S********t
发帖数: 18987 | 1 登珠峰者遇难后续：曾爬过最高山为黄山
吴文洪登顶遇难的消息，经媒体发布之后，引起了社会各界的广泛关注。原定于昨天赴
拉萨的其家人，因为订不到机票，而推迟了一天进藏。昨天，记者再次通过电话联系上
了吴文洪的妹夫张笑。相对于前一天沉浸在悲痛中的情绪，一天之后，吴文洪的家人更
多的是进行了一系列理性的思考，而这思考的背后，又引发出了一连串的问号。这些问
号始终萦绕在吴家人的脑海里……
问号一：氧气是否带足了？
在吴文洪登顶之前，成都的一位小伙子肖屹巍也成功地登顶珠峰，和吴文洪一样，
他在下撤的过程中也遭遇到困难，但是在这种逆境中，成都小伙子经过向导的及时帮助
，转危为安。
据了解，在肖屹巍下山的时候，在8700米的地方，他突然感觉无法呼吸了，一看之
下才发现携带的氧气瓶里的氧气已经耗尽。尽管此时向导就在7米开外，但肖屹巍已经
喊不出话来，他感觉死亡正在步步逼近。情急之下，肖屹巍拉动绳子，打着手势，向导
终于明白了他的意思，把氧气给肖屹巍带了上去，成都小伙子终于得救了。回到5400米
的营地，已经连续攀登了22个小时的肖屹巍终于缓了过来，劫后余生的他感慨地说：“
给我一千万，我也不会再来了。” |
B*******s
发帖数: 115 | 2 Sigh... Anyone who want to summit the Everest should read the book "Into
Thin Air" by Jon Krakauer.
【在 S********t 的大作中提到】
: 登珠峰者遇难后续：曾爬过最高山为黄山
: 吴文洪登顶遇难的消息，经媒体发布之后，引起了社会各界的广泛关注。原定于昨天赴
: 拉萨的其家人，因为订不到机票，而推迟了一天进藏。昨天，记者再次通过电话联系上
: 了吴文洪的妹夫张笑。相对于前一天沉浸在悲痛中的情绪，一天之后，吴文洪的家人更
: 多的是进行了一系列理性的思考，而这思考的背后，又引发出了一连串的问号。这些问
: 号始终萦绕在吴家人的脑海里……
: 问号一：氧气是否带足了？
: 在吴文洪登顶之前，成都的一位小伙子肖屹巍也成功地登顶珠峰，和吴文洪一样，
: 他在下撤的过程中也遭遇到困难，但是在这种逆境中，成都小伙子经过向导的及时帮助
: ，转危为安。
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p*****n
发帖数: 758 | 3 it is really mazing that he made mt everest acturally providing he only made
huangshan before..
【在 S********t 的大作中提到】
: 登珠峰者遇难后续：曾爬过最高山为黄山
: 吴文洪登顶遇难的消息，经媒体发布之后，引起了社会各界的广泛关注。原定于昨天赴
: 拉萨的其家人，因为订不到机票，而推迟了一天进藏。昨天，记者再次通过电话联系上
: 了吴文洪的妹夫张笑。相对于前一天沉浸在悲痛中的情绪，一天之后，吴文洪的家人更
: 多的是进行了一系列理性的思考，而这思考的背后，又引发出了一连串的问号。这些问
: 号始终萦绕在吴家人的脑海里……
: 问号一：氧气是否带足了？
: 在吴文洪登顶之前，成都的一位小伙子肖屹巍也成功地登顶珠峰，和吴文洪一样，
: 他在下撤的过程中也遭遇到困难，但是在这种逆境中，成都小伙子经过向导的及时帮助
: ，转危为安。
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z*********n
发帖数: 94654 | 4 没觉得amazing
就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
也有活下来的，但是死了很多
outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
made
【在 p*****n 的大作中提到】
: it is really mazing that he made mt everest acturally providing he only made
: huangshan before..
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p**********t
发帖数: 2636 | 5 很多时候尸体也下不来的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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z*********n
发帖数: 94654 | 6 嗯，变成坐标了
【在 p**********t 的大作中提到】
: 很多时候尸体也下不来的
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T*********e
发帖数: 39815 | 7 走到第8具尸体右拐
【在 z*********n 的大作中提到】
: 嗯，变成坐标了
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f********t
发帖数: 4574 | 8 国内商业登山火起来了，这样的事故，纠纷也慢慢多起来 |
p*****n
发帖数: 758 | 9 珠峰得交22万，从文章里看
不知道从尼泊尔上要交多少
【在 f********t 的大作中提到】
: 国内商业登山火起来了，这样的事故，纠纷也慢慢多起来
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f********t
发帖数: 4574 | 10 NBA的工资那么高，这点钱对peja九牛一毛了
【在 p*****n 的大作中提到】
: 珠峰得交22万，从文章里看
: 不知道从尼泊尔上要交多少
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h****m
发帖数: 405 | 11 严重同意！大部分事故都是发生在下扯， rappel的时候的。而且像他这种情况，能不
能安全下来就看运气了。就好象那个四川后生，运气比他就要好。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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i*****r
发帖数: 454 | 12 22w? 我好象记得 into the thin air提到是1w..难道我记错了?或者通涨的原因? |
x******n
发帖数: 1328 | 13 我以前在一个地方看到过说尼泊尔那边收的钱比中国这边收的钱多，
这是北坡的死亡率高的一个重要原因。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 珠峰得交22万，从文章里看
: 不知道从尼泊尔上要交多少
|
x******n
发帖数: 1328 | 14 那个人本人去爬不amazing，但相关的管理部门同意他这种情况的去
爬就相当amazing了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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B*******s
发帖数: 115 | 15 In 1996, Napel charged US$10,000 for each person in the team but China
charged only US$15,000 for a team of any size.
From "Into Thin Air"
【在 x******n 的大作中提到】
: 我以前在一个地方看到过说尼泊尔那边收的钱比中国这边收的钱多，
: 这是北坡的死亡率高的一个重要原因。
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f*****e
发帖数: 57 | 16 That's only the permit. The guided service cost 65k USD per person.
【在 B*******s 的大作中提到】
: In 1996, Napel charged US$10,000 for each person in the team but China
: charged only US$15,000 for a team of any size.
: From "Into Thin Air"
|
c*******r
发帖数: 13580 | 17 landmarks
【在 T*********e 的大作中提到】
: 走到第8具尸体右拐
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c*******r
发帖数: 13580 | 18 lack of training and experiences is not a ticket to death. it's just that
you have a much higher chance. even if he made it down alive doesn't justify
doing so.
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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z*********n
发帖数: 94654 | 19 万一中间多了一具尸体咋办？
岂不是迷路了
【在 c*******r 的大作中提到】
: landmarks
|
x******n
发帖数: 1328 | 20 记得在某处看到一名言挺有意义的：
Be back safely is mandatory, summit is optional.
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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z*********n
发帖数: 94654 | 21 我有一次上课的时候老师说
Americans 在世界登山界里是著名的pussy，非常注重安全
注重round trip的重要性，为了增加一点点安全概率要多费几倍的精力
好多国家出猛人，上去就行，下来不下来再说
【在 x******n 的大作中提到】
: 记得在某处看到一名言挺有意义的：
: Be back safely is mandatory, summit is optional.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 22 russian, hehe
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我有一次上课的时候老师说
: Americans 在世界登山界里是著名的pussy，非常注重安全
: 注重round trip的重要性，为了增加一点点安全概率要多费几倍的精力
: 好多国家出猛人，上去就行，下来不下来再说
|
c*******r
发帖数: 13580 | 23 yeah, home is mandatory, summit is optional
【在 x******n 的大作中提到】
: 记得在某处看到一名言挺有意义的：
: Be back safely is mandatory, summit is optional.
|
f********t
发帖数: 4574 | 24 Ed Viesturs
Getting to the top is optional, but getting down is mandatory. A lot of
people get focused on the summit and forget that.
【在 x******n 的大作中提到】
: 记得在某处看到一名言挺有意义的：
: Be back safely is mandatory, summit is optional.
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f********t
发帖数: 4574 | 25 I heard from mountaineering friends in Europe. There is more emphasis on
safety in US than there. One of the examples he gave is the bible. I suppose
it is a good thing.
【在 c*******r 的大作中提到】
: russian, hehe
|
c*******r
发帖数: 13580 | 26 yeah, we are all pussies, so what.
suppose
【在 f********t 的大作中提到】
: I heard from mountaineering friends in Europe. There is more emphasis on
: safety in US than there. One of the examples he gave is the bible. I suppose
: it is a good thing.
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T*********e
发帖数: 39815 | 27 这种无脑的死了就死了吧,没啥可惜的
7000
【在 S********t 的大作中提到】
: 登珠峰者遇难后续：曾爬过最高山为黄山
: 吴文洪登顶遇难的消息，经媒体发布之后，引起了社会各界的广泛关注。原定于昨天赴
: 拉萨的其家人，因为订不到机票，而推迟了一天进藏。昨天，记者再次通过电话联系上
: 了吴文洪的妹夫张笑。相对于前一天沉浸在悲痛中的情绪，一天之后，吴文洪的家人更
: 多的是进行了一系列理性的思考，而这思考的背后，又引发出了一连串的问号。这些问
: 号始终萦绕在吴家人的脑海里……
: 问号一：氧气是否带足了？
: 在吴文洪登顶之前，成都的一位小伙子肖屹巍也成功地登顶珠峰，和吴文洪一样，
: 他在下撤的过程中也遭遇到困难，但是在这种逆境中，成都小伙子经过向导的及时帮助
: ，转危为安。
|
B*******s
发帖数: 115 | 28 You are absolutely right.
"The 1996 Everest disaster refers to a single day of the 1996 climbing
season, May 11, 1996, when eight people died on Mount Everest during summit
attempts."
from http://en.wikipedia.org/wiki/1996_Everest_disaster
【在 f*****e 的大作中提到】
: That's only the permit. The guided service cost 65k USD per person.
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w********6
发帖数: 12977 | 29 我脚的，也许N年后，珠峰就有缆车上到某个地方了，哈哈 |
p**********t
发帖数: 2636 | 30 喜马拉雅式登山，都有fixed rope，再有guide，对本身的技能要求确实不高。很多人
被误导以为身体好，跟着guide走就可以了，缺乏经验和common sense
总听人说跟着guide去那种远远超过自己能力的climb，美国这边还好，guide会拒人。
碰上该据人还硬上的guide，紧急情况就是会出问题，guide也没办法。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这种无脑的死了就死了吧,没啥可惜的
:
: 7000
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z*********n
发帖数: 94654 | 31 哈哈，有可能啊
【在 w********6 的大作中提到】
: 我脚的，也许N年后，珠峰就有缆车上到某个地方了，哈哈
|
T*********e
发帖数: 39815 | 32 美国这边guide service也不是绝对安全的
听说过无数人跟着guide出事的例子了. 很多人以为跟着guide就安全. 实际上自己的安
全永远是自己把握. 自己没登山知识,还要勉强靠着guide去做一些自己能力到不了,或
者不努力就想做的事情, what's the point?
【在 p**********t 的大作中提到】
: 喜马拉雅式登山，都有fixed rope，再有guide，对本身的技能要求确实不高。很多人
: 被误导以为身体好，跟着guide走就可以了，缺乏经验和common sense
: 总听人说跟着guide去那种远远超过自己能力的climb，美国这边还好，guide会拒人。
: 碰上该据人还硬上的guide，紧急情况就是会出问题，guide也没办法。
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m***h
发帖数: 23691 | 33 No one can guarantee your safety. You only can say it's safer to go with an
experienced guide.
【在 T*********e 的大作中提到】
: 美国这边guide service也不是绝对安全的
: 听说过无数人跟着guide出事的例子了. 很多人以为跟着guide就安全. 实际上自己的安
: 全永远是自己把握. 自己没登山知识,还要勉强靠着guide去做一些自己能力到不了,或
: 者不努力就想做的事情, what's the point?
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z*********n
发帖数: 94654 | 34 嗯，就算每天训练长期训练，也可能是把出事概率从比如百分之10降到百分之五，降低
百分之五的概率，多付出500％（数据只是个例子）
登山没有绝对的安全，都是相对的
an
【在 m***h 的大作中提到】
: No one can guarantee your safety. You only can say it's safer to go with an
: experienced guide.
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m***h
发帖数: 23691 | 35 而且玩的次数越多，越危险啊
【在 z*********n 的大作中提到】
: 嗯，就算每天训练长期训练，也可能是把出事概率从比如百分之10降到百分之五，降低
: 百分之五的概率，多付出500％（数据只是个例子）
: 登山没有绝对的安全，都是相对的
:
: an
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S********t
发帖数: 18987 | 36 不用脚的,已经开造了
【在 w********6 的大作中提到】
: 我脚的，也许N年后，珠峰就有缆车上到某个地方了，哈哈
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z*********n
发帖数: 94654 | 37 天朝人民就是强
【在 S********t 的大作中提到】
: 不用脚的,已经开造了
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m***h
发帖数: 23691 | 38 一直不明白为什么不用直升飞机
【在 S********t 的大作中提到】
: 不用脚的,已经开造了
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z*********n
发帖数: 94654 | 39 客流量太小
主要商业角度
电梯一会一趟一会一趟
【在 m***h 的大作中提到】
: 一直不明白为什么不用直升飞机
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m***h
发帖数: 23691 | 40 Heli ski不也客流量小么
【在 z*********n 的大作中提到】
: 客流量太小
: 主要商业角度
: 电梯一会一趟一会一趟
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z*********n
发帖数: 94654 | 41 那个受众就更小了吧
天朝主要是朝着开发旅游区的角度考虑的，heli ski能有几个人玩啊
【在 m***h 的大作中提到】
: Heli ski不也客流量小么
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B*******s
发帖数: 115 | 42 In the 8 climmers died on May 11, 1996, 3 were guides...
an
【在 m***h 的大作中提到】
: No one can guarantee your safety. You only can say it's safer to go with an
: experienced guide.
