R**x
发帖数: 310 | 1 是非常值得怀疑的。徐国夫在回忆录中说砥平里119师伤亡约900人。这个和多个文献是
抵触的。别的不说，359团3营全军覆没，这就伤亡800余人了。这仅仅是他指挥的三个
团9个营的一个。伤亡900人除非其他部队都在看了。军史上列的1800多人显然可信度更
高。更可笑的是，飞扬上有人说，徐国夫自己的战后总结就提到359团3营伤亡800余人
。所以不存在他不知道的问题。不知道为什么多年以后他还能一口咬定伤亡700到900人。
说道回忆录满嘴跑火车，徐国夫真不是独一份。吴瑞林就在回忆录中说42军攻入原州，
激战后才退出。这只能说是架空历史了。我还记得彭德怀回忆说180师损失3000余人。
作为总司令，难道他不知道180师损失多少人吗。不愿说真话罢了。 |
p******r
发帖数: 6213 | 2 一个营编制应该没有800人
人。
【在 R**x 的大作中提到】
: 是非常值得怀疑的。徐国夫在回忆录中说砥平里119师伤亡约900人。这个和多个文献是
: 抵触的。别的不说，359团3营全军覆没，这就伤亡800余人了。这仅仅是他指挥的三个
: 团9个营的一个。伤亡900人除非其他部队都在看了。军史上列的1800多人显然可信度更
: 高。更可笑的是，飞扬上有人说，徐国夫自己的战后总结就提到359团3营伤亡800余人
: 。所以不存在他不知道的问题。不知道为什么多年以后他还能一口咬定伤亡700到900人。
: 说道回忆录满嘴跑火车，徐国夫真不是独一份。吴瑞林就在回忆录中说42军攻入原州，
: 激战后才退出。这只能说是架空历史了。我还记得彭德怀回忆说180师损失3000余人。
: 作为总司令，难道他不知道180师损失多少人吗。不愿说真话罢了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 当时的一个营很可能严重不满编。
吴瑞林那个是扯淡。
彭德怀写的是交代材料而不是公开的回忆录，审查他的人怎么可能没有地方去查180师
的损失数字？彭有可能是记错了，或者是当时有的其他统计数字。在60军军史里也有这
样计算的：180师5次战役第二阶段参战实力为7644人，撤出和突围的人员为4000多人，
算下来损失就是3000多。当然并不是说3000多这个数字就一定师对的，但是也决不是空
穴来风。
人。
【在 R**x 的大作中提到】
: 是非常值得怀疑的。徐国夫在回忆录中说砥平里119师伤亡约900人。这个和多个文献是
: 抵触的。别的不说，359团3营全军覆没，这就伤亡800余人了。这仅仅是他指挥的三个
: 团9个营的一个。伤亡900人除非其他部队都在看了。军史上列的1800多人显然可信度更
: 高。更可笑的是，飞扬上有人说，徐国夫自己的战后总结就提到359团3营伤亡800余人
: 。所以不存在他不知道的问题。不知道为什么多年以后他还能一口咬定伤亡700到900人。
: 说道回忆录满嘴跑火车，徐国夫真不是独一份。吴瑞林就在回忆录中说42军攻入原州，
: 激战后才退出。这只能说是架空历史了。我还记得彭德怀回忆说180师损失3000余人。
: 作为总司令，难道他不知道180师损失多少人吗。不愿说真话罢了。
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L**********8
发帖数: 1349 | 4 如果119师两个团才这么点伤亡还撤围干什么？我就不信人家写军史，看的资料不比他
多？
吴瑞林说不定是地名搞错了，也许有42军小部队进入原州外围，呵呵。。。
彭总手边没有档案，不过也是肯定往少说。180师5次战役第二阶段参战实力本身有问题
。可能什么单位没算，而这突围，撤出的3千又把那些单位算上了。大鹰当初大口一张
，说180师的俘虏占整个志愿军战俘总数1/3，就是说有7千，就算丫胡扯，180师也被俘
5千以上。还有死掉的，跑出去的，全师总数怎么也不会才8千。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时的一个营很可能严重不满编。
: 吴瑞林那个是扯淡。
: 彭德怀写的是交代材料而不是公开的回忆录，审查他的人怎么可能没有地方去查180师
: 的损失数字？彭有可能是记错了，或者是当时有的其他统计数字。在60军军史里也有这
: 样计算的：180师5次战役第二阶段参战实力为7644人，撤出和突围的人员为4000多人，
: 算下来损失就是3000多。当然并不是说3000多这个数字就一定师对的，但是也决不是空
: 穴来风。
:
: 人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 首先参战的又不只是119师。
其次撤围的根本原因是短期拿不下坻平里，而不是部队伤亡太大。
如果徐说的伤亡数字比军史大，那你是不是又会说我不信人家亲自参战的人知道的会比
写军史的人少？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 如果119师两个团才这么点伤亡还撤围干什么？我就不信人家写军史，看的资料不比他
: 多？
: 吴瑞林说不定是地名搞错了，也许有42军小部队进入原州外围，呵呵。。。
: 彭总手边没有档案，不过也是肯定往少说。180师5次战役第二阶段参战实力本身有问题
: 。可能什么单位没算，而这突围，撤出的3千又把那些单位算上了。大鹰当初大口一张
: ，说180师的俘虏占整个志愿军战俘总数1/3，就是说有7千，就算丫胡扯，180师也被俘
: 5千以上。还有死掉的，跑出去的，全师总数怎么也不会才8千。
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L**********8
发帖数: 1349 | 6 徐国夫说的900人如果是他带的两个团的伤亡，359团攻击的是砥平里北面，不是主要方
向，一个团就和他的两个团伤亡相当？不过他写回忆估计也没啥资料，记错，记混都可
能。砥平里部队志司交归温玉成统一指挥，所以那帮人才编出那么一段。我共爬格子的
这点很不好，40军在朝鲜应该是军史+回忆录，结果搞成了四不象。
40军四次战役这个伤亡数字也值得讨论。如果砥平里才1800人，那么靠穿插，伏击，打
了胜仗的横城比砥平里伤亡还大？4次战役最后防御战阶段，40军作为2梯队参加有限。
40军参加4次战役前就算人员不整齐，估计也有个3万5千左右吧？如果横城，砥平里，
这些战斗才伤亡5千，实力也还是有的，后期防御战第一梯队那么大压力，都没拿上去
？而且部队的运作也有问题，118师在砥平里，原州吃紧的时候，居然和其他2，3个师
（？）在横城一带打扫战场，而且后面的战斗基本没参加，很奇怪。砥平里激战的时候
，120师另外两个团的位置和119师另外一个团的位置到底在哪里？为什么部队如此分割
使用？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先参战的又不只是119师。
: 其次撤围的根本原因是短期拿不下坻平里，而不是部队伤亡太大。
: 如果徐说的伤亡数字比军史大，那你是不是又会说我不信人家亲自参战的人知道的会比
: 写军史的人少？
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I******I
发帖数: 14241 | 7 这个徐国夫，进东北就是个师长，怎么跟东野打了这么多年仗，到朝鲜战争还没升到军
长？ |
L**********8
发帖数: 1349 | 8 人家资格老，红军时期就是团级。不过进东北的时候也是团级，4方面军的人，和邓岳
资格经历差不多。
【在 I******I 的大作中提到】
: 这个徐国夫，进东北就是个师长，怎么跟东野打了这么多年仗，到朝鲜战争还没升到军
: 长？
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