f*******e
发帖数: 785 | 1 补充一下一个重要背景材料：美国大学学费和房屋次贷一样，也是个大泡沫。吹到现在
这个价格，不是因为真值那么多，而是因为前十来年银行乱放贷，价钱就暴涨上去了。
几个月钱，美国的学生贷款总额度已经正式超过信用卡欠债总额度，惊人哪。。。这个
大泡的破裂不知道会导致什么后果。。。
很多藤校本科学费已经4-5万一年，四年就是20万左右！值得吗？。。。（嘟囔一句，
我将来就是万一有了钱，也不这么花。。。。）特别是读文科的，什么时候能挣回来？
没有奖学金，这种学校的这种专业这种价位，摆明了就是给有钱人培养情调的啦。。。
甚至现在很多法学院、医学院的学费，都是虚高。UPENN法学院今夏毕业的，没有工作
的大有人在？你敢相信吗？未出校门，就是一屁股债，或者把爹妈家底都吃光了。
教育投资都是收益大大、长线大鱼吗？今天这个价位，未必。。。
学费有风险，入门请慎重。
咬紧牙关挤进去的家长，我也见过。。。这种家长教育孩子，该高远务虚的地方高不上
去，该脚踏实地、精打细算的时候又死要面子追求表面的指标。。。 |
w********e
发帖数: 4186 | 2 这个，如果毕业进了高盛啥的，一年的奖金就全搞定了。（当然，不是好学校的都进好
地方，差学校都进不了好地方，总还是有可能性的大小吧）
真能进入名校的，也不用别人说什么。
只是，在对自己的孩子建立期望的时候，该考虑的更应该是孩子的能力，习惯，态度，
而不是你想花多少钱， |
f*******e
发帖数: 785 | 3
高盛一年招多少人？藤校每年毕业多少人？。。。这能比吗？而且大家讨论的是本科，
本科进高盛年奖20万？（真心问，非反问，我不知道）。。
研究生基本都有奖学金，不在考虑范围之内。。。
建立期望？我觉得把藤校这种表面指标作为期望其实不够高远。。。
【在 w********e 的大作中提到】
: 这个，如果毕业进了高盛啥的，一年的奖金就全搞定了。（当然，不是好学校的都进好
: 地方，差学校都进不了好地方，总还是有可能性的大小吧）
: 真能进入名校的，也不用别人说什么。
: 只是，在对自己的孩子建立期望的时候，该考虑的更应该是孩子的能力，习惯，态度，
: 而不是你想花多少钱，
|
w********e
发帖数: 4186 | 4 也不是只说高盛一家公司啊，也不是真的只说一年多少数字的收入。而且，你要真的被
那些学校录取，你才不用砸锅卖铁呢，你把自己家的帐本摊开来给学校看，学校会决定
你能支付多少。
说说高远的期望？把故宫买下来：） |
f*******e
发帖数: 785 | 5
你这个例子不恰当，就算你把整个金融界全算进去，还是那句话：每年招多少人，毕业
多少人？藤校毕业生里，当年收入过10万的占多少。
学费过去十年暴涨，成了大泡沫，基本是公论了。我不知道这还有什么好讨论的。。。
我原帖的信息你原来知道吗？
我发帖的本意是给大家一个很重要的背景材料。。
：而且，你要真的被
真的吗？我所知道的，藤校本科奖学金很少的，基本都是自己掏钱。研究生才基本靠奖
学金，有个朋友读了HARVARD本科，父母还了很多年债。。。那是十几年前。
还有一个藤校读了本科建筑方面，两年没有工作，现在回去读硕士，背着债。
这两人都是美国人，家境都是这边的中上。。。父母工程师、教授。。。
【在 w********e 的大作中提到】
: 也不是只说高盛一家公司啊，也不是真的只说一年多少数字的收入。而且，你要真的被
: 那些学校录取，你才不用砸锅卖铁呢，你把自己家的帐本摊开来给学校看，学校会决定
: 你能支付多少。
: 说说高远的期望？把故宫买下来：）
|
l******a
发帖数: 16364 | 6 问题是，你不一定是藤校毕业的才能进高盛，进投行阿，nyc的投行，local公立学校毕
业的很多
【在 w********e 的大作中提到】
: 这个，如果毕业进了高盛啥的，一年的奖金就全搞定了。（当然，不是好学校的都进好
: 地方，差学校都进不了好地方，总还是有可能性的大小吧）
: 真能进入名校的，也不用别人说什么。
: 只是，在对自己的孩子建立期望的时候，该考虑的更应该是孩子的能力，习惯，态度，
: 而不是你想花多少钱，
|
f*******e
发帖数: 785 | 7 再重复一遍：
“几个月前，美国的学生贷款总额度已经正式超过信用卡欠债总额度，惊人哪。。。这个
大泡的破裂不知道会导致什么后果。。。”
现在看来，有些人可能一辈子也还不完学生贷款，而导致破产，将成为美国社会一个新
现象。而且，根据各地法规对学生贷款的规定，甚至不能宣布破产。。。沦为“学贷奴
”。。
记住老祖宗的一句话：有钱不如无债。
我发此贴是积攒人品，信不信由你。
另外，我的心中，志存高远是想着做一个什么样的人，不是名牌（衣服或者学校）、年
奖、买什么。。 |
i******e
发帖数: 1720 | 8 For investment banking, there's three activities. Front office, Middlee
office, back office. Only the Front office jobs are very highly paid, 200k for entry level
is not unheard of. It's only recruits from a few elite school, and even
there only the top of class gets selected. Middle office job and back
office is not highly paid comparing with front office job and recuited from
everywhere. Also front office job is very stressful, 80 hours a week is
common. There's a reason it's highly rewarded.