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z*********n
发帖数: 94654 | 43 有经验的guide，因为太有经验了，比如别人出事概率是5%，他出事是1%
但是他比别人多出去10倍次数，那么，他出事的expected 次数也就更多了
【在 B*******s 的大作中提到】
: In the 8 climmers died on May 11, 1996, 3 were guides...
:
: an
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S********t
发帖数: 18987 | 44 这个氧气消耗的问题,可能还是个装备和经验问题,
在潜水中,氧气瓶上都有个表, 表示还有多少气, 总是要先留10%当备用,剩下的用掉一
半就该回去了, 他们登山的氧气难道没个METER么,
都花这么多钱了, 就不上个表? 可劲的吸氧?
就这一点来说, 这个高山协作公司在法律上可能会惹麻烦
【在 h****m 的大作中提到】
: 严重同意！大部分事故都是发生在下扯， rappel的时候的。而且像他这种情况，能不
: 能安全下来就看运气了。就好象那个四川后生，运气比他就要好。
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m***h
发帖数: 23691 | 45 Guides died because they have the most dangerous job in the world.
【在 B*******s 的大作中提到】
: In the 8 climmers died on May 11, 1996, 3 were guides...
:
: an
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m***h
发帖数: 23691 | 46 欧美公司可以过去开放啊
【在 z*********n 的大作中提到】
: 那个受众就更小了吧
: 天朝主要是朝着开发旅游区的角度考虑的，heli ski能有几个人玩啊
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z*********n
发帖数: 94654 | 47 而且也没多少钱，那帮人活得还是很辛苦的
【在 m***h 的大作中提到】
: Guides died because they have the most dangerous job in the world.
|
B*******s
发帖数: 115 | 48 Are you kidding? The air is so thin on that altitude (1/3 of sea level)
that flying a heli is almost mission impossible. Though somebody had tried
and succeeded.
"2005 - Helicopter landing
On 14 May 2005, pilot Didier Delsalle of France landed a Eurocopter AS 350
B3 helicopter on the summit of Mount Everest[44] (without any witness) and
took off after about four minutes. (His rotors were continually engaged,
constituting a "hover landing", and avoiding the risks of relying on the
snow to suppor
【在 m***h 的大作中提到】
: 一直不明白为什么不用直升飞机
|
z*********n
发帖数: 94654 | 49 好像有鸟类还能飞过去呢
人类还是比不上鸟啊，呵呵
for
【在 B*******s 的大作中提到】
: Are you kidding? The air is so thin on that altitude (1/3 of sea level)
: that flying a heli is almost mission impossible. Though somebody had tried
: and succeeded.
: "2005 - Helicopter landing
: On 14 May 2005, pilot Didier Delsalle of France landed a Eurocopter AS 350
: B3 helicopter on the summit of Mount Everest[44] (without any witness) and
: took off after about four minutes. (His rotors were continually engaged,
: constituting a "hover landing", and avoiding the risks of relying on the
: snow to suppor
|
T*********e
发帖数: 39815 | 50 鸟飞不到那个高度
【在 z*********n 的大作中提到】
: 好像有鸟类还能飞过去呢
: 人类还是比不上鸟啊，呵呵
:
: for
|
|
|
z*********n
发帖数: 94654 | 51 是吗，好像planet of earth里说过，也许我记错了
这个只是依稀有点印象
【在 T*********e 的大作中提到】
: 鸟飞不到那个高度
|
T*********e
发帖数: 39815 | 52 planet earth说的是从最低点飞过去,差几千米
【在 z*********n 的大作中提到】
: 是吗，好像planet of earth里说过，也许我记错了
: 这个只是依稀有点印象
|
B*******s
发帖数: 115 | 53 Yes, because they have to save the ass of weakest clients before saving
themselves. At least that was the case in 1996 disaster.
【在 m***h 的大作中提到】
: Guides died because they have the most dangerous job in the world.
|
z*********n
发帖数: 94654 | 54 http://www.rcjournal.com/abstracts/1998/?id=A00000868
Bar-headed Geese preferentially fly over the highest peaks and have been
observed flying at over 30,000 feet
30 000 feet = 9 144 meter
估计是极限了
【在 T*********e 的大作中提到】
: planet earth说的是从最低点飞过去,差几千米
|
T*********e
发帖数: 39815 | 55 这算是敬业的guide了
【在 B*******s 的大作中提到】
: Yes, because they have to save the ass of weakest clients before saving
: themselves. At least that was the case in 1996 disaster.
|
T*********e
发帖数: 39815 | 56 这个是记录,不是常规状态
要是比记录,直升机肯定赢, 不过没啥意义,不是常规状态
【在 z*********n 的大作中提到】
: http://www.rcjournal.com/abstracts/1998/?id=A00000868
: Bar-headed Geese preferentially fly over the highest peaks and have been
: observed flying at over 30,000 feet
: 30 000 feet = 9 144 meter
: 估计是极限了
|
c*******r
发帖数: 13580 | 57 美国这边的guide也有乱带人的。Rainier上就不少。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 喜马拉雅式登山，都有fixed rope，再有guide，对本身的技能要求确实不高。很多人
: 被误导以为身体好，跟着guide走就可以了，缺乏经验和common sense
: 总听人说跟着guide去那种远远超过自己能力的climb，美国这边还好，guide会拒人。
: 碰上该据人还硬上的guide，紧急情况就是会出问题，guide也没办法。
|
m***h
发帖数: 23691 | 58 飞到六千多米是没问题的
再上去就容易多了
for
【在 B*******s 的大作中提到】
: Are you kidding? The air is so thin on that altitude (1/3 of sea level)
: that flying a heli is almost mission impossible. Though somebody had tried
: and succeeded.
: "2005 - Helicopter landing
: On 14 May 2005, pilot Didier Delsalle of France landed a Eurocopter AS 350
: B3 helicopter on the summit of Mount Everest[44] (without any witness) and
: took off after about four minutes. (His rotors were continually engaged,
: constituting a "hover landing", and avoiding the risks of relying on the
: snow to suppor
|
S********t
发帖数: 18987 | 59 我支持开放蛛峰直升机旅游,哈
这样民用目的,可以方便地多进点黑鹰或更高级的,
中国现在的黑鹰自89年后就连配件都没了,
而且只有黑鹰能飞西藏高原, 别说珠峰了
for
【在 B*******s 的大作中提到】
: Are you kidding? The air is so thin on that altitude (1/3 of sea level)
: that flying a heli is almost mission impossible. Though somebody had tried
: and succeeded.
: "2005 - Helicopter landing
: On 14 May 2005, pilot Didier Delsalle of France landed a Eurocopter AS 350
: B3 helicopter on the summit of Mount Everest[44] (without any witness) and
: took off after about four minutes. (His rotors were continually engaged,
: constituting a "hover landing", and avoiding the risks of relying on the
: snow to suppor
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T*********e
发帖数: 39815 | 60 ah? 越往后越难...
【在 m***h 的大作中提到】
: 飞到六千多米是没问题的
: 再上去就容易多了
:
: for
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|
|
T*********e
发帖数: 39815 | 61 贝尔也可以吧
【在 S********t 的大作中提到】
: 我支持开放蛛峰直升机旅游,哈
: 这样民用目的,可以方便地多进点黑鹰或更高级的,
: 中国现在的黑鹰自89年后就连配件都没了,
: 而且只有黑鹰能飞西藏高原, 别说珠峰了
:
: for
|
m***h
发帖数: 23691 | 62 这些都算不上危险，实在不行打电话叫直升机
【在 c*******r 的大作中提到】
: 美国这边的guide也有乱带人的。Rainier上就不少。
|
T*********e
发帖数: 39815 | 63 你太高估直升机的能力了
【在 m***h 的大作中提到】
: 这些都算不上危险，实在不行打电话叫直升机
|
S********t
发帖数: 18987 | 64 我是说中国手里有的机型
【在 T*********e 的大作中提到】
: 贝尔也可以吧
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m***h
发帖数: 23691 | 65 至少配给氧气都可以带充足了
或者人自己爬，直升机半路扔氧气瓶
【在 T*********e 的大作中提到】
: ah? 越往后越难...
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T*********e
发帖数: 39815 | 66 那直接找人抬滑杆上去吧
【在 m***h 的大作中提到】
: 至少配给氧气都可以带充足了
: 或者人自己爬，直升机半路扔氧气瓶
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m***h
发帖数: 23691 | 67 Rainer没问题
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你太高估直升机的能力了
|
T*********e
发帖数: 39815 | 68 扯
你看看rainier的rescue有几次用直升机的
不是高度问题,是你能不能找到合适的地方降落
看看当年Mt Hood black hawk down就知道了
【在 m***h 的大作中提到】
: Rainer没问题
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S********t
发帖数: 18987 | 69 你老是胡不食肉糜,
【在 m***h 的大作中提到】
: 这些都算不上危险，实在不行打电话叫直升机
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m***h
发帖数: 23691 | 70 谁有本事抬？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那直接找人抬滑杆上去吧
|
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T*********e
发帖数: 39815 | 71 一群人给一个人服务,没啥不可能的
看看珠峰火炬传递怎么上去的就知道了
【在 m***h 的大作中提到】
: 谁有本事抬？
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m***h
发帖数: 23691 | 72 至少可以扔人扔东西下去
【在 T*********e 的大作中提到】
: 扯
: 你看看rainier的rescue有几次用直升机的
: 不是高度问题,是你能不能找到合适的地方降落
: 看看当年Mt Hood black hawk down就知道了
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B*******s
发帖数: 115 | 73 And weather condition... most of rescues were under very bad weather.
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你太高估直升机的能力了
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T*********e
发帖数: 39815 | 74 一旦涉及到rescue了, 很少有简单的, 最好是别在那个situation里
【在 B*******s 的大作中提到】
: And weather condition... most of rescues were under very bad weather.
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m***h
发帖数: 23691 | 75 所以一直奇怪为什么没有这样的登峰服务，世上愿意砸银子的富人多得很
【在 T*********e 的大作中提到】
: 一群人给一个人服务,没啥不可能的
: 看看珠峰火炬传递怎么上去的就知道了
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T*********e
发帖数: 39815 | 76 有啊,只要你有钱,月球都能去
火星可能还没戏
【在 m***h 的大作中提到】
: 所以一直奇怪为什么没有这样的登峰服务，世上愿意砸银子的富人多得很
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m***h
发帖数: 23691 | 77 天气不好是那些人找死
【在 B*******s 的大作中提到】
: And weather condition... most of rescues were under very bad weather.
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T*********e
发帖数: 39815 | 78 big mountain天气变化太快了
很可能上去的时候天气还好,但是时间窗不长,出了事情,延误了,天气就变了
有些事情是无法避免的,不过人为因素造成的事故还是能尽量避免
【在 m***h 的大作中提到】
: 天气不好是那些人找死
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B*******s
发帖数: 115 | 79 Can you predict the weather precise enough now?
The weather changed within hours on high altitude... |
m***h
发帖数: 23691 | 80 现在的珠峰登顶还都是guide带了一路走上去的吧？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 有啊,只要你有钱,月球都能去
: 火星可能还没戏
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|
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T*********e
发帖数: 39815 | 81 不知道,没具体研究过
登珠峰这事貌似目前和我关系不大, 我只登靠自己能力能上去的山
【在 m***h 的大作中提到】
: 现在的珠峰登顶还都是guide带了一路走上去的吧？
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m***h
发帖数: 23691 | 82 when weather changes, just go back.
【在 B*******s 的大作中提到】
: Can you predict the weather precise enough now?
: The weather changed within hours on high altitude...
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T*********e
发帖数: 39815 | 83 ah? how?
上山的时候天气好,一天后天气变差, 按计划那时候早就登顶下撤了
可是有人意外受伤,所有人都耽误在那里等营救,营救工作要24小时以上才可能完成,这
种情况你怎么处理?
【在 m***h 的大作中提到】
: when weather changes, just go back.
|
B*******s
发帖数: 115 | 84 You are partially right, though.
Rob Hall (the guide) should turn back before 2:00 pm but he waited for Doug
Hansen (client) until 4:00 pm on May 11, 1996 and encountered a storm soon
after and both died.
【在 m***h 的大作中提到】
: 天气不好是那些人找死
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m***h
发帖数: 23691 | 85 所以说绝大多数悲剧都是人为的
Doug
【在 B*******s 的大作中提到】
: You are partially right, though.
: Rob Hall (the guide) should turn back before 2:00 pm but he waited for Doug
: Hansen (client) until 4:00 pm on May 11, 1996 and encountered a storm soon
: after and both died.
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m***h
发帖数: 23691 | 86 An experienced guide should know how to handle it.
【在 T*********e 的大作中提到】
: ah? how?
: 上山的时候天气好,一天后天气变差, 按计划那时候早就登顶下撤了
: 可是有人意外受伤,所有人都耽误在那里等营救,营救工作要24小时以上才可能完成,这
: 种情况你怎么处理?
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c*******r
发帖数: 13580 | 87 空气太稀薄，engine受不了，气流也不稳定
【在 m***h 的大作中提到】
: 一直不明白为什么不用直升飞机
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T*********e
发帖数: 39815 | 88 not necessary to be true
那时候experimenced guide可能就俩选择:
1.大家一起等,有机会存活,但是也可能全死
2.把受伤的留下,受伤者必死,其他人活
你是guide你咋做?
