p*********e
发帖数: 32207 | 1 前面的讨论里面,二战时的海空军跟今日PLA打,是被完爆的命了
而今日pla面对GLA打常规战争,应该也是被完爆的命
那么问题就来了,考虑上面两个事实,必然有某个时点或时段,
当时GLA的实力跟当前pla实力基本相当
这个时候是什么时候呢? |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 限常规战争,双方都不能动用核武器.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 前面的讨论里面,二战时的海空军跟今日PLA打,是被完爆的命了
: 而今日pla面对GLA打常规战争,应该也是被完爆的命
: 那么问题就来了,考虑上面两个事实,必然有某个时点或时段,
: 当时GLA的实力跟当前pla实力基本相当
: 这个时候是什么时候呢?
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s****r
发帖数: 31686 | 3 画个曲线一看
焦点不存在
爷爷50年前20岁
和今天晓明的年纪一样
今天爷爷的年级完暴晓明
是不是这50年某个时间点爷爷晓明年级一样？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 前面的讨论里面,二战时的海空军跟今日PLA打,是被完爆的命了
: 而今日pla面对GLA打常规战争,应该也是被完爆的命
: 那么问题就来了,考虑上面两个事实,必然有某个时点或时段,
: 当时GLA的实力跟当前pla实力基本相当
: 这个时候是什么时候呢?
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l**k
发帖数: 45267 | 4 这大概是本版最逻辑错乱的帖子了
【在 s****r 的大作中提到】
: 画个曲线一看
: 焦点不存在
: 爷爷50年前20岁
: 和今天晓明的年纪一样
: 今天爷爷的年级完暴晓明
: 是不是这50年某个时间点爷爷晓明年级一样？
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s****r
发帖数: 31686 | 5 谬赞了
【在 l**k 的大作中提到】
: 这大概是本版最逻辑错乱的帖子了
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 或者换一个角度看,二战后到现在,
美国的陆海空军各自有哪些出现前后实力大变的装备/技术?
海军的话,
喷气式飞机上舰
核动力潜艇服役
舰舰/舰空导弹及舰载机用空舰/地,空空导弹服役
预警机上舰
长射程大型线导鱼雷服役
相控阵雷达系统/宙斯盾系统服役
主要是从打击/探测范围及质量的角度考虑来写这个列表
空军
喷气式战斗机服役
机载雷达的普及
格斗导弹服役
雷达的多目标探测/引导攻击能力
中距弹服役
主动中距弹服役
预警机服役
相控阵/主动相控阵雷达装机
当然,总的来说,还有1,2,3,4代战机服役
累了,一会儿再琢磨陆军的.
算是抛块砖,大家继续:D
【在 p*********e 的大作中提到】
: 前面的讨论里面,二战时的海空军跟今日PLA打,是被完爆的命了
: 而今日pla面对GLA打常规战争,应该也是被完爆的命
: 那么问题就来了,考虑上面两个事实,必然有某个时点或时段,
: 当时GLA的实力跟当前pla实力基本相当
: 这个时候是什么时候呢?
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s****r
发帖数: 31686 | 7 美军最厉害的是一直占据军事技术的发展前沿
【在 p*********e 的大作中提到】
: 或者换一个角度看,二战后到现在,
: 美国的陆海空军各自有哪些出现前后实力大变的装备/技术?