【在 l******a 的大作中提到】
: 问题是，你不一定是藤校毕业的才能进高盛，进投行阿，nyc的投行，local公立学校毕
: 业的很多
|
f*******e
发帖数: 785 | 9 谢谢干货！
200k for entry level
本科生也招吗？
：It's only recruits from a few elite school, and even
嗯哪，就是那句话，即使进了藤校，还要是某些专业，然后还要拔尖，所以比例是少之
又少啊又少。
：Also front office job is very stressful, 80 hours a week is
正解！只见贼吃肉，没见贼挨打。。。从这个意义上说，也不算很理想的人生啊。。
那些觉得一周80小时没什么的人，哼哼，我可以告诉你，不死也让你脱层皮！如果没有
对本行业的爱好或者过人资质（aka疯子），坚持不下来的。。
【在 i******e 的大作中提到】
: For investment banking, there's three activities. Front office, Middlee
: office, back office. Only the Front office jobs are very highly paid, 200k for entry level
: is not unheard of. It's only recruits from a few elite school, and even
: there only the top of class gets selected. Middle office job and back
: office is not highly paid comparing with front office job and recuited from
: everywhere. Also front office job is very stressful, 80 hours a week is
: common. There's a reason it's highly rewarded.
|
l*******e
发帖数: 2431 | 10 写得挺中肯的。我来多聊几句。
首先，只要人的知识能力财富地位等存在区别，那么各个方面的名牌效应总是会相应存
在。比如LV包，你可以长篇论证它是多么不值，但是还是有无数女人趋之若鹜。
另外，许多家长不会在孩子的教育方面吝惜费用。所以这个泡沫的形成有其基础。而一个
贷款念书的学生，在他入世之初并不能认识到负债的严重性，所以不愿负担学费的家长，
倘若孩子坚持贷款念书，估计亦是无能为力。
美国这些年，教育输出已经成为经济的一部分，类似于中国的商品输出。所以名校学费的
定价肯定是深思熟虑模型分析后的结果。而每个昂贵的私校，必定要有need based
scholarship，以防止生源的单一化。每个家庭，只要愿意花钱，其实应该都能上得起。
而同时，学费和助学金这些，都在不断地调整完善。所以，这也许是个泡沫，但是除非
美国经济彻底走入死胡同，否则不会破灭。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 补充一下一个重要背景材料：美国大学学费和房屋次贷一样，也是个大泡沫。吹到现在
: 这个价格，不是因为真值那么多，而是因为前十来年银行乱放贷，价钱就暴涨上去了。
: 几个月钱，美国的学生贷款总额度已经正式超过信用卡欠债总额度，惊人哪。。。这个
: 大泡的破裂不知道会导致什么后果。。。
: 很多藤校本科学费已经4-5万一年，四年就是20万左右！值得吗？。。。（嘟囔一句，
: 我将来就是万一有了钱，也不这么花。。。。）特别是读文科的，什么时候能挣回来？
: 没有奖学金，这种学校的这种专业这种价位，摆明了就是给有钱人培养情调的啦。。。
: 甚至现在很多法学院、医学院的学费，都是虚高。UPENN法学院今夏毕业的，没有工作
: 的大有人在？你敢相信吗？未出校门，就是一屁股债，或者把爹妈家底都吃光了。
: 教育投资都是收益大大、长线大鱼吗？今天这个价位，未必。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 11 如果你看看最近的新闻，就会发现这学费贷款的泡沫还是很有可能破的。对于很多美国
人来说，习惯借
钱消费，哪怕买个很便宜的笔记本，都不会先攒钱，而是马上借钱买。这个成习惯了，
上大学的学费也
是靠借。孩子借不借钱，父母还是有发言权的，因为很多贷款要父母做担保。很多孩子
上学，选专业不
知道考率将来，要模就是凭兴趣，很多人就是挑些容易毕业的。毕业了，欠了几十万的
债，年薪才三，
四万，有些干脆没有工作，这钱如何换？
关键是这样的人满大街都是。你买房子，亏了，还说不定有一半的价值。很多人投资很
多钱在学费上，
受益连1/4都没有，甚至是零。这个危机会比房贷还可怕。
一个
长，
费的
起。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 写得挺中肯的。我来多聊几句。
: 首先，只要人的知识能力财富地位等存在区别，那么各个方面的名牌效应总是会相应存
: 在。比如LV包，你可以长篇论证它是多么不值，但是还是有无数女人趋之若鹜。
: 另外，许多家长不会在孩子的教育方面吝惜费用。所以这个泡沫的形成有其基础。而一个
: 贷款念书的学生，在他入世之初并不能认识到负债的严重性，所以不愿负担学费的家长，
: 倘若孩子坚持贷款念书，估计亦是无能为力。
: 美国这些年，教育输出已经成为经济的一部分，类似于中国的商品输出。所以名校学费的
: 定价肯定是深思熟虑模型分析后的结果。而每个昂贵的私校，必定要有need based
