h*****9
发帖数: 4028 | 1 双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。
整个朝鲜战争美军耗弹量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。
这样看来我军装备（包括后勤）差距至少是12:1。考虑到美军人数少得多，装备差距至
少是20-40:1以上。初期差距只有更大。
以如此大装备差距，我军战斗伤亡还不比联合国军多，还把美韩军推过38线。
壮哉，我志愿军，伟哉，我志愿军。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 2 什么ssgo2008李将军等都去死吧，还美军我军装备差距不大。
麻辣八字，舔美能舔到这么不要脸，连老美都脸红啊。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 你比比美日太平洋弹药消耗？美军一个冲绳的弹药消耗就相当于国军八年抗战的弹药消
耗。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。
: 整个朝鲜战争美军耗弹量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。
: 这样看来我军装备（包括后勤）差距至少是12:1。考虑到美军人数少得多，装备差距至
: 少是20-40:1以上。初期差距只有更大。
: 以如此大装备差距，我军战斗伤亡还不比联合国军多，还把美韩军推过38线。
: 壮哉，我志愿军，伟哉，我志愿军。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 4 当时美军比日军装备火力好多了，有疑问么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你比比美日太平洋弹药消耗？美军一个冲绳的弹药消耗就相当于国军八年抗战的弹药消
: 耗。
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 6 弹药消耗量等同于装备差距？小将的脑子果然都是被驴踢过的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 什么ssgo2008李将军等都去死吧，还美军我军装备差距不大。
: 麻辣八字，舔美能舔到这么不要脸，连老美都脸红啊。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 7 这么大差距的弹药消耗量，竟然能得出中美装备差距不大，那才是脑子被驴踢过了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 弹药消耗量等同于装备差距？小将的脑子果然都是被驴踢过的。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 8 你说这些倭杂们连这个装备差距都要否认，说不是职业5毛，谁相信阿？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 9 国共内战很多战役，其实共军的弹药消耗量都大于国军的，国军很多装备一炮未发就被
缴获。你能因此得出共军装备优于国军的结论吗？所以说小将脑子都是被驴踢坏了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这么大差距的弹药消耗量，竟然能得出中美装备差距不大，那才是脑子被驴踢过了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 10 你弱智吧？你以前不是在长期的证明共军装备好，人数多，兵力多么？什么苏联的飞机
坦克东北的日式武器，不都是你证明的？到这成了国军装备好了？精神分裂阿。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国共内战很多战役，其实共军的弹药消耗量都大于国军的，国军很多装备一炮未发就被
: 缴获。你能因此得出共军装备优于国军的结论吗？所以说小将脑子都是被驴踢坏了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 装备差距不大，差距在后勤和空优。美军没空优，志愿军也能运上更多弹药。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这么大差距的弹药消耗量，竟然能得出中美装备差距不大，那才是脑子被驴踢过了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 但是你们小将不是一直说国军武器装备比共军强？到了你这，因为共军弹药消耗多，所
以共军武器装备比国军强？你这个逻辑完全是无脑的产物。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你弱智吧？你以前不是在长期的证明共军装备好，人数多，兵力多么？什么苏联的飞机
: 坦克东北的日式武器，不都是你证明的？到这成了国军装备好了？精神分裂阿。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 13 这些都是装备的一部分。放在仓库里的，飞到天上的就不是装备了？只要用到了战场上
的，都是装备。士兵身上背的，就算没开枪，也是装备。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 装备差距不大，差距在后勤和空优。美军没空优，志愿军也能运上更多弹药。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 看来志愿军装备跟美军差不多，但是很多装备一炮未放（或者打了一炮）就被美军缴获
或者击毁了？ |
h*****9
发帖数: 4028 | 15 你SB,我从来没说共军装备比国军强。说得都是你自己试图证明的。你也意识到你自己以
前行为的SB了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是你们小将不是一直说国军武器装备比共军强？到了你这，因为共军弹药消耗多，所
: 以共军武器装备比国军强？你这个逻辑完全是无脑的产物。
|
m******n
发帖数: 15691 | 16 你又来调戏花姑娘了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来志愿军装备跟美军差不多，但是很多装备一炮未放（或者打了一炮）就被美军缴获
: 或者击毁了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 照你这么说，共军内战装备比国军好得多？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这些都是装备的一部分。放在仓库里的，飞到天上的就不是装备了？只要用到了战场上
: 的，都是装备。士兵身上背的，就算没开枪，也是装备。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 我是用你的逻辑，推出一个你自己不愿承认的结论。这只能说明你逻辑的SB。
己以
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你SB,我从来没说共军装备比国军强。说得都是你自己试图证明的。你也意识到你自己以
: 前行为的SB了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 附图里面美2师的作战总结可能是个美国地下党员写的 －－－ 志愿军明明装备很好，
总结里面居然说共军勒紧裤带作战。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 20 所以说，不能用弹药消耗量来比较装备优劣。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来志愿军装备跟美军差不多，但是很多装备一炮未放（或者打了一炮）就被美军缴获
: 或者击毁了？
|
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h*****9
发帖数: 4028 | 21 消耗量不能绝对反映装备量，但对志愿军和美军对比大致不差。你国军守着好好的后勤
仓库，完好的枪炮子弹，非要投降，不愿意或无能力开枪开炮。那就是水平问题了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 22 当然不如美军，尤其是空优/后勤通讯等。但是也没到悬殊的地步。你认同楼主所谓1：
20的结论吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 附图里面美2师的作战总结可能是个美国地下党员写的 －－－ 志愿军明明装备很好，
: 总结里面居然说共军勒紧裤带作战。
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h*****9
发帖数: 4028 | 23 妈的，明明是你的逻辑，你往你大爷身上泼？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是用你的逻辑，推出一个你自己不愿承认的结论。这只能说明你逻辑的SB。
:
: 己以
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 美军弹药多，所以消耗多。志愿军弹药相对美军少且由于美军空优能运到前线的更少。
这都是符合各自军队特征的。跟自己解放战争比，共军韩战的弹药消耗已经大大提高了。
这都是有赖于苏联的援助。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 消耗量不能绝对反映装备量，但对志愿军和美军对比大致不差。你国军守着好好的后勤
: 仓库，完好的枪炮子弹，非要投降，不愿意或无能力开枪开炮。那就是水平问题了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 谁把弹药消耗多少等同于装备优劣的？弹药消耗越多，装备就越好？按这个逻辑，共军
内战很多战役装备都好于国军，因为弹药消耗大于国军。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 妈的，明明是你的逻辑，你往你大爷身上泼？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 以如此大装备差距，我军战斗伤亡还不比联合国军多，