: 海军的话,
: 喷气式飞机上舰
: 核动力潜艇服役
: 舰舰/舰空导弹及舰载机用空舰/地,空空导弹服役
: 预警机上舰
: 长射程大型线导鱼雷服役
: 相控阵雷达系统/宙斯盾系统服役
: 主要是从打击/探测范围及质量的角度考虑来写这个列表
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E***z
发帖数: 519 | 8 美军的势力范围已经抵近其军力的末端，那就是，在亚洲北部是北朝鲜，下来是日本，
第一岛链，在下来就是东南亚，西部大家也清楚，不过情况更复杂。
所以中美军力是平衡的，美军无力前行，现在的趋势是PLA要出去，至少海军这个诉求
比较大。
在目前各自的势力边缘，谁也无法占绝对优势，也就是说 如果在从北朝一直到越南一
线开战，基本就是两败俱伤。这个事实经过两次局部战争的检验，抗美援朝、抗美援越。 |
s****r
发帖数: 31686 | 9 美军再前行就遇上PLA了， 所以确实无法前行了
越。
【在 E***z 的大作中提到】
: 美军的势力范围已经抵近其军力的末端，那就是，在亚洲北部是北朝鲜，下来是日本，
: 第一岛链，在下来就是东南亚，西部大家也清楚，不过情况更复杂。
: 所以中美军力是平衡的，美军无力前行，现在的趋势是PLA要出去，至少海军这个诉求
: 比较大。
: 在目前各自的势力边缘，谁也无法占绝对优势，也就是说 如果在从北朝一直到越南一
: 线开战，基本就是两败俱伤。这个事实经过两次局部战争的检验，抗美援朝、抗美援越。
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 美帝陆军的主战武器大多是70年代末80年代初大规模装备的
而即便如今，PLA最好的装备也说不上比那时美帝的最新装备有什么优势
而美帝的数量应该还占劣势
海军更是完全没法比，尼米兹级航母、洛杉矶级攻击潜艇等等
这些即便到今天仍旧处在当打之年的主力舰船都是70年代就开始服役了
其它如斯普鲁恩斯级驱逐舰、佩里级护卫舰，虽然在美帝手里已经或者正在退役
但是放眼全球海军，仍旧都算很不错的装备了
而巡洋舰（大型舰队防空舰）方面，到80年美帝核动力导弹巡洋舰已经有7艘
当打的常规动力导弹巡洋舰（不算老舰改装的）也已经有18艘
这些舰直到退役实力也是相当强悍的
（它们大多后来都经过NTU升级，战力并不比早期的宙斯盾系统差多少）
至于两栖战舰，那时候的塔拉瓦级两栖攻击舰、奥斯汀级LPD到现在也都还是老当益壮
总之，海军PLA完全没法比70年代的美帝
空军和海航70年代也开始大量装备4代机了，总体实力也在PLA之上
总之，陆军和空军PLA勉强能和70年代的美帝比一下，海军完全不行
【在 p*********e 的大作中提到】
: 或者换一个角度看,二战后到现在,
: 美国的陆海空军各自有哪些出现前后实力大变的装备/技术?
: 海军的话,
: 喷气式飞机上舰
: 核动力潜艇服役
: 舰舰/舰空导弹及舰载机用空舰/地,空空导弹服役
: 预警机上舰
: 长射程大型线导鱼雷服役
: 相控阵雷达系统/宙斯盾系统服役
: 主要是从打击/探测范围及质量的角度考虑来写这个列表
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O**l
发帖数: 12923 | 11
陆军你考虑美帝的陆航了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美帝陆军的主战武器大多是70年代末80年代初大规模装备的
: 而即便如今，PLA最好的装备也说不上比那时美帝的最新装备有什么优势
: 而美帝的数量应该还占劣势
: 海军更是完全没法比，尼米兹级航母、洛杉矶级攻击潜艇等等
: 这些即便到今天仍旧处在当打之年的主力舰船都是70年代就开始服役了
: 其它如斯普鲁恩斯级驱逐舰、佩里级护卫舰，虽然在美帝手里已经或者正在退役
: 但是放眼全球海军，仍旧都算很不错的装备了
: 而巡洋舰（大型舰队防空舰）方面，到80年美帝核动力导弹巡洋舰已经有7艘
: 当打的常规动力导弹巡洋舰（不算老舰改装的）也已经有18艘
: 这些舰直到退役实力也是相当强悍的
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m******n
发帖数: 15691 | 12 70年代 美帝的陆航也就那样，现在tg 陆军防空部队对付md 70年代的陆航不是大问题
现在tg陆军略好于md越战陆军的水平，越战后md 随着电子技术的发展，水平上了很高
的一个台阶
80年代 蜜月时期，tg搞到的一些电子设备 还是相当有帮助的
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 陆军你考虑美帝的陆航了？
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O**l
发帖数: 12923 | 13
你应该拿tg陆航和美帝70年代陆航比
不是让你拿tg防空和美帝70年代陆航抗
【在 m******n 的大作中提到】
: 70年代 美帝的陆航也就那样，现在tg 陆军防空部队对付md 70年代的陆航不是大问题
: 现在tg陆军略好于md越战陆军的水平，越战后md 随着电子技术的发展，水平上了很高
: 的一个台阶
: 80年代 蜜月时期，tg搞到的一些电子设备 还是相当有帮助的
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 只是数量差距，这个相对容易补，应该不构成重大差别
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 你应该拿tg陆航和美帝70年代陆航比
: 不是让你拿tg防空和美帝70年代陆航抗
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T*******i
发帖数: 805 | 15 What about both sides lose satellites? GLA could be weaken by more than
50%, while PLA only 20%. They will be quite close. I think PLA will catch up
in about 20 years in all aspects. |
n***i
发帖数: 5479 | 16 这个时间点或时间段并不必然存在。有可能是PLAN二战时也比GLA弱，这样这两条发展
线在所讨论的定义域内就可能没有交点。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 前面的讨论里面,二战时的海空军跟今日PLA打,是被完爆的命了
: 而今日pla面对GLA打常规战争,应该也是被完爆的命
: 那么问题就来了,考虑上面两个事实,必然有某个时点或时段,
: 当时GLA的实力跟当前pla实力基本相当
: 这个时候是什么时候呢?
