y
发帖数: 7895

我觉你们语文都好强啊...我只有傻瞪眼.

【在 k******e 的大作中提到】

: 码字辛苦，来支持一下。原贴LZ之所以说父母无恩，估计她的父母也没理解孝。。。。
: 我现在还记得“圣人训，首孝悌，次谨信。。。。。有余力，则学文。”学好文在古代
: 可以考举，但却还被列在最后，可见人们是多重视孝啊。
: LZ对文字的解释好有意思，我要好好学习。。。。

i**e
发帖数: 19242

恩
所以这种事，只能一家一家的说，凡事均有因果，任何relationship也一样有前因后果

【在 p********5 的大作中提到】

: 这个你说的也是有道理的。快乐是要自己学会寻找的。如果单靠孩子，的确是苦了孩子
: ，而且也有那种强求来的快乐的感觉。要学会自己过得好。所以有时我看到一些老年人
: 工作，其实倒不是为了钱，真是因为一种快乐。
: 要学些爱好，要会自己过得好。
: 孩子的带来的快乐是其中一部份。我觉得这部分来自于童年你给他的快乐。他是由于真
: 心喜欢你，所以来电问候一下。有时过来和你玩一下。所以一个快乐的童年，和孩子互
: 动的童年挺重要的。我觉得我喜欢我父母，大家搓个麻将，那是一种快乐。所以童年无
: 爱，是难期待老了他爱你。

i**e
发帖数: 19242

偶根本就是个没文化的，没中国文化的
看，现在不正现学呢？:) //偶读了3遍好不好！呵呵

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我觉你们语文都好强啊...我只有傻瞪眼.

p****p
发帖数: 2052

土人就是觉得
想来想去没法把对父母的爱和责任跟中国孝文化一起说
从个例来看
就是1，跟父母多年的生活，感情是真切的，我第一天赚钱，就是跑进商店给父母奶奶
买了礼物，请他们吃饭，但是外婆虽然也是我外婆，第一对我没有那么爱，第二我不喜
欢她的许多作为，所以我就没有这种真实的感情，顶多就是过年过节去看看；
2，　父母确实养了我，牺牲了一些他们没有我可能去做的更轻松的事情，付出精力时
间，我小时候他们有责任养育我他们老了我也有责任照顾他们，但是这个责任并不是说
全部服从并且牺牲一切自己的利益。
这平衡都是各家自己有不同的线吧，真是从来没跟文化啥的往一起挂过钩。别说中国文
化碍不着我的事情，连我不喜欢的亲戚说什么我都听都不听直接走人。对我好的人我一
定对他好，我喜欢的人我愿意对他好，如此而已。

i**e
发帖数: 19242

侬，侬，侬
那在不用具实例的情况下
你会相信，在这个世界上，有的人跟自己父母的感情还不如你跟你外婆的感情吗？
侬觉着外婆的许多作为，纯属天生的，还是受毒害之后的后遗症呢？
齐天大圣，伊就是石头里蹦出来的，伊也得活在具有花果山特色的文化之下啊

【在 p****p 的大作中提到】

: 土人就是觉得
: 想来想去没法把对父母的爱和责任跟中国孝文化一起说
: 从个例来看
: 就是1，跟父母多年的生活，感情是真切的，我第一天赚钱，就是跑进商店给父母奶奶
: 买了礼物，请他们吃饭，但是外婆虽然也是我外婆，第一对我没有那么爱，第二我不喜
: 欢她的许多作为，所以我就没有这种真实的感情，顶多就是过年过节去看看；
: 2，　父母确实养了我，牺牲了一些他们没有我可能去做的更轻松的事情，付出精力时
: 间，我小时候他们有责任养育我他们老了我也有责任照顾他们，但是这个责任并不是说
: 全部服从并且牺牲一切自己的利益。
: 这平衡都是各家自己有不同的线吧，真是从来没跟文化啥的往一起挂过钩。别说中国文

p****p
发帖数: 2052

窘，你说每天那么多好玩的或者说有意义的事
我琢磨我外婆为毛是个恶婆婆，就喜欢欺负人干嘛。。。。
没想过，就是本能很烦她。

【在 i**e 的大作中提到】

: 侬，侬，侬
: 那在不用具实例的情况下
: 你会相信，在这个世界上，有的人跟自己父母的感情还不如你跟你外婆的感情吗？
: 侬觉着外婆的许多作为，纯属天生的，还是受毒害之后的后遗症呢？
: 齐天大圣，伊就是石头里蹦出来的，伊也得活在具有花果山特色的文化之下啊

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p****p
发帖数: 2052

我真心觉得这个问题上
复杂化真的是对解决实际问题没啥实际意义
灌水的目的和研究中国文化的宏观目的另说
反正对于每个家庭的相处，我实在是觉得上升到文化传统高度，真是属于没有苦难制造
困难来解决，苦难清晰的把困难搅和糊涂了来晕菜。。。。
就连真正的心理治疗师来讨论FAMILY　ISSUE时候，虽然是会估计GENERAL来说的不同族
别传统，但是到了谈的时候，完全都是了解这个家庭的组成，结构，相处，具体事例，
一个个地来讨论分析的。

k**n
发帖数: 6198

中国外婆也很多的，有很多stereotype的。别怕，狼外婆也是咱中国文化里的奇葩
升官进爵了，欧也，我有包子吃了也

【在 p****p 的大作中提到】

: 窘，你说每天那么多好玩的或者说有意义的事
: 我琢磨我外婆为毛是个恶婆婆，就喜欢欺负人干嘛。。。。
: 没想过，就是本能很烦她。

i**e
发帖数: 19242

侬要是从小必须跟她日夜相处，她老了你还要摸摸敬老养老的这颗良心
那，侬就不得不要琢磨了
外加你的个性，侬说不定也揭杆起义了 :)

【在 p****p 的大作中提到】

: 窘，你说每天那么多好玩的或者说有意义的事
: 我琢磨我外婆为毛是个恶婆婆，就喜欢欺负人干嘛。。。。
: 没想过，就是本能很烦她。

p****p
发帖数: 2052

我妈也没琢磨啥啥原因啊
就懒得说我外婆都干过啥了
但是毕竟也没把几个孩子扔了
所以我妈对我外婆该管还管，也哄，到老了也不跟她计较了
但是她欺负我舅妈，干不着调的事情我妈照样骂她

【在 i**e 的大作中提到】

: 侬要是从小必须跟她日夜相处，她老了你还要摸摸敬老养老的这颗良心
: 那，侬就不得不要琢磨了
: 外加你的个性，侬说不定也揭杆起义了 :)

t**o
发帖数: 1858

严重同意这个。有没有感情是没办法假装或者勉强地，尽责任是一回事，爱完全是另一
会儿事。
孝也好，文化也好，题目都太大了，解决也解释不了落到各人头上的冷暖自知了。

【在 p****p 的大作中提到】

c**a
发帖数: 1085

非常同意，此孝非彼恩，不知争论有什么意思。

【在 M******k 的大作中提到】

: 做为一个灌水工作者，我觉得绝大多数网上的争吵都可以归结到对定义的偷换上。

c**a
发帖数: 1085

看看中国，是不孝的子女多，还是不负责的父母多？
看看中国，是说自己子女不孝的父母多，还是说自己父母不好的子女多？
看看中国，如果一个做父母的，说自己子女不孝，大家会怎么评论？如果做子女的，说
自己父母不好，会得到什么样的评论？

s****y
发帖数: 1574

更新了，变成纯文化讨论，请大家指点~~~~
大家周末快乐~~~

m*****8
发帖数: 4059

圣人训，首孝悌，次谨信...
这段是弟子规里的，弟子规里头真是各种虐心。就看家长怎么教。
如果从现代价值观出发，提取其合理行为规范部分，尚可。
如果按照传统教义来教，则弟子规的核心就是孝，而且是简单粗暴的运用（只有原则没
有具体情境下的例外），一切以让父母高兴满意为出发点，那就是毁人不倦了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 k******e 的大作中提到】

t***e
发帖数: 603

谢谢你的善意,不过,:)我写博文养成拉杂扯的习惯,并不完全是因为孝道而否定批评中
国文化的。中国文化这个话题忒大了。
另外，我虽然批评否定之，但是仍然理解那些热爱中国文化的中国人或者外国人，文化
没有高低优劣之分。

【在 s****y 的大作中提到】

: 更新了，变成纯文化讨论，请大家指点~~~~
: 大家周末快乐~~~

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● 让孩子孝敬父母要走出“应试教育”的怪圈	● 集思广议排列组合
● 哈哈，看了大结局，才明白大家都被不肖儿子骗了	● 孝敬父母就要把孩子送回去？
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t***e
发帖数: 603

谢谢你的善意。
在某种意义上，人是一个整体，过去的时空经验会整合成现在的ta自己，在这个意义上
说，我的童年和少年，永远都是我的一部分，不可割裂，我承认并且直面它，不过，最
后的结论是根本走不出阴影，这个我觉得未必，：）另外，即使是童年幸福的人，嗯，
我比较相信原罪说，人性都有阴影的，这个是绝对的，真正的善是一种永远的浮士德式
的动态平衡，永不衰竭的创造力和勤奋的结果……

【在 c**a 的大作中提到】

: "能感觉到你并未完全走出阴影"
: 是根本走不出。根据佛洛依德的理论，童年的生长环境，会影响人的一生，能认识到已
: 属不易，要彻底摆脱根本完无可能。所以，即使作者语言稍有偏激，我们也应该体谅。
: 所以，我时时提醒自己，做父母的责任重大，要给孩子健全的爱。

x**k
发帖数: 358

理论上，如果大家对每一个概念都有相同的定义，那么从同一个点出发，经过严格
的逻辑推导，最后得出的结论只能是一样的，还争什么呢？

【在 n****y 的大作中提到】

s****y
发帖数: 1574

多谢大家的评论。抽空再上来回复。：）

n****y
发帖数: 6260

问题是每个人看事情的角度都不一样，从同一个点出发，前进方向略微差一点儿，发展
发展就区别很大了。

【在 x**k 的大作中提到】

: 理论上，如果大家对每一个概念都有相同的定义，那么从同一个点出发，经过严格
: 的逻辑推导，最后得出的结论只能是一样的，还争什么呢？

c********d
发帖数: 11593

纸面上的证明和生活中的东西往往是两回事~~~
理论上，如果某些概念的定义不同，那么就意味着公理体系的不同，就好像平面几何和
球面几何，无论经过多少逻辑推导，各自说法都是自洽的，也不可能互相说服，同样也
没有争论的必要啊。：）
很多论题之所以能够争辩得起来，就是因为定义上的模糊。

【在 x**k 的大作中提到】

: 理论上，如果大家对每一个概念都有相同的定义，那么从同一个点出发，经过严格
: 的逻辑推导，最后得出的结论只能是一样的，还争什么呢？

t******l
发帖数: 2135

强调孝，是因为爱孩子是本能，爱父母是责任。人的天性是爱孩子比爱父母多，代代如
此。
但是老年人没有照顾自己的能力，孩子照顾父母是本分，但尽这个本分需要责任心，所
以要加强教育。
孩子给父母的幸福无与伦比，但并不能磨灭父母抚养的恩情。

【在 i**e 的大作中提到】

s****y
发帖数: 1574

牛人们现在都这么玩谦虚了啊
这让我们半瓶水们情何以堪哪~~~

【在 i**e 的大作中提到】

: 文盲等听中国文化

s****y
发帖数: 1574

你引用的这段我现在的帖子里面删掉了，话题太多会太混乱，所以现在的帖子中心比较
明确了。
就在这里回复一下吧。
婴儿对父母的爱与信任纯出于天然，非如此无法生存。婴儿时期自我意识尚未形成，与
父母、乃至世界浑然一体。之后随着自我意识（“私”）的形成，孩子逐渐从父母和家
庭独立出来。有了自我是好事，因为独立方能成长为“新”的人；但同时自我膨胀也带
来自私自利。所以美国幼儿园最早要教的就是sharing.
人的一生有两个关键的自我形成时期，第一是terrible two/horrible three，我个人
认为这是青春期正式独立的一次“预演”。很多父母一下发现以前乖乖的婴儿变得“不
听话”了，这样的帖子这个版上一搜一堆。第二就是让所有父母头痛的青春期，自我将
要成型而又未完全成型，这是最有生命力、但同时又最敏感最没有安全感的时期。这两
个关键时期如果安稳渡过，那么之后的亲子关系一般都不会有太大起伏了。

============
对于子女来说，婴儿时期对父母无条件的“赤子之爱”，往往会随着年龄的增长、自我
（ego)的形成而逐渐变味，从而离开爱、尊重与感恩的“孝道”越来越远============
==
为毛会这样呢？这是不是也说明了，这个过程或者说时期是一个人成长的必经之路呢？
中国孝文化，对这个”叛逆期“又是如何导向得呢？我看西方人也是被这个时期搞得狼
狈不堪呢 :)

【在 i**e 的大作中提到】

: 侬要是从小必须跟她日夜相处，她老了你还要摸摸敬老养老的这颗良心
: 那，侬就不得不要琢磨了
: 外加你的个性，侬说不定也揭杆起义了 :)

s****y
发帖数: 1574

谢谢姐姐。看过你的一些帖子，羡慕你拥有三个宝贝，真是个有福的人。几代之后，你
就是千百人的“祖宗”了，你想过没有？：）
无论中美，以后“养老”都将是国家/社会行为，也算是一种“国家孝道”吧。中国以
前是农耕文化，跟游牧民族相比，稳定性强而开拓性缺；集体性强而独立性缺。如今转
型途中，如果能将传统中华孝道取其精华（宏大的视角和长远的眼光），去其糟粕（抹
杀个性、要求“顺服”），那就太理想了。

，: 不急。
富: 。所以我发现美国的老有所养，很好。中国如果缺失，孩子应该在自己所能的条件
下，: 为父母提供衣食无忧的生活。不过，美国就没有这个问题了。然后剩下的，我认
为是孝: 的本质，就是让父母快乐，就是一种精神上的支持与安慰。不过，还是要听一
下你的见: 解，及时修正我自己。
活: 经验，生活智慧。而这种经验与智慧，使得百万年人类得以传承。

【在 p********5 的大作中提到】

s****y
发帖数: 1574

这话没错。基督教文化很重要一个部分就是“感恩”，因为感恩之心与责任感是紧密联
系的；而责任心是要从小培养的。
再发挥一下。中华孝道除了“感恩”，还将每个为人父母视做老根的枝、新枝的根，每
个人都是庞大的人类谱系树上必不可少的一环，这种胸襟与气魄是中华文化独有的。我
觉得这与现代育儿观里面将孩子视做独立个体并不矛盾。承认每个人都独一无二的同时
，也应该意识到每个人都不能独立于人类社会、历史文化而存在，这两者是一种平衡吧
。很多东西并不是非此即彼的，极端的思维同时也意味着狭隘。

如此。: 但是老年人没有照顾自己的能力，孩子照顾父母是本分，但尽这个本分需要责
任心，所以要加强教育。

【在 t******l 的大作中提到】

: 强调孝，是因为爱孩子是本能，爱父母是责任。人的天性是爱孩子比爱父母多，代代如
: 此。
: 但是老年人没有照顾自己的能力，孩子照顾父母是本分，但尽这个本分需要责任心，所
: 以要加强教育。
: 孩子给父母的幸福无与伦比，但并不能磨灭父母抚养的恩情。

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t**o
发帖数: 1858

哈哈，听起来和让孩子跟男人姓的逻辑差不多.....