: scholarship，以防止生源的单一化。每个家庭，只要愿意花钱，其实应该都能上得起。
: 而同时，学费和助学金这些，都在不断地调整完善。所以，这也许是个泡沫，但是除非
|
l******2
发帖数: 2994 | 12 有的常春藤的都是按照录取成绩盲录，然后给上不起学的各种奖学金或是助学金或是校
内工作以保证生源质量。 我所在的一个有大概一半学费免了，另有30%有部分资助。金
融危机前比例小些。 |
h*******e
发帖数: 1968 | 13 普林斯顿学生出的学费取决于家庭收入，
做到了不让任何被录取的人读不起。
别的藤校我不了解具体政策，但是一般都是采取高学费和高资助率相结合的办法，保证
生源质量。
另外普林的学费不比NYU，ｂｏｓｔｏｎ U等私立学校高多少。
基本上，私立学校学费都不低，公立学校又那么少，
如果很多可能是上私立的话，当然争取去名校。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 谢谢干货！
:
: 200k for entry level
: 本科生也招吗？
: ：It's only recruits from a few elite school, and even
: 嗯哪，就是那句话，即使进了藤校，还要是某些专业，然后还要拔尖，所以比例是少之
: 又少啊又少。
: ：Also front office job is very stressful, 80 hours a week is
: 正解！只见贼吃肉，没见贼挨打。。。从这个意义上说，也不算很理想的人生啊。。
: 那些觉得一周80小时没什么的人，哼哼，我可以告诉你，不死也让你脱层皮！如果没有
|
s******n
发帖数: 2279 | 14 有个成语叫荆人夜涉，十年十二年以后的事情，变化会很大，现在去考虑，太早太早了 |
l*******e
发帖数: 2431 | 15 有些事情，先考虑一下，做个计划，想给孩子付学费的早点定期攒钱，
这样比将来瘁不及防得好。
【在 s******n 的大作中提到】
: 有个成语叫荆人夜涉，十年十二年以后的事情，变化会很大，现在去考虑，太早太早了
|
s******n
发帖数: 2279 | 16 就像很多讨论说的，钱多了资助少了，钱少了资助多了，问题是，10年后美国教育资助
怎么变化？多存钱当然总是好事了 |
w********e
发帖数: 4186 | 17 反驳名校无用论当然只要几个名校有用的例子就够了，我又没有一般性地提出名校唯一
论。
说这几年大学学费涨，涨的可不只是几所名校，也有别的id说了，取了名校的，人家的
原则就是不让你因为没钱上不了。（所以，学费涨价，受更多影响的是名校以外的其他
大学，难道就不上大学了?)
实际上，别操心名校毕业了有多少高收入的职位等着，先操心能不能被录取吧，又不用
多花钱（比一般私立，还没有钱给资助）。
如果你住麻州，孩子的MCAS考比较好，州立大学免学费，（不管你家有多少钱）。不过
，take这个好处的人很少很少，老中，老美都一样。 |
i******e
发帖数: 1720 | 18
（比一般私立，还没有钱给资助）
This is not 100% true. It depends on what 一般私立 that you're referring
to.
There's two kinds of financial aids - need-based and merit-based.
For the elite colleges (ivy, Standford, MIT, top LAC). Only need-based is
offered. And they can afford to fully meet the student's need since they
have a large endowment.
However, there are other lower-ranking private colleges offering both aids. The need-based aid depends on famaily 's finacial. but the merit-based aids (normally not consider family's income and assets, but the student's achievements) is used to attract ivy-qualify students, and build a strong student body to improve their rankings. For a strong applicant, it's possible that the total cost be cheaper than going to elite or state univ depends on individual situation.
So other than elite college and state university, there's other choices. The
best college for a child is the college that fits him/her the best and meet
his/her family's financial situation as well.
【在 w********e 的大作中提到】
: 反驳名校无用论当然只要几个名校有用的例子就够了，我又没有一般性地提出名校唯一
: 论。
: 说这几年大学学费涨，涨的可不只是几所名校，也有别的id说了，取了名校的，人家的
: 原则就是不让你因为没钱上不了。（所以，学费涨价，受更多影响的是名校以外的其他
: 大学，难道就不上大学了?)