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p*********e
发帖数: 32207 | 17 我的意思是当下PLA的实力跟GLA历史上的实力比
PLA NAVY肯定是秒杀二战时GLAN的,这点有疑问么?
【在 n***i 的大作中提到】
: 这个时间点或时间段并不必然存在。有可能是PLAN二战时也比GLA弱，这样这两条发展
: 线在所讨论的定义域内就可能没有交点。
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O**l
发帖数: 12923 | 18
up
美帝海军现在就是降70% 搞定pla应该也是小case
而且高轨卫星 比如gps之类根本打不掉
【在 T*******i 的大作中提到】
: What about both sides lose satellites? GLA could be weaken by more than
: 50%, while PLA only 20%. They will be quite close. I think PLA will catch up
: in about 20 years in all aspects.
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T*******i
发帖数: 805 | 19 不好比。因为二战后接着是冷战，70年代前PLAN几乎不值一提，70-90年代美国军力处
于巅峰，比现在的PLAN仍然强太多。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 20 您误读了,我是说现在的PLA跟历史上各时段的GLA:)
【在 T*******i 的大作中提到】
: 不好比。因为二战后接着是冷战，70年代前PLAN几乎不值一提，70-90年代美国军力处
: 于巅峰，比现在的PLAN仍然强太多。
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p*********e
发帖数: 32207 | 21 嗯,完全不是一个量级的
【在 O**l 的大作中提到】
:
: up
: 美帝海军现在就是降70% 搞定pla应该也是小case
: 而且高轨卫星 比如gps之类根本打不掉
|
t******t
发帖数: 15246 | 22 如果是中国近海作战，估计现在PLA的实力接近海湾战争时期的美军。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您误读了,我是说现在的PLA跟历史上各时段的GLA:)
|
p*********e
发帖数: 32207 | 23 够呛吧
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果是中国近海作战，估计现在PLA的实力接近海湾战争时期的美军。
|
t******t
发帖数: 15246 | 24 不用核的话，关键看空军的，全部装备了中距弹的三代机和预警机的J10和J11B应该可
以和当时的F15,F16干一干了。 下限应该是70年代，那个时候美帝三代机还不普及，肯定不是现在的对手。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 够呛吧
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n***i
发帖数: 5479 | 25 如果要说中国海军的实力相当于美国哪个时期的海军的话，还真不好说。得考虑到覆盖
范围，全球、蓝水还是黄水，还有总吨位、舰船数量、舰船类型、纵向与横向比较的科
技水平、作战经验、训练水平、作战目标、管理制度的完备程度等等。总的权衡下来，
我觉得目前中国海军的实力大概相当于二战前美国海军的实力吧。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 26 实力最终还是要看谁能打赢啊
【在 n***i 的大作中提到】
: 如果要说中国海军的实力相当于美国哪个时期的海军的话，还真不好说。得考虑到覆盖
: 范围，全球、蓝水还是黄水，还有总吨位、舰船数量、舰船类型、纵向与横向比较的科
: 技水平、作战经验、训练水平、作战目标、管理制度的完备程度等等。总的权衡下来，
: 我觉得目前中国海军的实力大概相当于二战前美国海军的实力吧。
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P***P
发帖数: 1387 | 27 现在海军不一定干得过那时的美国海军. plan才多少船有远洋能力, 多少武备能击沉
战列舰? 太平洋上制海权应该还是在md手中. 百年海军, 很多东西不打仗只yy是学不
到的, 特别远洋里各种复杂的天气, 土工海军战史就只有鱼雷艇级别的. |
p*********e
发帖数: 32207 | 28 目前533mm跟650mm的鱼雷对二战时的战列舰应该都是秒杀
这玩意儿并不是高级货
另外SS-N-22打战列舰/航母应该也够用,多枚齐射的话
【在 P***P 的大作中提到】
: 现在海军不一定干得过那时的美国海军. plan才多少船有远洋能力, 多少武备能击沉
: 战列舰? 太平洋上制海权应该还是在md手中. 百年海军, 很多东西不打仗只yy是学不
: 到的, 特别远洋里各种复杂的天气, 土工海军战史就只有鱼雷艇级别的.