----------------------------------------------
联合国军总伤亡和志愿军差不多。但是联合国军总伤亡里相当部分是北朝鲜造成的。除
去这部分，志愿军单独歼敌数少于志愿军自身伤亡。而且志愿军单独歼敌数里韩军多于
美军，韩军装备可比美军差远了，也不比志愿军强。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。
: 整个朝鲜战争美军耗弹量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。
: 这样看来我军装备（包括后勤）差距至少是12:1。考虑到美军人数少得多，装备差距至
: 少是20-40:1以上。初期差距只有更大。
: 以如此大装备差距，我军战斗伤亡还不比联合国军多，还把美韩军推过38线。
: 壮哉，我志愿军，伟哉，我志愿军。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 27 美军以强烈的火力/空中优势让志愿军无法运输弹药，这难道不是装备的差距？
这个火力/空中优势比共军是几个数量级或几代的差距。难道就不是装备的差距？
一架零式战斗机对上一架F22,那是几倍的差距？
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军弹药多，所以消耗多。志愿军弹药相对美军少且由于美军空优能运到前线的更少。
: 这都是符合各自军队特征的。跟自己解放战争比，共军韩战的弹药消耗已经大大提高了。
: 这都是有赖于苏联的援助。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 这个我早就说过了，中苏朝米格15的数量1000多架，美军能与之抗衡的F86只有200多架
。中苏朝拿不下制空权，显然不是空优战机的数量问题。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 美军以强烈的火力/空中优势让志愿军无法运输弹药，这难道不是装备的差距？
: 这个火力/空中优势比共军是几个数量级或几代的差距。难道就不是装备的差距？
: 一架零式战斗机对上一架F22,那是几倍的差距？
:
: 了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 29 我只说中美这样比较大致不差。你非要扯到国共是你脑残。
我更没说弹药消耗在任何时候完全等同于装备。你妈的扯这个能证明你美国干爹装备不
比共军强多少么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个我早就说过了，中苏朝米格15的数量1000多架，美军能与之抗衡的F86只有200多架
: 。中苏朝拿不下制空权，显然不是空优战机的数量问题。
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h*****9
发帖数: 4028 | 30 SB你知道你在说什么么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个我早就说过了，中苏朝米格15的数量1000多架，美军能与之抗衡的F86只有200多架
: 。中苏朝拿不下制空权，显然不是空优战机的数量问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 你拿空优说事，还算相对靠铺。但是很多小将包括你在之前贴子里不也说什么志愿军地
面武器也和美军相差悬殊？什么重武器基本没有，连御寒衣物都来不及带，还不如三大
战役时期。这不是扯淡吗？
发信人: haole99 (haole), 信区: Military2
标 题: Re: 中共在朝鲜战争初期是真的是武器很差吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 2 18:08:10 2013, 美东)
朝鲜初期很多部队连御寒衣物都来不及带。重武器基本没有，还不如三大战役时期。还
不叫差？
这人和李将军们就是日伪蒋美圈养的一条狗。黑土共比法轮功都卖力。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 美军以强烈的火力/空中优势让志愿军无法运输弹药，这难道不是装备的差距？
: 这个火力/空中优势比共军是几个数量级或几代的差距。难道就不是装备的差距？
: 一架零式战斗机对上一架F22,那是几倍的差距？
:
: 了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 为啥中美只能这样比较？为啥国共不能这样比较？你的脑残标准其实说白了就是一切都
为了共军无敌服务。按这个口径生造标准而已。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我只说中美这样比较大致不差。你非要扯到国共是你脑残。
: 我更没说弹药消耗在任何时候完全等同于装备。你妈的扯这个能证明你美国干爹装备不
: 比共军强多少么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 SB你说说我说的哪不对？
【在 h*****9 的大作中提到】
: SB你知道你在说什么么？
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h*****9
发帖数: 4028 | 34 第一次战役的时候你说说志愿军有几门重炮？有多少士兵有足够的御寒衣物？
谁说装备只限于地面装备了？一架飞机等于多少门重炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你拿空优说事，还算相对靠铺。但是很多小将包括你在之前贴子里不也说什么志愿军地
: 面武器也和美军相差悬殊？什么重武器基本没有，连御寒衣物都来不及带，还不如三大
: 战役时期。这不是扯淡吗？
: 发信人: haole99 (haole), 信区: Military2
: 标 题: Re: 中共在朝鲜战争初期是真的是武器很差吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 2 18:08:10 2013, 美东)
: 朝鲜初期很多部队连御寒衣物都来不及带。重武器基本没有，还不如三大战役时期。还
: 不叫差？
: 这人和李将军们就是日伪蒋美圈养的一条狗。黑土共比法轮功都卖力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 光13兵团的1，2，8三个炮兵师就有300多门火炮。第一次战役9兵团可没参战，13兵团
的御寒衣物是相对充足的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 第一次战役的时候你说说志愿军有几门重炮？有多少士兵有足够的御寒衣物？
: 谁说装备只限于地面装备了？一架飞机等于多少门重炮？
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h*****9
发帖数: 4028 | 36 有几颗炮弹哪？口径若何？有多少拉到朝鲜还能用的？相对充足还是明显不足么，我说
错了？
美军朝鲜几门炮？几颗炮弹？多少子弹？多少飞机军舰，折合多少炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 光13兵团的1，2，8三个炮兵师就有300多门火炮。第一次战役9兵团可没参战，13兵团
: 的御寒衣物是相对充足的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 首先，你一开始可没扯空优。空优是我一开始就指出的。
其次，朝鲜进攻釜山防御圈时可是兵力只有联合国军一半，火力包括海空优势全在联合
国军一边时，仍能把联合国军摁在釜山防御圈猛揍。依此类推，人民军可比志愿军厉害
太多了。
发信人: haole99 (haole), 信区: Military2 |
r*****y
发帖数: 53800 | 38 你说说第一次战役哪些部队缺少御寒衣物了？你自己为了达成战役突然性放弃重武器只
用轻步兵，这可不能怪别人。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 有几颗炮弹哪？口径若何？有多少拉到朝鲜还能用的？相对充足还是明显不足么，我说
: 错了？
: 美军朝鲜几门炮？几颗炮弹？多少子弹？多少飞机军舰，折合多少炮？
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h*****9
发帖数: 4028 | 39 飞机和它丢的炸弹不是重武器？难道不是装备的一部分？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，你一开始可没扯空优。空优是我一开始就指出的。
: 其次，朝鲜进攻釜山防御圈时可是兵力只有联合国军一半，火力包括海空优势全在联合
: 国军一边时，仍能把联合国军摁在釜山防御圈猛揍。依此类推，人民军可比志愿军厉害
: 太多了。
: 发信人: haole99 (haole), 信区: Military2
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h*****9
发帖数: 4028 | 40 你先说说你的相对充足和不怎么充足是不是一个意思？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说说第一次战役哪些部队缺少御寒衣物了？你自己为了达成战役突然性放弃重武器只
: 用轻步兵，这可不能怪别人。
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s*******n
发帖数: 10426 | 41 装备差距不是这个意思，不是比数量，而是比先进性。
比如，中东战争，以色列的100架F15和叙利亚100架二代战机对磕，结果叙利亚的战机
全被击落，以色列的F15一架未失。
这种是科技进步带来的武器装备的绝对差距。
朝鲜战争时，中国和美国显然不是这种差距。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。
: 整个朝鲜战争美军耗弹量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。
: 这样看来我军装备（包括后勤）差距至少是12:1。考虑到美军人数少得多，装备差距至
: 少是20-40:1以上。初期差距只有更大。
: 以如此大装备差距，我军战斗伤亡还不比联合国军多，还把美韩军推过38线。