: 实际上，别操心名校毕业了有多少高收入的职位等着，先操心能不能被录取吧，又不用
: 多花钱（比一般私立，还没有钱给资助）。
: 如果你住麻州，孩子的MCAS考比较好，州立大学免学费，（不管你家有多少钱）。不过
: ，take这个好处的人很少很少，老中，老美都一样。
|
l*****r
发帖数: 7130 | 19 根据你的理论，非藤校学费也不便宜（实际情况也是），总不能让娃回中国念大学吧。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 补充一下一个重要背景材料：美国大学学费和房屋次贷一样，也是个大泡沫。吹到现在
: 这个价格，不是因为真值那么多，而是因为前十来年银行乱放贷，价钱就暴涨上去了。
: 几个月钱，美国的学生贷款总额度已经正式超过信用卡欠债总额度，惊人哪。。。这个
: 大泡的破裂不知道会导致什么后果。。。
: 很多藤校本科学费已经4-5万一年，四年就是20万左右！值得吗？。。。（嘟囔一句，
: 我将来就是万一有了钱，也不这么花。。。。）特别是读文科的，什么时候能挣回来？
: 没有奖学金，这种学校的这种专业这种价位，摆明了就是给有钱人培养情调的啦。。。
: 甚至现在很多法学院、医学院的学费，都是虚高。UPENN法学院今夏毕业的，没有工作
: 的大有人在？你敢相信吗？未出校门，就是一屁股债，或者把爹妈家底都吃光了。
: 教育投资都是收益大大、长线大鱼吗？今天这个价位，未必。。。
|
f*******e
发帖数: 785 | 20
开玩笑，公立学校一年便宜几万美元，差别大多了。
一年两三万很多中产家庭还可以承受，贷款压力也小很多。一年四五万可就难了。。。
我开贴的原意是给那些正在或者准备砸锅卖铁卖房子的家长。二十年后怎么样，还远呢
。学费的泡沫迟早会调整的。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 根据你的理论，非藤校学费也不便宜（实际情况也是），总不能让娃回中国念大学吧。
|
|
|
l****r
发帖数: 688 | 21 这点儿区别， 对于湾区贫困线以上的同学们来说算什么呀。
所以才看到砸锅卖铁的中国家长少， 推妈推爸满地都是。
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 开玩笑，公立学校一年便宜几万美元，差别大多了。
: 一年两三万很多中产家庭还可以承受，贷款压力也小很多。一年四五万可就难了。。。
: 我开贴的原意是给那些正在或者准备砸锅卖铁卖房子的家长。二十年后怎么样，还远呢
: 。学费的泡沫迟早会调整的。
|
w********e
发帖数: 4186 | 22 人家愿意砸锅卖铁是人家的选择，说不定乐在其中呢。 |
f*******e
发帖数: 785 | 23
什么是推爸推妈？科普一下。
今天刚听到，朋友的大学老师孩子被Dartmouth录取，学费6万一年，无资助。妈妈说，
如果是她的第一选择我们就让她上啊。当然是贷款了。
该老师是Community college的，年薪绝不可能超过15万吧？我无语－－－他们两代人
都讲给银行打工。。。
【在 l****r 的大作中提到】
: 这点儿区别， 对于湾区贫困线以上的同学们来说算什么呀。
: 所以才看到砸锅卖铁的中国家长少， 推妈推爸满地都是。
|
l****r
发帖数: 688 | 24 你这种朋友的朋友那里听来的本来就不算数。 你不知道人家18年前两万块钱买的房子
现在卖掉正好24万。那些抱怨学费太贵要贷款要砸锅卖铁的，其实都是想BSO孩子多有
出息。你别当真。 你就赶紧在旁边吹捧一下：“怎么有出息， 砸锅卖铁也值啊！”。
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 什么是推爸推妈？科普一下。
: 今天刚听到，朋友的大学老师孩子被Dartmouth录取，学费6万一年，无资助。妈妈说，
: 如果是她的第一选择我们就让她上啊。当然是贷款了。
: 该老师是Community college的，年薪绝不可能超过15万吧？我无语－－－他们两代人
: 都讲给银行打工。。。
|
f*******e
发帖数: 785 | 25 既然发了贴，就有责任说清楚，呵呵，将人品进行到底。。
恰当的类比，理解哉。。。不过，没有能力买LV就砸锅卖铁，是不是才悲剧呢？对硬着
头皮上的家庭，LV几千，藤校几十万，破坏力是大多了。
俺们就是为了避免此类悲剧才发贴的。。。
一个
长，
每个家庭，只要愿意花钱，其实应该都能上得起。
这可能是你一厢情愿。。。我没有那么乐观。先看数据吧，大家科普：
http://en.wikipedia.org/wiki/College_tuition
"Disproportional inflation" refers to inflation in a particular economic
sector that is substantially greater than inflation in general costs of
living. This kind of inflation for medical costs in recent decades is well
known. However, that of college tuition and fees exceeds that of medical
costs.
The following graph shows the inflation rates of general costs of living (
for urban consumers; the CPI-U), medical costs (medical costs component of
the consumer price index (CPI)), and college and tuition and fees for
private four-year colleges (from College Board data) from 1978 to 2008. All
rates are computed relative to 1978. [13]
"Excess inflation of college tuition illustrated"
Cost of living increased roughly 2.5-fold during this time; medical costs
inflated roughly 6-fold; but college tuition and fees inflation approached
10-fold. Another way to say this is that whereas medical costs inflated at
twice the rate of cost-of-living, college tuition and fees inflated at four
times the rate of cost-of-living inflation. Thus, even after controlling for
the effects of general inflation, 2008 college tuition and fees posed three
times the burden as in 1978.
【在 l*******e 的大作中提到】
: 写得挺中肯的。我来多聊几句。
: 首先，只要人的知识能力财富地位等存在区别，那么各个方面的名牌效应总是会相应存
: 在。比如LV包，你可以长篇论证它是多么不值，但是还是有无数女人趋之若鹜。
: 另外，许多家长不会在孩子的教育方面吝惜费用。所以这个泡沫的形成有其基础。而一个
: 贷款念书的学生，在他入世之初并不能认识到负债的严重性，所以不愿负担学费的家长，
: 倘若孩子坚持贷款念书，估计亦是无能为力。
: 美国这些年，教育输出已经成为经济的一部分，类似于中国的商品输出。所以名校学费的
: 定价肯定是深思熟虑模型分析后的结果。而每个昂贵的私校，必定要有need based
: scholarship，以防止生源的单一化。每个家庭，只要愿意花钱，其实应该都能上得起。
: 而同时，学费和助学金这些，都在不断地调整完善。所以，这也许是个泡沫，但是除非
|
f*******e
发帖数: 785 | 26 “Thus, even after controlling for
the effects of general inflation, 2008 college tuition and fees posed three
times the burden as in 1978.”