很多decision不是我们坐在椅子上敲敲键盘这么简单的事情
【在 m***h 的大作中提到】
: An experienced guide should know how to handle it.
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c*******r
发帖数: 13580 | 89 航天飞机赢
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这个是记录,不是常规状态
: 要是比记录,直升机肯定赢, 不过没啥意义,不是常规状态
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B*******s
发帖数: 115 | 90 主要是升力不夠。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 空气太稀薄，engine受不了，气流也不稳定
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c*******r
发帖数: 13580 | 91 对，因为rainier还是海拔低，而且guide多，路线成熟，所以也没出什么大事
【在 m***h 的大作中提到】
: 这些都算不上危险，实在不行打电话叫直升机
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m***h
发帖数: 23691 | 92 不对，guide在平日training的时候就应该把这些有可能发生的情况都考虑过了。心里
头应该早有一个plan.
【在 T*********e 的大作中提到】
: not necessary to be true
: 那时候experimenced guide可能就俩选择:
: 1.大家一起等,有机会存活,但是也可能全死
: 2.把受伤的留下,受伤者必死,其他人活
: 你是guide你咋做?
: 很多decision不是我们坐在椅子上敲敲键盘这么简单的事情
|
T*********e
发帖数: 39815 | 93 ha, 平常训练固然重要,没有肯定不行
不过不等于平常训练能代替现场的决策, 现场情况远比平常训练中你能想到的复杂
【在 m***h 的大作中提到】
: 不对，guide在平日training的时候就应该把这些有可能发生的情况都考虑过了。心里
: 头应该早有一个plan.
|
m***h
发帖数: 23691 | 94 真要出现什么亿万分之一的情况只能怨命不好了，能挪到哪步算哪步吧
【在 T*********e 的大作中提到】
: ha, 平常训练固然重要,没有肯定不行
: 不过不等于平常训练能代替现场的决策, 现场情况远比平常训练中你能想到的复杂
|
o*******l
发帖数: 116 | 95 I am fine with whoever do whatever with their life or money;that's their
choice. But since such "reckless" behaviors may endanger the guide (though
they paid for the service but did they pay for the guide's life?), other
team members, and rescuers etc, I just cannot agree with such act and no way
respect the so-called "courage" or "determination". |
B*******s
发帖数: 115 | 96 You really want to read the book "Into Thin Air" to understand this.
It is impossible to consider everything before hand and taking no risks.
Then again, you won't climb Everest if you do not want any risk.
【在 m***h 的大作中提到】
: 不对，guide在平日training的时候就应该把这些有可能发生的情况都考虑过了。心里
: 头应该早有一个plan.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 97 Ingraham Flat上停直升机没问题，顶上的crater也可以。当然这前提都是天气好。不
过天气好也不需要直升机了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你太高估直升机的能力了
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T*********e
发帖数: 39815 | 98 直升机rescue是个很有争议的事情, 理想状况下是没什么问题,不过大部分情况都没那
么理想,尤其是雪山上
climber还是要有自救的知识, 至少可以延长时间等待救援,增大自己存活的机会
【在 c*******r 的大作中提到】
: Ingraham Flat上停直升机没问题，顶上的crater也可以。当然这前提都是天气好。不
: 过天气好也不需要直升机了
|
c*******r
发帖数: 13580 | 99 actually, minutes, hehe
【在 B*******s 的大作中提到】
: Can you predict the weather precise enough now?
: The weather changed within hours on high altitude...
|
m***h
发帖数: 23691 | 100 If I decide to take the risk, I wouldn't complain about losing my life.
【在 B*******s 的大作中提到】
: You really want to read the book "Into Thin Air" to understand this.
: It is impossible to consider everything before hand and taking no risks.
: Then again, you won't climb Everest if you do not want any risk.
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c*******r
发帖数: 13580 | 101 说的轻巧的很
【在 m***h 的大作中提到】
: when weather changes, just go back.
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c*******r
发帖数: 13580 | 102 oh yeah, simplest way is stay home and all troubles saved
【在 m***h 的大作中提到】
: 所以说绝大多数悲剧都是人为的
:
: Doug
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m***h
发帖数: 23691 | 103 对在北美爬山的同学来说基本正确
【在 c*******r 的大作中提到】
: 说的轻巧的很
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T*********e
发帖数: 39815 | 104 地震, 还有地震
呵呵
【在 c*******r 的大作中提到】
: oh yeah, simplest way is stay home and all troubles saved
|
T*********e
发帖数: 39815 | 105 正确率可能有50%左右吧
【在 m***h 的大作中提到】
: 对在北美爬山的同学来说基本正确
|
c*******r
发帖数: 13580 | 106 我不赞成guide在危急的时刻牺牲自己救客户。as you said, they are paid their
guiding services, not their lives.
way
【在 o*******l 的大作中提到】
: I am fine with whoever do whatever with their life or money;that's their
: choice. But since such "reckless" behaviors may endanger the guide (though
: they paid for the service but did they pay for the guide's life?), other
: team members, and rescuers etc, I just cannot agree with such act and no way
: respect the so-called "courage" or "determination".
|
c*******r
发帖数: 13580 | 107 It doesn't have to be that dramatic. Every climb, even the very simple ones
at our backyard in Snoqualmie pass can turn into a drama easily
【在 B*******s 的大作中提到】
: You really want to read the book "Into Thin Air" to understand this.
: It is impossible to consider everything before hand and taking no risks.
: Then again, you won't climb Everest if you do not want any risk.
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m***h
发帖数: 23691 | 108 不陪你抬杠了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 正确率可能有50%左右吧
|
T*********e
发帖数: 39815 | 109 you really need to climb some real mountains before you imagine something
like this
【在 m***h 的大作中提到】
: 不陪你抬杠了
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z*********n
发帖数: 94654 | 110 你是杠头 lol
【在 m***h 的大作中提到】
: 不陪你抬杠了
|
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B*******s
发帖数: 115 | 111 That remind me the comments on Taiwanese climber "Makalu" Gau in the book.
He was reckless on Mount McKinley and was rescued by National Park service.
The next year, he climbed Everest and almost died and was rescued again.
How luck he was and how much burden he put on others for his own Honor/Ego!
way
【在 o*******l 的大作中提到】
: I am fine with whoever do whatever with their life or money;that's their
: choice. But since such "reckless" behaviors may endanger the guide (though
: they paid for the service but did they pay for the guide's life?), other
: team members, and rescuers etc, I just cannot agree with such act and no way
: respect the so-called "courage" or "determination".
|
c*******r
发帖数: 13580 | 112 你根本没经历过真正的坏天气
【在 m***h 的大作中提到】
: 对在北美爬山的同学来说基本正确
|
c*******r
发帖数: 13580 | 113 totally agree. devoting years of hard training and progression is the real
courage and determination.
service.
【在 B*******s 的大作中提到】
: That remind me the comments on Taiwanese climber "Makalu" Gau in the book.
: He was reckless on Mount McKinley and was rescued by National Park service.
: The next year, he climbed Everest and almost died and was rescued again.
: How luck he was and how much burden he put on others for his own Honor/Ego!
:
: way
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m***h
发帖数: 23691 | 114 peng!
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你是杠头 lol
|
m***h
发帖数: 23691 | 115 I stay home when weather is really bad.
【在 c*******r 的大作中提到】
: 你根本没经历过真正的坏天气
|
c*******r
发帖数: 13580 | 116 that's far from enough. only if you stay home all the time, are you safe. oh
well, I almost forgot earthquakes, lol
【在 m***h 的大作中提到】
: I stay home when weather is really bad.
|
o*******l
发帖数: 116 | 117 Well, see the #2 question from the relatives... the relatives are already
trying hard to find this guide and find an "answer" to the last 5 hours...
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我不赞成guide在危急的时刻牺牲自己救客户。as you said, they are paid their
: guiding services, not their lives.
:
: way
|
T*********e
发帖数: 39815 | 118 家人的质疑我倒是没觉得有什么
guide company就算是为了挣钱, 也应该对客户负责(这个负责不是说到了山上不行了,
guide要陪着客户死), 应该在同意接受客户的时候,就要有充分的背景调查, 不要为了
挣钱,阿猫阿狗都带着上山
their
【在 o*******l 的大作中提到】
: Well, see the #2 question from the relatives... the relatives are already
: trying hard to find this guide and find an "answer" to the last 5 hours...
|
s***y
发帖数: 7034 | 119 hand, haha
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你是杠头 lol
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z*********n
发帖数: 94654 | 120 我觉得bbs上能杠的，出了我自己，就是mooth了，ski版还有个小菊，是
另一种风格的杠，哈哈哈
maywhite有时候也有点杠
【在 s***y 的大作中提到】
: hand, haha
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c*******r
发帖数: 13580 | 121 xiaoju cannot engage an intelligent debate
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我觉得bbs上能杠的，出了我自己，就是mooth了，ski版还有个小菊，是
: 另一种风格的杠，哈哈哈
: maywhite有时候也有点杠
|
B*******s
发帖数: 115 | 122 As another example, Neal Beidleman(Guide) had to leave Yasuko Namba(a
Japanese woman, client) to die to save himself and other clients in the same
inccident in 1996.
【在 T*********e 的大作中提到】
: not necessary to be true
: 那时候experimenced guide可能就俩选择:
: 1.大家一起等,有机会存活,但是也可能全死
: 2.把受伤的留下,受伤者必死,其他人活
: 你是guide你咋做?
: 很多decision不是我们坐在椅子上敲敲键盘这么简单的事情
|
s**a
发帖数: 1906 | 123 我也看到过 据说是大天鹅 世界上飞得最高的鸟
【在 z*********n 的大作中提到】
: 是吗，好像planet of earth里说过，也许我记错了
: 这个只是依稀有点印象
|
f********t
发帖数: 4574 | 124 Two comments,
1. It is a free world.
2. Freedom is not free. Responsibles pay for irresponsibles.
service.
【在 B*******s 的大作中提到】
: That remind me the comments on Taiwanese climber "Makalu" Gau in the book.
: He was reckless on Mount McKinley and was rescued by National Park service.
: The next year, he climbed Everest and almost died and was rescued again.
: How luck he was and how much burden he put on others for his own Honor/Ego!
:
: way
|
x******n
发帖数: 1328 | 125 直升飞机死得更多吧。直升飞机本身就不安全，连青城山大峡谷这种
地方都有直升飞机出事的事件发生，就不用说8000米高的山了。
【在 m***h 的大作中提到】
: 一直不明白为什么不用直升飞机
|
x******n
发帖数: 1328 | 126 还有就是此身体好非彼身体好。有的人很强壮，平原上跑步打球做引体向上
和爬那种陡峭的山丘都远强于别人。但别说珠穆朗玛峰，就连去爬惠特尼都
有严重的高山反应，trail上就打醉拳。所以万是都要谨慎，当pussy
【在 p**********t 的大作中提到】
: 喜马拉雅式登山，都有fixed rope，再有guide，对本身的技能要求确实不高。很多人
: 被误导以为身体好，跟着guide走就可以了，缺乏经验和common sense
: 总听人说跟着guide去那种远远超过自己能力的climb，美国这边还好，guide会拒人。
: 碰上该据人还硬上的guide，紧急情况就是会出问题，guide也没办法。
|
c*******r
发帖数: 13580 | 127 I have also seen strong guys with very poor endurance. I can probably never
out run them in a 1-mile race, but can easily do that after hiking 20 miles.
【在 x******n 的大作中提到】
: 还有就是此身体好非彼身体好。有的人很强壮，平原上跑步打球做引体向上
: 和爬那种陡峭的山丘都远强于别人。但别说珠穆朗玛峰，就连去爬惠特尼都
: 有严重的高山反应，trail上就打醉拳。所以万是都要谨慎，当pussy
|
g*********d
发帖数: 203 | 128 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
崩留在了别的山峰。rob 和scott最后都耗尽了最后的体力，其中Rob holl 一直在冰雪
寒风中坚持到了第二天的晚上，与怀孕4个月的妻子做了最后的通话后死去。scott是本 |
s*****2
发帖数: 472 | 129 Summit fever is probably the most dangerous human factor in the mountain. I
have to confess that ld has much better wisdom in identifying the right time
to exit. My summit fever is always too high that I don't think I would be
safe at all once in a difficult decision-making situation, other things
included besides climbing.
Most marvelous achievements are done by pushing the limit, which mostly
result in failures... And more successes only lead to higher chance of
failures... The relative risk t
【在 c*******r 的大作中提到】
: 说的轻巧的很
|
c*******r
发帖数: 13580 | 130 Scott's window Christina died last year (or was it 2007?) in China.
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
|
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B*******s
发帖数: 115 | 131 Are you sure?
Scott Fischer's widow's name is Jeannie Price, as an airline pilot.
【在 c*******r 的大作中提到】
: Scott's window Christina died last year (or was it 2007?) in China.
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c*******r
发帖数: 13580 | 132 oh, I got it confused. Christine actually is a friend of Scott. She took
over Mountain Madness after Scott died. Christine's husband died in 1999
【在 B*******s 的大作中提到】
: Are you sure?
: Scott Fischer's widow's name is Jeannie Price, as an airline pilot.
|
B*******s
发帖数: 115 | 133 Shake hand with you firmly, friend:)
Just finish listening the audio book twice and was moved so much that I
start hiking recently. Not because I want to summit Everest myself, since I
know my limit, but to have something new to pursue and enjoy the journal to
the goal.
BTW, another book by the same author "Into the wild" is also very good, with
the movie and also the great music in it.