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P***P
发帖数: 1387 | 29
鱼雷的速度才多少射程也不远....650mm30节也就能游100km,
主力舰边上还有无数的screen舰.
ss-n-22净装药也就200公斤不到, 设计者自己说，1-2枚可使1艘驱逐舰失去战斗力，而
1-5枚可击沉1艘2万吨级的商
船。 对皮厚的战列舰还是没戏.
说到侦察问题, 地球不是平的, 没有卫星现在的侦察能力也高不到哪去.
更重要的还是数量问题, md二战光主力舰就20多条, 舰队航母每条能装80+飞机, 拉出
来的远洋上练的话tg导弹打玩了, 也
就剩被屠的分.
算上潜艇, tg才有可能稳赢, 只算水面舰艇的话难说.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 目前533mm跟650mm的鱼雷对二战时的战列舰应该都是秒杀
: 这玩意儿并不是高级货
: 另外SS-N-22打战列舰/航母应该也够用,多枚齐射的话
|
a******k
发帖数: 1190 | 30 你这其实是老坑新挖，
不就是现在中国军力落后米弟多少年么？
好像破帽估计是30~50年。也就是1960~1980年的米弟
这么老的坑，你换个姿势挖，还挖的不好。
说的啰里啰唆，还一堆人误解。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 前面的讨论里面,二战时的海空军跟今日PLA打,是被完爆的命了
: 而今日pla面对GLA打常规战争,应该也是被完爆的命
: 那么问题就来了,考虑上面两个事实,必然有某个时点或时段,
: 当时GLA的实力跟当前pla实力基本相当
: 这个时候是什么时候呢?
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 武器代差面前都白搭
二战的海军和现在PLA海军根本就没有交火的方法
【在 n***i 的大作中提到】
: 如果要说中国海军的实力相当于美国哪个时期的海军的话，还真不好说。得考虑到覆盖
: 范围，全球、蓝水还是黄水，还有总吨位、舰船数量、舰船类型、纵向与横向比较的科
: 技水平、作战经验、训练水平、作战目标、管理制度的完备程度等等。总的权衡下来，
: 我觉得目前中国海军的实力大概相当于二战前美国海军的实力吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 其实不管说得多清楚，一样会有人误解
很多人的理解能力都是无下限的
【在 a******k 的大作中提到】
: 你这其实是老坑新挖，
: 不就是现在中国军力落后米弟多少年么？
: 好像破帽估计是30~50年。也就是1960~1980年的米弟
: 这么老的坑，你换个姿势挖，还挖的不好。
: 说的啰里啰唆，还一堆人误解。
|
l**k
发帖数: 45267 | 33 re，二战前美国海军的舰艇在现代海军面前不就是靶子么，根本就发现不了敌舰就被导
弹击沉了
覆盖
的科
来，
【在 c*********r 的大作中提到】
: 武器代差面前都白搭
: 二战的海军和现在PLA海军根本就没有交火的方法
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d******g
发帖数: 6966 | 34 所以其实tg什么高级东西都不要发展。。只需要研究一个时间器大炮把美国送回二战时
代就打得赢了 |
t*******r
发帖数: 22634 | 35 落后多少年是指按正常速度发展多少年到达目前美帝的水平。
落后不仅是技术，还有装备训练水平啥的。
不是指搞一个时间机器回去对殴 …………
【在 a******k 的大作中提到】
: 你这其实是老坑新挖，
: 不就是现在中国军力落后米弟多少年么？
: 好像破帽估计是30~50年。也就是1960~1980年的米弟
: 这么老的坑，你换个姿势挖，还挖的不好。
: 说的啰里啰唆，还一堆人误解。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 36 100km还不够?
虽然PLAN的舰载直升机雷达跟E2这种预警机是没法比
已经足够相对二战时的GLAN产生质的发现/打击情报优势了
甭管你多少航母,你怎么定位到PLAN?二战只能靠飞机目视侦察
而远在侦察机视距之外它已经被PLAN的对空导弹干掉了,任你八十一百架飞机,
且不说里面有多少是可以用于攻击的,你连攻击的对象都找不到.