【在 t******l 的大作中提到】

t**o
发帖数: 1858

婴儿很乖很听话么？

【在 s****y 的大作中提到】

: 你引用的这段我现在的帖子里面删掉了，话题太多会太混乱，所以现在的帖子中心比较
: 明确了。
: 就在这里回复一下吧。
: 婴儿对父母的爱与信任纯出于天然，非如此无法生存。婴儿时期自我意识尚未形成，与
: 父母、乃至世界浑然一体。之后随着自我意识（“私”）的形成，孩子逐渐从父母和家
: 庭独立出来。有了自我是好事，因为独立方能成长为“新”的人；但同时自我膨胀也带
: 来自私自利。所以美国幼儿园最早要教的就是sharing.
: 人的一生有两个关键的自我形成时期，第一是terrible two/horrible three，我个人
: 认为这是青春期正式独立的一次“预演”。很多父母一下发现以前乖乖的婴儿变得“不
: 听话”了，这样的帖子这个版上一搜一堆。第二就是让所有父母头痛的青春期，自我将

k**n
发帖数: 6198

呵呵，婴儿有奶便是娘，也听不懂话（大部分时候）否则自闭症也不会那么晚才能确诊了

【在 t**o 的大作中提到】

: 婴儿很乖很听话么？

t**o
发帖数: 1858

呵呵，所以觉得并非那时候就没有自我更乖更听话，而是人家除了哭根本没交流能力么
。。。。

诊了

【在 k**n 的大作中提到】

: 呵呵，婴儿有奶便是娘，也听不懂话（大部分时候）否则自闭症也不会那么晚才能确诊了

p********5
发帖数: 7433

妹子，孩子的事你怎么知道。我认识一个人，三个男孩子，以后每个孩子都只生了一个
。不过话说几代之后，我又被谁记起。
我想起了尼安德特人与我们人类的祖先。前者定居，后者游历，人类祖先靠更多的知识
与经验而胜出。年岁就是经验，所以古人对长者还是很尊重的。
还是会让自己的孩子知道自己的文化。我挺喜欢我们中国人的文化，天人合一，和谐中
庸。我的孩子们挺自豪自己是中国人的。我总是告诉他们，我们中国人****。
美国人也挺孝的。父母过来看个孩子，孩子过节去看看父母，其乐融融。
妹子你真厉害。我还是要好好学习中国的文化，我是读理科的。我要补一下中国文化，
好好教导自己的孩子。因为有根，因为骄傲自己的文化，所以挺立。

【在 s****y 的大作中提到】

: 谢谢姐姐。看过你的一些帖子，羡慕你拥有三个宝贝，真是个有福的人。几代之后，你
: 就是千百人的“祖宗”了，你想过没有？：）
: 无论中美，以后“养老”都将是国家/社会行为，也算是一种“国家孝道”吧。中国以
: 前是农耕文化，跟游牧民族相比，稳定性强而开拓性缺；集体性强而独立性缺。如今转
: 型途中，如果能将传统中华孝道取其精华（宏大的视角和长远的眼光），去其糟粕（抹
: 杀个性、要求“顺服”），那就太理想了。
:
: ，: 不急。
: 富: 。所以我发现美国的老有所养，很好。中国如果缺失，孩子应该在自己所能的条件
: 下，: 为父母提供衣食无忧的生活。不过，美国就没有这个问题了。然后剩下的，我认

g********0
发帖数: 15010

写的好！

【在 p********5 的大作中提到】

: 妹子，孩子的事你怎么知道。我认识一个人，三个男孩子，以后每个孩子都只生了一个
: 。不过话说几代之后，我又被谁记起。
: 我想起了尼安德特人与我们人类的祖先。前者定居，后者游历，人类祖先靠更多的知识
: 与经验而胜出。年岁就是经验，所以古人对长者还是很尊重的。
: 还是会让自己的孩子知道自己的文化。我挺喜欢我们中国人的文化，天人合一，和谐中
: 庸。我的孩子们挺自豪自己是中国人的。我总是告诉他们，我们中国人****。
: 美国人也挺孝的。父母过来看个孩子，孩子过节去看看父母，其乐融融。
: 妹子你真厉害。我还是要好好学习中国的文化，我是读理科的。我要补一下中国文化，
: 好好教导自己的孩子。因为有根，因为骄傲自己的文化，所以挺立。

s****y
发帖数: 1574

哈哈，我也是最近几年才开始恶补中国传统文化啊。大学就是念英美文学出身，西方文
化里面浸久了，竟反而觉得中国的视角更新鲜。
“美国人也挺孝的”，yes and no。我的朋友圈中以美国妈妈为多，她们中间家庭观念
重的的确不少，尤其是那些喜欢生一大窝孩子的Mormon。可是美国老人晚年凄凉的恐怕
更多吧。有些老人寂寞得快疯掉，专门出钱求人陪聊天的也有，惨吧。
移民第一代很多希望孩子尽快融进主流，可是我认识的不少第二、第三代ABC，不管嫁
的是白人还是华人，个个都在推自己的孩子学中文，从宝宝一出生都是请讲中文的
nanny.你说得没错，“根”和文化自豪感真的是很重要。

个: 。不过话说几代之后，我又被谁记起。
识: 与经验而胜出。年岁就是经验，所以古人对长者还是很尊重的。
中: 庸。我的孩子们挺自豪自己是中国人的。我总是告诉他们，我们中国人****。
，好好教导自己的孩子。因为有根，因为骄傲自己的文化，所以挺立。

【在 p********5 的大作中提到】

c******r
发帖数: 3778

mm有空方便的时候能给讲讲天人合一么？

【在 s****y 的大作中提到】

: 哈哈，我也是最近几年才开始恶补中国传统文化啊。大学就是念英美文学出身，西方文
: 化里面浸久了，竟反而觉得中国的视角更新鲜。
: “美国人也挺孝的”，yes and no。我的朋友圈中以美国妈妈为多，她们中间家庭观念
: 重的的确不少，尤其是那些喜欢生一大窝孩子的Mormon。可是美国老人晚年凄凉的恐怕
: 更多吧。有些老人寂寞得快疯掉，专门出钱求人陪聊天的也有，惨吧。
: 移民第一代很多希望孩子尽快融进主流，可是我认识的不少第二、第三代ABC，不管嫁
: 的是白人还是华人，个个都在推自己的孩子学中文，从宝宝一出生都是请讲中文的
: nanny.你说得没错，“根”和文化自豪感真的是很重要。
:
: 个: 。不过话说几代之后，我又被谁记起。

b******y
发帖数: 289

lz还是败家讲坛看多了。说了半天，就是说父母生而有恩于你。
殊不知生儿易，养育难。要报答也是应该报答养育之恩。做父母不合格也都是败在养育
上。父母如果不能以身作则，树立德行的榜样，最后还要举着道德大棒要挟子女，这是
很多中国子女背负的悲剧。
人类社会，人与人彼此爱于付出是基于真善美的回报，不是因为他是君你是臣，他是
父你是子，他是老根你是新枝，树有病，多半在跟，在根治根，在梢治梢。

m**n
发帖数: 9010

该不该孝是一回事.
孝道是否是"中国人的核心文化"是另一回事.
把这两者混淆在一起只能让你的逻辑变得混乱, 何况还
涉及什么是"核心文化"这个暧昧的定义问题.

【在 s****y 的大作中提到】

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s*********d
发帖数: 912

说孝道和终极问题有关，孔老夫子要被气得坐起来了。他老人家实事求是了一辈子（
知之为知之，不知为不知），你倒拿他的学问去和那些只能提问不能回答的问题扯到
一块儿。你可叫他怎么想呀。
按说中国文化的博大精深，“孝”与“非孝”的争论从古就有，父母无恩论也不是什么
新鲜东西，最晚一千八百年前就提出来了。真要了解中国文化，看三字经弟子规这类
东西是不行的，甚至四书五经也不全面。打个比方的话，你要想了解共产主义，会
去看我们小时候的少先队章程，小学生守则吗？

c******r
发帖数: 3778

好啊，
zkss？

【在 s*********d 的大作中提到】

: 说孝道和终极问题有关，孔老夫子要被气得坐起来了。他老人家实事求是了一辈子（
: 知之为知之，不知为不知），你倒拿他的学问去和那些只能提问不能回答的问题扯到
: 一块儿。你可叫他怎么想呀。
: 按说中国文化的博大精深，“孝”与“非孝”的争论从古就有，父母无恩论也不是什么
: 新鲜东西，最晚一千八百年前就提出来了。真要了解中国文化，看三字经弟子规这类
: 东西是不行的，甚至四书五经也不全面。打个比方的话，你要想了解共产主义，会
: 去看我们小时候的少先队章程，小学生守则吗？

i**e
发帖数: 19242

幸福的家庭，其实不用讨论那么多的，乜都是很自然的事:)
不幸的家庭呢？
物质上回报，感情上体会不到回报很少，能接受么？

【在 t******l 的大作中提到】

i**e
发帖数: 19242

在语文和中国文化上，偶肯定不是牛人，这点自知之明还是有的:)
//咱们说重点吧？牛不牛，摔出来的文章就是最好的说明嘛

【在 s****y 的大作中提到】

: 牛人们现在都这么玩谦虚了啊
: 这让我们半瓶水们情何以堪哪~~~

i**e
发帖数: 19242

你说的这些，偶都同意
不过，我得不出来跟你说的中国孝文化一样的结论
偶还是觉着，感情是不可强求的
18年的日日夜夜，根本不需要父母跟孩子去强调自己的恩典
都不是傻瓜，恻隐之心感恩之意，只要有情感感受能力，是个人都会有吧

【在 s****y 的大作中提到】

i**e
发帖数: 19242

同意这个
看lz的开铁的时候
我就想到，这种恩典和爱，是不是太狭义了？
what about adoption?
不知道孝文化，有没有关于，不合格父母养育出来的孩子，该如何make peace？
是不是只能一味忍让？谓父母无不是？

【在 b******y 的大作中提到】

: lz还是败家讲坛看多了。说了半天，就是说父母生而有恩于你。
: 殊不知生儿易，养育难。要报答也是应该报答养育之恩。做父母不合格也都是败在养育
: 上。父母如果不能以身作则，树立德行的榜样，最后还要举着道德大棒要挟子女，这是
: 很多中国子女背负的悲剧。
: 人类社会，人与人彼此爱于付出是基于真善美的回报，不是因为他是君你是臣，他是
: 父你是子，他是老根你是新枝，树有病，多半在跟，在根治根，在梢治梢。

s****y
发帖数: 1574

惭愧。从没看过百家讲坛，至于败家讲坛则更没看过。:P
除了那句“说了半天。。。”，你的其他评论我都赞同。

育: 上。父母如果不能以身作则，树立德行的榜样，最后还要举着道德大棒要挟子女，
这是: 很多中国子女背负的悲剧。
是: 父你是子，他是老根你是新枝，树有病，多半在跟，在根治根，在梢治梢。

【在 b******y 的大作中提到】

s****y
发帖数: 1574

我这篇帖子根本没在讨论“该不该孝、该怎样孝”。
我只是总结了一下我理解的传统中华孝道。

【在 m**n 的大作中提到】

: 该不该孝是一回事.
: 孝道是否是"中国人的核心文化"是另一回事.
: 把这两者混淆在一起只能让你的逻辑变得混乱, 何况还
: 涉及什么是"核心文化"这个暧昧的定义问题.

m**n
发帖数: 9010

那么你与tanse同学的观点没有冲突之处么.
她要全面否定中华文化, 在这儿只是针对"孝"入手.
咱正常的逻辑思考, 她显然是认为"孝"是中华文化中重要的部分,
才能有这样的说法.
你也认为"孝"是中华文化中重要的部分.
这一点你与tanse同学观点一致.
而你自称不讨论“该不该孝、该怎样孝”.
就是说你自称不表示反对她的观点?
通过以上事实, 说明你与tanse同学的观点没有冲突之处?
你觉得这是你顶楼的文章给大家的感觉么?

【在 s****y 的大作中提到】

: 我这篇帖子根本没在讨论“该不该孝、该怎样孝”。
: 我只是总结了一下我理解的传统中华孝道。

s****y
发帖数: 1574

孔子不仅说过“未知生，焉知死”、也说过“祭如在，祭神如神在”。：）
我的帖子里的确有引用《三字经》，不过，我是开始学习了《易经》之后，才对中华文
化有了目前粗浅的一点认识。
世界上没什么问题是只能提问不能回答的。别人同意不同意你的回答是另外一回事。
顺便回答你的问题：当我要了解共产主义，我一定会去看少先队章程。

（: 知之为知之，不知为不知），你倒拿他的学问去和那些只能提问不能回答的问题
扯到: 一块儿。你可叫他怎么想呀。
么: 新鲜东西，最晚一千八百年前就提出来了。真要了解中国文化，看三字经弟子规
这类: 东西是不行的，甚至四书五经也不全面。打个比方的话，你要想了解共产主义
，会: 去看我们小时候的少先队章程，小学生守则吗？

【在 s*********d 的大作中提到】

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s****y
发帖数: 1574

我觉得我的观点跟她冲突满多的。非常吃惊你竟看不出来。桑心~~~
1。她全面否定中华文化、尤其是孝，主张“中国的所谓“孝道”是最违反人伦的东西
，只不过是统治者推卸社会养老的责任祭出的法宝而已。”而我认为中华孝道正是基于
人伦产生的，是中华先哲基于对自然规律的观察作出的对人生终极意义的思考，应该跟
历史上被政治利用、扭曲、阉割的“愚孝”区分开来。
2。她认为“中国人真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。”而
我认为中华孝道，以及基于孝道的“教育”都是以爱和做人为本、并以爱为最高目的（
论据是《庄子》的“敬孝易、爱孝难”，修改稿不小心删了）。我理解的“孝”的定义
，就是“爱的实践”。
3。她主张她自己移民之后不教孩子中文，而我认为“海外移民并不需要以自我否
定、并牺牲自己的文化传承为代价来融入主流。只有当我们真正深刻了解了自己的文化
，我们才能用一种不卑不亢的态度去跟其他文化/价值观对话，并用兼容并包的心态接
纳其他文化，而不是急于寄生或依附到其他文化/价值观之上。”
4。她主张父母无恩，认为孩子爱父母多于父母爱孩子。这点我也不同意。不过，我没
在帖子里面提到这些，只在评论里涉及到一点。我自己的观点是一个人作为父母无须自
夸有恩，而作为孩子则应当有感恩之心。
5。她主张孩子是独立个体，这点我同意。其实我去年就在这个版上和Belief版贴过纪
伯伦那首“你的孩子不是你的”。我们的分歧在于，她貌似认为这否定了孝道，而我认
为这与孝道并不矛盾，在承认每个人都独一无二的同时，也应该意识到每个人都不能独
立于人类社会、历史文化而存在。具体见我对thatgirl的回复。
6。最大的分歧，是她的文章是基于她自己的个人不幸经历、目前的家庭婆媳夫妻矛盾
引发到对中华文化之否定，掺杂了各种情绪在里面，观点也很鲜明（或者说偏激）。而
我这篇帖子则是纯文化讨论，谈的是我对中华文化的理解，我根本没来得及讲我自己对
“该不该孝、该怎样孝”的观点呢还。

【在 m**n 的大作中提到】

: 那么你与tanse同学的观点没有冲突之处么.
: 她要全面否定中华文化, 在这儿只是针对"孝"入手.
: 咱正常的逻辑思考, 她显然是认为"孝"是中华文化中重要的部分,
: 才能有这样的说法.
: 你也认为"孝"是中华文化中重要的部分.
: 这一点你与tanse同学观点一致.
: 而你自称不讨论“该不该孝、该怎样孝”.
: 就是说你自称不表示反对她的观点?
: 通过以上事实, 说明你与tanse同学的观点没有冲突之处?
: 你觉得这是你顶楼的文章给大家的感觉么?

m**n
发帖数: 9010

你把"孝"与那么多正面的东西联系在一起, 不就是要说明"该孝"么?
你前面完全没必要去否认你的贴子有"该不该孝"的意思.
如果非要否认, 才会产生前面的悖论.