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
|
S********g
发帖数: 922 | 134
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
|
S********g
发帖数: 922 | 135 后续，这个commercial登山公司后来给一个女的买了，也就是去年什么时候和同伴在四
川雪山死的那个美国人。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
|
S********g
发帖数: 922 | 136 Yeah, I think Eddie Vedder did a good job.
I
to
with
【在 B*******s 的大作中提到】
: Shake hand with you firmly, friend:)
: Just finish listening the audio book twice and was moved so much that I
: start hiking recently. Not because I want to summit Everest myself, since I
: know my limit, but to have something new to pursue and enjoy the journal to
: the goal.
: BTW, another book by the same author "Into the wild" is also very good, with
: the movie and also the great music in it.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 137 care to share the audio book?
I
to
with
【在 B*******s 的大作中提到】
: Shake hand with you firmly, friend:)
: Just finish listening the audio book twice and was moved so much that I
: start hiking recently. Not because I want to summit Everest myself, since I
: know my limit, but to have something new to pursue and enjoy the journal to
: the goal.
: BTW, another book by the same author "Into the wild" is also very good, with
: the movie and also the great music in it.
|
S********g
发帖数: 922 | 138 Yeah, and I think she died not long ago in China...
http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Boskoff
http://www.mountainmadness.com/news/cbcf.cfm
【在 c*******r 的大作中提到】
: oh, I got it confused. Christine actually is a friend of Scott. She took
: over Mountain Madness after Scott died. Christine's husband died in 1999
|
B*******s
发帖数: 115 | 139 Sorry. I borrowed from Los Angeles Library. www.lapl.org.
You can find the movie and the soundtrack from verycd.com
【在 c*******r 的大作中提到】
: care to share the audio book?
:
: I
: to
: with
|
B*******s
发帖数: 115 | 140 Do you know any other similar album by Eddie Vedder?
Like the last track "Guaranteed" mostly, and the hidden track :) The
acoustic Guitar is fabulous.
I'd like to hear more.
Thanks,
【在 S********g 的大作中提到】
: Yeah, and I think she died not long ago in China...
: http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Boskoff
: http://www.mountainmadness.com/news/cbcf.cfm
|
|
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B*******s
发帖数: 115 | 141 Do you know any other similar album by Eddie Vedder?
Like the last track "Guaranteed" mostly, and the hidden track :) The
acoustic Guitar is fabulous.
I'd like to hear more.
Thanks,
【在 S********g 的大作中提到】
: Yeah, I think Eddie Vedder did a good job.
:
: I
: to
: with
|
n****r
发帖数: 246 | 142 or watch the movie
Sigh... Anyone who want to summit the Everest should read the book "Into
Thin Air" by Jon Krakauer.
【在 B*******s 的大作中提到】
: Sigh... Anyone who want to summit the Everest should read the book "Into
: Thin Air" by Jon Krakauer.
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h***s
发帖数: 226 | 143 乔戈里峰难度远高于珠穆朗玛峰 登顶死亡率27%
乔戈里峰位于中国新疆与巴基斯坦交界处，海拔8611米，山势陡峭，雪崩频繁，被国
际登山界统称为K2峰。
乔戈里峰为世界第二高峰。虽然高度逊于珠穆朗玛峰，但乔戈里峰的攀登难度和危
险程度远高于后者。法新社评论说，对于登山爱好者来说，世界上有两种终极挑战：其
一为高度第一的珠峰，其二就是登顶难度相当于俄罗斯轮盘赌的乔戈里峰。
“你可以成为世界上最棒的登山者，”法国登山传奇人物皮埃尔·贝甘曾这样形容
乔戈里峰，“但对攀登K2来说，需要太多运气，你必须从思想上做好回不来的准备。”
登顶死亡率27%
法新社说，乔戈里峰的登顶死亡概率约为27％，是世界第一高峰珠穆朗玛峰登顶死
亡概率的3倍。1954年7月31日，意大利登山者阿基莱·孔帕尼奥尼和利诺·拉切德利首
次登上乔戈里峰。从那以后至2007年间，284人次成功登上乔戈里峰，同时付出66人死
亡的惨痛代价。
过去数年间，乔戈里峰无情夺走一些优秀登山者的性命，如英国人尼古拉斯·埃斯
特科特、艾伦·劳斯，美国人罗布·斯莱特，法国人莫里斯·巴拉等。
路透社援引的统计数字显示，登山者登顶乔戈里峰后下山时， |
h***s
发帖数: 226 | 144 曾于1978年不用氧气辅助设备登顶珠穆朗玛峰的意大利传奇登山家赖因霍尔德·梅
斯纳说，乔戈里峰这次事故死亡人数之多让人警醒，部分原因是登山运动如今变得太商
业化，使一些缺乏应急经验的登山者相信，只要交一些钱，并跟着大群人走，他们就不
会遇到什么危险。 |
B*******s
发帖数: 115 | 145 I did not know there's a movie/DVD for the book.
According to Amazon, the review is not very good.
Anyway, few movie could exceed the original book.
A better move could be "Everest" by the IMAX team, which was in the same
base camp and in the effort of rescue climber in 1996. I have not watched
it yet though.
【在 n****r 的大作中提到】
: or watch the movie
:
: Sigh... Anyone who want to summit the Everest should read the book "Into
: Thin Air" by Jon Krakauer.
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f********t
发帖数: 4574 | 146 Scott fisher was exhausted for taking a client with high altitude sickness
to lower camp and coming back right away on the same day. This caused his
death eventually.
The movie Into Thin Air was done very nicely. Even to the point that the
actors do look like Rob Hall and Scott Fisher.
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
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f********t
发帖数: 4574 | 147 Their best friends Ed Viesturs was also leading a team that year,
noncommerical. He decided not to go up becuase of the crowd. One month after
the accident, he went up, passed the two on his way up, reached summit.
【在 f********t 的大作中提到】
: Scott fisher was exhausted for taking a client with high altitude sickness
: to lower camp and coming back right away on the same day. This caused his
: death eventually.
: The movie Into Thin Air was done very nicely. Even to the point that the
: actors do look like Rob Hall and Scott Fisher.
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B*******s
发帖数: 115 | 148 Really? I'd better check it out from library...
【在 f********t 的大作中提到】
: Scott fisher was exhausted for taking a client with high altitude sickness
: to lower camp and coming back right away on the same day. This caused his
: death eventually.
: The movie Into Thin Air was done very nicely. Even to the point that the
: actors do look like Rob Hall and Scott Fisher.
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c*******r
发帖数: 13580 | 149 okie
【在 B*******s 的大作中提到】
: Sorry. I borrowed from Los Angeles Library. www.lapl.org.
: You can find the movie and the soundtrack from verycd.com
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p*****n
发帖数: 758 | 150 强壮的人消耗大，所以到了高山就不行了
never
miles.
【在 c*******r 的大作中提到】
: I have also seen strong guys with very poor endurance. I can probably never
: out run them in a 1-mile race, but can easily do that after hiking 20 miles.
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S********t
发帖数: 18987 | 151 登珠峰者遇难后续：曾爬过最高山为黄山
吴文洪登顶遇难的消息，经媒体发布之后，引起了社会各界的广泛关注。原定于昨天赴
拉萨的其家人，因为订不到机票，而推迟了一天进藏。昨天，记者再次通过电话联系上
了吴文洪的妹夫张笑。相对于前一天沉浸在悲痛中的情绪，一天之后，吴文洪的家人更
多的是进行了一系列理性的思考，而这思考的背后，又引发出了一连串的问号。这些问
号始终萦绕在吴家人的脑海里……
问号一：氧气是否带足了？
在吴文洪登顶之前，成都的一位小伙子肖屹巍也成功地登顶珠峰，和吴文洪一样，
他在下撤的过程中也遭遇到困难，但是在这种逆境中，成都小伙子经过向导的及时帮助
，转危为安。
据了解，在肖屹巍下山的时候，在8700米的地方，他突然感觉无法呼吸了，一看之
下才发现携带的氧气瓶里的氧气已经耗尽。尽管此时向导就在7米开外，但肖屹巍已经
喊不出话来，他感觉死亡正在步步逼近。情急之下，肖屹巍拉动绳子，打着手势，向导
终于明白了他的意思，把氧气给肖屹巍带了上去，成都小伙子终于得救了。回到5400米
的营地，已经连续攀登了22个小时的肖屹巍终于缓了过来，劫后余生的他感慨地说：“
给我一千万，我也不会再来了。”
肖屹巍的这段经历在吴文洪家人看来，和吴文洪极为相似。因为到目前为止，他的
家人都无法和陪护吴文洪的向导联系上，也就无法获知吴文洪在遇难前最真实的情况。
“吴文洪在下撤到8750米的时候，是否也是因为氧气不够了，而导致无法行动呢？”在
没有和向导取得联系的情况下，吴文洪家人心中的这个问号也始终难以拉直。
问号二：失去联系的5小时，向导在干吗？
由于无法联系上向导，西藏登山学校校长，此次登山的总指挥尼玛次仁就成了向外
界发布吴文洪在山顶遇难情况最权威的人。
据尼玛次仁介绍，当吴文洪成功登顶后，从十点到下午三点的这五个小时，大本营
始终无法和前方取得联系。五个小时无法联系上大本营，为何在三点的时候又能联系上
了呢？是天气原因，还是向导为了联系大本营独自一人下撤到了有信号的高度呢？这一
切又让吴家人感到疑惑。
在登山过程中，向导可以说是吴文洪生命的一个保险，在他最困难的时候，向导做
了哪些救助行动呢？
由于去拉萨的机票紧张，吴文洪的家人原定于昨天进藏的计划不得不推迟了一天。
在采访中记者了解到，此次进藏吴家人的目的很明确就是想了解清楚，吴文洪遇难的前
前后后。据他妹夫介绍，一直陪伴吴文洪的那个向导要于22日才能返回。此人对吴文洪
遇难的前后也最为清楚，他也是吴家人最迫切想见到的人。吴文洪的妹夫张笑说：“人
都已经死了，现在家里人最想知道，吴文洪在登山前后到底发生了些什么。当然如果有
可能，我们希望花钱，请登山队再上去一趟，把遗体帮我们带下来。虽然我们知道这个
难度很大，但是只要有一点希望，我们家人就不会放弃。”
问号三：他是如何获批登珠峰的？
在采访吴文洪家人的过程中，他的妹夫告诉记者，虽然作为一个体育爱好者，吴文
洪的身体素质不错，但是他从未就登山进行过系统的训练和准备。真正能算得上系统准
备的也不过是登山前进藏的那一个月。
在采访中，南京向心力户外运动俱乐部总经理李春宏告诉记者，一般来说登珠峰至
少要准备一年的时间，而且有条件的人为了适应珠峰的气候，还会选择提前去那进行尝
试性的攀登。吴文洪遇难后，央视也给予了关注，在《新闻1+1》中，著名登山爱好者
王石就用自己的经历告诉大家，登顶珠峰是一个循序渐进的过程，急不来的。王石为了
登珠峰前后花了四年的时间，而且之前也登过6100米的雪山，之后高度慢慢递增，从
6500、7000、7500、8000，直至达到珠峰的高度。
采访中，多位有过登山经历的人都表示，登顶珠峰之前，人至少要有一次登6000米
高山的经历。这句话也和吴家人的观点不谋而合，吴文洪的妹夫说：“当初吴文洪报名
的时候，家里人都觉得他去的希望不大，因为吴文洪根本没有登过高山的经历，最高也
只爬过黄山。但是黄山和珠峰，这是完全不同的两个概念。吴文洪自己也表示由于没有
登过6000米高山的经验，自己最终被允许登珠峰的可能性不大。”但是在最后时刻，吴
文洪还是被允许登顶珠峰，这又是为什么呢？
吴家人觉得唯一的答案就是商业利益。因为吴文洪此次登顶珠峰，光是报名费就交
了22万。在央视的新闻节目中，白岩松也提到了这个问题，白岩松说：“登八千多米的
高山，对专业运动员来说都要分很多年去做，在目前的这种环境下，在哪一个领域恐怕
都有一个急于求成的心态，更何况对于很多的登山爱好者来说，民间更有一些称号在等
着他们……这个社会正在形成一种合力，把很多的人由只能到6000多米生生推到了7000
多米和8000多米。在这种情况下，我也想说一下，我们的有些部门也需要调整一下思维
，你在改变模式的时候没有问题，商业的介入、企业的促销都很正常，这是市场经济，
但是要求绝不能降低。” |
B*******s
发帖数: 115 | 152 Sigh... Anyone who want to summit the Everest should read the book "Into
Thin Air" by Jon Krakauer.
【在 S********t 的大作中提到】
: 登珠峰者遇难后续：曾爬过最高山为黄山
: 吴文洪登顶遇难的消息，经媒体发布之后，引起了社会各界的广泛关注。原定于昨天赴
: 拉萨的其家人，因为订不到机票，而推迟了一天进藏。昨天，记者再次通过电话联系上
: 了吴文洪的妹夫张笑。相对于前一天沉浸在悲痛中的情绪，一天之后，吴文洪的家人更
: 多的是进行了一系列理性的思考，而这思考的背后，又引发出了一连串的问号。这些问
: 号始终萦绕在吴家人的脑海里……
: 问号一：氧气是否带足了？
: 在吴文洪登顶之前，成都的一位小伙子肖屹巍也成功地登顶珠峰，和吴文洪一样，
: 他在下撤的过程中也遭遇到困难，但是在这种逆境中，成都小伙子经过向导的及时帮助
: ，转危为安。
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p*****n
发帖数: 758 | 153 it is really mazing that he made mt everest acturally providing he only made
huangshan before..