: 壮哉，我志愿军，伟哉，我志愿军。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 42 100:0的差距才叫大？10-20:1就不叫大？
你100条枪，我1条枪，都是同一型号，差距就不大？武器数量上的差距就不算差距大？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 装备差距不是这个意思，不是比数量，而是比先进性。
: 比如，中东战争，以色列的100架F15和叙利亚100架二代战机对磕，结果叙利亚的战机
: 全被击落，以色列的F15一架未失。
: 这种是科技进步带来的武器装备的绝对差距。
: 朝鲜战争时，中国和美国显然不是这种差距。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 43 高晓松说当时中美的差距差不到类似二代机三代机那样没法打的地步，那个时候技术发
展差距不象现在这么大。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 100:0的差距才叫大？10-20:1就不叫大？
: 你100条枪，我1条枪，都是同一型号，差距就不大？武器数量上的差距就不算差距大？
|
s******8
发帖数: 7105 | 44 又是一个语文不及格的，早说了，中共有装备，但是因为各种原因没用上。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。
: 整个朝鲜战争美军耗弹量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。
: 这样看来我军装备（包括后勤）差距至少是12:1。考虑到美军人数少得多，装备差距至
: 少是20-40:1以上。初期差距只有更大。
: 以如此大装备差距，我军战斗伤亡还不比联合国军多，还把美韩军推过38线。
: 壮哉，我志愿军，伟哉，我志愿军。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 45 美军还有原子弹那，也曾叫嚣多次要用原子弹，但因为各种原因没用上，是不是也要算
装备？
志愿军炮弹运不到前线难道不是因为空中火力不行么？空中火力不是装备？比较装备难
道不是比较前线的装备么？
你大猩猩智商？还是被美军日军伪军培训的屁股问题？
【在 s******8 的大作中提到】
: 又是一个语文不及格的，早说了，中共有装备，但是因为各种原因没用上。
|
s******8
发帖数: 7105 | 46 共军不愿等到大炮上来，飞机不够本事飞
并不是没有。
美军也不是时刻有保持有标准装备的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 美军还有原子弹那，也曾叫嚣多次要用原子弹，但因为各种原因没用上，是不是也要算
: 装备？
: 志愿军炮弹运不到前线难道不是因为空中火力不行么？空中火力不是装备？比较装备难
: 道不是比较前线的装备么？
: 你大猩猩智商？还是被美军日军伪军培训的屁股问题？
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h*****9
发帖数: 4028 | 47 好一个共军不愿。
你说说你这么卖力为美军日军伪军辩护，一天能收入几个5毛？
【在 s******8 的大作中提到】
: 共军不愿等到大炮上来，飞机不够本事飞
: 并不是没有。
: 美军也不是时刻有保持有标准装备的。
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s******8
发帖数: 7105 | 48 你天天帮黄俄说话，得几毛钱？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 好一个共军不愿。
: 你说说你这么卖力为美军日军伪军辩护，一天能收入几个5毛？
|
b****g
发帖数: 1204 | 49 我军战斗伤亡还不比联合国军多？？？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。
: 整个朝鲜战争美军耗弹量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。
: 这样看来我军装备（包括后勤）差距至少是12:1。考虑到美军人数少得多，装备差距至
: 少是20-40:1以上。初期差距只有更大。
: 以如此大装备差距，我军战斗伤亡还不比联合国军多，还把美韩军推过38线。
: 壮哉，我志愿军，伟哉，我志愿军。
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l*****8
发帖数: 16949 | 50 你的结论对不对可以商榷，你的逻辑（由弹药消耗量相差12倍得出装备差距至少12倍）
确实大大的不通。而且开口大骂的时候辩论一般就差不多已经输了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我只说中美这样比较大致不差。你非要扯到国共是你脑残。
: 我更没说弹药消耗在任何时候完全等同于装备。你妈的扯这个能证明你美国干爹装备不
: 比共军强多少么？
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k**0
发帖数: 19737 | 51 弹药数量难道不也是装备的一部分？没子弹的枪就是棍子， 没炮弹的炮就是摆设。
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军弹药多，所以消耗多。志愿军弹药相对美军少且由于美军空优能运到前线的更少。
: 这都是符合各自军队特征的。跟自己解放战争比，共军韩战的弹药消耗已经大大提高了。
: 这都是有赖于苏联的援助。
|
k**0
发帖数: 19737 | 52 装备差距包括数量上的差距
【在 s*******n 的大作中提到】
: 装备差距不是这个意思，不是比数量，而是比先进性。
: 比如，中东战争，以色列的100架F15和叙利亚100架二代战机对磕，结果叙利亚的战机
: 全被击落，以色列的F15一架未失。
: 这种是科技进步带来的武器装备的绝对差距。
: 朝鲜战争时，中国和美国显然不是这种差距。
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k**0
发帖数: 19737 | 53 别人可没有像你一样发弱智贴
【在 s******8 的大作中提到】
: 你天天帮黄俄说话，得几毛钱？
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h*****9
发帖数: 4028 | 54 别忘记棒子。
【在 b****g 的大作中提到】
: 我军战斗伤亡还不比联合国军多？？？
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h*****9
发帖数: 4028 | 55 俺每次只有在你们抹黑土工抹得太不像话的时候才上来说几句公道话。没有你们
在那颠倒黑白，俺从来不开帖赞扬土工，也从来没有天天帮黄俄说话。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你天天帮黄俄说话，得几毛钱？
|
p******r
发帖数: 6213 | 56 枪炮是装备，归总装备部管；弹药不是装备，和猪肉炖粉条子一样，是后勤，归总后勤
部管。你听说过志愿军装备过猪肉炖粉条子么？
【在 k**0 的大作中提到】
: 弹药数量难道不也是装备的一部分？没子弹的枪就是棍子， 没炮弹的炮就是摆设。
:
: 了。
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b*****0
发帖数: 6 | 57 争论装备有意思吗？赢了就是赢了， 不管用什么手段，什么装备。输了就是输了。历
史没法假设和从来。如果可以假设的话，我还可以说，也许志愿军有了好的武器还不会
使，结果反而被打败呢，哈哈。志愿军出兵前，联军快到鸭录江了，战争结束时， 联
军被赶回三八线，这就是历史事实。 |
b*****0
发帖数: 6 | 58 争论装备有意思吗？赢了就是赢了， 不管用什么手段，什么装备。输了就是输了。历
史没法假设和从来。如果可以假设的话，我还可以说，也许志愿军有了好的武器还不会
使，结果反而被打败呢，哈哈。志愿军出兵前，联军快到鸭录江了，战争结束时， 联
军被赶回三八线，这就是历史事实。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 59 你还可以再狡辩，枪炮弹药都归美军管，美军都听总统的，总统管的能叫装备么？
【在 p******r 的大作中提到】
: 枪炮是装备，归总装备部管；弹药不是装备，和猪肉炖粉条子一样，是后勤，归总后勤
: 部管。你听说过志愿军装备过猪肉炖粉条子么？
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
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p******r
发帖数: 6213 | 61 你的理解力堪忧啊。好吧，这么给你解释，装备是硬件，是耐用品，而后勤是耗材，是
补给品。比如打印机，这是硬件，是装备，而打印纸就是耗材，不是装备，得不断补充
，明白了吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你还可以再狡辩，枪炮弹药都归美军管，美军都听总统的，总统管的能叫装备么？
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p******r
发帖数: 6213 | 62 可不是嘛，没打印纸没墨盒打印机根本比不过毛笔铅笔圆珠笔。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有弹药保障的装备连大刀红缨枪都不如。
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h*****9
发帖数: 4028 | 63 谁规定装备必须是耐用品？必须是硬件？谁说后勤就是耗材？此外辩论的时候看清楚，我
首贴里明确写着装备(包括后勤)差距。眼瞎别自个树靶子打。
这帮倭杂龟孙子就会转移话题，以偏概全。差点把我绕糊涂了。还好又仔细看了次首贴。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你的理解力堪忧啊。好吧，这么给你解释，装备是硬件，是耐用品，而后勤是耗材，是