【在 s****y 的大作中提到】

: 我觉得我的观点跟她冲突满多的。非常吃惊你竟看不出来。桑心~~~
: 1。她全面否定中华文化、尤其是孝，主张“中国的所谓“孝道”是最违反人伦的东西
: ，只不过是统治者推卸社会养老的责任祭出的法宝而已。”而我认为中华孝道正是基于
: 人伦产生的，是中华先哲基于对自然规律的观察作出的对人生终极意义的思考，应该跟
: 历史上被政治利用、扭曲、阉割的“愚孝”区分开来。
: 2。她认为“中国人真的是被上帝所遗弃的，没有爱，真的没有爱，一点都没有。”而
: 我认为中华孝道，以及基于孝道的“教育”都是以爱和做人为本、并以爱为最高目的（
: 论据是《庄子》的“敬孝易、爱孝难”，修改稿不小心删了）。我理解的“孝”的定义
: ，就是“爱的实践”。
: 3。她主张她自己移民之后不教孩子中文，而我认为“海外移民并不需要以自我否

s****y
发帖数: 1574

我一直想好好总结整理一下对“天人合一”的理解。可是你看，我写个“孝道”都只能
写这么潦草，惭愧啊。

【在 c******r 的大作中提到】

: mm有空方便的时候能给讲讲天人合一么？

s****y
发帖数: 1574

我真的不认为父母需要强调自己的恩典；
这也真的不是我总结的“孝道”的意思。
没办法，论坛上讨论就是这样子了，大家七嘴八舌，自说自话，倒是热闹。：）
谢谢大家读了我的贴子。

【在 i**e 的大作中提到】

: 你说的这些，偶都同意
: 不过，我得不出来跟你说的中国孝文化一样的结论
: 偶还是觉着，感情是不可强求的
: 18年的日日夜夜，根本不需要父母跟孩子去强调自己的恩典
: 都不是傻瓜，恻隐之心感恩之意，只要有情感感受能力，是个人都会有吧

p****p
发帖数: 2052

姑娘，你的贴子好多地方还是挺有意思的
我本来想给你M一个
但是觉得这还是文化讨论贴，实在不能说服自己这种贴对于各家的养儿育女有啥实在意
义，我个人审美更喜欢就具体（每家都有大概率发生的）事件来讨论养儿育女方式的贴。
不知道其他版主板斧会不会M你的，但是你码了这么多字，繁荣版面，脾气这么好，又
有文化，姐姐私人送个双黄包子给你哈！

m**n
发帖数: 9010

我没有要把“孝道”与父母恩典联系在一起的意思.
我是说, 你的贴子, 实际上有两个并行的主线:
1. 表面上的主线: 你在说明孝道是中国传统文化的
精华/主体/重点(随你用那个词, 意思明白就行了).
2. 实质上的另一个主线, 就是你把孝道与很多正面的东西
联系在一起. 实质上在推崇孝道.
那么你真正要强调的是1还是2?
别人要反驳你的1, 只要针对他/她对中华文化的了解,
谈中华文化实际上不以孝道为尊就可以. 不需要谈在现今社会
中或者从其他人文理论里, 孝道是否正确.
要反驳你的2, 只要针对现今社会中或者从其他人文理论里,
孝道其实不合理, 而完全不必涉及中华文化.
而讨论中,并不是人人都能清楚的分辨1与2. 有时会出现实质上
只反驳了2, 但给人印象好象把1与2都反驳的的感觉, 或者反之.
这就是为什么我开始建议你把观点局限在一方面.
当然, 如果你确实就是这两方面都想讨论, 那么没问题.

【在 s****y 的大作中提到】

: 我真的不认为父母需要强调自己的恩典；
: 这也真的不是我总结的“孝道”的意思。
: 没办法，论坛上讨论就是这样子了，大家七嘴八舌，自说自话，倒是热闹。：）
: 谢谢大家读了我的贴子。

s****y
发帖数: 1574

多谢包子，也谢谢提醒，以后我还是发符合版面主题的帖子。

意: 义，我个人审美更喜欢就具体（每家都有大概率发生的）事件来讨论养儿育女方式
的贴。
又: 有文化，姐姐私人送个双黄包子给你哈！

【在 p****p 的大作中提到】

: 姑娘，你的贴子好多地方还是挺有意思的
: 我本来想给你M一个
: 但是觉得这还是文化讨论贴，实在不能说服自己这种贴对于各家的养儿育女有啥实在意
: 义，我个人审美更喜欢就具体（每家都有大概率发生的）事件来讨论养儿育女方式的贴。
: 不知道其他版主板斧会不会M你的，但是你码了这么多字，繁荣版面，脾气这么好，又
: 有文化，姐姐私人送个双黄包子给你哈！

p****p
发帖数: 2052

哦没有不欢迎的意思哈
只是我的个人认为，这么上纲上线地从文化角度论述亲子问题对实际各家操作意义不大
，所以没有M。
显然属于不违反任何版规的畅所欲言范围：）
姑娘尽情灌！

【在 s****y 的大作中提到】

: 多谢包子，也谢谢提醒，以后我还是发符合版面主题的帖子。
:
: 意: 义，我个人审美更喜欢就具体（每家都有大概率发生的）事件来讨论养儿育女方式
: 的贴。
: 又: 有文化，姐姐私人送个双黄包子给你哈！

O******A
发帖数: 335

不如开个俱乐部吧，姐姐我绝对支持你。

【在 s****y 的大作中提到】

b********i
发帖数: 10335

你接触这个ID时间还短。就劝你一句话，你跟他认真你就输了

【在 s****y 的大作中提到】

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s****y
发帖数: 1574

混水摸鱼被人抓住啦。
原谅我懒，实在这题目太大，写着写着就变成这样了。
“先是想织件毛衣的，后来改背心吧。再后来干脆改成了手套，还是无指的那种。。。
。。”

【在 m**n 的大作中提到】

: 我没有要把“孝道”与父母恩典联系在一起的意思.
: 我是说, 你的贴子, 实际上有两个并行的主线:
: 1. 表面上的主线: 你在说明孝道是中国传统文化的
: 精华/主体/重点(随你用那个词, 意思明白就行了).
: 2. 实质上的另一个主线, 就是你把孝道与很多正面的东西
: 联系在一起. 实质上在推崇孝道.
: 那么你真正要强调的是1还是2?
: 别人要反驳你的1, 只要针对他/她对中华文化的了解,
: 谈中华文化实际上不以孝道为尊就可以. 不需要谈在现今社会
: 中或者从其他人文理论里, 孝道是否正确.

p********5
发帖数: 7433

楼主妹子，我来写一下我理解的天人合一，请你补充或解惑。
天人合一，是指存在于自然间的人，要与天（环境）相顺应，才能达到和谐喜悦境界，
圆融通会。天，是阴阳的平衡体，世上任何东西都有阴阳。在修炼上，人体讲究一个小
宇宙，要与天这个大宇宙和谐。人体藏精于肾脏，聚气与丹田。修炼的高级境界，人可
以原神出窍，或者从百会穴感应直达各个时空与先贤交流。小宇宙要顺应大宇宙。黄帝
内经讲求天人合一，是中医的基础。天，自然间，清气上扬，浊气下降，维持天地间的
平衡。人这个系统也是一样，人，领父母先天三元而生，得后天三元而长。人纳水谷之
气，清气上扬，消化水谷，浊气下降，排泄而出。这个平衡是健康的根本。天有四时，
春夏秋冬，人生也像四时，一天也像四时，无不顺应天道生发收藏之理。就连现在西医
，也开始全面看待人的疾病，从整个系统来治疗。
在处世上，道家始祖老子讲求天人合一。孔子也称他神人。道德经是百家精典。修炼的
人看到了修真之路，吐故纳新，反朴归真，能婴儿乎。治国者看到了无为而治。兵家看
到了致胜之道，也更认同没有兵器而赢（外交）的重要。道德经讲求人法地，地法天，
天法道，道法自然。天道，利而不害，为而不争。南华经对这个天人合一有非常深的认
识。
最后讲一下易经。易经也是阴阳的平衡。算命的基础是从天地气相中以过去的经验对未
来的感知。其实我认为就是因为天人可以合一，在感应才可以算出过去未来。易经讲求
平衡，阴太盛阳太盛都不好，所谓物极必反。所以算命都会指出，哪怕位于95至尊的地
位，都要做好防备。否极泰来，也是易经训诫。所谓我们凡人大白话，三十年河东，三
十年河西，也是这个道理。易经的核心，简易，天地道理是简单的；变异，一切事物都
在改变；不易，改变只是表象，其遵循的规则是不变的。所谓本次宇宙，光速是最高速
度，前因而后果，是不变的。在另外一个世界，可能就会倒过来。
所以，我们需要的是和谐。孝可能也是一样。孩子效法儿时得到父母的关爱，以这样的
爱对自己的父母和自己的孩子。这个爱是家族得以延续，种族观念得以延续。

【在 c******r 的大作中提到】

: mm有空方便的时候能给讲讲天人合一么？

s****y
发帖数: 1574

就我这种半瓶水，还是算了吧。：）

【在 O******A 的大作中提到】

: 不如开个俱乐部吧，姐姐我绝对支持你。

t****t
发帖数: 208

实在不应该把“敬孝易、爱孝难”删了。
其实你和”无恩论“的她的观点的很大区别就在于是否是“爱孝”？而西方信仰主要强
调“爱”吧？

【在 s****y 的大作中提到】

p********5
发帖数: 7433

欲辩已忘言。其实说出来的，都已是，道可道，非常道，名可名，非常名。

【在 s****y 的大作中提到】

: 我一直想好好总结整理一下对“天人合一”的理解。可是你看，我写个“孝道”都只能
: 写这么潦草，惭愧啊。

s****y
发帖数: 1574

谢谢姐姐。你的帖子的信息量很大，请容我先仔细阅读阅读。

，: 圆融通会。天，是阴阳的平衡体，世上任何东西都有阴阳。在修炼上，人体讲究一
个小: 宇宙，要与天这个大宇宙和谐。人体藏精于肾脏，聚气与丹田。修炼的高级境界
，人可: 以原神出窍，或者从百会穴感应直达各个时空与先贤交流。小宇宙要顺应大宇
宙。黄帝: 内经讲求天人合一，是中医的基础。天，自然间，清气上扬，浊气下降，维
持天地间的: 平衡。人这个系统也是一样，人，领父母先天三元而生，得后天三元而长
。人纳水谷之: 气，清气上扬，消化水谷，浊气下降，排泄而出。这个平衡是健康的根
本。天有四时，

【在 p********5 的大作中提到】

: 楼主妹子，我来写一下我理解的天人合一，请你补充或解惑。
: 天人合一，是指存在于自然间的人，要与天（环境）相顺应，才能达到和谐喜悦境界，
: 圆融通会。天，是阴阳的平衡体，世上任何东西都有阴阳。在修炼上，人体讲究一个小
: 宇宙，要与天这个大宇宙和谐。人体藏精于肾脏，聚气与丹田。修炼的高级境界，人可
: 以原神出窍，或者从百会穴感应直达各个时空与先贤交流。小宇宙要顺应大宇宙。黄帝
: 内经讲求天人合一，是中医的基础。天，自然间，清气上扬，浊气下降，维持天地间的
: 平衡。人这个系统也是一样，人，领父母先天三元而生，得后天三元而长。人纳水谷之
: 气，清气上扬，消化水谷，浊气下降，排泄而出。这个平衡是健康的根本。天有四时，
: 春夏秋冬，人生也像四时，一天也像四时，无不顺应天道生发收藏之理。就连现在西医
: ，也开始全面看待人的疾病，从整个系统来治疗。

s****y
发帖数: 1574

对，这个切入点应该会更好。

强: 调“爱”吧？

【在 t****t 的大作中提到】

: 实在不应该把“敬孝易、爱孝难”删了。
: 其实你和”无恩论“的她的观点的很大区别就在于是否是“爱孝”？而西方信仰主要强
: 调“爱”吧？

c******r
发帖数: 3778

你认为古人这个对天地的认识正确么？
为啥我天文地理只考70分仍然觉得你说的这个天这么不靠谱啊？
特别是这一段：
“天，是阴阳的平衡体，世上任何东西都有阴阳。在修炼上，人体讲究一个小宇宙，要
与天这个大宇宙和谐。人体藏精于肾脏，聚气与丹田。修炼的高级境界，人可以原神出
窍，或者从百会穴感应直达各个时空与先贤交流。小宇宙要顺应大宇宙。”
建立在这个基础上的天人合一不是胡扯么？
俺不懂哈，纯请教你和lzmm，还有大家哈

【在 p********5 的大作中提到】

s*********d
发帖数: 912

人家孔子那是不追究的意思，不是说不追究就可以认为存在了，只是“不妨假设”。
世界上有很多东西可以提问，但是没有一个确定的答案，这就是我说得不能回答，因
为试图回答就要说自己不能确定的话。孔子对这些东西的态度，或者大多数时候中国
文化对这些东西的态度，就是置而不问，不能装做有答案，把能做好地做好了，能
搞明白的搞明白了，不要牵强的扯到太多的东西上，不要随意发挥。其实孔子真是个
老实人。扯到终极问题，那至少跟儒家没有任何关系。