【在 S********t 的大作中提到】
: 登珠峰者遇难后续：曾爬过最高山为黄山
: 吴文洪登顶遇难的消息，经媒体发布之后，引起了社会各界的广泛关注。原定于昨天赴
: 拉萨的其家人，因为订不到机票，而推迟了一天进藏。昨天，记者再次通过电话联系上
: 了吴文洪的妹夫张笑。相对于前一天沉浸在悲痛中的情绪，一天之后，吴文洪的家人更
: 多的是进行了一系列理性的思考，而这思考的背后，又引发出了一连串的问号。这些问
: 号始终萦绕在吴家人的脑海里……
: 问号一：氧气是否带足了？
: 在吴文洪登顶之前，成都的一位小伙子肖屹巍也成功地登顶珠峰，和吴文洪一样，
: 他在下撤的过程中也遭遇到困难，但是在这种逆境中，成都小伙子经过向导的及时帮助
: ，转危为安。
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z*********n
发帖数: 94654 | 154 没觉得amazing
就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
也有活下来的，但是死了很多
outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
made
【在 p*****n 的大作中提到】
: it is really mazing that he made mt everest acturally providing he only made
: huangshan before..
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p**********t
发帖数: 2636 | 155 很多时候尸体也下不来的
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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z*********n
发帖数: 94654 | 156 嗯，变成坐标了
【在 p**********t 的大作中提到】
: 很多时候尸体也下不来的
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T*********e
发帖数: 39815 | 157 走到第8具尸体右拐
【在 z*********n 的大作中提到】
: 嗯，变成坐标了
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f********t
发帖数: 4574 | 158 国内商业登山火起来了，这样的事故，纠纷也慢慢多起来 |
p*****n
发帖数: 758 | 159 珠峰得交22万，从文章里看
不知道从尼泊尔上要交多少
【在 f********t 的大作中提到】
: 国内商业登山火起来了，这样的事故，纠纷也慢慢多起来
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f********t
发帖数: 4574 | 160 NBA的工资那么高，这点钱对peja九牛一毛了
【在 p*****n 的大作中提到】
: 珠峰得交22万，从文章里看
: 不知道从尼泊尔上要交多少
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h****m
发帖数: 405 | 161 严重同意！大部分事故都是发生在下扯， rappel的时候的。而且像他这种情况，能不
能安全下来就看运气了。就好象那个四川后生，运气比他就要好。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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i*****r
发帖数: 454 | 162 22w? 我好象记得 into the thin air提到是1w..难道我记错了?或者通涨的原因? |
x******n
发帖数: 1328 | 163 我以前在一个地方看到过说尼泊尔那边收的钱比中国这边收的钱多，
这是北坡的死亡率高的一个重要原因。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 珠峰得交22万，从文章里看
: 不知道从尼泊尔上要交多少
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x******n
发帖数: 1328 | 164 那个人本人去爬不amazing，但相关的管理部门同意他这种情况的去
爬就相当amazing了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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B*******s
发帖数: 115 | 165 In 1996, Napel charged US$10,000 for each person in the team but China
charged only US$15,000 for a team of any size.
From "Into Thin Air"
【在 x******n 的大作中提到】
: 我以前在一个地方看到过说尼泊尔那边收的钱比中国这边收的钱多，
: 这是北坡的死亡率高的一个重要原因。
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f*****e
发帖数: 57 | 166 That's only the permit. The guided service cost 65k USD per person.
【在 B*******s 的大作中提到】
: In 1996, Napel charged US$10,000 for each person in the team but China
: charged only US$15,000 for a team of any size.
: From "Into Thin Air"
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c*******r
发帖数: 13580 | 167 landmarks
【在 T*********e 的大作中提到】
: 走到第8具尸体右拐
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c*******r
发帖数: 13580 | 168 lack of training and experiences is not a ticket to death. it's just that
you have a much higher chance. even if he made it down alive doesn't justify
doing so.
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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z*********n
发帖数: 94654 | 169 万一中间多了一具尸体咋办？
岂不是迷路了
【在 c*******r 的大作中提到】
: landmarks
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x******n
发帖数: 1328 | 170 记得在某处看到一名言挺有意义的：
Be back safely is mandatory, summit is optional.
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没觉得amazing
: 就算没有任何训练，红军好多小伙子也能爬雪山过草地
: 也有活下来的，但是死了很多
: outdoor safety是你付出好几倍换来更多的生存机会
: 活着下来才算数，光凭借莽撞活着上去，尸体下来没有意义
:
: made
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z*********n
发帖数: 94654 | 171 我有一次上课的时候老师说
Americans 在世界登山界里是著名的pussy，非常注重安全
注重round trip的重要性，为了增加一点点安全概率要多费几倍的精力
好多国家出猛人，上去就行，下来不下来再说
【在 x******n 的大作中提到】
: 记得在某处看到一名言挺有意义的：
: Be back safely is mandatory, summit is optional.
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c*******r
发帖数: 13580 | 172 russian, hehe
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我有一次上课的时候老师说
: Americans 在世界登山界里是著名的pussy，非常注重安全
: 注重round trip的重要性，为了增加一点点安全概率要多费几倍的精力
: 好多国家出猛人，上去就行，下来不下来再说
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c*******r
发帖数: 13580 | 173 yeah, home is mandatory, summit is optional
【在 x******n 的大作中提到】
: 记得在某处看到一名言挺有意义的：
: Be back safely is mandatory, summit is optional.
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f********t
发帖数: 4574 | 174 Ed Viesturs
Getting to the top is optional, but getting down is mandatory. A lot of
people get focused on the summit and forget that.
【在 x******n 的大作中提到】
: 记得在某处看到一名言挺有意义的：
: Be back safely is mandatory, summit is optional.
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f********t
发帖数: 4574 | 175 I heard from mountaineering friends in Europe. There is more emphasis on
safety in US than there. One of the examples he gave is the bible. I suppose
it is a good thing.
【在 c*******r 的大作中提到】
: russian, hehe
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c*******r
发帖数: 13580 | 176 yeah, we are all pussies, so what.
suppose
【在 f********t 的大作中提到】
: I heard from mountaineering friends in Europe. There is more emphasis on
: safety in US than there. One of the examples he gave is the bible. I suppose
: it is a good thing.
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T*********e
发帖数: 39815 | 177 这种无脑的死了就死了吧,没啥可惜的
7000
【在 S********t 的大作中提到】
: 登珠峰者遇难后续：曾爬过最高山为黄山
: 吴文洪登顶遇难的消息，经媒体发布之后，引起了社会各界的广泛关注。原定于昨天赴
: 拉萨的其家人，因为订不到机票，而推迟了一天进藏。昨天，记者再次通过电话联系上
: 了吴文洪的妹夫张笑。相对于前一天沉浸在悲痛中的情绪，一天之后，吴文洪的家人更
: 多的是进行了一系列理性的思考，而这思考的背后，又引发出了一连串的问号。这些问
: 号始终萦绕在吴家人的脑海里……
: 问号一：氧气是否带足了？
: 在吴文洪登顶之前，成都的一位小伙子肖屹巍也成功地登顶珠峰，和吴文洪一样，
: 他在下撤的过程中也遭遇到困难，但是在这种逆境中，成都小伙子经过向导的及时帮助
: ，转危为安。
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B*******s
发帖数: 115 | 178 You are absolutely right.
"The 1996 Everest disaster refers to a single day of the 1996 climbing
season, May 11, 1996, when eight people died on Mount Everest during summit
attempts."
from http://en.wikipedia.org/wiki/1996_Everest_disaster
【在 f*****e 的大作中提到】
: That's only the permit. The guided service cost 65k USD per person.
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w********6
发帖数: 12977 | 179 我脚的，也许N年后，珠峰就有缆车上到某个地方了，哈哈 |
p**********t
发帖数: 2636 | 180 喜马拉雅式登山，都有fixed rope，再有guide，对本身的技能要求确实不高。很多人
被误导以为身体好，跟着guide走就可以了，缺乏经验和common sense
总听人说跟着guide去那种远远超过自己能力的climb，美国这边还好，guide会拒人。
碰上该据人还硬上的guide，紧急情况就是会出问题，guide也没办法。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这种无脑的死了就死了吧,没啥可惜的
:
: 7000
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z*********n
发帖数: 94654 | 181 哈哈，有可能啊
【在 w********6 的大作中提到】
: 我脚的，也许N年后，珠峰就有缆车上到某个地方了，哈哈
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T*********e
发帖数: 39815 | 182 美国这边guide service也不是绝对安全的
听说过无数人跟着guide出事的例子了. 很多人以为跟着guide就安全. 实际上自己的安
全永远是自己把握. 自己没登山知识,还要勉强靠着guide去做一些自己能力到不了,或
者不努力就想做的事情, what's the point?
【在 p**********t 的大作中提到】
: 喜马拉雅式登山，都有fixed rope，再有guide，对本身的技能要求确实不高。很多人
: 被误导以为身体好，跟着guide走就可以了，缺乏经验和common sense
: 总听人说跟着guide去那种远远超过自己能力的climb，美国这边还好，guide会拒人。
: 碰上该据人还硬上的guide，紧急情况就是会出问题，guide也没办法。
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m***h
发帖数: 23691 | 183 No one can guarantee your safety. You only can say it's safer to go with an
experienced guide.
【在 T*********e 的大作中提到】
: 美国这边guide service也不是绝对安全的
: 听说过无数人跟着guide出事的例子了. 很多人以为跟着guide就安全. 实际上自己的安
: 全永远是自己把握. 自己没登山知识,还要勉强靠着guide去做一些自己能力到不了,或
: 者不努力就想做的事情, what's the point?
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z*********n
发帖数: 94654 | 184 嗯，就算每天训练长期训练，也可能是把出事概率从比如百分之10降到百分之五，降低
百分之五的概率，多付出500％（数据只是个例子）
登山没有绝对的安全，都是相对的
an
【在 m***h 的大作中提到】
: No one can guarantee your safety. You only can say it's safer to go with an
: experienced guide.
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m***h
发帖数: 23691 | 185 而且玩的次数越多，越危险啊
【在 z*********n 的大作中提到】
: 嗯，就算每天训练长期训练，也可能是把出事概率从比如百分之10降到百分之五，降低
: 百分之五的概率，多付出500％（数据只是个例子）
: 登山没有绝对的安全，都是相对的
:
: an
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S********t
发帖数: 18987 | 186 不用脚的,已经开造了
【在 w********6 的大作中提到】
: 我脚的，也许N年后，珠峰就有缆车上到某个地方了，哈哈
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z*********n
发帖数: 94654 | 187 天朝人民就是强
【在 S********t 的大作中提到】
: 不用脚的,已经开造了
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m***h
发帖数: 23691 | 188 一直不明白为什么不用直升飞机
【在 S********t 的大作中提到】
: 不用脚的,已经开造了
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z*********n
发帖数: 94654 | 189 客流量太小
主要商业角度
电梯一会一趟一会一趟
【在 m***h 的大作中提到】
: 一直不明白为什么不用直升飞机
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m***h
发帖数: 23691 | 190 Heli ski不也客流量小么
【在 z*********n 的大作中提到】
: 客流量太小
: 主要商业角度
: 电梯一会一趟一会一趟
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z*********n
发帖数: 94654 | 191 那个受众就更小了吧
天朝主要是朝着开发旅游区的角度考虑的，heli ski能有几个人玩啊
【在 m***h 的大作中提到】
: Heli ski不也客流量小么
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B*******s
发帖数: 115 | 192 In the 8 climmers died on May 11, 1996, 3 were guides...
an
【在 m***h 的大作中提到】
: No one can guarantee your safety. You only can say it's safer to go with an
: experienced guide.
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z*********n
发帖数: 94654 | 193 有经验的guide，因为太有经验了，比如别人出事概率是5%，他出事是1%
但是他比别人多出去10倍次数，那么，他出事的expected 次数也就更多了
【在 B*******s 的大作中提到】
: In the 8 climmers died on May 11, 1996, 3 were guides...
:
: an
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S********t
发帖数: 18987 | 194 这个氧气消耗的问题,可能还是个装备和经验问题,
在潜水中,氧气瓶上都有个表, 表示还有多少气, 总是要先留10%当备用,剩下的用掉一
半就该回去了, 他们登山的氧气难道没个METER么,
都花这么多钱了, 就不上个表? 可劲的吸氧?
就这一点来说, 这个高山协作公司在法律上可能会惹麻烦
【在 h****m 的大作中提到】
: 严重同意！大部分事故都是发生在下扯， rappel的时候的。而且像他这种情况，能不
: 能安全下来就看运气了。就好象那个四川后生，运气比他就要好。
|
m***h
发帖数: 23691 | 195 Guides died because they have the most dangerous job in the world.
【在 B*******s 的大作中提到】
: In the 8 climmers died on May 11, 1996, 3 were guides...
:
: an
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m***h
发帖数: 23691 | 196 欧美公司可以过去开放啊
【在 z*********n 的大作中提到】
: 那个受众就更小了吧
: 天朝主要是朝着开发旅游区的角度考虑的，heli ski能有几个人玩啊
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z*********n
发帖数: 94654 | 197 而且也没多少钱，那帮人活得还是很辛苦的
【在 m***h 的大作中提到】
: Guides died because they have the most dangerous job in the world.
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B*******s
发帖数: 115 | 198 Are you kidding? The air is so thin on that altitude (1/3 of sea level)
that flying a heli is almost mission impossible. Though somebody had tried
and succeeded.