: 补给品。比如打印机，这是硬件，是装备，而打印纸就是耗材，不是装备，得不断补充
: ，明白了吗？
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p******r
发帖数: 6213 | 64 首先我的帖只是为了帮助你理解，用了类比，不是严格的定义。就现代装备而言，软件
也列其中，但消耗品不在列。如果你还是不能理解，google TG关于便携式一次性使用
火箭弹优点是“不占用装备”。
其次我的帖原本针对的是kz80网友有关“弹药数量难道不也是装备的一部分”的论点而
发，见
http://www.mitbbs.com/article/Military2/281001_0.html
你自己不知是眼瞎还是眼啥来了一通不知所云，见
http://www.mitbbs.com/article/Military2/281015_0.html
所以俺才指点你一二。劝你，摔了一屁股屎，自己赶快洗洗换换，别撅着个臭pg到处嚷
嚷没摔着。
另外，你主帖的基本意思，即志愿军与美军装备有很大差距，俺是赞同的。但你的量化
依据是十分可笑的，量化结果当然也就不例外了。举个例子，自从人类历史进入到现代
社会以后，各发达国家军队就已经不再使用人均装备这一或许是冷兵时代的遗留下来的
比较词汇，而是一般用单位投放量来标记其战力了。而单位投放量与人的多少无关，只
与单位的装备程度和数量有关。
，我
【在 h*****9 的大作中提到】
: 谁规定装备必须是耐用品？必须是硬件？谁说后勤就是耗材？此外辩论的时候看清楚，我
: 首贴里明确写着装备(包括后勤)差距。眼瞎别自个树靶子打。
: 这帮倭杂龟孙子就会转移话题，以偏概全。差点把我绕糊涂了。还好又仔细看了次首贴。
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h*****9
发帖数: 4028 | 65 那你去跟kz80网友单开一贴，跑我这里扯什么装备？我主帖明明说的是装备(包括后勤)
差距。你眼瞎了？就算正常理解，装备自然要包含一部分基准弹药。任何一个标准师的
标准装备都包含弹药基数-美军不过是随用随补充。一个航母的标准装备当然包括其上
的导弹，基准弹药数等消耗品。谁说导弹不是耐用品就不是装备---自己屁股坐歪了导
致逻辑荒谬还不自知？
【在 p******r 的大作中提到】
: 首先我的帖只是为了帮助你理解，用了类比，不是严格的定义。就现代装备而言，软件
: 也列其中，但消耗品不在列。如果你还是不能理解，google TG关于便携式一次性使用
: 火箭弹优点是“不占用装备”。
: 其次我的帖原本针对的是kz80网友有关“弹药数量难道不也是装备的一部分”的论点而
: 发，见
: http://www.mitbbs.com/article/Military2/281001_0.html
: 你自己不知是眼瞎还是眼啥来了一通不知所云，见
: http://www.mitbbs.com/article/Military2/281015_0.html
: 所以俺才指点你一二。劝你，摔了一屁股屎，自己赶快洗洗换换，别撅着个臭pg到处嚷
: 嚷没摔着。
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h*****9
发帖数: 4028 | 66 主帖里我说的很清楚，装备差距包含后勤。很显然指的是人以外的因素。
有些人为了舔美军胜在人牛，用尽手段用嘴巴"想把美军人以外因素上的优势"缩小的
和志愿军差不多，为此严格扣词转进绕弯子，这不知道收了多少5毛。 |
p******r
发帖数: 6213 | 67 你别忘了这是公共论坛，你既然要在这里发帖，就得接受其他人跟帖的权利。你如果心
理脆弱到不能面对这一点，请你去某私聊俱乐部开贴。
至于你说的啥装备弹药基数，啥航母上的导弹鸡蛋臭鸭蛋，那叫装备备弹，不叫装备。
为啥便携式一次性使用火箭弹“不占用装备”？因为它只有备弹，没有装备，明白吗？
还是楼上给你的建议，早点洗洗换了，别装着没摔上屎成么？
勤)
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那你去跟kz80网友单开一贴，跑我这里扯什么装备？我主帖明明说的是装备(包括后勤)
: 差距。你眼瞎了？就算正常理解，装备自然要包含一部分基准弹药。任何一个标准师的
: 标准装备都包含弹药基数-美军不过是随用随补充。一个航母的标准装备当然包括其上
: 的导弹，基准弹药数等消耗品。谁说导弹不是耐用品就不是装备---自己屁股坐歪了导
: 致逻辑荒谬还不自知？
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h*****9
发帖数: 4028 | 68 你就扣你装备的字眼去精神胜利吧。看你能到美军总后勤部领几个5毛消耗品。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你别忘了这是公共论坛，你既然要在这里发帖，就得接受其他人跟帖的权利。你如果心
: 理脆弱到不能面对这一点，请你去某私聊俱乐部开贴。
: 至于你说的啥装备弹药基数，啥航母上的导弹鸡蛋臭鸭蛋，那叫装备备弹，不叫装备。
: 为啥便携式一次性使用火箭弹“不占用装备”？因为它只有备弹，没有装备，明白吗？
: 还是楼上给你的建议，早点洗洗换了，别装着没摔上屎成么？
:
: 勤)
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p******r
发帖数: 6213 | 69 象你这样的，我共绝不会发五毛装备给你，起点太低了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你就扣你装备的字眼去精神胜利吧。看你能到美军总后勤部领几个5毛消耗品。
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h*****9
发帖数: 4028 | 70 你的逻辑是枪炮归总装备部管，因此算装备。弹药归总后，因此算后勤。
你Y的抗美援朝的时候我军有总装备部？洪学智的后勤部不管枪炮？美军
的总装备部长是谁？、
为了反共，你就去定义吧。是人都看得见。
【在 p******r 的大作中提到】
: 象你这样的，我共绝不会发五毛装备给你，起点太低了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 71 好像没人把飞机称为重武器吧？你找个证据看看？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 飞机和它丢的炸弹不是重武器？难道不是装备的一部分？
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r*******j
发帖数: 2445 | 72 13兵团发了34万件棉大衣，9兵团发了22万件棉大衣。这是缺少御寒衣物？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你先说说你的相对充足和不怎么充足是不是一个意思？
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r*******j
发帖数: 2445 | 73 问题是比枪炮的绝对数量，美军并不占优势，甚至某些方面还处于劣势。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 100:0的差距才叫大？10-20:1就不叫大？
: 你100条枪，我1条枪，都是同一型号，差距就不大？武器数量上的差距就不算差距大？
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r*******j
发帖数: 2445 | 74 你又转进了。有不同观点很正常，不是不舔共军的就是美日五毛。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 好一个共军不愿。
: 你说说你这么卖力为美军日军伪军辩护，一天能收入几个5毛？
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r*******j
发帖数: 2445 | 75 照你这逻辑，内战很多战役共军的装备大大好于国军了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 弹药数量难道不也是装备的一部分？没子弹的枪就是棍子， 没炮弹的炮就是摆设。
:
: 了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 76 加上棒子也是如此，别忘了联合国军总损失至少1/3以上是北棒子造成。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 别忘记棒子。
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r*******j
发帖数: 2445 | 77 不过什么小米加步枪，什么装备相差悬殊之类的神话和迷思还是应该澄清的。并不是赢
了就可以胡说八道篡改历史的。
【在 b*****0 的大作中提到】
: 争论装备有意思吗？赢了就是赢了， 不管用什么手段，什么装备。输了就是输了。历
: 史没法假设和从来。如果可以假设的话，我还可以说，也许志愿军有了好的武器还不会
: 使，结果反而被打败呢，哈哈。志愿军出兵前，联军快到鸭录江了，战争结束时， 联
: 军被赶回三八线，这就是历史事实。
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r*******j
发帖数: 2445 | 78 共军的弹药消耗跟自己内战时比，是呈几何级数增长的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有弹药保障的装备连大刀红缨枪都不如。
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w********r
发帖数: 1971 | 79 富二代一个人吃100桌,不代表富二代饭量比只吃两碗的穷人大.lz打回去重写.中宣部却
经费不会先培训培训? 跟av一样,为了省成本,直接上素人? |
p******r
发帖数: 6213 | 80 部队装备和部队后勤补给是两个完全不同的概念。你可以说因为后勤部门装备不好损失
大，所以弹药补给不充分；但你不能说因为弹药补充不够，所以装备就不好。明白了吗
？你到底是真傻假傻还是装傻？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你的逻辑是枪炮归总装备部管，因此算装备。弹药归总后，因此算后勤。