【在 s****y 的大作中提到】

: 孔子不仅说过“未知生，焉知死”、也说过“祭如在，祭神如神在”。：）
: 我的帖子里的确有引用《三字经》，不过，我是开始学习了《易经》之后，才对中华文
: 化有了目前粗浅的一点认识。
: 世界上没什么问题是只能提问不能回答的。别人同意不同意你的回答是另外一回事。
: 顺便回答你的问题：当我要了解共产主义，我一定会去看少先队章程。
:
: （: 知之为知之，不知为不知），你倒拿他的学问去和那些只能提问不能回答的问题
: 扯到: 一块儿。你可叫他怎么想呀。
: 么: 新鲜东西，最晚一千八百年前就提出来了。真要了解中国文化，看三字经弟子规
: 这类: 东西是不行的，甚至四书五经也不全面。打个比方的话，你要想了解共产主义

p****p
发帖数: 2052

哈哈哈哈哈哈哈
我就知道我就知道
只要扯到中医的问题，你一定会被激惹到。。。

【在 c******r 的大作中提到】

: 你认为古人这个对天地的认识正确么？
: 为啥我天文地理只考70分仍然觉得你说的这个天这么不靠谱啊？
: 特别是这一段：
: “天，是阴阳的平衡体，世上任何东西都有阴阳。在修炼上，人体讲究一个小宇宙，要
: 与天这个大宇宙和谐。人体藏精于肾脏，聚气与丹田。修炼的高级境界，人可以原神出
: 窍，或者从百会穴感应直达各个时空与先贤交流。小宇宙要顺应大宇宙。”
: 建立在这个基础上的天人合一不是胡扯么？
: 俺不懂哈，纯请教你和lzmm，还有大家哈

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c******r
发帖数: 3778

ft，俺专门把中医部分给略去了，你还专门揪俺小辫子。。。

【在 p****p 的大作中提到】

: 哈哈哈哈哈哈哈
: 我就知道我就知道
: 只要扯到中医的问题，你一定会被激惹到。。。

p****p
发帖数: 2052

天知地知，你知我知，哈哈

【在 c******r 的大作中提到】

: ft，俺专门把中医部分给略去了，你还专门揪俺小辫子。。。

s****y
发帖数: 1574

我不认为中国文化对“这些东西”置而不问，否则“天人合一”是哪来的呢？
孔子的确实事求是，比如不去假设“必定有位大神捏土造人”，或者“人死后必有天堂
地狱”。但是，这并不等于他没有思考人生的终极意义。理性务实的儒家注目现世今生
，但这个现世今生在儒家的人生观里是承上（祖先）启下（后代）的。
你给了很多论断，却没给任何证据，这样很难讨论呀。

。: 世界上有很多东西可以提问，但是没有一个确定的答案，这就是我说得不能回答
，因: 为试图回答就要说自己不能确定的话。孔子对这些东西的态度，或者大多数时
候中国: 文化对这些东西的态度，就是置而不问，不能装做有答案，把能做好地做好
了，能: 搞明白的搞明白了，不要牵强的扯到太多的东西上，不要随意发挥。其实
孔子真是个: 老实人。扯到终极问题，那至少跟儒家没有任何关系。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 人家孔子那是不追究的意思，不是说不追究就可以认为存在了，只是“不妨假设”。
: 世界上有很多东西可以提问，但是没有一个确定的答案，这就是我说得不能回答，因
: 为试图回答就要说自己不能确定的话。孔子对这些东西的态度，或者大多数时候中国
: 文化对这些东西的态度，就是置而不问，不能装做有答案，把能做好地做好了，能
: 搞明白的搞明白了，不要牵强的扯到太多的东西上，不要随意发挥。其实孔子真是个
: 老实人。扯到终极问题，那至少跟儒家没有任何关系。

s*********d
发帖数: 912

天人合一最初不是儒家的典型观点，那个是儒家上升为官方哲学后，某人为显示自己
的正统性加上去的，顺带着加了些道家法家的东西进去，凡是能维稳的都用上了，
所以说到底，就是个维稳的东西。在中国，这个东西本来就是官样文章，在那之后，
中国的读书人连统编教材都有了，脑袋里想什么都不自由了，你想孔孟这些人会喜欢
这种东西吗。不管孔子思不思考终极问题，他不告诉你他的答案，这个态度是明显的。
另外，中国的民间思想，和士大夫的哲学，虽然在这之后慢慢接受了这个说法，但是中
国哲学从来就是一个大杂烩，你想到哪里，顺手牵个什么出来都可以。就在那之后不
久，文人们搞怪就达到了顶峰，那个时代的很多笔记体的东西倒是很有中国文化的味
道。天人合一虽然在哪里，但也是当时文人的一个玩具而已。再后来，反对天人合一的
观点就又多了起来，尤其是中唐以后。
后来佛家的东西又兴盛起来了，于是中国文化三足鼎立的局面正式形成，天人合一就
更加总结不了中国文化了。可是要说中国文化主要就是这三家，那也不确切。毕竟中国
那么多人，你说什么都有一群人赞同，但是放在一起，那些东西都有一种共同的气味
，这个气味和西方的东西不一样，但是不一样在哪里，又很难说。这些非常灵活，非常
模糊的东西，在后来的笔记，小说，戏曲中可以看得很明显，但是很难总结。

【在 s****y 的大作中提到】

: 我不认为中国文化对“这些东西”置而不问，否则“天人合一”是哪来的呢？
: 孔子的确实事求是，比如不去假设“必定有位大神捏土造人”，或者“人死后必有天堂
: 地狱”。但是，这并不等于他没有思考人生的终极意义。理性务实的儒家注目现世今生
: ，但这个现世今生在儒家的人生观里是承上（祖先）启下（后代）的。
: 你给了很多论断，却没给任何证据，这样很难讨论呀。
:
: 。: 世界上有很多东西可以提问，但是没有一个确定的答案，这就是我说得不能回答
: ，因: 为试图回答就要说自己不能确定的话。孔子对这些东西的态度，或者大多数时
: 候中国: 文化对这些东西的态度，就是置而不问，不能装做有答案，把能做好地做好
: 了，能: 搞明白的搞明白了，不要牵强的扯到太多的东西上，不要随意发挥。其实

s*********d
发帖数: 912

顺带说一句，那个一千八百年前提出父母无恩论的人，据说倒真是孔子的后裔。他本
人也是中国名士中极有代表性的一位，可以说代表了一个时代。

t***e
发帖数: 603

赞

【在 b******y 的大作中提到】

t***e
发帖数: 603

他被卡擦掉啦因为他发表违规言论。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 顺带说一句，那个一千八百年前提出父母无恩论的人，据说倒真是孔子的后裔。他本
: 人也是中国名士中极有代表性的一位，可以说代表了一个时代。

t***e
发帖数: 603

的。
具有农业社会的典型特点：封闭静止，首尾衔接循环的黑白太极图，泯灭个体，削足适
履,政治正确站好队胜过任何真理，冷漠虐杀一切残障幼弱，还有女性，假装他们根本
不存在主体性Blablabla

【在 s*********d 的大作中提到】

: 天人合一最初不是儒家的典型观点，那个是儒家上升为官方哲学后，某人为显示自己
: 的正统性加上去的，顺带着加了些道家法家的东西进去，凡是能维稳的都用上了，
: 所以说到底，就是个维稳的东西。在中国，这个东西本来就是官样文章，在那之后，
: 中国的读书人连统编教材都有了，脑袋里想什么都不自由了，你想孔孟这些人会喜欢
: 这种东西吗。不管孔子思不思考终极问题，他不告诉你他的答案，这个态度是明显的。
: 另外，中国的民间思想，和士大夫的哲学，虽然在这之后慢慢接受了这个说法，但是中
: 国哲学从来就是一个大杂烩，你想到哪里，顺手牵个什么出来都可以。就在那之后不
: 久，文人们搞怪就达到了顶峰，那个时代的很多笔记体的东西倒是很有中国文化的味
: 道。天人合一虽然在哪里，但也是当时文人的一个玩具而已。再后来，反对天人合一的
: 观点就又多了起来，尤其是中唐以后。

x**k
发帖数: 358

“小杖则受，大杖则走”？

【在 i**e 的大作中提到】

: 同意这个
: 看lz的开铁的时候
: 我就想到，这种恩典和爱，是不是太狭义了？
: what about adoption?
: 不知道孝文化，有没有关于，不合格父母养育出来的孩子，该如何make peace？
: 是不是只能一味忍让？谓父母无不是？

t******i
发帖数: 179

100

不是懒的问题。是还没有织这样一件毛衣的本事。话说手套，即使是无指的也未必好织
。毕竟还有个大拇指。

【在 s****y 的大作中提到】

: 混水摸鱼被人抓住啦。
: 原谅我懒，实在这题目太大，写着写着就变成这样了。
: “先是想织件毛衣的，后来改背心吧。再后来干脆改成了手套，还是无指的那种。。。
: 。。”

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s*********d
发帖数: 912

101

这也不对。中国文化是很复杂的，说冷漠却是人命为重，说封闭却又最具包容性，说
静止却时时不断变化，讲忠讲孝却也讲趋吉避凶，讲贤臣择主而事，讲小杖则受大
杖则走。其中的道理不是几句话可以说清楚的。

【在 t***e 的大作中提到】

:
: 的。
: 具有农业社会的典型特点：封闭静止，首尾衔接循环的黑白太极图，泯灭个体，削足适
: 履,政治正确站好队胜过任何真理，冷漠虐杀一切残障幼弱，还有女性，假装他们根本
: 不存在主体性Blablabla

s*********d
发帖数: 912

102

没错，就是逃跑，不要让父母害自己。

【在 x**k 的大作中提到】

:
: “小杖则受，大杖则走”？

s*********d
发帖数: 912

103

他被咔嚓掉，不是因为违规言论，是因为他名声太大，家里太张扬，当然更重要的是
他和当权者不合作，要不然当时行为艺术的那么多，为什么是他被咔嚓掉？不过话说
回来，当年行为艺术的那些，被咔嚓掉的实在太多了。

【在 t***e 的大作中提到】

: 他被卡擦掉啦因为他发表违规言论。

s*********d
发帖数: 912

104

天人合一不是这个意思，而且和老子，道家没有关系。这个东西是“罢黜百家，独尊
儒术”的同时提出来的一套巩固统治的玩意儿。是官方哲学，不是巫医之说。最基本的
，就是“天无二日，民无二主”这样的东西，为君权神授，一夫多妻制类的东西辩护。

【在 p********5 的大作中提到】

c******r
发帖数: 3778

105

这个我喜欢，zkss？

护。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 天人合一不是这个意思，而且和老子，道家没有关系。这个东西是“罢黜百家，独尊
: 儒术”的同时提出来的一套巩固统治的玩意儿。是官方哲学，不是巫医之说。最基本的
: ，就是“天无二日，民无二主”这样的东西，为君权神授，一夫多妻制类的东西辩护。

m*****8
发帖数: 4059

106

这个说得在理。这套体系很复杂，有原则，但也有大量例外和例外的例外，不是单一、
死板的。然而不论推崇还是批判的人，难免有简单化、标签化的解读，也是为各自的目
的服务了。
（说到这，又忍不住要吐槽下国内当下的国学热。让孩子读经，将中华文化传承、复兴
、挽救道德滑坡之类的重任放在孩子肩头，我以为实在荒唐。更遇到过分不清令尊令堂
还要跟我讲中国文化无比优越，弟三百千如何好的国学教材销售人员~）

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 s*********d 的大作中提到】

: 这也不对。中国文化是很复杂的，说冷漠却是人命为重，说封闭却又最具包容性，说
: 静止却时时不断变化，讲忠讲孝却也讲趋吉避凶，讲贤臣择主而事，讲小杖则受大
: 杖则走。其中的道理不是几句话可以说清楚的。

s****y
发帖数: 1574

107

我觉得中国传统文化的共性（特点）跟其他文化的区别很明显，而且是可以总结的。根
本区别就在世界观（“天人合一”是代表特色）和社会道德人伦观（忠孝仁义是代表特
色，其中孝又是一切的根本。这不是我说的，而是孔子说的。）。
说到孝道，请问你见过别的国家的人飘洋过海时可以什么都不带、但家谱一定要带吗？
见过别国的人在新年最喜庆的日子祭祀祖先吗？见过别国的人愤怒到极点时问候别人的
母亲、咒骂别人没有后代吗(我认为人愤怒时的咒骂体现了他内心最看重的东西与最深
的恐惧，比如基督教文化中的人骂人最毒的话是go to hell）？见过别国的人会做出“
卖身葬父”的举动吗（这样做有没有意义暂且不论）？外国人认为传统的中国人的最鲜
明特色是“房子着火的时候首先背出来的是老母亲”，这又说明了什么？
新文化运动、尤其文革已经使得中华文化筋断脉绝，以至于在你看来这些都“非
常模糊”。

但是放在一起，那些东西都有一种共同的气味
，这个气味和西方的东西不一样，但是不一样在哪里，又很难说。这些非常灵活，非常
模糊的东西，在后来的笔记，小说，戏曲中可以看得很明显，但是很难总结

【在 s*********d 的大作中提到】

s****y
发帖数: 1574

108

你不妨先展开说说你理解的“天人合一”。
就你这段话而言，我个人是不同意的。我理解的“天人合一”是人与自然的关系，是一
种非常根本的、中华独有的世界观（world view)，源头在《易经》那里，跟道家当然
有关系；甚至影响了后来的佛教（释）。你所说的已经是汉代的东西了。而且跟孝道一
样，也已经被政治扭曲了。
如果你真要讨论，建议你先定义一下这三个概念：天、人、合一，尤其是这个“合一”
的“一”。谢谢。

尊: 儒术”的同时提出来的一套巩固统治的玩意儿。是官方哲学，不是巫医之说。最基
本的: ，就是“天无二日，民无二主”这样的东西，为君权神授，一夫多妻制类的东
西辩护。

【在 s*********d 的大作中提到】

t**o
发帖数: 1858

109

赞，正因其包罗万象，所以很容易被穿凿附会。

【在 s*********d 的大作中提到】

t**o
发帖数: 1858

110

nod, 什么东西一热一商业化就容易悲剧，滥解读不如不解读啊....