中产阶级日子不好过啊。。 |
f*******e
发帖数: 785 | 27
那是。。我觉得这是华人年轻人“啃老”的文化基础。。。家长这种为孩子而活态度，
自然培养出“啃老”族。另一个坏处，就是人提前老化，没有自己的生活了。
【在 w********e 的大作中提到】
: 人家愿意砸锅卖铁是人家的选择，说不定乐在其中呢。
|
h*********e
发帖数: 6997 | 28 你们说医学院能不能这样读？
孩子回国内读个临床(大概要用留学生身份)，然后回美国考board找住院医的职位，如
果那时候美国依然承认中国医学本科的话。我估计这样做最大的挑战是孩子的中文得好
才行。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 补充一下一个重要背景材料：美国大学学费和房屋次贷一样，也是个大泡沫。吹到现在
: 这个价格，不是因为真值那么多，而是因为前十来年银行乱放贷，价钱就暴涨上去了。
: 几个月钱，美国的学生贷款总额度已经正式超过信用卡欠债总额度，惊人哪。。。这个
: 大泡的破裂不知道会导致什么后果。。。
: 很多藤校本科学费已经4-5万一年，四年就是20万左右！值得吗？。。。（嘟囔一句，
: 我将来就是万一有了钱，也不这么花。。。。）特别是读文科的，什么时候能挣回来？
: 没有奖学金，这种学校的这种专业这种价位，摆明了就是给有钱人培养情调的啦。。。
: 甚至现在很多法学院、医学院的学费，都是虚高。UPENN法学院今夏毕业的，没有工作
: 的大有人在？你敢相信吗？未出校门，就是一屁股债，或者把爹妈家底都吃光了。
: 教育投资都是收益大大、长线大鱼吗？今天这个价位，未必。。。
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M********8
发帖数: 3837 | 29 完全可以。美国的医生在未来，收入压缩空间非常大（现在医生也开始被laid off)，所以投资美国本土的医学院比较傻，很难回本，回国读成本小多了，加勒比海也好。
【在 h*********e 的大作中提到】
: 你们说医学院能不能这样读？
: 孩子回国内读个临床(大概要用留学生身份)，然后回美国考board找住院医的职位，如
: 果那时候美国依然承认中国医学本科的话。我估计这样做最大的挑战是孩子的中文得好
: 才行。
|
t**f
发帖数: 2360 | 30 中国医学院都是女生多男生少，你娃又那么帅，你再想想 ：）
【在 h*********e 的大作中提到】
: 你们说医学院能不能这样读？
: 孩子回国内读个临床(大概要用留学生身份)，然后回美国考board找住院医的职位，如
: 果那时候美国依然承认中国医学本科的话。我估计这样做最大的挑战是孩子的中文得好
: 才行。
|
|
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r*f
发帖数: 39119 | 31 知道好些这边本科毕业, 去菲律宾或者中南美读医学院,再回来考board进
大医院的。。。
【在 h*********e 的大作中提到】
: 你们说医学院能不能这样读？
: 孩子回国内读个临床(大概要用留学生身份)，然后回美国考board找住院医的职位，如
: 果那时候美国依然承认中国医学本科的话。我估计这样做最大的挑战是孩子的中文得好
: 才行。
|
g********g
发帖数: 2172 | 32 泡沫是我们不可以控制的事情, 努力挣钱是可以控制的, 不如努力挣钱, 到时候手里有
粮心里不慌.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 补充一下一个重要背景材料：美国大学学费和房屋次贷一样，也是个大泡沫。吹到现在
: 这个价格，不是因为真值那么多，而是因为前十来年银行乱放贷，价钱就暴涨上去了。
: 几个月钱，美国的学生贷款总额度已经正式超过信用卡欠债总额度，惊人哪。。。这个
: 大泡的破裂不知道会导致什么后果。。。
: 很多藤校本科学费已经4-5万一年，四年就是20万左右！值得吗？。。。（嘟囔一句，
: 我将来就是万一有了钱，也不这么花。。。。）特别是读文科的，什么时候能挣回来？
: 没有奖学金，这种学校的这种专业这种价位，摆明了就是给有钱人培养情调的啦。。。
: 甚至现在很多法学院、医学院的学费，都是虚高。UPENN法学院今夏毕业的，没有工作
: 的大有人在？你敢相信吗？未出校门，就是一屁股债，或者把爹妈家底都吃光了。
: 教育投资都是收益大大、长线大鱼吗？今天这个价位，未必。。。
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f*******e
发帖数: 785 | 33
还有去英国东欧读医学院回来考board...