"2005 - Helicopter landing
On 14 May 2005, pilot Didier Delsalle of France landed a Eurocopter AS 350
B3 helicopter on the summit of Mount Everest[44] (without any witness) and
took off after about four minutes. (His rotors were continually engaged,
constituting a "hover landing", and avoiding the risks of relying on the
snow to support the aircraft.) He thereby set rotorcraft world records, for
highest of both landing (de facto) and take-off (formally).[45]
Delsalle had also performed, two days earlier, a take-off from the South Col
; some press reports suggested that the report of the summit landing was a
misunderstanding of a South Col one.[46]"
【在 m***h 的大作中提到】
: 一直不明白为什么不用直升飞机
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z*********n
发帖数: 94654 | 199 好像有鸟类还能飞过去呢
人类还是比不上鸟啊，呵呵
for
【在 B*******s 的大作中提到】
: Are you kidding? The air is so thin on that altitude (1/3 of sea level)
: that flying a heli is almost mission impossible. Though somebody had tried
: and succeeded.
: "2005 - Helicopter landing
: On 14 May 2005, pilot Didier Delsalle of France landed a Eurocopter AS 350
: B3 helicopter on the summit of Mount Everest[44] (without any witness) and
: took off after about four minutes. (His rotors were continually engaged,
: constituting a "hover landing", and avoiding the risks of relying on the
: snow to support the aircraft.) He thereby set rotorcraft world records, for
: highest of both landing (de facto) and take-off (formally).[45]
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T*********e
发帖数: 39815 | 200 鸟飞不到那个高度
【在 z*********n 的大作中提到】
: 好像有鸟类还能飞过去呢
: 人类还是比不上鸟啊，呵呵
:
: for
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z*********n
发帖数: 94654 | 201 是吗，好像planet of earth里说过，也许我记错了
这个只是依稀有点印象
【在 T*********e 的大作中提到】
: 鸟飞不到那个高度
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T*********e
发帖数: 39815 | 202 planet earth说的是从最低点飞过去,差几千米
【在 z*********n 的大作中提到】
: 是吗，好像planet of earth里说过，也许我记错了
: 这个只是依稀有点印象
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B*******s
发帖数: 115 | 203 Yes, because they have to save the ass of weakest clients before saving
themselves. At least that was the case in 1996 disaster.
【在 m***h 的大作中提到】
: Guides died because they have the most dangerous job in the world.
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z*********n
发帖数: 94654 | 204 http://www.rcjournal.com/abstracts/1998/?id=A00000868
Bar-headed Geese preferentially fly over the highest peaks and have been
observed flying at over 30,000 feet
30 000 feet = 9 144 meter
估计是极限了
【在 T*********e 的大作中提到】
: planet earth说的是从最低点飞过去,差几千米
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T*********e
发帖数: 39815 | 205 这算是敬业的guide了
【在 B*******s 的大作中提到】
: Yes, because they have to save the ass of weakest clients before saving
: themselves. At least that was the case in 1996 disaster.
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T*********e
发帖数: 39815 | 206 这个是记录,不是常规状态
要是比记录,直升机肯定赢, 不过没啥意义,不是常规状态
【在 z*********n 的大作中提到】
: http://www.rcjournal.com/abstracts/1998/?id=A00000868
: Bar-headed Geese preferentially fly over the highest peaks and have been
: observed flying at over 30,000 feet
: 30 000 feet = 9 144 meter
: 估计是极限了
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c*******r
发帖数: 13580 | 207 美国这边的guide也有乱带人的。Rainier上就不少。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 喜马拉雅式登山，都有fixed rope，再有guide，对本身的技能要求确实不高。很多人
: 被误导以为身体好，跟着guide走就可以了，缺乏经验和common sense
: 总听人说跟着guide去那种远远超过自己能力的climb，美国这边还好，guide会拒人。
: 碰上该据人还硬上的guide，紧急情况就是会出问题，guide也没办法。
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m***h
发帖数: 23691 | 208 飞到六千多米是没问题的
再上去就容易多了
for
【在 B*******s 的大作中提到】
: Are you kidding? The air is so thin on that altitude (1/3 of sea level)
: that flying a heli is almost mission impossible. Though somebody had tried
: and succeeded.
: "2005 - Helicopter landing
: On 14 May 2005, pilot Didier Delsalle of France landed a Eurocopter AS 350
: B3 helicopter on the summit of Mount Everest[44] (without any witness) and
: took off after about four minutes. (His rotors were continually engaged,
: constituting a "hover landing", and avoiding the risks of relying on the
: snow to support the aircraft.) He thereby set rotorcraft world records, for
: highest of both landing (de facto) and take-off (formally).[45]
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S********t
发帖数: 18987 | 209 我支持开放蛛峰直升机旅游,哈
这样民用目的,可以方便地多进点黑鹰或更高级的,
中国现在的黑鹰自89年后就连配件都没了,
而且只有黑鹰能飞西藏高原, 别说珠峰了
for
【在 B*******s 的大作中提到】
: Are you kidding? The air is so thin on that altitude (1/3 of sea level)
: that flying a heli is almost mission impossible. Though somebody had tried
: and succeeded.
: "2005 - Helicopter landing
: On 14 May 2005, pilot Didier Delsalle of France landed a Eurocopter AS 350
: B3 helicopter on the summit of Mount Everest[44] (without any witness) and
: took off after about four minutes. (His rotors were continually engaged,
: constituting a "hover landing", and avoiding the risks of relying on the
: snow to support the aircraft.) He thereby set rotorcraft world records, for
: highest of both landing (de facto) and take-off (formally).[45]
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T*********e
发帖数: 39815 | 210 ah? 越往后越难...
【在 m***h 的大作中提到】
: 飞到六千多米是没问题的
: 再上去就容易多了
:
: for
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T*********e
发帖数: 39815 | 211 贝尔也可以吧
【在 S********t 的大作中提到】
: 我支持开放蛛峰直升机旅游,哈
: 这样民用目的,可以方便地多进点黑鹰或更高级的,
: 中国现在的黑鹰自89年后就连配件都没了,
: 而且只有黑鹰能飞西藏高原, 别说珠峰了
:
: for
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m***h
发帖数: 23691 | 212 这些都算不上危险，实在不行打电话叫直升机
【在 c*******r 的大作中提到】
: 美国这边的guide也有乱带人的。Rainier上就不少。
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T*********e
发帖数: 39815 | 213 你太高估直升机的能力了
【在 m***h 的大作中提到】
: 这些都算不上危险，实在不行打电话叫直升机
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S********t
发帖数: 18987 | 214 我是说中国手里有的机型
【在 T*********e 的大作中提到】
: 贝尔也可以吧
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m***h
发帖数: 23691 | 215 至少配给氧气都可以带充足了
或者人自己爬，直升机半路扔氧气瓶
【在 T*********e 的大作中提到】
: ah? 越往后越难...
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T*********e
发帖数: 39815 | 216 那直接找人抬滑杆上去吧
【在 m***h 的大作中提到】
: 至少配给氧气都可以带充足了
: 或者人自己爬，直升机半路扔氧气瓶
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m***h
发帖数: 23691 | 217 Rainer没问题
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你太高估直升机的能力了
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T*********e
发帖数: 39815 | 218 扯
你看看rainier的rescue有几次用直升机的
不是高度问题,是你能不能找到合适的地方降落
看看当年Mt Hood black hawk down就知道了
【在 m***h 的大作中提到】
: Rainer没问题
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S********t
发帖数: 18987 | 219 你老是胡不食肉糜,
【在 m***h 的大作中提到】
: 这些都算不上危险，实在不行打电话叫直升机
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m***h
发帖数: 23691 | 220 谁有本事抬？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那直接找人抬滑杆上去吧
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T*********e
发帖数: 39815 | 221 一群人给一个人服务,没啥不可能的
看看珠峰火炬传递怎么上去的就知道了
【在 m***h 的大作中提到】
: 谁有本事抬？
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m***h
发帖数: 23691 | 222 至少可以扔人扔东西下去
【在 T*********e 的大作中提到】
: 扯
: 你看看rainier的rescue有几次用直升机的
: 不是高度问题,是你能不能找到合适的地方降落
: 看看当年Mt Hood black hawk down就知道了
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B*******s
发帖数: 115 | 223 And weather condition... most of rescues were under very bad weather.
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你太高估直升机的能力了
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T*********e
发帖数: 39815 | 224 一旦涉及到rescue了, 很少有简单的, 最好是别在那个situation里
【在 B*******s 的大作中提到】
: And weather condition... most of rescues were under very bad weather.
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m***h
发帖数: 23691 | 225 所以一直奇怪为什么没有这样的登峰服务，世上愿意砸银子的富人多得很
【在 T*********e 的大作中提到】
: 一群人给一个人服务,没啥不可能的
: 看看珠峰火炬传递怎么上去的就知道了
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T*********e
发帖数: 39815 | 226 有啊,只要你有钱,月球都能去
火星可能还没戏
【在 m***h 的大作中提到】
: 所以一直奇怪为什么没有这样的登峰服务，世上愿意砸银子的富人多得很
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m***h
发帖数: 23691 | 227 天气不好是那些人找死
【在 B*******s 的大作中提到】
: And weather condition... most of rescues were under very bad weather.
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T*********e
发帖数: 39815 | 228 big mountain天气变化太快了
很可能上去的时候天气还好,但是时间窗不长,出了事情,延误了,天气就变了
有些事情是无法避免的,不过人为因素造成的事故还是能尽量避免
【在 m***h 的大作中提到】
: 天气不好是那些人找死
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B*******s
发帖数: 115 | 229 Can you predict the weather precise enough now?
The weather changed within hours on high altitude...
:)
【在 m***h 的大作中提到】
: 天气不好是那些人找死
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m***h
发帖数: 23691 | 230 现在的珠峰登顶还都是guide带了一路走上去的吧？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 有啊,只要你有钱,月球都能去
: 火星可能还没戏
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T*********e
发帖数: 39815 | 231 不知道,没具体研究过
登珠峰这事貌似目前和我关系不大, 我只登靠自己能力能上去的山
【在 m***h 的大作中提到】
: 现在的珠峰登顶还都是guide带了一路走上去的吧？
|
m***h
发帖数: 23691 | 232 when weather changes, just go back.
【在 B*******s 的大作中提到】
: Can you predict the weather precise enough now?
: The weather changed within hours on high altitude...
: :)
|
T*********e
发帖数: 39815 | 233 ah? how?
上山的时候天气好,一天后天气变差, 按计划那时候早就登顶下撤了
可是有人意外受伤,所有人都耽误在那里等营救,营救工作要24小时以上才可能完成,这
种情况你怎么处理?
【在 m***h 的大作中提到】
: when weather changes, just go back.
|
B*******s
发帖数: 115 | 234 You are partially right, though.
Rob Hall (the guide) should turn back before 2:00 pm but he waited for Doug
Hansen (client) until 4:00 pm on May 11, 1996 and encountered a storm soon
after and both died.
【在 m***h 的大作中提到】
: 天气不好是那些人找死
|
m***h
发帖数: 23691 | 235 所以说绝大多数悲剧都是人为的
Doug
【在 B*******s 的大作中提到】
: You are partially right, though.
: Rob Hall (the guide) should turn back before 2:00 pm but he waited for Doug
: Hansen (client) until 4:00 pm on May 11, 1996 and encountered a storm soon
: after and both died.
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m***h
发帖数: 23691 | 236 An experienced guide should know how to handle it.
【在 T*********e 的大作中提到】
: ah? how?
: 上山的时候天气好,一天后天气变差, 按计划那时候早就登顶下撤了
: 可是有人意外受伤,所有人都耽误在那里等营救,营救工作要24小时以上才可能完成,这
: 种情况你怎么处理?
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c*******r
发帖数: 13580 | 237 空气太稀薄，engine受不了，气流也不稳定
【在 m***h 的大作中提到】
: 一直不明白为什么不用直升飞机
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T*********e
发帖数: 39815 | 238 not necessary to be true
那时候experimenced guide可能就俩选择:
1.大家一起等,有机会存活,但是也可能全死
2.把受伤的留下,受伤者必死,其他人活
你是guide你咋做?
很多decision不是我们坐在椅子上敲敲键盘这么简单的事情
【在 m***h 的大作中提到】
: An experienced guide should know how to handle it.
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c*******r
发帖数: 13580 | 239 航天飞机赢
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这个是记录,不是常规状态
: 要是比记录,直升机肯定赢, 不过没啥意义,不是常规状态
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B*******s
发帖数: 115 | 240 主要是升力不夠。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 空气太稀薄，engine受不了，气流也不稳定
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c*******r
发帖数: 13580 | 241 对，因为rainier还是海拔低，而且guide多，路线成熟，所以也没出什么大事
【在 m***h 的大作中提到】
: 这些都算不上危险，实在不行打电话叫直升机
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m***h
发帖数: 23691 | 242 不对，guide在平日training的时候就应该把这些有可能发生的情况都考虑过了。心里
头应该早有一个plan.
【在 T*********e 的大作中提到】
: not necessary to be true
: 那时候experimenced guide可能就俩选择:
: 1.大家一起等,有机会存活,但是也可能全死
: 2.把受伤的留下,受伤者必死,其他人活
: 你是guide你咋做?
: 很多decision不是我们坐在椅子上敲敲键盘这么简单的事情
|
T*********e
发帖数: 39815 | 243 ha, 平常训练固然重要,没有肯定不行
不过不等于平常训练能代替现场的决策, 现场情况远比平常训练中你能想到的复杂
【在 m***h 的大作中提到】
: 不对，guide在平日training的时候就应该把这些有可能发生的情况都考虑过了。心里
: 头应该早有一个plan.
|
m***h
发帖数: 23691 | 244 真要出现什么亿万分之一的情况只能怨命不好了，能挪到哪步算哪步吧
【在 T*********e 的大作中提到】
: ha, 平常训练固然重要,没有肯定不行
: 不过不等于平常训练能代替现场的决策, 现场情况远比平常训练中你能想到的复杂
|
o*******l
发帖数: 116 | 245 I am fine with whoever do whatever with their life or money;that's their
choice. But since such "reckless" behaviors may endanger the guide (though
they paid for the service but did they pay for the guide's life?), other
team members, and rescuers etc, I just cannot agree with such act and no way
respect the so-called "courage" or "determination". |
B*******s
发帖数: 115 | 246 You really want to read the book "Into Thin Air" to understand this.