【在 m*****8 的大作中提到】

: 这个说得在理。这套体系很复杂，有原则，但也有大量例外和例外的例外，不是单一、
: 死板的。然而不论推崇还是批判的人，难免有简单化、标签化的解读，也是为各自的目
: 的服务了。
: （说到这，又忍不住要吐槽下国内当下的国学热。让孩子读经，将中华文化传承、复兴
: 、挽救道德滑坡之类的重任放在孩子肩头，我以为实在荒唐。更遇到过分不清令尊令堂
: 还要跟我讲中国文化无比优越，弟三百千如何好的国学教材销售人员~）
:
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s****y
发帖数: 1574

111

没有一种文化不是复杂的，因为人性就是复杂的。
我这篇帖子讨论的“孝道”也是同样复杂的东西。我只来得及讲了我理解的“孝道”的
本来面目，而没讲到它本身的缺陷、后来的演变、以及之后被掺杂了各种东西之后的问
题。

说: 静止却时时不断变化，讲忠讲孝却也讲趋吉避凶，讲贤臣择主而事，讲小杖则
受大: 杖则走。其中的道理不是几句话可以说清楚的。

【在 s*********d 的大作中提到】

s*********d
发帖数: 912

112

什么你理解我理解的，董仲舒这家伙当年提出这个东西是干什么的，这是最基本的。其
他的理解都是在这个基础之上的。他又没像老子那样含糊其词，这个天人合一的作者，
赞助商，为什么干这件事儿，都是一清二楚的，有什么好乱理解的。

【在 s****y 的大作中提到】

: 你不妨先展开说说你理解的“天人合一”。
: 就你这段话而言，我个人是不同意的。我理解的“天人合一”是人与自然的关系，是一
: 种非常根本的、中华独有的世界观（world view)，源头在《易经》那里，跟道家当然
: 有关系；甚至影响了后来的佛教（释）。你所说的已经是汉代的东西了。而且跟孝道一
: 样，也已经被政治扭曲了。
: 如果你真要讨论，建议你先定义一下这三个概念：天、人、合一，尤其是这个“合一”
: 的“一”。谢谢。
:
: 尊: 儒术”的同时提出来的一套巩固统治的玩意儿。是官方哲学，不是巫医之说。最基
: 本的: ，就是“天无二日，民无二主”这样的东西，为君权神授，一夫多妻制类的东

s****y
发帖数: 1574

113

你如果没有自己的理解，那也无妨，就请你说说董仲舒的理解。如果你不想说，也没关
系，请你告诉我你怎么理解这个“一”字就好了。你既然打了这么多字跟我讨论，想必
是诚恳的，我请你定义一个“一”字，不算过分吧？你回答之后，我会作出我的定义。
我再强调一次，天人合一作为一种世界观，最早源于先秦。它辐射到了中华文化的方方
面面，除了文学艺术政治，甚至还包括饮食、建筑、服饰。。。。。这是文化常识。
另外，我可不认为老子含糊其词，他其实讲得很清楚。“吾道甚易知，甚易行”，这可
是老子亲口说的，对吧？

其: 他的理解都是在这个基础之上的。他又没像老子那样含糊其词，这个天人合一的作
者，: 赞助商，为什么干这件事儿，都是一清二楚的，有什么好乱理解的。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 什么你理解我理解的，董仲舒这家伙当年提出这个东西是干什么的，这是最基本的。其
: 他的理解都是在这个基础之上的。他又没像老子那样含糊其词，这个天人合一的作者，
: 赞助商，为什么干这件事儿，都是一清二楚的，有什么好乱理解的。

s*********d
发帖数: 912

114

你错了，天人合一这个东西，本来就是董仲舒提出的，和先秦无关，和易经无关，有
空去看看董仲舒写的策论，他就是用天上的东西比喻人间的东西而已。就是说天上是
什么样，人间的社会阶级，等级尊卑也应该这样。没人认为天人合一源于先秦，这太
奇怪了。人家董仲舒版权所有的东西，不可能反倒是原作者给歪曲了。
老子说的含糊，不是我说的，而是因为普天下读书人，每个人对他都有不同理解，你可
以去看看有多少家的注释。你认为讲得很清楚，是这个意思，别人也认为他讲得很清
楚，不是这个意思。不像天人合一，一经提出，就没有，也不允许有不同的解释。

【在 s****y 的大作中提到】

: 你如果没有自己的理解，那也无妨，就请你说说董仲舒的理解。如果你不想说，也没关
: 系，请你告诉我你怎么理解这个“一”字就好了。你既然打了这么多字跟我讨论，想必
: 是诚恳的，我请你定义一个“一”字，不算过分吧？你回答之后，我会作出我的定义。
: 我再强调一次，天人合一作为一种世界观，最早源于先秦。它辐射到了中华文化的方方
: 面面，除了文学艺术政治，甚至还包括饮食、建筑、服饰。。。。。这是文化常识。
: 另外，我可不认为老子含糊其词，他其实讲得很清楚。“吾道甚易知，甚易行”，这可
: 是老子亲口说的，对吧？
:
: 其: 他的理解都是在这个基础之上的。他又没像老子那样含糊其词，这个天人合一的作
: 者，: 赞助商，为什么干这件事儿，都是一清二楚的，有什么好乱理解的。

s****y
发帖数: 1574

115

“天人合一”与先秦、易经无关？董仲舒因为把“天人合一”这一根本概念从自然运用
到社会，被称为“儒门解易（经）第一人”，你说没关系就没关系了？你说“天人合一
，一经提出，就没有，也不允许有不同的解释。”请问把话说得这么满，对你、对讨
论有任何好处么？
我真的不喜欢打别人的脸。请你现在就去google，或者问一下度娘也行。我可以提供
link: http://baike.baidu.com/view/4259.htm
任何作者的写的东西，当代、后代不同读者都会有不同理解，所谓“一千个人眼中有一
千个哈姆雷特”。尤其是被称作经典的那些，哪一个没有众多的注释？就算是号称“神
亲自对人类作出启示”的Bible，也不会只有一种解释，对吧。
时间宝贵，恕不再回复。虽然你一直连个“一”字的定义都不肯给出，还是谢谢你之前
的评论与回复。

可: 以去看看有多少家的注释。你认为讲得很清楚，是这个意思，别人也认为他讲得
很清: 楚，不是这个意思。不像天人合一，一经提出，就没有，也不允许有不同的
解释。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 你错了，天人合一这个东西，本来就是董仲舒提出的，和先秦无关，和易经无关，有
: 空去看看董仲舒写的策论，他就是用天上的东西比喻人间的东西而已。就是说天上是
: 什么样，人间的社会阶级，等级尊卑也应该这样。没人认为天人合一源于先秦，这太
: 奇怪了。人家董仲舒版权所有的东西，不可能反倒是原作者给歪曲了。
: 老子说的含糊，不是我说的，而是因为普天下读书人，每个人对他都有不同理解，你可
: 以去看看有多少家的注释。你认为讲得很清楚，是这个意思，别人也认为他讲得很清
: 楚，不是这个意思。不像天人合一，一经提出，就没有，也不允许有不同的解释。

a******t
发帖数: 2944

116

这个我倒是有点不同看法。文化传承的确重任在孩子肩头阿，文化不就是一代一代传下
去的么，要是下一代集体不懂国学，文化不就失传了吗？

【在 m*****8 的大作中提到】

a******t
发帖数: 2944

117

参见弟子规：亲爱我孝何难亲憎我孝方贤
基本上跟圣经说要爱你的敌人一个腔调。

【在 i**e 的大作中提到】

c******r
发帖数: 3778

118

强调差不多，做到的人没有

【在 a******t 的大作中提到】

: 参见弟子规：亲爱我孝何难亲憎我孝方贤
: 基本上跟圣经说要爱你的敌人一个腔调。

m*****8
发帖数: 4059

119

这个说来就复杂了。什么是中华文化，卖这些东西的人自己也闹不清楚，就是拉大旗作
虎皮的多（遇上管我妈叫令尊的我给跪安了哈）。至于认为传统经典能挽救道德滑坡，
这是很傻很天真的想法。还要把这种目标放在孩子身上，那绝对是不能承受之重。
中国的经典文本当然要了解学习，但是以什么样的价值观去教导孩子，去学习经典，非
常重要。不能因为对现实失望就过于美化过去。不然五四就白干了，就开历史倒车了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 a******t 的大作中提到】

: 这个我倒是有点不同看法。文化传承的确重任在孩子肩头阿，文化不就是一代一代传下
: 去的么，要是下一代集体不懂国学，文化不就失传了吗？

m*****8
发帖数: 4059

120

: 这个我倒是有点不同看法。文化传承的确重任在孩子肩头阿，文化不就是一代一代传下
: 去的么，要是下一代集体不懂国学，文化不就失传了吗？

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p****p
发帖数: 2052

121

转几个
发信人: dhzdhz (敦厚之带孩子教主), 信区: baby
标题: Re: (Revised) 中华传统“孝道”与人类的三个终极重要问题 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 14 14:00:27 2013, 美东)
礼，从根本上说就是一套行为标准。为何要遵循？因为儒家认为遵循这些
礼，可以社会稳定，人人win win。所谓天人合一，在礼这个范畴来说，
也就是说整个自然世界有一定的结构，事物各自有各自的位置，各自有各自
的作用。所以人类社会也应该有一定的结构，人人有自己的位置和作用。
礼就是天道在人类社会的体现。所以天道和人道是一回事。如果人们不遵循
礼，就会天下大乱，大家都是loser。
另外，孔孟都没有明确提过天人合一的概念，天人合一的概念是汉朝人对儒
家思想的一个重大发展。而“天人合一”四个字完全这样出现就要更晚了。但是
孔孟没有明确说“天人合一”，不说明他们没有这个思想。孔孟都多次以自然界
的结构规律来说明人类社会中礼的合理性。而更早的周礼，本身就建立在古代
社会对祖先和对自然神的祭祀基础上的。礼从一开始就有模仿自然的成分。
天人合一是对“礼”的合理性的一种解释。西方有上帝，有最高神，社会规范的
根据就是“上帝这样说的”。中国没有最高神，对自己一套社会规范的解释就需要
另一种基础。天人合一是其中之一。
现代社会有现代社会的一套行为标准，这个标准的基础是什么，为什么这个行为
标准我们就要遵循？简单地说因为这个标准好，这个不解决问题。所有长期存在
的社会行为标准几乎都可以说是“好”的。因为这些标准自己会说自己好。属于循
环论证。就好比说民主制度好是因为让人民当家作主了。至于现代社会的道德行为
标准的基础是什么？更高GDP？我也不知道。这种东东可能要后人才能明白，我们
当局者迷。

p****p
发帖数: 2052

122

发信人: dhzdhz (敦厚之带孩子教主), 信区: baby
标题: Re: (Revised) 中华传统“孝道”与人类的三个终极重要问题 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 14:05:11 2013, 美东)
在儒家看来，世界万物都有它们的位置和作用。比如太阳在上，作用是普照天下，
给人间送温暖。那么对应的君主，他的位置也应该在上，他的作用就是君临天下，
给子民送皇恩。如果你问古人为嘛不能有两个皇帝，回答肯定是“天无二日”。现
代人可能觉得，这个就是个比喻，根本没有回答问题。但是古人认为天道就是人道，
这个完全回答了问题。
当然儒家对自然和社会的看法比上面这个例子要复杂多了。儒家认为自然界的事物
有上下有先后有主从，所以人类社会相对应也有贵贱有长幼有尊卑。而事物各守
其位各司其职，大自然就风调雨顺。人们如果也各守其位各司其职，社会就能天下太
平。反之就天下大乱。更进一步，儒家经典易经提出了阴阳的观点。也就是自然万物
还有阴阳，而人类社会也一样对应有阴阳。万事万物的位置就有了阴阳，对应的作用
也有了阴阳。再进一步，连人类的很多德行也是自然界事物德行的体现。最著名的
一句话就是易经里面的“天行健，君子以自强不惜，地势坤，君子以厚德载物”。也
就是说君子之德是天地之德的体现。
总之，人类社会的各种规范是自然界规范的体现，这个是中国古代哲学的一个重
要观点。倒不止限于儒家。比如老子里面说“人法地，地法天，天法道，道法自然”，
其实也是类似的观点。说白了就是人类社会的各种行为规则应该从自然界学习。
讲到家庭，这个既是自然的也是社会的。父子之间的先后长幼关系是自然而然的。
父必然先于子，子必然幼于父。不仅仅如此，父母养育子女也是自然之道。孔子说
“三年乃免于父母之怀”讲到就是每个人最初的那段时光是在父母的怀抱里面的。
然后孔子立刻反问自己的弟子能“有三年之爱于父母乎？”在孔子看来，父母之爱
子女是自然天性，而子女爱父母也是自然天性。父慈子孝，都是自然的天性，也都是
社会道德中的人性，是人的天性。父母子女之间这个自然而然的关系不是什么儒家
道德的特殊要求。儒家道德不过是阐述了这个人的天性而已。孟子后来说“大人者，
不失其赤子之心者也。”也是这个意思。中国儒家道德在家庭关系上的体现除了父子
这个基石以外，还有一个基石，那就是夫妻。最后一个次要点的是兄弟。夫妻关系是
一切家庭的根本。所以孔子把关雎放在了诗经的首篇。anyway，对于大家族的形成，
父子和兄弟还是最重要的。简单地说中国传统大家族以嫡长制为核心的宗法制度，嫡
长子纵向联系了一代一代的父子关系，嫡长子横向联系了兄弟之间的关系。简单的小
家庭的父子兄弟关系被延展到大家族。什么堂兄弟堂堂兄弟，什么叔祖父伯叔祖父，
什么四服五服之类的人物之间的关系。
当代社会，人口的流动性大增，一个家族祖祖辈辈几代人住一个地方的事情已经很
罕见了。所以大家族的结构不复存在。但是只要人类还是靠xx来繁衍，那么父母子
女，兄弟姐妹的关系就仍然存在。父母子女之间的爱，兄弟姐妹之间的血肉亲情，这
些仍然是人的天然本性。比如我和我姐姐虽然远隔重洋，但是关系确实亲近的。而社
会道德体系必然要去适应这个人类的天性。不是反过来。而作为个人，我认为顺乎这
个天然本性，我们个人才能达到自己内心的平静和快乐。孝从根本上说是发自内心的，
而不是社会道德的要求。正如孔子问他的弟子宰我，父母去世自己吃喝玩乐是不是
还是很爽。宰我说还是很爽呀。孔子就说，那就继续吃喝玩乐吧。孔子解释说君子在
父母去世后不吃喝玩乐是因为吃嘛都不香喝嘛都不甜，玩乐起来很不爽。所以我认为，
作为个人，不在乎流行什么道德标准行为准则，这些都是其次的。关键是自己的内心
是什么，想要什么。所以我赞同孟子的观点，一个人所应该做的其实就是不失赤子之心。
顺乎自己的内心天性，我就会去爱自己的儿子，我相信将来他顺乎自己的天性也会爱
我。他出生了我会欢笑，我将来去世了他也一定会哀哭。顺乎自己内心天性的家庭是幸
福的。