不过，我本人不建议这么折腾，最重要的要因，要是有一天整个行业调整规范，四五年
后不承认某些国家的医学院学位，怎么办？
【在 r*f 的大作中提到】
: 知道好些这边本科毕业, 去菲律宾或者中南美读医学院,再回来考board进
: 大医院的。。。
|
f*******e
发帖数: 785 | 34
，所以投资美国本土的医学院比较傻，很难回本，回国读成本小多了，加勒比海也好。
医学院的学费肯定也有泡沫了，不过相对其他专业，不算是最糟糕的。
一来本来招生门槛高，二来培训费用（医院、器械、参与的人员---包括医生、护士和
病人），三来医学院没有“扩招”的问题，四来医生的job security仍然是最好的。
收入压缩空间大的主要是专科医生(specialist),全科（家庭医生）反而略有上升。
不过，收入过40万的手术医生一类，压缩一下也不差什么吧？：）
现在性价比最惨的可能是法学院了。。。
我们一位朋友不听劝阻，辞职读法学院（还是名声和位置不错的好校），结果，现在背
着债，如果运气好（！），找到的工作比辞职前还略少...
【在 M********8 的大作中提到】
: 完全可以。美国的医生在未来，收入压缩空间非常大（现在医生也开始被laid off)，所以投资美国本土的医学院比较傻，很难回本，回国读成本小多了，加勒比海也好。
|
h***y
发帖数: 10334 | 35 ft.................'
，所以投资美国本土的医学院比较傻，很难回本，回国读成本小多了，加勒比海也好。
【在 M********8 的大作中提到】
: 完全可以。美国的医生在未来，收入压缩空间非常大（现在医生也开始被laid off)，所以投资美国本土的医学院比较傻，很难回本，回国读成本小多了，加勒比海也好。
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h***y
发帖数: 10334 | 36 医学院学费还好吧..研究生才27万.
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: ，所以投资美国本土的医学院比较傻，很难回本，回国读成本小多了，加勒比海也好。
: 医学院的学费肯定也有泡沫了，不过相对其他专业，不算是最糟糕的。
: 一来本来招生门槛高，二来培训费用（医院、器械、参与的人员---包括医生、护士和
: 病人），三来医学院没有“扩招”的问题，四来医生的job security仍然是最好的。
: 收入压缩空间大的主要是专科医生(specialist),全科（家庭医生）反而略有上升。
: 不过，收入过40万的手术医生一类，压缩一下也不差什么吧？：）
: 现在性价比最惨的可能是法学院了。。。
: 我们一位朋友不听劝阻，辞职读法学院（还是名声和位置不错的好校），结果，现在背
: 着债，如果运气好（！），找到的工作比辞职前还略少...
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M********8
发帖数: 3837 | 37 http://www.nytimes.com/2010/02/15/education/15medschools.html
本土将会有越来越多新的医学院，本来的医学院也增容。医学院扩招正在发生，但是这
个背景就是美国的医疗体系必然破产一次。供应增加了，病人倒是更穷了，不是一个很
好的前景。
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: ，所以投资美国本土的医学院比较傻，很难回本，回国读成本小多了，加勒比海也好。
: 医学院的学费肯定也有泡沫了，不过相对其他专业，不算是最糟糕的。
: 一来本来招生门槛高，二来培训费用（医院、器械、参与的人员---包括医生、护士和
: 病人），三来医学院没有“扩招”的问题，四来医生的job security仍然是最好的。
: 收入压缩空间大的主要是专科医生(specialist),全科（家庭医生）反而略有上升。
: 不过，收入过40万的手术医生一类，压缩一下也不差什么吧？：）
: 现在性价比最惨的可能是法学院了。。。
: 我们一位朋友不听劝阻，辞职读法学院（还是名声和位置不错的好校），结果，现在背
: 着债，如果运气好（！），找到的工作比辞职前还略少...
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F*******t
发帖数: 1283 | 38 按现在通胀的速度，到时候中国的学费恐怕比美国贵
【在 h*********e 的大作中提到】
: 你们说医学院能不能这样读？
: 孩子回国内读个临床(大概要用留学生身份)，然后回美国考board找住院医的职位，如
: 果那时候美国依然承认中国医学本科的话。我估计这样做最大的挑战是孩子的中文得好
: 才行。
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f*******e
发帖数: 785 | 39
文章我读了，不过，好像和你说的意思不符啊？几乎可以说相反（！）。。。。
虽然现在增了很多医学院，就是因为以前学生不够，而且大批医生即将退休，供不应求
，缺口很大。。。
摘要：
1：医学院不够多，很多美国学生只好到国外就学，回来考board.
“These new schools are seeking to address an imbalance in American medicine
that has been growing for a quarter century. Many bright students were
fleeing to offshore medical schools, or giving up hope entirely, when they
could not get into domestic schools. Meanwhile, American hospitals were
using foreign-trained and foreign-born physicians to fill medical
residencies. During the 1980s and ’90s only one new medical school was
established.”
2医生供不应求：人口增加、人口老化导致医疗需求增长、大批（多达1/3！）的婴儿潮
医生行将退休、目前的医疗改革将增加病人总人数。。。
“The proliferation of new schools is also a market response to a rare
convergence of forces: a growing population; the aging of the health-
conscious baby-boom generation; the impending retirement of, by some counts,
as many as a third of current doctors; and the expectation that, the
present political climate notwithstanding, changes in health care policy
will eventually bring a tide of newly insured patients into the American
health care system.”