It is impossible to consider everything before hand and taking no risks.
Then again, you won't climb Everest if you do not want any risk.
【在 m***h 的大作中提到】
: 不对，guide在平日training的时候就应该把这些有可能发生的情况都考虑过了。心里
: 头应该早有一个plan.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 247 Ingraham Flat上停直升机没问题，顶上的crater也可以。当然这前提都是天气好。不
过天气好也不需要直升机了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你太高估直升机的能力了
|
T*********e
发帖数: 39815 | 248 直升机rescue是个很有争议的事情, 理想状况下是没什么问题,不过大部分情况都没那
么理想,尤其是雪山上
climber还是要有自救的知识, 至少可以延长时间等待救援,增大自己存活的机会
【在 c*******r 的大作中提到】
: Ingraham Flat上停直升机没问题，顶上的crater也可以。当然这前提都是天气好。不
: 过天气好也不需要直升机了
|
c*******r
发帖数: 13580 | 249 actually, minutes, hehe
【在 B*******s 的大作中提到】
: Can you predict the weather precise enough now?
: The weather changed within hours on high altitude...
: :)
|
m***h
发帖数: 23691 | 250 If I decide to take the risk, I wouldn't complain about losing my life.
【在 B*******s 的大作中提到】
: You really want to read the book "Into Thin Air" to understand this.
: It is impossible to consider everything before hand and taking no risks.
: Then again, you won't climb Everest if you do not want any risk.
|
|
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c*******r
发帖数: 13580 | 251 说的轻巧的很
【在 m***h 的大作中提到】
: when weather changes, just go back.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 252 oh yeah, simplest way is stay home and all troubles saved
【在 m***h 的大作中提到】
: 所以说绝大多数悲剧都是人为的
:
: Doug
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m***h
发帖数: 23691 | 253 对在北美爬山的同学来说基本正确
【在 c*******r 的大作中提到】
: 说的轻巧的很
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T*********e
发帖数: 39815 | 254 地震, 还有地震
呵呵
【在 c*******r 的大作中提到】
: oh yeah, simplest way is stay home and all troubles saved
|
T*********e
发帖数: 39815 | 255 正确率可能有50%左右吧
【在 m***h 的大作中提到】
: 对在北美爬山的同学来说基本正确
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c*******r
发帖数: 13580 | 256 我不赞成guide在危急的时刻牺牲自己救客户。as you said, they are paid their
guiding services, not their lives.
way
【在 o*******l 的大作中提到】
: I am fine with whoever do whatever with their life or money;that's their
: choice. But since such "reckless" behaviors may endanger the guide (though
: they paid for the service but did they pay for the guide's life?), other
: team members, and rescuers etc, I just cannot agree with such act and no way
: respect the so-called "courage" or "determination".
|
c*******r
发帖数: 13580 | 257 It doesn't have to be that dramatic. Every climb, even the very simple ones
at our backyard in Snoqualmie pass can turn into a drama easily
【在 B*******s 的大作中提到】
: You really want to read the book "Into Thin Air" to understand this.
: It is impossible to consider everything before hand and taking no risks.
: Then again, you won't climb Everest if you do not want any risk.
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m***h
发帖数: 23691 | 258 不陪你抬杠了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 正确率可能有50%左右吧
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T*********e
发帖数: 39815 | 259 you really need to climb some real mountains before you imagine something
like this
【在 m***h 的大作中提到】
: 不陪你抬杠了
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z*********n
发帖数: 94654 | 260 你是杠头 lol
【在 m***h 的大作中提到】
: 不陪你抬杠了
|
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B*******s
发帖数: 115 | 261 That remind me the comments on Taiwanese climber "Makalu" Gau in the book.
He was reckless on Mount McKinley and was rescued by National Park service.
The next year, he climbed Everest and almost died and was rescued again.
How luck he was and how much burden he put on others for his own Honor/Ego!
way
【在 o*******l 的大作中提到】
: I am fine with whoever do whatever with their life or money;that's their
: choice. But since such "reckless" behaviors may endanger the guide (though
: they paid for the service but did they pay for the guide's life?), other
: team members, and rescuers etc, I just cannot agree with such act and no way
: respect the so-called "courage" or "determination".
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c*******r
发帖数: 13580 | 262 你根本没经历过真正的坏天气
【在 m***h 的大作中提到】
: 对在北美爬山的同学来说基本正确
|
c*******r
发帖数: 13580 | 263 totally agree. devoting years of hard training and progression is the real
courage and determination.
service.
【在 B*******s 的大作中提到】
: That remind me the comments on Taiwanese climber "Makalu" Gau in the book.
: He was reckless on Mount McKinley and was rescued by National Park service.
: The next year, he climbed Everest and almost died and was rescued again.
: How luck he was and how much burden he put on others for his own Honor/Ego!
:
: way
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m***h
发帖数: 23691 | 264 peng!
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你是杠头 lol
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m***h
发帖数: 23691 | 265 I stay home when weather is really bad.
【在 c*******r 的大作中提到】
: 你根本没经历过真正的坏天气
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c*******r
发帖数: 13580 | 266 that's far from enough. only if you stay home all the time, are you safe. oh
well, I almost forgot earthquakes, lol
【在 m***h 的大作中提到】
: I stay home when weather is really bad.
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o*******l
发帖数: 116 | 267 Well, see the #2 question from the relatives... the relatives are already
trying hard to find this guide and find an "answer" to the last 5 hours...
【在 c*******r 的大作中提到】
: 我不赞成guide在危急的时刻牺牲自己救客户。as you said, they are paid their
: guiding services, not their lives.
:
: way
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T*********e
发帖数: 39815 | 268 家人的质疑我倒是没觉得有什么
guide company就算是为了挣钱, 也应该对客户负责(这个负责不是说到了山上不行了,
guide要陪着客户死), 应该在同意接受客户的时候,就要有充分的背景调查, 不要为了
挣钱,阿猫阿狗都带着上山
their
【在 o*******l 的大作中提到】
: Well, see the #2 question from the relatives... the relatives are already
: trying hard to find this guide and find an "answer" to the last 5 hours...
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s***y
发帖数: 7034 | 269 hand, haha
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你是杠头 lol
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z*********n
发帖数: 94654 | 270 我觉得bbs上能杠的，出了我自己，就是mooth了，ski版还有个小菊，是
另一种风格的杠，哈哈哈
maywhite有时候也有点杠
【在 s***y 的大作中提到】
: hand, haha
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c*******r
发帖数: 13580 | 271 xiaoju cannot engage an intelligent debate
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我觉得bbs上能杠的，出了我自己，就是mooth了，ski版还有个小菊，是
: 另一种风格的杠，哈哈哈
: maywhite有时候也有点杠
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B*******s
发帖数: 115 | 272 As another example, Neal Beidleman(Guide) had to leave Yasuko Namba(a
Japanese woman, client) to die to save himself and other clients in the same
inccident in 1996.
【在 T*********e 的大作中提到】
: not necessary to be true
: 那时候experimenced guide可能就俩选择:
: 1.大家一起等,有机会存活,但是也可能全死
: 2.把受伤的留下,受伤者必死,其他人活
: 你是guide你咋做?
: 很多decision不是我们坐在椅子上敲敲键盘这么简单的事情
|
s**a
发帖数: 1906 | 273 我也看到过 据说是大天鹅 世界上飞得最高的鸟
【在 z*********n 的大作中提到】
: 是吗，好像planet of earth里说过，也许我记错了
: 这个只是依稀有点印象
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f********t
发帖数: 4574 | 274 Two comments,
1. It is a free world.
2. Freedom is not free. Responsibles pay for irresponsibles.
service.
【在 B*******s 的大作中提到】
: That remind me the comments on Taiwanese climber "Makalu" Gau in the book.
: He was reckless on Mount McKinley and was rescued by National Park service.
: The next year, he climbed Everest and almost died and was rescued again.
: How luck he was and how much burden he put on others for his own Honor/Ego!
:
: way
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x******n
发帖数: 1328 | 275 直升飞机死得更多吧。直升飞机本身就不安全，连青城山大峡谷这种
地方都有直升飞机出事的事件发生，就不用说8000米高的山了。
【在 m***h 的大作中提到】
: 一直不明白为什么不用直升飞机
|
x******n
发帖数: 1328 | 276 还有就是此身体好非彼身体好。有的人很强壮，平原上跑步打球做引体向上
和爬那种陡峭的山丘都远强于别人。但别说珠穆朗玛峰，就连去爬惠特尼都
有严重的高山反应，trail上就打醉拳。所以万是都要谨慎，当pussy
【在 p**********t 的大作中提到】
: 喜马拉雅式登山，都有fixed rope，再有guide，对本身的技能要求确实不高。很多人
: 被误导以为身体好，跟着guide走就可以了，缺乏经验和common sense
: 总听人说跟着guide去那种远远超过自己能力的climb，美国这边还好，guide会拒人。
: 碰上该据人还硬上的guide，紧急情况就是会出问题，guide也没办法。
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c*******r
发帖数: 13580 | 277 I have also seen strong guys with very poor endurance. I can probably never
out run them in a 1-mile race, but can easily do that after hiking 20 miles.
【在 x******n 的大作中提到】
: 还有就是此身体好非彼身体好。有的人很强壮，平原上跑步打球做引体向上
: 和爬那种陡峭的山丘都远强于别人。但别说珠穆朗玛峰，就连去爬惠特尼都
: 有严重的高山反应，trail上就打醉拳。所以万是都要谨慎，当pussy
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g*********d
发帖数: 203 | 278 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
崩留在了别的山峰。rob 和scott最后都耗尽了最后的体力，其中Rob holl 一直在冰雪
寒风中坚持到了第二天的晚上，与怀孕4个月的妻子做了最后的通话后死去。scott是本
身就有病，很快就耗尽体力了。
事后，关于事故有很多的讨论，就像上面有朋友提到的，是3分天气7分人祸。
很多的队伍在同一天登山造成了拥挤，推迟了登顶的时间。而在关门时间过后，有些人
依然选择了继续登顶。包括后面失踪的doug henson ，和耗尽体力死去日本女士Yasuko
Namba。另外一个guide Harry也是第一次登顶。他和rob holl是为了一直陪着客户。
很奇怪，rob holl 是个相当谨慎的登山家，就在前一年同样的客户doug henson在就差
几百个feet就能登顶的情况下被他勒令返回。doug 第二年又来了，又付了不菲的资金
。这次又面临在关门时间后才能登顶的情况，包括Yasuko，rob holl这次尽然默许了，
并且一耗好到了5，6点钟。除了这个个人情况外，还有可能是背后商业竞争因素的推力
。二位各自的公司都是开始初具规模，可能想让更多的客户登顶以作为一种宣传。这些
都是事后的推测，对他们来讲已经没什么意义了。
当日天气整个上午是相当的好，知道本书作者最后下山时才看到了远处的黑云。最后天
气瞬息变化，他们最后都永远留在了山上，除了失踪的2位，另外3位最后都被找到，用
石块简单的掩埋。以防止山上乌鸦的啄食，算是对死者的尊重。
台湾的Makalu Gau，中文名字高铭和还有还有美国客户beck已经创造奇迹了，挨过一夜
后居然最后被救活，只是丢了鼻子和手指脚趾，还创造了当时直升机营救时飞的高度，
大概6000多米吧。
今天没时间了，有兴趣的话以后再聊。 |
s*****2
发帖数: 472 | 279 Summit fever is probably the most dangerous human factor in the mountain. I
have to confess that ld has much better wisdom in identifying the right time
to exit. My summit fever is always too high that I don't think I would be
safe at all once in a difficult decision-making situation, other things
included besides climbing.
Most marvelous achievements are done by pushing the limit, which mostly
result in failures... And more successes only lead to higher chance of
failures... The relative risk tolerance is a function of one's personality
This is very clear to me when I am conscious, but once in THE situation none
seems matter.
...Now apart from these abstract thinkings.... :)
The guy died in this story caused also by his extreme ignorance and lack of
proper education from related organizations. It rather reflects a common
social problem that China in particular needs to deal with. For another
example out of so many, I have heard almost everyone in China believes in
china stock market: China market will be different from the western; of
course mutual fund is bullet proof! What? Real estate--go figure!
【在 c*******r 的大作中提到】
: 说的轻巧的很
|
c*******r
发帖数: 13580 | 280 Scott's window Christina died last year (or was it 2007?) in China.
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
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B*******s
发帖数: 115 | 281 Are you sure?
Scott Fischer's widow's name is Jeannie Price, as an airline pilot.
【在 c*******r 的大作中提到】
: Scott's window Christina died last year (or was it 2007?) in China.
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c*******r
发帖数: 13580 | 282 oh, I got it confused. Christine actually is a friend of Scott. She took
over Mountain Madness after Scott died. Christine's husband died in 1999
【在 B*******s 的大作中提到】
: Are you sure?
: Scott Fischer's widow's name is Jeannie Price, as an airline pilot.
|
B*******s
发帖数: 115 | 283 Shake hand with you firmly, friend:)
Just finish listening the audio book twice and was moved so much that I
start hiking recently. Not because I want to summit Everest myself, since I
know my limit, but to have something new to pursue and enjoy the journal to
the goal.