c******r
发帖数: 3778

123

还有这篇，也非常好：
发信人: dhzdhz (敦厚之带孩子教主)
标题: Re: (Revised) 中华传统“孝道”与人类的三个终极重要问题 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 23:32:43 2013, 美东)
儒家那套教人怎么当父亲怎么做儿子，我们看来可能很多非常过分。不过我认为
确实是出于那个社会条件下的人的真情至性。孔子明确说了，这个孝这个东东，
关键还是自己内心是否能安。宰我不孝仍然心安，孔子说随你便。因为如果只是
装的，这个孝就没有意义了。儒家认为礼的根本是人的天性。既然是天性，是内
心的需求，怎么还那么多条条框框，当爸爸应该干啥干啥，当儿子应该干啥干啥？
更全面点，为什么还要学习礼。难道天性还有学习？
儒家看来，人学礼一方面是在保养自己的天性，另一方面也是在学一套表达这个
天性的仪式而已。孔子说，文胜质则史，质胜文则野，文质彬彬，然后君子。说
的质就是一个人淳朴的天性，只有这个而没有文就粗野。什么是文，差不多可以
说是文化知识。当时古人学习的文化知识是一套什么东西？用孔子教自己儿子的
话最能说明问题，“不学礼，无以立，不学诗，无以言”。其实就是礼仪规范和语
言表达。一个君子不但要能有淳朴的天性，还要学习一套礼仪规范和语言表达。
人只有天性就象一篇文章只有主题思想。天性和主题思想固然是核心，但是没有
礼仪规范的天性就象没有文采的文章，这是不符合君子的标准。后世儒家也是这
样理解的。比如孔子是圣人，在儒家学者看来天性是没得话说得。那为何孔子仍
然需要“学而时习之”，要“十五而至于学”。论语里面对孔子学习的阐述太多太多
了。孔子学的是什么？这个属于儒学里面一个重大的议题。差不多赶上圣母是否
有原罪在基督教里面的地位了。大多数儒家学派认为孔子学的就是文，而不是质。

s****y
发帖数: 1574

124

多谢版主和clonebar帮忙转贴。很荣幸能跟dhz隔空对话：）
dhz说得深入浅出，非常通透。很高兴地发现我跟dhz对孝道（孝本源于人之天性
、内心）、对“天人合一”的理解是一样的。天人合一是贯穿中国整部文化史的最基本
的哲学观念，是中国古人自然观在社会观的体现（我的原文是“将自然规律（天道）运
用于人类社会（人伦）”）。我认为这是一种“正本清源”的理解。
论到“天人合一”的源头，dhz提到周礼即有对祖先和自然神祭祀的成分；周易里面已
经有了从自然的规律/道德推导出人类社会的规律/道德。我同意这一点。不过，我认为
其实更早，在没有文字之前，伏羲氏留给我们的八卦里面，已经有了“天人合一”的具
体意象和基本概念了。八卦每一卦有三爻，上爻象征天，下爻象征地，中间象征人，
所谓“三才天地人”。（后来的“天”字在“人”的上面加两横，一横指天、一横指地
。）而八卦符号本身就是从自然的数理，测知人事的变化，已经是在讲自然与人世的对
应。一个例子是大自然水满则溢、月满则缺，对应的是八卦中的“泰”卦之后紧随着“
否”卦、以及“乾”卦中的春风得意的“飞龙在天”之后紧随着“亢龙有悔”，都是在
说顺境到了极点的时候逆境和危险就要来了，相当具有哲理。
我不太明白的一点，dhz为什么把《周易》归到“儒家经典”里面？《易经》难道不是
“群经之始”、中华文化共同的源头吗？传统文化的很多东西，我是从读了《易经》之
后，才真正恍然大悟。
另外，我必须承认我的首贴里面用很笼统的“中国人”来指代“持中国古代主流文化观
念者”、或者“受到主流文化影响的古代中国人”，是不妥当的。“中国文化”这个词
也是一样。引起了一些过激反应，也就难怪了。

所谓天人合一，在礼这个范畴来说，: 也就是说整个自然世界有一定的结构，事物各自
有各自的位置，各自有各自: 的作用。所以人类社会也应该有一定的结构，人人有自己
的位置和作用。: 礼就是天道在人类社会的体现。所以天道和人道是一回事。如果人们
不遵循: 礼，就会天下大乱，大家都是loser。

【在 p****p 的大作中提到】

: 发信人: dhzdhz (敦厚之带孩子教主), 信区: baby
: 标题: Re: (Revised) 中华传统“孝道”与人类的三个终极重要问题 (转
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 14:05:11 2013, 美东)
: 在儒家看来，世界万物都有它们的位置和作用。比如太阳在上，作用是普照天下，
: 给人间送温暖。那么对应的君主，他的位置也应该在上，他的作用就是君临天下，
: 给子民送皇恩。如果你问古人为嘛不能有两个皇帝，回答肯定是“天无二日”。现
: 代人可能觉得，这个就是个比喻，根本没有回答问题。但是古人认为天道就是人道，
: 这个完全回答了问题。
: 当然儒家对自然和社会的看法比上面这个例子要复杂多了。儒家认为自然界的事物
: 有上下有先后有主从，所以人类社会相对应也有贵贱有长幼有尊卑。而事物各守

a******t
发帖数: 2944

125

不管以什么价值观去教导孩子学习经典，你也承认经典文本要了解学习的对不？那就是
我的point,无论批判也好膜拜也罢，首先下一代得了解这个东西才谈得上怎么去看待它
。不教不学，它就从文化里消失了。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 这个说来就复杂了。什么是中华文化，卖这些东西的人自己也闹不清楚，就是拉大旗作
: 虎皮的多（遇上管我妈叫令尊的我给跪安了哈）。至于认为传统经典能挽救道德滑坡，
: 这是很傻很天真的想法。还要把这种目标放在孩子身上，那绝对是不能承受之重。
: 中国的经典文本当然要了解学习，但是以什么样的价值观去教导孩子，去学习经典，非
: 常重要。不能因为对现实失望就过于美化过去。不然五四就白干了，就开历史倒车了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

a******t
发帖数: 2944

126

为啥你们都看得到这些好帖呢？

【在 c******r 的大作中提到】

: 还有这篇，也非常好：
: 发信人: dhzdhz (敦厚之带孩子教主)
: 标题: Re: (Revised) 中华传统“孝道”与人类的三个终极重要问题 (转
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 23:32:43 2013, 美东)
: 儒家那套教人怎么当父亲怎么做儿子，我们看来可能很多非常过分。不过我认为
: 确实是出于那个社会条件下的人的真情至性。孔子明确说了，这个孝这个东东，
: 关键还是自己内心是否能安。宰我不孝仍然心安，孔子说随你便。因为如果只是
: 装的，这个孝就没有意义了。儒家认为礼的根本是人的天性。既然是天性，是内
: 心的需求，怎么还那么多条条框框，当爸爸应该干啥干啥，当儿子应该干啥干啥？
: 更全面点，为什么还要学习礼。难道天性还有学习？

s****y
发帖数: 1574

127

你觉得什么时候开始教孩子学习经典比较合适？
我不会让孩子小的时候读古代经典的，而是会等到他已经具备了critical thinking能
力，有了一定的中文基础以及兴趣的时候。我也听说国内读经班很热，但我不理解这种
做法。中华传统教育明明倡导“先做人、后做事。。。。最后学文”，那大家为何不身
体力行，反而违背这种教导让幼儿先去“学文”、去熟读那些他们还不能真正理解的经
典呢？
当然，有的时候可以通过让孩子“学文”来学”做人”，但我不会选择古代经典来作为
“文”，而是选择贴近孩子心理和年龄的各国的优秀儿童绘本。

是: 我的point,无论批判也好膜拜也罢，首先下一代得了解这个东西才谈得上怎么去看
待它: 。不教不学，它就从文化里消失了。

【在 a******t 的大作中提到】

: 不管以什么价值观去教导孩子学习经典，你也承认经典文本要了解学习的对不？那就是
: 我的point,无论批判也好膜拜也罢，首先下一代得了解这个东西才谈得上怎么去看待它
: 。不教不学，它就从文化里消失了。

s****y
发帖数: 1574

128

我觉得还是应该区分一下“儒家”和“儒教”。先秦儒家，如你所说，是出于“那
个社会条件下人的真情至性”，很多时候是一种理想，对国君的道德要求高到人家hold
不住；但是汉代以后的儒教的确是越来越迎合统治阶级的利益，以至于对儒家的思想有
了各种扭曲，而孝道、礼这些原本源于内心和人性的东西，逐渐变成了对人的束缚和捆
绑，以至于“礼教吃人”。
我以前写过一篇墨家PK基督教PK儒家的贴子，转贴一段过来：
墨家的“兼爱”是一种天下大同的理想，类似于基督教的“爱人如己”；而儒家的“仁
爱“则是一种由近及远的以己及人之爱（爱自己和有血缘关系的家人最多，然后才推广
到乡邻、国人、异族……），后者更符合人性。儒家有族谱、宗祠、氏族长老，非常适
合农业社会的社区发展，所以比墨家更具民间基础。至于统治阶级上层，墨家不受国君
喜欢的原因上面说过了。而即使孔孟学说，一开始也是不被统治者（国君）所喜欢的，
孔子和孟子都是周游列国希望国君接受他们的政治理念，结果说破了嘴都没有用。尤其
孟子，苦口婆心推行“仁政“，结果弄得人家齐宣王只好满地打滚耍无赖：“寡人有疾
，寡人好色”。LOL～～～直到后来，孔子原本平等的“君君臣臣“被故意曲解成“君
为臣纲“、而“儒家”被扭曲成“儒教“之后，孔孟才被统治者捧成“圣人”、“亚圣
”。纵然如此，后来朱元璋读《孟子》读到“民为重、社稷次之，国君为轻”这句话的
时候也是勃然大怒，干脆下令把孟子像从孔庙搬走，以至于明代的读书人读的《四书》
中的《孟子》都是被删过的“洁本“。

【在 c******r 的大作中提到】

a******t
发帖数: 2944

129

转篇文，我觉得基本能回答你的问题。
http://hi.baidu.com/forloveormoney/item/e199dd3ad25b0d637c034b9

【在 s****y 的大作中提到】

: 你觉得什么时候开始教孩子学习经典比较合适？
: 我不会让孩子小的时候读古代经典的，而是会等到他已经具备了critical thinking能
: 力，有了一定的中文基础以及兴趣的时候。我也听说国内读经班很热，但我不理解这种
: 做法。中华传统教育明明倡导“先做人、后做事。。。。最后学文”，那大家为何不身
: 体力行，反而违背这种教导让幼儿先去“学文”、去熟读那些他们还不能真正理解的经
: 典呢？
: 当然，有的时候可以通过让孩子“学文”来学”做人”，但我不会选择古代经典来作为
: “文”，而是选择贴近孩子心理和年龄的各国的优秀儿童绘本。
:
: 是: 我的point,无论批判也好膜拜也罢，首先下一代得了解这个东西才谈得上怎么去看

m*****8
发帖数: 4059

130

教，当然要教。我就是有洁癖，巨讨厌国内一些人以卖狗皮膏药的方式贩卖国学，贩卖
自己都不懂的东西赚钱。
要是达到ls带孩子教主的水平，那个我不仅不反对，还要送娃去他那里拜师。

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【在 a******t 的大作中提到】

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m*****8
发帖数: 4059

131

我与你的观点相近。我不主张过早让孩子读经，特别是用传统的启蒙方式读经。还是更
愿意用贴近孩子理解能力和生活内容的材料来完成儿童早期的语言、认知和品德培养，
比如优秀的绘本。
到孩子有了一定的中文水平，我再适度引入经典文本比如论语。
声律方面的启蒙书可以当儿歌念念，早点引入无妨。因为我觉得这里面有节奏、音韵和
文字的美感，小孩子也可以感觉到甚至能欣赏。（和弟子规之类的东西不同，教化的东
西少。）

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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【在 s****y 的大作中提到】

s****y
发帖数: 1574

132

Tanse姐妹，太极图里的阴阳鱼根本不是封闭静止的。恰恰相反，它是立体、开放、而
运动的。我认识的一些美国的、非亚裔的小学生都知道这一点。
无极生太极，太极生两仪（“阴阳”）；而阴阳互动产生万物（也适用于人类），这恰
恰是一个不停运动、变化的过程。这跟所谓农业社会没有任何关系。
北大研究西方哲学的郑敏老师曾写过一段话，我很喜欢。录在这里跟你分享：“几千年
前中国哲学就能够既认识到宇宙间有矛盾的力量存在，而又不陷入二元对抗的狭隘思维
。追求开放、旷达，承认变化是人类在20世纪才普遍达到的共识，也就是符合当代人文
思维的境界，而中国古代哲学却在古代就已经将它作为自己的原则。" (郑敏《诗歌与
哲学是近邻》）
韩国人对太极图奉若珍宝，以至于放到他们的国旗上。我们中国人如若反而不懂它的意
思，是否很遗憾呢。

【在 t***e 的大作中提到】

c******r
发帖数: 3778

133

这真的是件很可悲的事情。
阴阳鱼确实是强调的对立统一，强调的是运动。但是这个阴阳鱼没有告诉大家二者是如
何对立统一，如何运动的。只是说月满则缺，盛极而衰。这个模型如此之粗糙，造成的
结果是分不清矛盾的主要和次要方面，分不清一个矛盾中的整体和细节，分不清运动和
静止的对立统一。
一个相对主义的理论，结果却堕入运动绝对化，主次模糊化的绝对主义泥潭。
事实上，阴阳八卦无非是早期的排列组合，仅此而已。古人觉得很神秘，仅仅是因为那
时候没有今天的数学概念，排列组合，太极两仪四象八卦六十四卦，哪怕搞出个256k卦
也仅仅是排列组合。世界不是围绕排列组合来运行的。

【在 s****y 的大作中提到】

: Tanse姐妹，太极图里的阴阳鱼根本不是封闭静止的。恰恰相反，它是立体、开放、而
: 运动的。我认识的一些美国的、非亚裔的小学生都知道这一点。
: 无极生太极，太极生两仪（“阴阳”）；而阴阳互动产生万物（也适用于人类），这恰
: 恰是一个不停运动、变化的过程。这跟所谓农业社会没有任何关系。
: 北大研究西方哲学的郑敏老师曾写过一段话，我很喜欢。录在这里跟你分享：“几千年
: 前中国哲学就能够既认识到宇宙间有矛盾的力量存在，而又不陷入二元对抗的狭隘思维
: 。追求开放、旷达，承认变化是人类在20世纪才普遍达到的共识，也就是符合当代人文
: 思维的境界，而中国古代哲学却在古代就已经将它作为自己的原则。" (郑敏《诗歌与
: 哲学是近邻》）
: 韩国人对太极图奉若珍宝，以至于放到他们的国旗上。我们中国人如若反而不懂它的意

p********5
发帖数: 7433

134

你觉得世界不是排列吗？连遗传密码都是排列。

【在 c******r 的大作中提到】

: 这真的是件很可悲的事情。
: 阴阳鱼确实是强调的对立统一，强调的是运动。但是这个阴阳鱼没有告诉大家二者是如
: 何对立统一，如何运动的。只是说月满则缺，盛极而衰。这个模型如此之粗糙，造成的
: 结果是分不清矛盾的主要和次要方面，分不清一个矛盾中的整体和细节，分不清运动和
: 静止的对立统一。
: 一个相对主义的理论，结果却堕入运动绝对化，主次模糊化的绝对主义泥潭。
: 事实上，阴阳八卦无非是早期的排列组合，仅此而已。古人觉得很神秘，仅仅是因为那
: 时候没有今天的数学概念，排列组合，太极两仪四象八卦六十四卦，哪怕搞出个256k卦
: 也仅仅是排列组合。世界不是围绕排列组合来运行的。

p********5
发帖数: 7433

135

阴与阳，有与无，波性与粒性，物质与能量。相对统一。

【在 s****y 的大作中提到】

c******r
发帖数: 3778

136

可以，但是仅仅靠1，2，4，8，64是不行的。关系也不是一二三四五这么简单。
阴阳八卦仅仅是古人在自然科学非常落后的情况下对世界一个非常粗糙的描述。
在哲学上，矛盾的对立统一也有非常成熟的理论体系。易经成书5000年前，那时候中国
甚至没有成型的城市，没有青铜器，基本还是部落时代。
吃的是打猎来的野猪，树上摘的果子，喝的是河里的流水，
你说这书在现代有啥了不起的？