: 你Y的抗美援朝的时候我军有总装备部？洪学智的后勤部不管枪炮？美军
: 的总装备部长是谁？、
: 为了反共，你就去定义吧。是人都看得见。
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k**0
发帖数: 19737 | 81 废话，军队的装备当然包括武器弹药，军服粮食，以及后勤用的卡车飞机船舰骡马。
这要多脑残才光比枪炮？
国军的中正式步枪子弹威力大过日本38步枪子弹， 是不是就可以说国军单人装备好过
日军了？
【在 p******r 的大作中提到】
: 枪炮是装备，归总装备部管；弹药不是装备，和猪肉炖粉条子一样，是后勤，归总后勤
: 部管。你听说过志愿军装备过猪肉炖粉条子么？
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h*****9
发帖数: 4028 | 82 应该先问问Y美军有总装备部么？美军貌似今天也只有后勤部。看样子美军的装备是0。
【在 k**0 的大作中提到】
: 废话，军队的装备当然包括武器弹药，军服粮食，以及后勤用的卡车飞机船舰骡马。
: 这要多脑残才光比枪炮？
: 国军的中正式步枪子弹威力大过日本38步枪子弹， 是不是就可以说国军单人装备好过
: 日军了？
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r*******j
发帖数: 2445 | 83 那我军该把总后并入总装了？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 应该先问问Y美军有总装备部么？美军貌似今天也只有后勤部。看样子美军的装备是0。
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p******r
发帖数: 6213 | 84 就是说你认为我军装备有猪肉炖粉条子？
【在 k**0 的大作中提到】
: 废话，军队的装备当然包括武器弹药，军服粮食，以及后勤用的卡车飞机船舰骡马。
: 这要多脑残才光比枪炮？
: 国军的中正式步枪子弹威力大过日本38步枪子弹， 是不是就可以说国军单人装备好过
: 日军了？
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r*******j
发帖数: 2445 | 85 对我军而言，弹药归总后管，武器装备归总装管。
【在 k**0 的大作中提到】
: 废话，军队的装备当然包括武器弹药，军服粮食，以及后勤用的卡车飞机船舰骡马。
: 这要多脑残才光比枪炮？
: 国军的中正式步枪子弹威力大过日本38步枪子弹， 是不是就可以说国军单人装备好过
: 日军了？
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h*****9
发帖数: 4028 | 86 韩战的时候我军有总装备部？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 对我军而言，弹药归总后管，武器装备归总装管。
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k**0
发帖数: 19737 | 87 单人口粮也是军队装备的一部分（不算在武器装备之内）。这方面美军比中国军队好得
多了。
不算数量的话，差距大概也得20：1以上了吧， 哈哈哈哈
【在 p******r 的大作中提到】
: 就是说你认为我军装备有猪肉炖粉条子？
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h*****9
发帖数: 4028 | 88 美国的牛肉干牛肉罐头可比志愿军的炒面值钱多了。还是在朝鲜，至少20倍的价格差距
了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 单人口粮也是军队装备的一部分（不算在武器装备之内）。这方面美军比中国军队好得
: 多了。
: 不算数量的话，差距大概也得20：1以上了吧， 哈哈哈哈
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r*******j
发帖数: 2445 | 89 差距主要在后勤和空优，这是我一早先就阐明的了。你们转进半天还是绕回到这上面。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 美国的牛肉干牛肉罐头可比志愿军的炒面值钱多了。还是在朝鲜，至少20倍的价格差距
: 了。
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kx
发帖数: 16384 | 90 再比比单兵体重吧
差距
【在 r*******j 的大作中提到】
: 差距主要在后勤和空优，这是我一早先就阐明的了。你们转进半天还是绕回到这上面。
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k**0
发帖数: 19737 | 91 后勤和空优那也是美军的装备好，需要转进么？谁像你啊
。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 差距主要在后勤和空优，这是我一早先就阐明的了。你们转进半天还是绕回到这上面。
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r*******j
发帖数: 2445 | 92 不是五毛小将转进吗。扯什么志愿军没有重武器没有御寒衣物，结果被一一打脸。
【在 k**0 的大作中提到】
: 后勤和空优那也是美军的装备好，需要转进么？谁像你啊
:
: 。
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h*****9
发帖数: 4028 | 93 李将军你又被抓了转进的先行了。
你是瞎子？我开帖明确说装备差距（包括后勤).是你自己转进。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 差距主要在后勤和空优，这是我一早先就阐明的了。你们转进半天还是绕回到这上面。
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r*******j
发帖数: 2445 | 94 难道最早不是从这个帖子开始扯的？难道楼主不是一早就说明了“武器”？
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military2/280405_0_1.html
【在 h*****9 的大作中提到】
: 李将军你又被抓了转进的先行了。
: 你是瞎子？我开帖明确说装备差距（包括后勤).是你自己转进。
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h*****9
发帖数: 4028 | 95 哈哈，这个美军一个顶俩。赤身肉搏，恐怕一个顶5个没问题。代差阿。
【在 kx 的大作中提到】
: 再比比单兵体重吧
:
: 差距
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r*******j
发帖数: 2445 | 96 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 中共在朝鲜战争初期是真的是武器很差吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 3 12:34:36 2013, 美东)
主要是后勤和空优问题，武器本身不是大问题。 |
k**0
发帖数: 19737 | 97 武器不包括弹药，不用考虑海空军，不用考虑数量吗？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 难道最早不是从这个帖子开始扯的？难道楼主不是一早就说明了“武器”？
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Military2/280405_0_1.html
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h*****9
发帖数: 4028 | 98 就算这个帖子也是你这个SB在不停转进。LZ标题说武器，你说飞机弹药是后勤是空优不
是装备，是那个狗日的转进的？
你说说F86是不是武器？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 难道最早不是从这个帖子开始扯的？难道楼主不是一早就说明了“武器”？
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Military2/280405_0_1.html
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r*******j
发帖数: 2445 | 99 武器包括弹药？干吗还要说武器弹药？海军出航空兵外基本对地面战局无影响。空军不
是反复说了吗？米格15是F86五倍，拿不下制空权不是武器因素吧？
【在 k**0 的大作中提到】
: 武器不包括弹药，不用考虑海空军，不用考虑数量吗？
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h*****9
发帖数: 4028 | 100 弹药是武器的一部分。就像墨盒是打印机的一部份一样。你个老东西又开始转进了。
战斗机不是武器？你把美军的战斗机拿下，看看美军还有制空权么？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 武器包括弹药？干吗还要说武器弹药？海军出航空兵外基本对地面战局无影响。空军不
: 是反复说了吗？米格15是F86五倍，拿不下制空权不是武器因素吧？
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k**0
发帖数: 19737 | 101 美军飞机多了去了，你干啥非只算F86呢？说说原因？ lol
【在 r*******j 的大作中提到】
: 武器包括弹药？干吗还要说武器弹药？海军出航空兵外基本对地面战局无影响。空军不
: 是反复说了吗？米格15是F86五倍，拿不下制空权不是武器因素吧？
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r*******j