【在 P***P 的大作中提到】
:
: 鱼雷的速度才多少射程也不远....650mm30节也就能游100km,
: 主力舰边上还有无数的screen舰.
: ss-n-22净装药也就200公斤不到, 设计者自己说，1-2枚可使1艘驱逐舰失去战斗力，而
: 1-5枚可击沉1艘2万吨级的商
: 船。 对皮厚的战列舰还是没戏.
: 说到侦察问题, 地球不是平的, 没有卫星现在的侦察能力也高不到哪去.
: 更重要的还是数量问题, md二战光主力舰就20多条, 舰队航母每条能装80+飞机, 拉出
: 来的远洋上练的话tg导弹打玩了, 也
: 就剩被屠的分.
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 显然不是
落后多少年的话,那应该是问PLA何时能达到GLA今时的水准
着眼点不同,您阅读能力有问题就怪不得别人了.
【在 a******k 的大作中提到】
: 你这其实是老坑新挖，
: 不就是现在中国军力落后米弟多少年么？
: 好像破帽估计是30~50年。也就是1960~1980年的米弟
: 这么老的坑，你换个姿势挖，还挖的不好。
: 说的啰里啰唆，还一堆人误解。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 38 re.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 落后多少年是指按正常速度发展多少年到达目前美帝的水平。
: 落后不仅是技术，还有装备训练水平啥的。
: 不是指搞一个时间机器回去对殴 …………
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a******k
发帖数: 1190 | 39 看样子不光您的表达有问题，您的逻辑也有问题
落后多少年就是相当于米弟多少年前的水平
这个问题还可以讨论，
因为tg现在的水平和米弟多少年前的水平都可以算是一个确定值
PLA何时能达到GLA今时的水准？没有人能回答。
你难道觉得简单的projection可以回答这个问题吗？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 显然不是
: 落后多少年的话,那应该是问PLA何时能达到GLA今时的水准
: 着眼点不同,您阅读能力有问题就怪不得别人了.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 40 没错,所以我也没有问.
至于我的原文,您敢对天发誓您认真通读一遍还能产生误解么?
【在 a******k 的大作中提到】
: 看样子不光您的表达有问题，您的逻辑也有问题
: 落后多少年就是相当于米弟多少年前的水平
: 这个问题还可以讨论，
: 因为tg现在的水平和米弟多少年前的水平都可以算是一个确定值
: PLA何时能达到GLA今时的水准？没有人能回答。
: 你难道觉得简单的projection可以回答这个问题吗？
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a******k
发帖数: 1190 | 41 没错，您说的非常清楚、准确，没有疑问，只不过我觉得说的罗嗦了一些
很遗憾有人不能理解
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没错,所以我也没有问.
: 至于我的原文,您敢对天发誓您认真通读一遍还能产生误解么?
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 另外
谁说"落后多少年就是相当于米弟多少年前的水平"的?
所谓"落后"是怎么来的?比的是什么?如果没强调时间,
默认是比当前的实力.PLA目前比GLA落后.
那么"落后多少年",凭什么不能是"PLA需要多少年才能不'落后'"?
【在 a******k 的大作中提到】
: 看样子不光您的表达有问题，您的逻辑也有问题
: 落后多少年就是相当于米弟多少年前的水平
: 这个问题还可以讨论，
: 因为tg现在的水平和米弟多少年前的水平都可以算是一个确定值
: PLA何时能达到GLA今时的水准？没有人能回答。
: 你难道觉得简单的projection可以回答这个问题吗？
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 其实这种随便说的东西，都讲一个 common sense。否则的话，
就不用聊了 …………
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外
: 谁说"落后多少年就是相当于米弟多少年前的水平"的?
: 所谓"落后"是怎么来的?比的是什么?如果没强调时间,
: 默认是比当前的实力.PLA目前比GLA落后.
: 那么"落后多少年",凭什么不能是"PLA需要多少年才能不'落后'"?
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p*********e
发帖数: 32207 | 44 我觉得,如果说"GLA领先PLA多少年",那么被比较的是PLA当前的实力
那么应该用GLA多少年前有今日PLA的实力来计算年头
但如果问PLA落后GLA多少年,即便没有答案,
思路也该是PLA用多少年可以达到今日GLA的水平
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实这种随便说的东西，都讲一个 common sense。否则的话，
: 就不用聊了 …………
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 一般人的 common sense 就是你这个意思。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得,如果说"GLA领先PLA多少年",那么被比较的是PLA当前的实力
: 那么应该用GLA多少年前有今日PLA的实力来计算年头
: 但如果问PLA落后GLA多少年,即便没有答案,
: 思路也该是PLA用多少年可以达到今日GLA的水平
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P***P
发帖数: 1387 | 46
100km的鱼雷是个傻子开船就躲的过. 躲不过有screen船当肉盾.