【在 p********5 的大作中提到】

: 你觉得世界不是排列吗？连遗传密码都是排列。

l*****f
发帖数: 13466

137

lol
那谁谁说的，易经是个筐，啥都往里装
不过易经成书的时候没这么早，4000年前商朝用甲骨占卜，没有这种卜书，易经是西周
时候了，算是有城市，也有青铜器，估计甲骨比较难找，改用蓍草，才需要参考书给人
作reference～

【在 c******r 的大作中提到】

: 可以，但是仅仅靠1，2，4，8，64是不行的。关系也不是一二三四五这么简单。
: 阴阳八卦仅仅是古人在自然科学非常落后的情况下对世界一个非常粗糙的描述。
: 在哲学上，矛盾的对立统一也有非常成熟的理论体系。易经成书5000年前，那时候中国
: 甚至没有成型的城市，没有青铜器，基本还是部落时代。
: 吃的是打猎来的野猪，树上摘的果子，喝的是河里的流水，
: 你说这书在现代有啥了不起的？

l*****f
发帖数: 13466

138

四书五经啊，易自然是
伏羲那个是神话传说了

【在 s****y 的大作中提到】

: 多谢版主和clonebar帮忙转贴。很荣幸能跟dhz隔空对话：）
: dhz说得深入浅出，非常通透。很高兴地发现我跟dhz对孝道（孝本源于人之天性
: 、内心）、对“天人合一”的理解是一样的。天人合一是贯穿中国整部文化史的最基本
: 的哲学观念，是中国古人自然观在社会观的体现（我的原文是“将自然规律（天道）运
: 用于人类社会（人伦）”）。我认为这是一种“正本清源”的理解。
: 论到“天人合一”的源头，dhz提到周礼即有对祖先和自然神祭祀的成分；周易里面已
: 经有了从自然的规律/道德推导出人类社会的规律/道德。我同意这一点。不过，我认为
: 其实更早，在没有文字之前，伏羲氏留给我们的八卦里面，已经有了“天人合一”的具
: 体意象和基本概念了。八卦每一卦有三爻，上爻象征天，下爻象征地，中间象征人，
: 所谓“三才天地人”。（后来的“天”字在“人”的上面加两横，一横指天、一横指地

c******r
发帖数: 3778

139

嗯，这个确实比较有争议。咱一方面崇古拜古，越古越好，所以有人把易经成书定位在
7000年前。另一方面也知道饮毛蠕血的古人其实也不可能那么牛逼，所以定位在4000年
前。俺老取其中，定位大概在5000年左右，哈哈哈哈

【在 l*****f 的大作中提到】

: lol
: 那谁谁说的，易经是个筐，啥都往里装
: 不过易经成书的时候没这么早，4000年前商朝用甲骨占卜，没有这种卜书，易经是西周
: 时候了，算是有城市，也有青铜器，估计甲骨比较难找，改用蓍草，才需要参考书给人
: 作reference～

s****y
发帖数: 1574

140

针对你说的“排列组合”：
我认为从数学和自然科学的角度来批判太极图和《易经》粗糙是不妥的。太极和八卦是
中华先祖*在哲学层面上*对自然规律和自然现象的高度抽象总结，而老子的《道德经》
就是对它们的具体阐释。《易经》则是在“自然规律与人类社会规律相通”（i.e.天人
合一）这一哲学基础上作出的对世间和人生万象的推演。《易经》的智慧主要是指导“
做人”用的（孔子说“五十以学易，可以无大过”）。
太极阴阳讨论起来实在太深了，还是说八卦吧（当然我也是只知皮毛）。阴阳（乾坤）
两卦排列组合生出64卦，可是卦相变化可远不止“排列组合”那么简单。如果你学过《
易经》，你会知道这64卦指的是与自然相对应的、人生中的64种处境。（卦相、卦辞大
概就是告诉我们，如果在那个处境，你选择这样做，大致有何后果；而选择那样做，又
有何后果。）这64卦每一个都与其他卦相对应，所以一共有4096卦，或者说4096种变化
。此外，每一个卦有6个爻，每一个爻都包括时间和空间位置（如初九、六二）、以及
性质（阴或阳）、是否当位；而任意一个爻的这些变动都会导致整个卦的变动。一个人
在看一个卦的时候，通常还要考虑到这个卦的“综卦”(upside-down)和“错卦”(
opposite)。通俗一点说，就是要学会从各种角度和方面来看待一个问题、处境以及各
种可能的后果。我认为这是对思维和视角的高度训练。所以唐太宗的宰相虞世南说“不
读《易》，不可为将相”；日本明治维新时期也有规定“不知《易》者，不得入阁”，
应该都是指为相者应当具有这种思维方式和视角吧。孔子说“善易者不卜”；而后来《
易经》被很多半懂不懂、或者心地不正的人弄成算命赚钱的东东，实在太可惜了。
顺便分享一个汉字“學”。这个字下面是个“子”，上面是两只手捧着一个“爻”。所
以“学”的本来意思就是一个孩子用手在玩易经的卦爻。而这个“爻”的本来意思，则
是古人的结绳纪事，也就是想到什么问题就打个结，所谓“发现问题、解决问题”。所
以一个字居然包含了这么多文化信息。古人说“一字一太极”，还真的是呢。

如: 何对立统一，如何运动的。只是说月满则缺，盛极而衰。这个模型如此之粗糙，造
成的: 结果是分不清矛盾的主要和次要方面，分不清一个矛盾中的整体和细节，分不清
运动和: 静止的对立统一。
那: 时候没有今天的数学概念，排列组合，太极两仪四象八卦六十四卦，哪怕搞出个
256k卦

【在 c******r 的大作中提到】

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s****y
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141

《易经》是诸子百家共同的源头

【在 l*****f 的大作中提到】

: 四书五经啊，易自然是
: 伏羲那个是神话传说了

s****y
发帖数: 1574

142

不是这样的。从八卦图到《易经》再到《易传》，史称“人更三圣，世历三古”，所以
跨度比较长。其实《易经》就跟古代很多作品一样，是集体创作。

【在 c******r 的大作中提到】

: 嗯，这个确实比较有争议。咱一方面崇古拜古，越古越好，所以有人把易经成书定位在
: 7000年前。另一方面也知道饮毛蠕血的古人其实也不可能那么牛逼，所以定位在4000年
: 前。俺老取其中，定位大概在5000年左右，哈哈哈哈

s****y
发帖数: 1574

143

现代人对于自然和人性的根本性的认知，一定就比古人的智慧高吗？不见得吧。
就算是自然科学方面，你也可以说“牛顿那时侯点着蜡烛，连电脑都没有”云云，可是
这能推出三大定律一定粗糙，没啥了不起么？

【在 c******r 的大作中提到】

c******r
发帖数: 3778

144

首先哈，你的这段话，自相矛盾：
“我认为从数学和自然科学的角度来批判太极图和《易经》粗糙是不妥的。太极和八卦
是中华先祖对自然规律和自然现象的高度抽象总结，而老子的《道德经》就是对它们的
具体阐释。”
第一句说易经从自然科学角度来批判太粗糙是不妥的，紧跟着说，它是对自然规律的高
度抽象总结。我不太理解，为啥对自然规律的总结不能从自然科学的角度来批判？
除非你是说因为易经高度抽象，所以说它粗糙是不妥的。
没问题，但是这本身正说明那个是个实现不了精确，只能抽象。也恰恰说明没有细节的
抽象，多数都抽象错了，对我们认识世界没有客观价值。
我们说易经，没说易传啊。易传是西汉以后的事情了。
人更三圣，世历三古说的就是易经。但是具体哪个年代成书还真是有很多不同说法
http://baike.baidu.com/view/4102.htm
“易经成书年代及作者迄今仍无定论。《汉书·艺文志》提出“人更三圣，世历三古”
之说，认为伏羲氏画八卦，周文王演为六十四卦并作卦爻辞，孔子作传解经。后世提出
怀疑，“五四”以后学术界普遍认为《周易》经文非文王、周公所作。证据是卦爻辞中
讲到的历史人物和历史事件有的出于文王、周公之后。如晋卦卦辞：“康侯用锡与蕃庶
，昼日三接。”近人顾颉刚认为康侯即卫康叔，为周武王之弟，称康叔，其事迹在武王
之后。（《周易卦爻辞中的故事》）故认为《易经》是西周初叶掌卜筮之官所作。陈梦
家认为是殷之后遗氏所作，郭沫若认为是楚人馯臂子弓所作，日本人本田成之亦认为是
楚人所作，李镜池认为是周王室太卜、筮入所作，对成书时间，顾颉刚、余永梁认为是
西周初期或前期；李镜池始认为西周初期，后认为是西周晚期；陈梦家认为是西周；郭
沫若认为是战国初期；本田成之认为是战国晚期。近代大多数认为：《周易》卦爻辞的
基本素材是西周初期或前期的产物，因所提到的历史人物和事件，均不晚于西周初期，
因而成书当不晚于西周。持春秋说、战国说者均未将其与传文分开考察。卦爻辞亦不出
于一人之手，是卜筮者长期摸索积累的结果。《易经》原来未附《易传》，自西汉费直
始，得以《彖》、《象》，《系辞》等传解经。以后郑玄和王弼皆以传附经，故现存版
本基本上是经、传合刊的。[3]”
“《易经》是中华文化的根，大约在新石器时代就诞生了，是中国进入文明社会的重要
标志。它不但是最早的文明典籍，同时也对中国的道教·儒家·中医·文字·数术·哲
学·民俗文化等产生了重要影响。”
新石器时代大约是距今8000到4000年（http://baike.baidu.com/view/1224462.htm）
而周朝分為「西周」（前11世纪中期－前771年）與「東周」（前770年－前256年）兩
個時期。也说明易经成书在西周甚至之前。
就是说，那个时候基本是石器时代，有些早期的农业，畜牧业。最多有少量小件的青铜
器。仅此而已。
那个时代的人，没有标准度量衡，以物易物，刀耕火种，唯一的精神寄托就是跳大神。
这些跳大神儿的发现了一些简单的排列组合，2^3的组合产生八卦，2^6组合产生六十四
卦，还每个取个名字，当然感觉很酷，很牛逼。
你的描述也很清楚，我也很赞同，这八卦主要是为了算命用的。跟客观世界的描述无关
，跟科学无关，跟我们的物理现实无关。现代人如果还信这个，基本是脑袋坏掉了。

【在 s****y 的大作中提到】

: 不是这样的。从八卦图到《易经》再到《易传》，史称“人更三圣，世历三古”，所以
: 跨度比较长。其实《易经》就跟古代很多作品一样，是集体创作。

s****y
发帖数: 1574

145

1。自然规律在*哲学层面*的抽象总结，前面提过“物极必反，从无到有，从有到无”
之类的，这些当然不适合用自然科学来批判。然后你说“对认识客观世界没有价值”，
请问这又从何说起呢？你如何定义价值？在你看来佛经对认识客观世界有价值吗？主观
和客观必须是分开的吗？你从什么角度来谈“主”、“客”？
2。《易经》成书年代的确是众说纷纭，不过我们不用拿出一个最高分、拿出一个最低
分，然后一除二酱紫吧~~~
3。我在帖子里提到，“学习《易经》就是要学会从各种角度和方面来看待一个问题、
处境以及各种可能的后果。。。。孔子说善易者不卜，而后来《易经》被很多半懂不懂
、或者心地不正的人弄成算命赚钱的东东，实在太可惜了。”然后你来一句，“你的描
述也很清楚，我也很赞同，这八卦主要是为了算命用的”。你们土星人果然彪悍，我们
地球上的逻辑不带这样玩儿的~~~
4。讨论《易经》、认同它的文化意义不等于是“信”《易经》吧。院长最后那句“现
代人如果还信这个，基本是脑袋坏掉了。”又是土星逻辑，不喜欢~~~~

卦: 是中华先祖对自然规律和自然现象的高度抽象总结，而老子的《道德经》就是对它
们的: 具体阐释。”
高: 度抽象总结。我不太理解，为啥对自然规律的总结不能从自然科学的角度来批判？

【在 c******r 的大作中提到】

: 首先哈，你的这段话，自相矛盾：
: “我认为从数学和自然科学的角度来批判太极图和《易经》粗糙是不妥的。太极和八卦
: 是中华先祖对自然规律和自然现象的高度抽象总结，而老子的《道德经》就是对它们的
: 具体阐释。”
: 第一句说易经从自然科学角度来批判太粗糙是不妥的，紧跟着说，它是对自然规律的高
: 度抽象总结。我不太理解，为啥对自然规律的总结不能从自然科学的角度来批判？
: 除非你是说因为易经高度抽象，所以说它粗糙是不妥的。
: 没问题，但是这本身正说明那个是个实现不了精确，只能抽象。也恰恰说明没有细节的
: 抽象，多数都抽象错了，对我们认识世界没有客观价值。
: 我们说易经，没说易传啊。易传是西汉以后的事情了。

p********5
发帖数: 7433

146

你认为人比恐龙先进很多吗？恐龙不懂什么，统治地球2.5亿年。人类辉煌，算上森林
古猿，不过400万年历史，而且，今天的地球，已是伤痕累累。

【在 c******r 的大作中提到】

c******r
发帖数: 3778

147

唔，跟你讨论还蛮有意思的。
1。自然规律从*哲学层面*的抽象总结，前面提过“物极必反，从无到有，从有到无”
之类的，这些当然不适合用自然科学来批判。然后你说“对认识客观世界没有价值”，
请问这又从何说起呢？你如何定义价值？在你看来佛经对认识客观世界有价值吗？你从
什么角度来谈“主”、“客”？
//就是说不能为我们认识自然规律提供理论的、哲学的指导。
2。《易经》成书年代的确是众说纷纭，不过我们不用拿出一个最高分、拿出一个最低
分，然后一除二酱紫吧~~~
//哦，我也就是开个玩笑。争议确实比较大，谁也说服不了谁，俺只能做主中庸了，
lol
3。我在帖子里提到，“学习《易经》就是要学会从各种角度和方面来看待一个问题、
处境以及各种可能的后果。。。。孔子说善易者不卜，而后来《易经》被很多半懂不懂
、或者心地不正的人弄成算命赚钱的东东，实在太可惜了。”然后你来一句，“你的描
述也很清楚，我也很赞同，这八卦主要是为了算命用的”。你们土星人果然彪悍，我们
地球上的逻辑不带这样玩儿的~~~
//“学习《易经》就是要学会从各种角度和方面来看待一个问题、处境以及各种可能的
后果”对后果的预判在那个时代是算命、占卜的主要任务。
4。讨论《易经》、认同它的文化意义不等于是“信”《易经》吧。院长最后那句“现
代人如果还信这个，基本是脑袋坏掉了。”又是土星逻辑，不喜欢~~~~
//文化意义。。。如果你不信，建立于其上的文化对你还有什么意义？就是说，你打算
只认树叶不认根茎？不会吧？