发帖数: 2445 | 102 共军的米格15是美军F86五倍，怎么制空权还在美军手里？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 弹药是武器的一部分。就像墨盒是打印机的一部份一样。你个老东西又开始转进了。
: 战斗机不是武器？你把美军的战斗机拿下，看看美军还有制空权么？
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r*******j
发帖数: 2445 | 103 其他机型在米格15面前都毫无还手之力。如果美军没有F86，你认为美军还会有制空权
吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 美军飞机多了去了，你干啥非只算F86呢？说说原因？ lol
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s**********e
发帖数: 33562 | 104 海军对地面战局基本无影响吗？呵呵。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 武器包括弹药？干吗还要说武器弹药？海军出航空兵外基本对地面战局无影响。空军不
: 是反复说了吗？米格15是F86五倍，拿不下制空权不是武器因素吧？
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k**0
发帖数: 19737 | 105 美军其他的有飞机， 算不算美军装备的一部分？
yes or no
【在 r*******j 的大作中提到】
: 其他机型在米格15面前都毫无还手之力。如果美军没有F86，你认为美军还会有制空权
: 吗？
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h*****9
发帖数: 4028 | 106 这不正说明苏式武器和美军有代差？正说明装备差距大？更何况我们讨论的是中美武器
差距，你又扯苏联开始转进了。这是第几次抓现行了？早该枪毙了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 共军的米格15是美军F86五倍，怎么制空权还在美军手里？
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r*******j
发帖数: 2445 | 107 照你这么说，猪肉炖粉条也是武器一部分？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 弹药是武器的一部分。就像墨盒是打印机的一部份一样。你个老东西又开始转进了。
: 战斗机不是武器？你把美军的战斗机拿下，看看美军还有制空权么？
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k**0
发帖数: 19737 | 108 "老东西又开始转进了", 哈哈哈哈，抓现行
【在 r*******j 的大作中提到】
: 照你这么说，猪肉炖粉条也是武器一部分？
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h*****9
发帖数: 4028 | 109 我开帖明确说装备(包括后勤).武器是装备的一部分。猪肉粉条也是。
不知道你SB到什么程度能从我的话里推出:猪肉炖粉条也是武器一部分？
老东西转进的太积极了。快跟不上趟了。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 照你这么说，猪肉炖粉条也是武器一部分？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 110 脑残又哈哈哈了？
【在 k**0 的大作中提到】
: "老东西又开始转进了", 哈哈哈哈，抓现行
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r*******j
发帖数: 2445 | 111 你的海军专贴早就被专门驳斥过了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 海军对地面战局基本无影响吗？呵呵。
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r*******j
发帖数: 2445 | 112 这不是武器的代差，而是人的素质的代差。你是说米格15和F86有代差？你想装作不是
脑残都很难。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这不正说明苏式武器和美军有代差？正说明装备差距大？更何况我们讨论的是中美武器
: 差距，你又扯苏联开始转进了。这是第几次抓现行了？早该枪毙了。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 113 我几时说过不是装备？我说的是共军在主力空优战机5倍于美军的情况下拿不下制空权
，决不是武器数量和质量的原因，而是人的因素。
【在 k**0 的大作中提到】
: 美军其他的有飞机， 算不算美军装备的一部分？
: yes or no
|
r*******j
发帖数: 2445 | 114 猪肉粉条也是装备？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我开帖明确说装备(包括后勤).武器是装备的一部分。猪肉粉条也是。
: 不知道你SB到什么程度能从我的话里推出:猪肉炖粉条也是武器一部分？
: 老东西转进的太积极了。快跟不上趟了。
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L**********8
发帖数: 1349 | 115 弹药量的消耗只能说明武器数量和后勤运输能力的差距，和武器装备的性能和质量没有
任何关系。说我共的装备不差，是从武器性能和质量上来说的。海军舰船以外，很少有
什么装备美军有，共军没有的。美军也没有什么武器的质量和性能绝对高于共军，而对
战局产生决定性影响的。当然，美军有原子弹，可不也没使用吗？ |
k**0
发帖数: 19737 | 116 假设两支部队人数和绝大多数装备完全一样，除了一支配备了5辆坦克，另一支配备了
500辆坦克。坦克质量性能完全一样。
请问你是不是认为两支部队的坦克装备是一样的？ yes or no
【在 L**********8 的大作中提到】
: 弹药量的消耗只能说明武器数量和后勤运输能力的差距，和武器装备的性能和质量没有
: 任何关系。说我共的装备不差，是从武器性能和质量上来说的。海军舰船以外，很少有
: 什么装备美军有，共军没有的。美军也没有什么武器的质量和性能绝对高于共军，而对
: 战局产生决定性影响的。当然，美军有原子弹，可不也没使用吗？
|
r*******j
发帖数: 2445 | 117 共军的米格15和美军的F86类似你这里的坦克吧？质量性能不相上下，而数量可是共军
占有5倍优势。
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设两支部队人数和绝大多数装备完全一样，除了一支配备了5辆坦克，另一支配备了
: 500辆坦克。坦克质量性能完全一样。
: 请问你是不是认为两支部队的坦克装备是一样的？ yes or no
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b****g
发帖数: 1204 | 118 五毛到底说话又没有逻辑？？
在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这不正说明苏式武器和美军有代差？正说明装备差距大？更何况我们讨论的是中美武器
: 差距，你又扯苏联开始转进了。这是第几次抓现行了？早该枪毙了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 119 你说的共军包括苏军吗？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 共军的米格15和美军的F86类似你这里的坦克吧？质量性能不相上下，而数量可是共军
: 占有5倍优势。
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r*******j
发帖数: 2445 | 120 当然包括。多少遍了？朝鲜空战主要就是美苏打的，中国只是跟在苏联后面打酱油刷经
验。忽略主角大谈配角的作用，这和金将军说朝鲜战争是他打赢的是一丘之貉。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的共军包括苏军吗？
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z*******a
发帖数: 858 | 121 同意这个。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 当然包括。多少遍了？朝鲜空战主要就是美苏打的，中国只是跟在苏联后面打酱油刷经
: 验。忽略主角大谈配角的作用，这和金将军说朝鲜战争是他打赢的是一丘之貉。
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h*****9
发帖数: 4028 | 122 你先说说你们倭杂亲爹们说因为总后勤管弹药，因此弹药不属于装备是什么逻辑？
你美帝亲爹直到今天只有后勤部没有总装备部，美帝是不是装备就是0阿？
Mig15不如F86,哪怕性能只有10%的差距，那也是有代差，不过是0.1倍的代差。
很多时候，就是这一点差距就要了命。譬如规定1.5米以上统统砍头。1.5和1.51就
是生死差距。
在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
【在 b****g 的大作中提到】
: 五毛到底说话又没有逻辑？？
:
: 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
|
r*******j
发帖数: 2445 | 123 你先证明一下米格15和F86的代差在哪。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你先说说你们倭杂亲爹们说因为总后勤管弹药，因此弹药不属于装备是什么逻辑？
: 你美帝亲爹直到今天只有后勤部没有总装备部，美帝是不是装备就是0阿？
: Mig15不如F86,哪怕性能只有10%的差距，那也是有代差，不过是0.1倍的代差。