全文：
February 15, 2010
Expecting a Surge in U.S. Medical Schools
By ANEMONA HARTOCOLLIS
Peter Allen applied to 30 medical schools after graduating from the
University of Pittsburgh last year. Twenty-eight said no.
Of the two that said yes, one had something in common with Mr. Allen: It,
too, was starting out in medicine. He enrolled in the inaugural class of The
Commonwealth Medical College in Scranton, Pa.
“I was ecstatic that I had been accepted to a medical school,” Mr. Allen
said, adding that he would have gone for a master’s in bioengineering if he
had not been accepted. “It’s a giant sigh of relief; it secures your
plans for the rest of your life really.”
The Commonwealth is one of nearly two dozen medical schools that have
recently opened or might open across the country, the most at any time since
the 1960s and ’70s.
These new schools are seeking to address an imbalance in American medicine
that has been growing for a quarter century. Many bright students were
fleeing to offshore medical schools, or giving up hope entirely, when they
could not get into domestic schools. Meanwhile, American hospitals were
using foreign-trained and foreign-born physicians to fill medical
residencies. During the 1980s and ’90s only one new medical school was
established.
“Huge numbers of qualified American kids were not getting into American
medical schools or going abroad to study,” Dr. Lawrence G. Smith, dean of
the proposed Hofstra University School of Medicine, in Hempstead, N.Y.,
which is not yet recruiting students, said last week. “I think it was a
kind of wake-up call.”
The proliferation of new schools is also a market response to a rare
convergence of forces: a growing population; the aging of the health-
conscious baby-boom generation; the impending retirement of, by some counts,
as many as a third of current doctors; and the expectation that, the
present political climate notwithstanding, changes in health care policy
will eventually bring a tide of newly insured patients into the American
health care system.
If all the schools being proposed actually opened, they would amount to an
18 percent increase in the 131 medical schools across the country. (By
comparison, there are 200 law schools approved by the American Bar
Association.) And beyond the new schools, many existing schools are
expanding enrollment, sometimes through branch campuses. While The
Commonwealth is an independent school, many of the other new or proposed
schools are affiliated with established universities, like Hofstra, which is
teaming up with North Shore Long Island Jewish Medical Center; Quinnipiac
University in Hamden, Conn.; the University of California, Riverside;
Central Michigan University; and Rowan University in Camden, N.J.
Supporters of the expansion say that having more doctors will improve care,
by getting doctors to urban and rural areas where they are needed, by
shifting care to primary and family practice physicians rather than
expensive specialists, and by reducing long waits for people to see a doctor
and get the care they need.
But skeptics say that although many parts of the country do need more
primary care, American doctors tend to congregate in affluent, urban and
suburban areas that already have a generous supply.
They say that doctors create demand for their own services, and that nurse
practitioners and physician assistants could fill gaps in medical care at a
lower cost.
“When you add more physicians to an area, they just add more services, and
their salaries don’t go down anywhere near in proportion to the increased
supply,” said Dr. David Goodman, professor of pediatrics at the Dartmouth
Institute for Health Policy and Clinical Practice and a practicing physician
who has studied work force issues for 20 years. “More care may not be
better, but it certainly is paid for,” Dr. Goodman said.
Many of the developing medical schools are well aware of such arguments, and
are billing themselves as different from traditional medical schools, more
focused on serving primary care needs in immigrant and disadvantaged
communities. Administrators say that they expect that approach to be
buttressed by a shift in state and federal reimbursements from specialists
to primary care doctors.
Riverside County, an inland area with a diverse population including
immigrants and Native Americans that has expanded rapidly, has a deficit of
about 3,000 physicians, according to Dr. G. Richard Olds, founding dean of
the University of California, Riverside School of Medicine.
Riverside has applied for licensing, the first step toward becoming a
medical school, and hopes to admit its first four-year class in 2012, and to
have 400 students by 2016, a typical size for the new crop of schools. Dr.
Olds said his educational focus, building on his background as a tropical
disease specialist, would be on prevention and “wellness.”
“I think we have to crank out different kinds of doctors,” said Dr. Olds,
who started his new job Feb. 1.
Whether the demand for new medical schools exists among patients, it clearly
exists among prospective doctors.
Dr. Olds said that at his former job as chairman of medicine at the Medical
College of Wisconsin, 25 percent of the students came from California. “So
obviously there’s a ton of California kids trying to get into medical
school traveling a long way.”
The Association of American Medical Colleges, a trade group, has called for
a 30 percent increase in enrollment, or about 5,000 more doctors a year. The
association’s Center for Workforce Studies estimates that 3,500 more M.D.s
will enter graduate training over the next 10 years, roughly half of the 7,
000 international medical school graduates now entering medical residencies
in the United States every year, according to Edward Salsberg, director of
the center.
At Quinnipiac, the trustees last month approved plans for a new medical
school, to open in 2013 or 2014, if it passes accreditation. John L. Lahey,
the university president, said that the proposed school would build on the
university’s existing health sciences programs, and the hope was to recruit
at least some students who had worked in health care and wanted to become
doctors.
“We certainly think they will be what we tend to call nontraditional
students, older, some minority,” Dr. Lahey said.
Six developing medical schools, including The Commonwealth, have received
preliminary accreditation, enabling them to begin recruiting students, and
six more, including Riverside, have begun the application process, according
to the Liaison Committee on Medical Education, which accredits American
medical schools. An additional 11, including Quinnipiac, have announced
their intention to apply for licensing, according to Mr. Salsberg.