【在 s****y 的大作中提到】

: 1。自然规律在*哲学层面*的抽象总结，前面提过“物极必反，从无到有，从有到无”
: 之类的，这些当然不适合用自然科学来批判。然后你说“对认识客观世界没有价值”，
: 请问这又从何说起呢？你如何定义价值？在你看来佛经对认识客观世界有价值吗？主观
: 和客观必须是分开的吗？你从什么角度来谈“主”、“客”？
: 2。《易经》成书年代的确是众说纷纭，不过我们不用拿出一个最高分、拿出一个最低
: 分，然后一除二酱紫吧~~~
: 3。我在帖子里提到，“学习《易经》就是要学会从各种角度和方面来看待一个问题、
: 处境以及各种可能的后果。。。。孔子说善易者不卜，而后来《易经》被很多半懂不懂
: 、或者心地不正的人弄成算命赚钱的东东，实在太可惜了。”然后你来一句，“你的描
: 述也很清楚，我也很赞同，这八卦主要是为了算命用的”。你们土星人果然彪悍，我们

c******r
发帖数: 3778

148

先进啊？看你怎么定义先进。
你想说什么？细菌，病毒时间更长，说明什么？你想说明什么？
sorry，真的没看懂。。。

【在 p********5 的大作中提到】

: 你认为人比恐龙先进很多吗？恐龙不懂什么，统治地球2.5亿年。人类辉煌，算上森林
: 古猿，不过400万年历史，而且，今天的地球，已是伤痕累累。

p********5
发帖数: 7433

149

我要恶补一下国学。

【在 s****y 的大作中提到】

p********5
发帖数: 7433

150

我只是想说，人类辉煌不过如此。其实，我们都是沧海一粟，面对无限时空，我们真的
都是瞎子摸象。世界的奥密太多了。

【在 c******r 的大作中提到】

: 先进啊？看你怎么定义先进。
: 你想说什么？细菌，病毒时间更长，说明什么？你想说明什么？
: sorry，真的没看懂。。。

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l*****f
发帖数: 13466

151

你这么相信也无妨哈
只不过想说，诗书礼易春秋，易这个筐是儒家先装进去点东西，汉儒的象数，魏晋的玄
学义理等等，由汉便立五经博士，两三千年滚雪球到现在这样子，所以自然是儒家经典

【在 s****y 的大作中提到】

: 《易经》是诸子百家共同的源头

l*****f
发帖数: 13466

152

度娘真是大杂烩
单说卦辞爻辞现在一般说法是西周初年吧
易传没这么晚，好像是战国时候到秦，因为秦焚书，易作为算命书没有被烧掉，儒生们
，也许是郭沫若说的馯臂子弓，借此书做传来微言大义下，不过这种说法也有争议，应
该是多人所作，汉朝人主要做的是整理，做注，说等等的功夫，到何晏王弼的魏晋时代
方援道入易，实际上是儒道合流了一把

【在 c******r 的大作中提到】

c******r
发帖数: 3778

153

很对啊，所以相信4000年前的占卜算卦书揭示了世界的真相得多迷信啊，说迷信不过份
吧？

【在 p********5 的大作中提到】

: 我只是想说，人类辉煌不过如此。其实，我们都是沧海一粟，面对无限时空，我们真的
: 都是瞎子摸象。世界的奥密太多了。

c******r
发帖数: 3778

154

哈哈，你说的很好，谢谢！

【在 l*****f 的大作中提到】

: 度娘真是大杂烩
: 单说卦辞爻辞现在一般说法是西周初年吧
: 易传没这么晚，好像是战国时候到秦，因为秦焚书，易作为算命书没有被烧掉，儒生们
: ，也许是郭沫若说的馯臂子弓，借此书做传来微言大义下，不过这种说法也有争议，应
: 该是多人所作，汉朝人主要做的是整理，做注，说等等的功夫，到何晏王弼的魏晋时代
: 方援道入易，实际上是儒道合流了一把

z**n
发帖数: 22303

155

本土的道家也讲因果讲轮回讲孝道，佛家在中国也发扬光大了一千多年，西藏更是全民
信佛。信因果信轮回是传统文化的主流吧。

【在 p********5 的大作中提到】

: 连看穿轮回的佛，也讲求孝。当然不是愚孝。中华文化，博大精深，是我们民族的骄傲
: 。

s****y
发帖数: 1574

156

讨论中华传统文化，跟“信”不“信”没有任何关系。这又不是宗教，要靠“信”的。
所谓阴阳、天人合一，是一种思维方式而已。
你貌似不欣赏阴阳，可是这也并不妨碍你欣赏唐诗对吗？“白日依山尽，黄河入海流”
，这里面的对仗、平仄统统都是阴阳在中国文学里的体现呀。
更何况你使用的中文处处体现阴阳。请问你见过别的语言有把两个相对的概念组成一个
词在日常中用的吗？生死、成败、高低、离合、悲欢、毁誉、甚至呼吸。。。。。“阴
阳”作为一种文化基因，其实早就已经藏在你的潜意识里面啦，咔咔~~~

4。讨论《易经》、认同它的文化意义不等于是“信”《易经》吧。院长最后那句“现
代人如果还信这个，基本是脑袋坏掉了。”又是土星逻辑，不喜欢~~~~
//文化意义。。。如果你不信，建立于其上的文化对你还有什么意义？就是说，你打算
只认树叶不认根茎？不会吧？

【在 c******r 的大作中提到】

: 哈哈，你说的很好，谢谢！

s****y
发帖数: 1574

157

有谁“相信4000年前的占卜算卦书揭示了世界的真相”？LOL
在中国古代哲学里面根本都是不讲“真相”的。老子不是说了吗，所谓高低有无真假，
都是人自设的概念，然后又被这些概念束缚在里面。
什么是迷信呢？定义的一种就是根本不知道人家在说什么，就已经认为/相信人家是错
的了。

份: 吧？

【在 c******r 的大作中提到】

: 很对啊，所以相信4000年前的占卜算卦书揭示了世界的真相得多迷信啊，说迷信不过份
: 吧？

p********5
发帖数: 7433

158

我倒是觉得天人合一，人会觉得快乐，感知到美，不害怕。与环境自然和谐，不与天为
敌，不与人为敌。佛教也教我们，轮回中，大家都与我有关系。

【在 s****y 的大作中提到】

: 讨论中华传统文化，跟“信”不“信”没有任何关系。这又不是宗教，要靠“信”的。
: 所谓阴阳、天人合一，是一种思维方式而已。
: 你貌似不欣赏阴阳，可是这也并不妨碍你欣赏唐诗对吗？“白日依山尽，黄河入海流”
: ，这里面的对仗、平仄统统都是阴阳在中国文学里的体现呀。
: 更何况你使用的中文处处体现阴阳。请问你见过别的语言有把两个相对的概念组成一个
: 词在日常中用的吗？生死、成败、高低、离合、悲欢、毁誉、甚至呼吸。。。。。“阴
: 阳”作为一种文化基因，其实早就已经藏在你的潜意识里面啦，咔咔~~~
:
: 4。讨论《易经》、认同它的文化意义不等于是“信”《易经》吧。院长最后那句“现
: 代人如果还信这个，基本是脑袋坏掉了。”又是土星逻辑，不喜欢~~~~

p********5
发帖数: 7433

159

道家也讲轮回？我要好好看看。射雕里面，的确说佛道同源。我觉得世界三元是物质，
能量，信息。相互转化。佛教里面的缘起性空，本次宇宙诞生于一个奇点，我认为是由
信息向能量，物质的转化。

【在 z**n 的大作中提到】

: 本土的道家也讲因果讲轮回讲孝道，佛家在中国也发扬光大了一千多年，西藏更是全民
: 信佛。信因果信轮回是传统文化的主流吧。

s****y
发帖数: 1574

160

这里的“信息向能量/物质转化”具体是指什么？姐姐有空展开讲讲吧

世界三元是物质，能量，信息。相互转化。佛教里面的缘起性空，本次宇宙诞生于一个
奇点，我认为是由信息向能量，物质的转化。

【在 p********5 的大作中提到】

: 道家也讲轮回？我要好好看看。射雕里面，的确说佛道同源。我觉得世界三元是物质，
: 能量，信息。相互转化。佛教里面的缘起性空，本次宇宙诞生于一个奇点，我认为是由
: 信息向能量，物质的转化。

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c******r
发帖数: 3778

161

跟你们几个学习还挺有意思的。
嗯，也就唐诗宋词了。我比较欣赏大漠孤烟直，长河落日圆。。。
mm说了这么多，都很客观描述。俺除了学习以外，基本无法驳斥啊，吵架啊，灌水啊啥
的。。。哈哈哈
谢谢！

【在 s****y 的大作中提到】

s****y
发帖数: 1574

162

多谢回复
wiki 反而整理得清楚些：http://en.wikipedia.org/wiki/I_Ching

们: ，也许是郭沫若说的馯臂子弓，借此书做传来微言大义下，不过这种说法也有争议
，应: 该是多人所作，汉朝人主要做的是整理，做注，说等等的功夫，到何晏王弼的魏
晋时代: 方援道入易，实际上是儒道合流了一把

【在 l*****f 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

163

关于缘起性空，推荐你看一篇论文：
中观佛教与量子力学 - 对话的开始。
http://www.szjt.org/fjwh/contents/kexue26.htm
要理解佛教的世界观，一定要好好读中论
zt:
伴随着物理学基础方面的变化，部分地是由于西藏佛教徒进入西方，西方对于中观佛教
哲学内容的兴趣也在迅速增长。感谢许多学术成就，尤其是Jeffrey Hopkins 和Robert
Thurman的学术工作，具缘中观派——藏传佛教许多人认为是佛教思想的顶峰——的哲
学原理，现在正被用西方语言在从未预想过的细致程度上讨论着。尽管对中观的兴趣与
日俱增，我仍然同意David Loy的估计：“考虑到中观的历史意义，西方对中观了解如
此之少，真是一种思想的耻辱。”

【在 p********5 的大作中提到】

p********5
发帖数: 7433

164

只是一点想法，没有依据。比如，基督教，主说，要有光。就有了光。他说的传递的是
信息。物质占据时空，能量占据时间（？）。信息可能是压缩时空的东西。质能有转换
方程，可能信息也会向他们转换。母代对子代也传递信息。
物质与能量反映了本次宇宙信息上的善，天之道，损有余补不足。所以，世间规则就是
水往低处流，能量从高转换到低，熵值（混乱度）越来越大。反过来需要消耗能量。
孝也是这个道理。祖辈给我们的是信息。孝是传递这个信息。
大白话就是，意念的力量，爱的力量，恨的力量。七种武器里面，不就是人类的情感比
武器更厉害吗。

【在 s****y 的大作中提到】

: 这里的“信息向能量/物质转化”具体是指什么？姐姐有空展开讲讲吧
:
: 世界三元是物质，能量，信息。相互转化。佛教里面的缘起性空，本次宇宙诞生于一个
: 奇点，我认为是由信息向能量，物质的转化。

p********5
发帖数: 7433

165

多谢

Robert

【在 z**n 的大作中提到】

: 关于缘起性空，推荐你看一篇论文：
: 中观佛教与量子力学 - 对话的开始。
: http://www.szjt.org/fjwh/contents/kexue26.htm
: 要理解佛教的世界观，一定要好好读中论
: zt:
: 伴随着物理学基础方面的变化，部分地是由于西藏佛教徒进入西方，西方对于中观佛教
: 哲学内容的兴趣也在迅速增长。感谢许多学术成就，尤其是Jeffrey Hopkins 和Robert
: Thurman的学术工作，具缘中观派——藏传佛教许多人认为是佛教思想的顶峰——的哲
: 学原理，现在正被用西方语言在从未预想过的细致程度上讨论着。尽管对中观的兴趣与
: 日俱增，我仍然同意David Loy的估计：“考虑到中观的历史意义，西方对中观了解如

L********r
发帖数: 758

166

哈哈哈，被你逗得喷了一桌水。这都啥乱七八糟一团浆糊，楞被你给捏一块了。李大师
来了都能被你给绕晕过去改拜在你门下：））

【在 p********5 的大作中提到】

: 只是一点想法，没有依据。比如，基督教，主说，要有光。就有了光。他说的传递的是
: 信息。物质占据时空，能量占据时间（？）。信息可能是压缩时空的东西。质能有转换
: 方程，可能信息也会向他们转换。母代对子代也传递信息。
: 物质与能量反映了本次宇宙信息上的善，天之道，损有余补不足。所以，世间规则就是
: 水往低处流，能量从高转换到低，熵值（混乱度）越来越大。反过来需要消耗能量。
: 孝也是这个道理。祖辈给我们的是信息。孝是传递这个信息。
: 大白话就是，意念的力量，爱的力量，恨的力量。七种武器里面，不就是人类的情感比
: 武器更厉害吗。

L********r
发帖数: 758

167

p********5
发帖数: 7433

168

我的佛教哲学老师说过，他的课的目的：张载的话，为天地立心，为生命立极，为先贤
继绝学，为万世开太平。回国一定要去拜访这位老师，再讨教讨教。
要好好看一下这些东西。

Robert

【在 z**n 的大作中提到】

s****y
发帖数: 1574

169

明白了，多谢

玄: 学义理等等，由汉便立五经博士，两三千年滚雪球到现在这样子，所以自然是儒家
经典

【在 l*****f 的大作中提到】

: 你这么相信也无妨哈
: 只不过想说，诗书礼易春秋，易这个筐是儒家先装进去点东西，汉儒的象数，魏晋的玄
: 学义理等等，由汉便立五经博士，两三千年滚雪球到现在这样子，所以自然是儒家经典

s****y
发帖数: 1574

170

也谢谢你。
我也不继续灌啦。自己都觉得自己聒噪了已经：）

【在 c******r 的大作中提到】

: 跟你们几个学习还挺有意思的。
: 嗯，也就唐诗宋词了。我比较欣赏大漠孤烟直，长河落日圆。。。
: mm说了这么多，都很客观描述。俺除了学习以外，基本无法驳斥啊，吵架啊，灌水啊啥
: 的。。。哈哈哈
: 谢谢！

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s****y
发帖数: 1574

171

多谢！：）
虽然我没有完全看懂，不过里面很多东西都很有趣呢。等你以后慢慢整理出来。

是: 信息。物质占据时空，能量占据时间（？）。信息可能是压缩时空的东西。质能有
转换: 方程，可能信息也会向他们转换。母代对子代也传递信息。
是: 水往低处流，能量从高转换到低，熵值（混乱度）越来越大。反过来需要消耗能量。
比: 武器更厉害吗。

【在 p********5 的大作中提到】

(共1页)

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