: 很多时候，就是这一点差距就要了命。譬如规定1.5米以上统统砍头。1.5和1.51就
: 是生死差距。
:
: 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
|
a**i
发帖数: 5846 | 124 你这就是抬杠了。
我们两个打架，一人发挺机关枪，给你一颗子弹，给我一百颗。你认为咱们俩都是机关
枪，装备没差距？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国共内战很多战役，其实共军的弹药消耗量都大于国军的，国军很多装备一炮未发就被
: 缴获。你能因此得出共军装备优于国军的结论吗？所以说小将脑子都是被驴踢坏了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 125 Mig15在回转性能上面比4/3机翼的F-86差，同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，
高速下的大幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。
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这些就是代差。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你先证明一下米格15和F86的代差在哪。
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r*******j
发帖数: 2445 | 126 谁说的这就是代差？米格15其它性能有的比F86更优异，算不算F86比米格15差一代？
【在 h*****9 的大作中提到】
: Mig15在回转性能上面比4/3机翼的F-86差，同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，
: 高速下的大幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这些就是代差。
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r*******j
发帖数: 2445 | 127 各有千秋，总的来说不相上下。
米格-15是世界上最早投入使用的成熟的喷气战斗机型号之一，其突出的高空高速飞行
性能，特别是良好的加速性能和爬升性能优于同期的西方同类飞机。米格-15是第一代
实用喷气式战斗机的杰出代表，和它的对手美国的F-86相比有很多优势。首先它的推重
比远大于F-86（0.54对0.42）,爬升率比F-86高。所以，其垂直机动性压倒了对手；在
水平机动性方面与对手持平（水平盘旋角速度10.75度每秒对11.4度每秒）；再加上它
那大口径的机炮，一门37毫米，两门23毫米，备弹200发。可以击穿当时所有飞机的结
构，特别是37毫米主炮，射程1200米，不管打到哪个部位都会引起美机局部爆炸。而F-
86是六挺12.7毫米机枪，有效射程600米。曾有米格-15身负200余发12.7毫米枪弹而安
全返航，而被米格-15的37毫米炮击中的F-86几乎难逃重伤或者是被击落的结果。不过
米格-15机炮的射速较慢，加上米格-15只有较为简单的光学瞄准器，和飞机高速下无法
稳定控制的问题，使得米格-15只能在拦截轰炸机的任务表现上较与战斗机空战上出色。
米格-15在机载设备、座舱舒适性等方面也不如F-86，航程也略短一点。火炮威力
虽大，但备弹较少，持续作战能力就差些。当然这主要是因为苏联战斗机主要针对空中
拦截任务设计，因此必须采用较大口径的航炮。而美国战斗机主要着力于与敌方战斗机
交战从而夺取空优，较为重视持续作战能力。
在朝鲜战场上，米格-15的主要对手是美制F-86佩刀式战斗机。米格-15在最高速度
，中高度爬升率，翼载荷，加速率以及最大升限等性能方面优于F-86，在回转性能上面
比F-86差，同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，高速下的大幅度运动会进入失速
，导致新手无法解出而必须放弃飞机。高速飞行时不稳定容易形成尾旋下坠、俯冲时不
能超过0.94马赫、机炮射速较慢弹药较少200发、缺少抗荷服导致飞行员疲惫。
F-86的优点是水平面回转运动性能较佳、飞行稳定性高利于射击、机枪射速较快（
6 x 0.5 寸（12.7 毫米）勃朗宁M2.50机枪）、飞行员有抗荷服不容易疲惫，后期型
有动力操纵杆和踏板、雷达测距瞄准仪；缺点是飞行高度及爬升速度不如MiG-15、机枪
子弹威力不足。
【在 h*****9 的大作中提到】
: Mig15在回转性能上面比4/3机翼的F-86差，同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，
: 高速下的大幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这些就是代差。
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r*******j
发帖数: 2445 | 128 战机代差 - 战机断代化分
美国和前苏联于40年代末，50年代初开始投入使用的喷气式战斗机，都是第一代喷
气式战斗机，包括F-80、F-86战斗机、F-100、米格-15、米格-19，其中的代表性飞机
是F-86和米格-15。
第一代战斗机可以实现超音速飞行，其最大飞行速度可以达到马赫数1.3。第一代
战斗机普遍采用后掠机翼，装有带加力燃烧室的涡轮喷气发动机。飞机的电子设备还非
常简陋，主要是通讯电台、高度表和无线电罗盘以及简单的敌我识别装置。武器装置以
大口径航炮为主，后期型可以挂装第一代空空导弹。飞机的火控系统为简单的光学-机
电式瞄准具，后期安装了第一代雷达。
战机代差 - 一代机
一代战斗机主要的空战方式是近距格斗，尾随攻击。第一代战斗机参加了朝鲜战争
，美苏两国第一代战斗机进行了直接对话。当时由于美国对朝鲜实施大量轰炸，为了避
免伤亡，轰炸机的飞行高度都很高，所以当时为了拦截轰炸机，护航给与拦截机经常在
万米高空进行缠斗，作战高度提高是当时空战的明显特点。由于飞机在高空的盘旋性能
较差，所以这一时期飞机在垂直方向上的机动性能显得更为重要。F-86和米格-15由于
各自的性能特点不同，采用的空战战术也不同，米格-15在战斗中力争“飞得高些，靠
垂直机动”，而F-86在战斗中则尽量“飞得低些，靠水平机动”。
两种第一代战斗机的典型代表在朝鲜战场上的碰撞不仅使各自名声雀起，在人们心
中留下不灭印象，而且促使军事专家对空战战术和技术进行了反思，从而造成了第二代
战斗机的诞生。
【在 h*****9 的大作中提到】
: Mig15在回转性能上面比4/3机翼的F-86差，同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，
: 高速下的大幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这些就是代差。
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r*******j
发帖数: 2445 | 129 米格15的优势性能你完全视而不见？
米格-15投产不久，朝鲜战争爆发，给了米格-15一个极好的实战验证机会。在朝鲜战场
上，米格-15的主要对手是美制F-86战斗机（绰号：佩刀 Sabre）。米格-15在最高速度
，中高度爬升率，翼载荷，加速率以及最大升限、垂直机动推重比等性能方面优于F-86
，特别是在高度9100米以上占有绝对优势，在回转性能上面比4/3机翼的F-86差（F86转
弯半径比米格15小三分之一），同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，高速下的大
幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。米格15最大起飞重量比F86
轻2129Kg,致使米格15比F86更轻巧灵活，但因在水平盘旋角速度慢于F86导致米格15的
中低空水平机动力不及F86；此外，F86在水平加减速、滚转速度能力也好于米格15。
米格-15的火力极为强悍，H-37 37毫米机炮与HC-23KM 23毫米的火力远强于F-86的六门
12.7毫米机枪。曾有米格-15身负200余发12.7毫米枪弹而安全返航，而被米格-15的37
毫米炮击中的F-86几乎难逃重伤或者是被击落的结果，且航炮具有射程优势，H37型37
毫米口径航炮射程达1200米，而M2机枪只有600米。不过这些机炮的射速较慢，加上米
格-15只有较为简单的光学瞄准器，配合高速下无法稳定控制的问题，使得米格-15只能
在拦截轰炸机的任务表现上较与战斗机空战上出色。朝鲜战争期间形成了著名的米格走
廊.在武器弹药量上，因设计思想的差异导致F86以1602发机枪弹的存储量多余米格15的
200发航弹弹药量。
【在 h*****9 的大作中提到】
: Mig15在回转性能上面比4/3机翼的F-86差，同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，
: 高速下的大幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这些就是代差。
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h*****9
发帖数: 4028 | 130 你完全无视美军的飞机炮弹军舰还有威胁要用的原子弹，我为什么要看见Mig15的优势
性能那？
这优势/彼优势能比较么？毛子武器糙/操控差/大多性能不如美军稳定耐操/电子设备弱
势是常
识。美军的2还是3代机不能与毛子2代3代机画等号。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 米格15的优势性能你完全视而不见？
: 米格-15投产不久，朝鲜战争爆发，给了米格-15一个极好的实战验证机会。在朝鲜战场
: 上，米格-15的主要对手是美制F-86战斗机（绰号：佩刀 Sabre）。米格-15在最高速度
: ，中高度爬升率，翼载荷，加速率以及最大升限、垂直机动推重比等性能方面优于F-86
: ，特别是在高度9100米以上占有绝对优势，在回转性能上面比4/3机翼的F-86差（F86转
: 弯半径比米格15小三分之一），同时高速下的稳定性以及运动性不如F-86，高速下的大
: 幅度运动会进入失速，导致新手无法解出而必须放弃飞机。米格15最大起飞重量比F86
: 轻2129Kg,致使米格15比F86更轻巧灵活，但因在水平盘旋角速度慢于F86导致米格15的