BTW, another book by the same author "Into the wild" is also very good, with
the movie and also the great music in it.
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
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S********g
发帖数: 922 | 284
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
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S********g
发帖数: 922 | 285 后续，这个commercial登山公司后来给一个女的买了，也就是去年什么时候和同伴在四
川雪山死的那个美国人。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
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S********g
发帖数: 922 | 286 Yeah, I think Eddie Vedder did a good job.
I
to
with
【在 B*******s 的大作中提到】
: Shake hand with you firmly, friend:)
: Just finish listening the audio book twice and was moved so much that I
: start hiking recently. Not because I want to summit Everest myself, since I
: know my limit, but to have something new to pursue and enjoy the journal to
: the goal.
: BTW, another book by the same author "Into the wild" is also very good, with
: the movie and also the great music in it.
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c*******r
发帖数: 13580 | 287 care to share the audio book?
I
to
with
【在 B*******s 的大作中提到】
: Shake hand with you firmly, friend:)
: Just finish listening the audio book twice and was moved so much that I
: start hiking recently. Not because I want to summit Everest myself, since I
: know my limit, but to have something new to pursue and enjoy the journal to
: the goal.
: BTW, another book by the same author "Into the wild" is also very good, with
: the movie and also the great music in it.
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S********g
发帖数: 922 | 288 Yeah, and I think she died not long ago in China...
http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Boskoff
http://www.mountainmadness.com/news/cbcf.cfm
【在 c*******r 的大作中提到】
: oh, I got it confused. Christine actually is a friend of Scott. She took
: over Mountain Madness after Scott died. Christine's husband died in 1999
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B*******s
发帖数: 115 | 289 Sorry. I borrowed from Los Angeles Library. www.lapl.org.
You can find the movie and the soundtrack from verycd.com
【在 c*******r 的大作中提到】
: care to share the audio book?
:
: I
: to
: with
|
B*******s
发帖数: 115 | 290 Do you know any other similar album by Eddie Vedder?
Like the last track "Guaranteed" mostly, and the hidden track :) The
acoustic Guitar is fabulous.
I'd like to hear more.
Thanks,
【在 S********g 的大作中提到】
: Yeah, and I think she died not long ago in China...
: http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Boskoff
: http://www.mountainmadness.com/news/cbcf.cfm
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B*******s
发帖数: 115 | 291 Do you know any other similar album by Eddie Vedder?
Like the last track "Guaranteed" mostly, and the hidden track :) The
acoustic Guitar is fabulous.
I'd like to hear more.
Thanks,
【在 S********g 的大作中提到】
: Yeah, I think Eddie Vedder did a good job.
:
: I
: to
: with
|
n****r
发帖数: 246 | 292 or watch the movie
Sigh... Anyone who want to summit the Everest should read the book "Into
Thin Air" by Jon Krakauer.
【在 B*******s 的大作中提到】
: Sigh... Anyone who want to summit the Everest should read the book "Into
: Thin Air" by Jon Krakauer.
|
h***s
发帖数: 226 | 293 乔戈里峰难度远高于珠穆朗玛峰 登顶死亡率27%
乔戈里峰位于中国新疆与巴基斯坦交界处，海拔8611米，山势陡峭，雪崩频繁，被国
际登山界统称为K2峰。
乔戈里峰为世界第二高峰。虽然高度逊于珠穆朗玛峰，但乔戈里峰的攀登难度和危
险程度远高于后者。法新社评论说，对于登山爱好者来说，世界上有两种终极挑战：其
一为高度第一的珠峰，其二就是登顶难度相当于俄罗斯轮盘赌的乔戈里峰。
“你可以成为世界上最棒的登山者，”法国登山传奇人物皮埃尔·贝甘曾这样形容
乔戈里峰，“但对攀登K2来说，需要太多运气，你必须从思想上做好回不来的准备。”
登顶死亡率27%
法新社说，乔戈里峰的登顶死亡概率约为27％，是世界第一高峰珠穆朗玛峰登顶死
亡概率的3倍。1954年7月31日，意大利登山者阿基莱·孔帕尼奥尼和利诺·拉切德利首
次登上乔戈里峰。从那以后至2007年间，284人次成功登上乔戈里峰，同时付出66人死
亡的惨痛代价。
过去数年间，乔戈里峰无情夺走一些优秀登山者的性命，如英国人尼古拉斯·埃斯
特科特、艾伦·劳斯，美国人罗布·斯莱特，法国人莫里斯·巴拉等。
路透社援引的统计数字显示，登山者登顶乔戈里峰后下山时，死亡概率远高于登顶
其他高峰后下山时的死亡概率。
曾于1978年不用氧气辅助设备登顶珠穆朗玛峰的意大利传奇登山家赖因霍尔德·梅
斯纳说，乔戈里峰这次事故死亡人数之多让人警醒，部分原因是登山运动如今变得太商
业化，使一些缺乏应急经验的登山者相信，只要交一些钱，并跟着大群人走，他们就不
会遇到什么危险。 |
h***s
发帖数: 226 | 294 曾于1978年不用氧气辅助设备登顶珠穆朗玛峰的意大利传奇登山家赖因霍尔德·梅
斯纳说，乔戈里峰这次事故死亡人数之多让人警醒，部分原因是登山运动如今变得太商
业化，使一些缺乏应急经验的登山者相信，只要交一些钱，并跟着大群人走，他们就不
会遇到什么危险。 |
B*******s
发帖数: 115 | 295 I did not know there's a movie/DVD for the book.
According to Amazon, the review is not very good.
Anyway, few movie could exceed the original book.
A better move could be "Everest" by the IMAX team, which was in the same
base camp and in the effort of rescue climber in 1996. I have not watched
it yet though.
【在 n****r 的大作中提到】
: or watch the movie
:
: Sigh... Anyone who want to summit the Everest should read the book "Into
: Thin Air" by Jon Krakauer.
|
f********t
发帖数: 4574 | 296 Scott fisher was exhausted for taking a client with high altitude sickness
to lower camp and coming back right away on the same day. This caused his
death eventually.
The movie Into Thin Air was done very nicely. Even to the point that the
actors do look like Rob Hall and Scott Fisher.
【在 g*********d 的大作中提到】
: 又一个登珠峰的悲剧，正好是刚过了96年山难13年。
: 上面的朋友提到了《into thin air》这本书，这也是我最喜欢书之一。强烈建议喜欢
: Moutianneering没有看过这本的朋友有机会看一下。
: 后来还听到了很多山难，包括我曾经认识的人，所以索性多看了一些类似的事故。
: 看到这个帖子提到这个事情了，正好把我知道一些背后的故事简单的说一下。
: 两位领队，rob holl 和scott fisher，各自两个公司“Adventure consultant" "
: Mountain Madness"是当时两个最负盛名登山商业公司了。两位也是当时顶级的登山高
: 手，都曾完成了K2的登顶。其中rob holl还保持了最短时间完成K2和珠峰登顶的纪录。
: fisher 的队伍里还有两位耕牛的高手都是无氧登顶珠峰。就是这样的高手在这样的条
: 件下也是不堪一击的，rob 和scott留在了珠峰，另外二位在随后一年的登山中碰到雪
|
f********t
发帖数: 4574 | 297 Their best friends Ed Viesturs was also leading a team that year,
noncommerical. He decided not to go up becuase of the crowd. One month after
the accident, he went up, passed the two on his way up, reached summit.
【在 f********t 的大作中提到】
: Scott fisher was exhausted for taking a client with high altitude sickness
: to lower camp and coming back right away on the same day. This caused his
: death eventually.
: The movie Into Thin Air was done very nicely. Even to the point that the
: actors do look like Rob Hall and Scott Fisher.
|
B*******s
发帖数: 115 | 298 Really? I'd better check it out from library...
【在 f********t 的大作中提到】
: Scott fisher was exhausted for taking a client with high altitude sickness
: to lower camp and coming back right away on the same day. This caused his
: death eventually.
: The movie Into Thin Air was done very nicely. Even to the point that the
: actors do look like Rob Hall and Scott Fisher.
|
c*******r
发帖数: 13580 | 299 okie
【在 B*******s 的大作中提到】
: Sorry. I borrowed from Los Angeles Library. www.lapl.org.
: You can find the movie and the soundtrack from verycd.com
|
p*****n
发帖数: 758 | 300 强壮的人消耗大，所以到了高山就不行了
never
miles.
【在 c*******r 的大作中提到】
: I have also seen strong guys with very poor endurance. I can probably never
: out run them in a 1-mile race, but can easily do that after hiking 20 miles.
|
|
|
q*c
发帖数: 17993 | 301 向导有时候遇到很没sense,特固执,特自以为是的,再加素质不好的客户,也挺惨的,一不
小心还可能把性命搭上 |
R**i
发帖数: 7994 | 302 搞这些的人有好好终老的么？
如果说是为了自己的追求死了也就算了。
如果是向导为了挣钱，从事这么高危的工作，自己死了，朋友死了，老婆死了，接手公
司的人也死了，这未免太悲惨了，看着很难过。
那些为了自己的荣誉，Risk别人生命为自己服务的人，也有点点可耻阿。 |
b*******e
发帖数: 6482 | 303 不是说危险的时候可以抛弃最傻逼的那个么
可惜vertical limit里向导先走了
【在 q*c 的大作中提到】
: 向导有时候遇到很没sense,特固执,特自以为是的,再加素质不好的客户,也挺惨的,一不
: 小心还可能把性命搭上
|
a****e
发帖数: 9589 | 304 amazing 个P。在mitbbs 读过一个游记，大概白来天游遍美国的国家公园，记得很清楚
3月份要徒步宿营在优胜美地，美帝也批了。结果遇上暴雪，那人活着回来已经造化很
大拉。
所谓自作孽不可活，这种人不死在山上，也的死在水里。然后家属拿这事恶毒攻击党和
政府，其用心可招日月天谴
【在 x******n 的大作中提到】
: 那个人本人去爬不amazing，但相关的管理部门同意他这种情况的去
: 爬就相当amazing了
|
e***z
发帖数: 7126 | 305 求链接
百来天遍历美国国家公园真是把钱都浪费了,太可惜了
【在 a****e 的大作中提到】
: amazing 个P。在mitbbs 读过一个游记，大概白来天游遍美国的国家公园，记得很清楚
: 3月份要徒步宿营在优胜美地，美帝也批了。结果遇上暴雪，那人活着回来已经造化很
: 大拉。
: 所谓自作孽不可活，这种人不死在山上，也的死在水里。然后家属拿这事恶毒攻击党和
: 政府，其用心可招日月天谴
|
e**o
发帖数: 5509 | 306 你说的美帝批了，是指领permit吧。这个不奇怪。
【在 a****e 的大作中提到】
: amazing 个P。在mitbbs 读过一个游记，大概白来天游遍美国的国家公园，记得很清楚
: 3月份要徒步宿营在优胜美地，美帝也批了。结果遇上暴雪，那人活着回来已经造化很
: 大拉。
: 所谓自作孽不可活，这种人不死在山上，也的死在水里。然后家属拿这事恶毒攻击党和
: 政府，其用心可招日月天谴
|
a****e
发帖数: 9589 | 307 http://74.53.4.74/article_t/Travel/31642149.html
【在 e***z 的大作中提到】
: 求链接
: 百来天遍历美国国家公园真是把钱都浪费了,太可惜了
|
b*******e
发帖数: 6482 | 308 你清楚地全记错了。
1 冬天Back Country Office没有人。默认正常人有常识。
2 丫只是登记了一下。
3 不是Yosemite,是Kings Canyon。
“16日一早，我又进入公园，由于大雪覆盖，游人极少，back country office也是冬
季无人值守的状态，我在这个办公室外自助填完了野外徒步的申请，我的计划是11天完
成，当把申请投进一个邮筒，我的心里紧张而又兴奋，终于要开始high sierra trail
了。”
跟灵山上冻死的那俩SB有一拼，差别在八字，命硬的活下来了。
【在 a****e 的大作中提到】
: amazing 个P。在mitbbs 读过一个游记，大概白来天游遍美国的国家公园，记得很清楚
: 3月份要徒步宿营在优胜美地，美帝也批了。结果遇上暴雪，那人活着回来已经造化很
: 大拉。
: 所谓自作孽不可活，这种人不死在山上，也的死在水里。然后家属拿这事恶毒攻击党和
: 政府，其用心可招日月天谴
|
a****e
发帖数: 9589 | 309 唉，人老了，弦也调不准了，记性也不行了。
trail
【在 b*******e 的大作中提到】
: 你清楚地全记错了。
: 1 冬天Back Country Office没有人。默认正常人有常识。
: 2 丫只是登记了一下。
: 3 不是Yosemite,是Kings Canyon。
: “16日一早，我又进入公园，由于大雪覆盖，游人极少，back country office也是冬
: 季无人值守的状态，我在这个办公室外自助填完了野外徒步的申请，我的计划是11天完
: 成，当把申请投进一个邮筒，我的心里紧张而又兴奋，终于要开始high sierra trail
: 了。”
: 跟灵山上冻死的那俩SB有一拼，差别在八字，命硬的活下来了。
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e***z
发帖数: 7126 | 310 闹了半天只是lower 48所有的公园而已.嗬嗬
不过尽管如此,40天,说真话,细心游历4.8个公园差不多了.
把40来个都给"去过"一遍太浪费了
【在 a****e 的大作中提到】
: http://74.53.4.74/article_t/Travel/31642149.html
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b*******e
发帖数: 6482 | 311 160天，美国本土。
男儿志在四方，但总得有个地方开始。
【在 e***z 的大作中提到】
: 求链接
: 百来天遍历美国国家公园真是把钱都浪费了,太可惜了
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