Whatever the expansion may mean for the cost of health care, it is a relief
to aspiring doctors like Mr. Allen, who took tough undergraduate courses and
had a busy extracurricular life of mock trials, robotics and work as an
emergency medical technician. His pre-med adviser told him that with his 3.3
grade-point average, he should apply only to osteopathic schools, but he
persisted, and was admitted to The Commonwealth and New York Medical College
in Valhalla, N.Y.
He was one of 1,300 applicants for 60 positions (eventually class size will
double) in the inaugural class at The Commonwealth, according to Dr. Robert
M. D’Alessandri, the president and dean. Mr. Allen has a United States Navy
scholarship, but for his classmates, the school took $20,000 a year off the
tuition, a reduction of about half, as an incentive to take the risk of a
new school.
Given the pent-up demand, Dr. D’Alessandri said, he was not worried that he
might produce too many doctors for the good of society. “We should worry
about too many lawyers,” he said dryly.
This article has been revised to reflect the following correction:
Correction: February 17, 2010
A picture caption on Monday with continuation of an article about an
increase in new medical schools in the country misstated the given name of a
student at the Commonwealth Medical College in Scranton, Pa. She is
Jennifer Sidari, not Jessica.
【在 M********8 的大作中提到】
: http://www.nytimes.com/2010/02/15/education/15medschools.html
: 本土将会有越来越多新的医学院，本来的医学院也增容。医学院扩招正在发生，但是这
: 个背景就是美国的医疗体系必然破产一次。供应增加了，病人倒是更穷了，不是一个很
: 好的前景。
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h***y
发帖数: 10334 | 40
。。。
这两年申请就比前几年难多了.....特别是今年.很明显的.'
所以去外面读也不错呀..减少点申请压力.
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 文章我读了，不过，好像和你说的意思不符啊？几乎可以说相反（！）。。。。
: 虽然现在增了很多医学院，就是因为以前学生不够，而且大批医生即将退休，供不应求
: ，缺口很大。。。
: 摘要：
: 1：医学院不够多，很多美国学生只好到国外就学，回来考board.
: “These new schools are seeking to address an imbalance in American medicine
: that has been growing for a quarter century. Many bright students were
: fleeing to offshore medical schools, or giving up hope entirely, when they
: could not get into domestic schools. Meanwhile, American hospitals were
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h***y
发帖数: 10334 | 41 非常不同意嗯的观点.
学费20万.本来就这么多..干吗大竟小怪. 你不花.那时你的选择.
文可怎么啦? 喜欢念就行了...难道读书就一定是为了挣钱? 太搞笑了!!
法学远我不知道..但是医学远学费没觉得虚高. 价格很正常..读的起就读.读不起就不
读北.
再说啦.这个价格比起私利中小学的价格来说....也算便宜了.对不.
孩子按照自己的兴趣爱好读书学习不是很好吗? (我说的不是歪门邪道的兴趣爱好) 干
吗非要斤斤计较的算计所谓的"收益". 活着多累呀.
: 很多藤校本科学费已经4-5万一年，四年就是20万左右！值得吗？。。。（嘟囔一句，
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 文章我读了，不过，好像和你说的意思不符啊？几乎可以说相反（！）。。。。
: 虽然现在增了很多医学院，就是因为以前学生不够，而且大批医生即将退休，供不应求
: ，缺口很大。。。
: 摘要：
: 1：医学院不够多，很多美国学生只好到国外就学，回来考board.
: “These new schools are seeking to address an imbalance in American medicine
: that has been growing for a quarter century. Many bright students were
: fleeing to offshore medical schools, or giving up hope entirely, when they
: could not get into domestic schools. Meanwhile, American hospitals were
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M********8
发帖数: 3837 | 42 新开的学校当然这么说，不说收入不下降的话，谁申请啊？新开法学院、商学院的时候
都是这一套说辞。
但是没有办法spin的就是，供应增加了，而且大为增加。
medicine
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 文章我读了，不过，好像和你说的意思不符啊？几乎可以说相反（！）。。。。
: 虽然现在增了很多医学院，就是因为以前学生不够，而且大批医生即将退休，供不应求
: ，缺口很大。。。
: 摘要：
: 1：医学院不够多，很多美国学生只好到国外就学，回来考board.
: “These new schools are seeking to address an imbalance in American medicine
: that has been growing for a quarter century. Many bright students were
: fleeing to offshore medical schools, or giving up hope entirely, when they
: could not get into domestic schools. Meanwhile, American hospitals were
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m******k
发帖数: 92 | 43 无自助说明家里收入高， 另外有不少的ASSET了。 你就不用给人家操心了， 也许人家
不露富。
【在 f*******e 的大作中提到】
:
: 文章我读了，不过，好像和你说的意思不符啊？几乎可以说相反（！）。。。。
: 虽然现在增了很多医学院，就是因为以前学生不够，而且大批医生即将退休，供不应求
: ，缺口很大。。。
: 摘要：
: 1：医学院不够多，很多美国学生只好到国外就学，回来考board.
: “These new schools are seeking to address an imbalance in American medicine
: that has been growing for a quarter century. Many bright students were
: fleeing to offshore medical schools, or giving up hope entirely, when they
: could not get into domestic schools. Meanwhile, American hospitals were
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