第一岛链, 第一岛链, 肯定发现得了, 就算发现不了, 38年的舰载雷达就能看150km了. 主力舰,航母都有侦察机, 都能飞万
米高, 航程1000公里以上, 土工驱逐舰就35个防空导弹 (HQ16) , 射程40公里, 有效射高10-6000米, 别人
侦察机 天气好就能看到下面的舰艇, 你拿什么打? 直升机也看不了多远, 数量太少. 你怎么先敌发现?
对技术一定要扣细节,不要想当然. 我不是在跟您抬杠, 只不过对二战海战史比较熟,战列舰比较粉. 但是对现代海军的各个技
术参数不google都不知道了. 上面几个问题不是反问, 是真心请教.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 100km还不够?
: 虽然PLAN的舰载直升机雷达跟E2这种预警机是没法比
: 已经足够相对二战时的GLAN产生质的发现/打击情报优势了
: 甭管你多少航母,你怎么定位到PLAN?二战只能靠飞机目视侦察
: 而远在侦察机视距之外它已经被PLAN的对空导弹干掉了,任你八十一百架飞机,
: 且不说里面有多少是可以用于攻击的,你连攻击的对象都找不到.
|
P***P
发帖数: 1387 | 47 举些战例
珊瑚岛, 中途岛美帝发现倭寇是在250海里外(463km), 那时的海军战术都是250海里内
无空隙侦察, 没有航母这事PLAN驱逐舰现在搭的几只直升机还真干不了, |
c*********r
发帖数: 19468 | 48 两回事，如果二战的美军和今日的PLA打哪里还有什么岛链问题
水面舰艇都不用出动，3个月美军就出不了港口了
了. 主力舰,航母都有侦察机, 都能飞万
射高10-6000米, 别人
太少. 你怎么先敌发现?
【在 P***P 的大作中提到】
: 举些战例
: 珊瑚岛, 中途岛美帝发现倭寇是在250海里外(463km), 那时的海军战术都是250海里内
: 无空隙侦察, 没有航母这事PLAN驱逐舰现在搭的几只直升机还真干不了,
|
P***P
发帖数: 1387 | 49
根据啥, tg现在什么东西能搞到珍珠港?
5个鱼叉都搞不定一个200吨的小艇, 反舰导弹有多大用处?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 两回事，如果二战的美军和今日的PLA打哪里还有什么岛链问题
: 水面舰艇都不用出动，3个月美军就出不了港口了
:
: 了. 主力舰,航母都有侦察机, 都能飞万
: 射高10-6000米, 别人
: 太少. 你怎么先敌发现?
|
c*********r
发帖数: 19468 | 50 潜艇啊
5个鱼叉搞不定一个200吨的小艇是什么典故？
【在 P***P 的大作中提到】
:
: 根据啥, tg现在什么东西能搞到珍珠港?
: 5个鱼叉都搞不定一个200吨的小艇, 反舰导弹有多大用处?
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P***P
发帖数: 1387 | 51
噢, 刚才我根楼主讨论的时候说不算潜艇, 就水面舰艇,
对伊朗, 5枚标准，1枚叉子，标准全中，叉子脱靶，最后用127舰炮击沉。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 潜艇啊
: 5个鱼叉搞不定一个200吨的小艇是什么典故？
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O**l
发帖数: 12923 | 52
光靠那几艘核潜艇拿不到制海权
【在 c*********r 的大作中提到】
: 潜艇啊
: 5个鱼叉搞不定一个200吨的小艇是什么典故？
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p*********e
发帖数: 32207 | 53 38年舰载雷达能看到150km外的水面舰艇?出处?
我印象里海平面视距也就是40公里的级别
你是可以派侦察机无缝覆盖,问题是你侦察机侦查靠的是目视
能有PLA防空导弹射程远?
还没等能看到PLA舰队,已经被打下来了.
另外您还以为PLA的鱼雷是直航的?所谓screen就更扯淡了
难道就是你有狼牙棒,我有天灵盖?您拿驱逐舰数量拼鱼雷数量?
了. 主力舰,航母都有侦察机, 都能飞万
射高10-6000米, 别人
你怎么先敌发现?