: 中低空水平机动力不及F86；此外，F86在水平加减速、滚转速度能力也好于米格15。
: 米格-15的火力极为强悍，H-37 37毫米机炮与HC-23KM 23毫米的火力远强于F-86的六门
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H******9
发帖数: 8087 | 131 说说当时2方的实际装备吧，弹药的消耗没有可比性
【在 h*****9 的大作中提到】
: 双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。
: 整个朝鲜战争美军耗弹量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。
: 这样看来我军装备（包括后勤）差距至少是12:1。考虑到美军人数少得多，装备差距至
: 少是20-40:1以上。初期差距只有更大。
: 以如此大装备差距，我军战斗伤亡还不比联合国军多，还把美韩军推过38线。
: 壮哉，我志愿军，伟哉，我志愿军。
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L**********8
发帖数: 1349 | 132 说米格15和f-86有带差的属无理取闹。米格爬升比f86快多了，而且37航炮。如果f86装
同样的机炮而不是机枪的话，嘿嘿，还能有什么刘玉栋。。。 |
p******r
发帖数: 6213 | 133 别绕圈子，你就说猪肉炖粉条子是不是我军装备？是还是不是？
【在 k**0 的大作中提到】
: 单人口粮也是军队装备的一部分（不算在武器装备之内）。这方面美军比中国军队好得
: 多了。
: 不算数量的话，差距大概也得20：1以上了吧， 哈哈哈哈
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k**0
发帖数: 19737 | 134 相似你妈，米军的轰炸机，运输机和其他战斗机呢？还有UN其它国家的飞机呢？
算飞机就单单算一种，你说说你还要不要你那张老脸？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 共军的米格15和美军的F86类似你这里的坦克吧？质量性能不相上下，而数量可是共军
: 占有5倍优势。
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T*****y
发帖数: 18592 | 135 我军能经常性地吃到猪肉炖粉条吗？
不都是一把炒面一口雪，干粮只够六七天的？
【在 p******r 的大作中提到】
: 别绕圈子，你就说猪肉炖粉条子是不是我军装备？是还是不是？
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s******8
发帖数: 7105 | 136 炒面吃几天可以，连续吃是一两个月，非得病了不可。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我军能经常性地吃到猪肉炖粉条吗？
: 不都是一把炒面一口雪，干粮只够六七天的？
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T*****y
发帖数: 18592 | 137 也不是连续吃啊
有几天不吃不喝，就不算连续吃了吧
【在 s******8 的大作中提到】
: 炒面吃几天可以，连续吃是一两个月，非得病了不可。
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s******8
发帖数: 7105 | 138 几天不吃不喝就走不动了吧.
【在 T*****y 的大作中提到】
: 也不是连续吃啊
: 有几天不吃不喝，就不算连续吃了吧
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p******r
发帖数: 6213 | 139 既然你这么喜欢舔屁股，就让你舔个够。
中国人民解放军总军械部是中国人民解放军统管全军军械勤务工作的领导机关，其前身
為1951年成立的中央人民政府人民革命军事委员会军械部。中国人民解放军主要的军械
勤务工作，之前一直由总后勤部军械部和炮兵军械部负责，1951年将此二部合并成立军
委军械部。1954年，改为中国人民解放军总军械部。是20世纪50年代中国人民解放军八
大总部之一。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你完全无视美军的飞机炮弹军舰还有威胁要用的原子弹，我为什么要看见Mig15的优势
: 性能那？
: 这优势/彼优势能比较么？毛子武器糙/操控差/大多性能不如美军稳定耐操/电子设备弱
: 势是常
: 识。美军的2还是3代机不能与毛子2代3代机画等号。
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p******r
发帖数: 6213 | 140 能吃一次就是装备嘛，炒面和雪也是装备，我军专吃装备，好吃的装备都吃了，留下的
都不好吃，所以装备不好嘛。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 我军能经常性地吃到猪肉炖粉条吗？
: 不都是一把炒面一口雪，干粮只够六七天的？
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b*******r
发帖数: 878 | 141 赞事实、数据贴。不过没啥用。老将说，比的是跟清兵装备。。。
双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。整个朝鲜战争美军耗弹
量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。这样看来我军装备（包
括后勤）差距至少........
【在 h*****9 的大作中提到】
: 双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。
: 整个朝鲜战争美军耗弹量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。
: 这样看来我军装备（包括后勤）差距至少是12:1。考虑到美军人数少得多，装备差距至
: 少是20-40:1以上。初期差距只有更大。
: 以如此大装备差距，我军战斗伤亡还不比联合国军多，还把美韩军推过38线。
: 壮哉，我志愿军，伟哉，我志愿军。
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b*******r
发帖数: 878 | 142 还是你直接长着驴脑方便。
弹药消耗量等同于装备差距？小将的脑子果然都是被驴踢过的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 弹药消耗量等同于装备差距？小将的脑子果然都是被驴踢过的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 143 你装作你不是驴脑有用吗？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 还是你直接长着驴脑方便。
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: 弹药消耗量等同于装备差距？小将的脑子果然都是被驴踢过的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 144 能吃就是装备？那么酸菜炖粉条是我军无敌装备了？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 赞事实、数据贴。不过没啥用。老将说，比的是跟清兵装备。。。
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: 双方消耗的弹药量是刚刚的数据，连美军都承认是自己是火海。整个朝鲜战争美军耗弹
: 量: 330余万吨。志愿军: 25万余吨且主要是中后期使用较多。这样看来我军装备（包
: 括后勤）差距至少........
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b*******r
发帖数: 878 | 145 你装海瑞很不像样子啊。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你装作你不是驴脑有用吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 146 你装不装都是脑残。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你装海瑞很不像样子啊。
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b*******r
发帖数: 878 | 147 yadiyadi。。。这里老将中李将至少还算少数几个能说人话的。你冒充李将军就对人家
负责任，能不能说些带点营养的？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你装不装都是脑残。
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r*******j
发帖数: 2445 | 148 因人而异，你跟鬼说人话它也听不懂不是？
【在 b*******r 的大作中提到】
: yadiyadi。。。这里老将中李将至少还算少数几个能说人话的。你冒充李将军就对人家
: 负责任，能不能说些带点营养的？
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b*******r
发帖数: 878 | 149 老将小朋友，你们什么时候能长大？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 因人而异，你跟鬼说人话它也听不懂不是？
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r*******j
发帖数: 2445 | 150 等小将不用抱奶瓶时。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 老将小朋友，你们什么时候能长大？
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