战列舰比较粉. 但是对现代海军的各个技
【在 P***P 的大作中提到】
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: 噢, 刚才我根楼主讨论的时候说不算潜艇, 就水面舰艇,
: 对伊朗, 5枚标准，1枚叉子，标准全中，叉子脱靶，最后用127舰炮击沉。
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p*********e
发帖数: 32207 | 54 没错,因为当时日本人没能力把侦察机打下来.
【在 P***P 的大作中提到】
: 举些战例
: 珊瑚岛, 中途岛美帝发现倭寇是在250海里外(463km), 那时的海军战术都是250海里内
: 无空隙侦察, 没有航母这事PLAN驱逐舰现在搭的几只直升机还真干不了,
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p*********e
发帖数: 32207 | 55 难道潜艇不算PLAN的?
【在 P***P 的大作中提到】
:
: 噢, 刚才我根楼主讨论的时候说不算潜艇, 就水面舰艇,
: 对伊朗, 5枚标准，1枚叉子，标准全中，叉子脱靶，最后用127舰炮击沉。
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P***P
发帖数: 1387 | 56
射高是关键,达.不到那高度
美帝光Fletcher有175条, 我觉得真的可以拿来拼数目....
【在 p*********e 的大作中提到】
: 38年舰载雷达能看到150km外的水面舰艇?出处?
: 我印象里海平面视距也就是40公里的级别
: 你是可以派侦察机无缝覆盖,问题是你侦察机侦查靠的是目视
: 能有PLA防空导弹射程远?
: 还没等能看到PLA舰队,已经被打下来了.
: 另外您还以为PLA的鱼雷是直航的?所谓screen就更扯淡了
: 难道就是你有狼牙棒,我有天灵盖?您拿驱逐舰数量拼鱼雷数量?
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: 了. 主力舰,航母都有侦察机, 都能飞万
: 射高10-6000米, 别人
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P***P
发帖数: 1387 | 57
现在不是在yy嘛,
我承认有潜艇plan赢, 现在讨论水面舰艇
【在 p*********e 的大作中提到】
: 难道潜艇不算PLAN的?
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P***P
发帖数: 1387 | 58
150km外的空中目标, 不是说水面目标, 水面目标只能通过空中发现, 我的意思是直升
机能看到船, 船也能看到直升机, 现在
直升机不知道有没有wildcat/hellcat快, 我查查看, 没有的话他们就悲剧了, tg没去
打海盗都不知道在直升机上放机枪的.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 38年舰载雷达能看到150km外的水面舰艇?出处?
: 我印象里海平面视距也就是40公里的级别
: 你是可以派侦察机无缝覆盖,问题是你侦察机侦查靠的是目视
: 能有PLA防空导弹射程远?
: 还没等能看到PLA舰队,已经被打下来了.
: 另外您还以为PLA的鱼雷是直航的?所谓screen就更扯淡了
: 难道就是你有狼牙棒,我有天灵盖?您拿驱逐舰数量拼鱼雷数量?
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: 了. 主力舰,航母都有侦察机, 都能飞万
: 射高10-6000米, 别人
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p*********e
发帖数: 32207 | 59 plan防空导弹打不到一万米?
【在 P***P 的大作中提到】
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: 150km外的空中目标, 不是说水面目标, 水面目标只能通过空中发现, 我的意思是直升
: 机能看到船, 船也能看到直升机, 现在
: 直升机不知道有没有wildcat/hellcat快, 我查查看, 没有的话他们就悲剧了, tg没去
: 打海盗都不知道在直升机上放机枪的.
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p*********e
发帖数: 32207 | 60 问题是你能看到直升机,却仍然无法定位舰队的具体位置
【在 P***P 的大作中提到】
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: 150km外的空中目标, 不是说水面目标, 水面目标只能通过空中发现, 我的意思是直升
: 机能看到船, 船也能看到直升机, 现在
: 直升机不知道有没有wildcat/hellcat快, 我查查看, 没有的话他们就悲剧了, tg没去
: 打海盗都不知道在直升机上放机枪的.
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c*********r
发帖数: 19468 | 61 潜艇把航母都收拾了，驱逐舰+武装货船就能制海了
【在 O**l 的大作中提到】
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: 光靠那几艘核潜艇拿不到制海权
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 标准是防空导弹，装药太少，反舰只是业余功课
你要这么说海麻雀也能对舰射击，只不过100枚也不一定能搞定一条船
【在 P***P 的大作中提到】
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: 150km外的空中目标, 不是说水面目标, 水面目标只能通过空中发现, 我的意思是直升
: 机能看到船, 船也能看到直升机, 现在
: 直升机不知道有没有wildcat/hellcat快, 我查查看, 没有的话他们就悲剧了, tg没去
: 打海盗都不知道在直升机上放机枪的.
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c*********r
发帖数: 19468 | 63 看到看不到都没有关系，现代军舰200km外就能开火
二战的军舰只能挨打不能还击，也不能躲
先用潜艇收拾了航母，二战的海军和商船队就没有什么区别了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 38年舰载雷达能看到150km外的水面舰艇?出处?
: 我印象里海平面视距也就是40公里的级别
: 你是可以派侦察机无缝覆盖,问题是你侦察机侦查靠的是目视
: 能有PLA防空导弹射程远?
: 还没等能看到PLA舰队,已经被打下来了.
: 另外您还以为PLA的鱼雷是直航的?所谓screen就更扯淡了
: 难道就是你有狼牙棒,我有天灵盖?您拿驱逐舰数量拼鱼雷数量?
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: 了. 主力舰,航母都有侦察机, 都能飞万
: 射高10-6000米, 别人
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c*********r
发帖数: 19468 | 64 二战美军就有空天飞机了？
【在 P***P 的大作中提到】
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: 150km外的空中目标, 不是说水面目标, 水面目标只能通过空中发现, 我的意思是直升
: 机能看到船, 船也能看到直升机, 现在
: 直升机不知道有没有wildcat/hellcat快, 我查查看, 没有的话他们就悲剧了, tg没去
: 打海盗都不知道在直升机上放机枪的.
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P***P
发帖数: 1387 | 65
hq16/SA-N-12达不到, 有效射高10-6000米，舰载防空都是以中低空为主, 高空没办法
【在 p*********e 的大作中提到】
: plan防空导弹打不到一万米?
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c*********r
发帖数: 19468 | 66 你把HQ-9无视了？
【在 P***P 的大作中提到】
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: hq16/SA-N-12达不到, 有效射高10-6000米，舰载防空都是以中低空为主, 高空没办法
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P***P
发帖数: 1387 | 67
恩,那是我忽视了, 现代海军不熟, 只看到hq16,没看到hq9, 但那hq-9最低射高太高,
500米
防不住人家贴水面18feet上空飞过来(打俾斯曼), 以后hq16才是王道.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你把HQ-9无视了？
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c*********r
发帖数: 19468 | 68 你有分层防御的概念吗？
【在 P***P 的大作中提到】
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: 恩,那是我忽视了, 现代海军不熟, 只看到hq16,没看到hq9, 但那hq-9最低射高太高,
: 500米
: 防不住人家贴水面18feet上空飞过来(打俾斯曼), 以后hq16才是王道.
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w**h
发帖数: 1121 | 69 喷气机上舰很早，二战结束不久就搞定了．
核潜艇也很早，50年代的样子．
空空导弹也很早，50年代左右．
【在 p*********e 的大作中提到】
: 或者换一个角度看,二战后到现在,
: 美国的陆海空军各自有哪些出现前后实力大变的装备/技术?
: 海军的话,
: 喷气式飞机上舰
: 核动力潜艇服役
: 舰舰/舰空导弹及舰载机用空舰/地,空空导弹服役
: 预警机上舰
: 长射程大型线导鱼雷服役
: 相控阵雷达系统/宙斯盾系统服役
: 主要是从打击/探测范围及质量的角度考虑来写这个列表
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q*d
发帖数: 22178 | 70 陆军和空军打70年代的不至于吧,
至少现在的空军应该可以和美帝80年代末90年代初的较量较量了吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 美帝陆军的主战武器大多是70年代末80年代初大规模装备的
: 而即便如今，PLA最好的装备也说不上比那时美帝的最新装备有什么优势
: 而美帝的数量应该还占劣势
: 海军更是完全没法比，尼米兹级航母、洛杉矶级攻击潜艇等等
: 这些即便到今天仍旧处在当打之年的主力舰船都是70年代就开始服役了
: 其它如斯普鲁恩斯级驱逐舰、佩里级护卫舰，虽然在美帝手里已经或者正在退役
: 但是放眼全球海军，仍旧都算很不错的装备了
: 而巡洋舰（大型舰队防空舰）方面，到80年美帝核动力导弹巡洋舰已经有7艘
: 当打的常规动力导弹巡洋舰（不算老舰改装的）也已经有18艘
: 这些舰直到退役实力也是相当强悍的
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