s******8
发帖数: 7105 | 1 中共一贯宣传朝鲜战争初期用很差的武器打败了美国，乍然听来好像是真的，可是
中共军队真像他们说的那么穷吗？
中共说解放战争一两年前消灭800万国民党军队，包括三四十万美式装备的军队，
在淮海、太原战役里一次性动用上千门重炮，后来大量国民党军队投诚、加上解放后前
后苏军军事援助，中共的家当必然不少，拥有四、五百万人的中共军队怎么可能是连炮
都没有几门的叫花子军呢？
其实，这也不是什么不解之谜。中共仓促加入朝鲜战争，并没有很多时间准备。中
共大量的重装备散落在全国各地，一个多月很难全部运来。 但是更重要的原因是中共
是为了战术优势，选择使用轻装步兵的。
大家都知道，美军在中共参战以前，曾经判断中共不会出兵，所以毫无准备。然哦
而运输重武器必然会被美军侦查到，就会失掉突袭的效果。所以中共就选择不运送重武
器方法以获取优势。
开战后，美军认为中共部队只有几万人，而实际上有几十万人，军队部署上有了
重大问题，居然想靠两三个师的部队反攻中共部队。中共看到这种局势后就有了歼灭美
军的想法，但是美军是机械化部队跑得很快， 为了能顺利歼灭美军，中共军抛下重装
备、以轻步兵高速穿插包围美军，有些部队连防寒服都没有就上阵了。结果造成很大伤
亡。
开战不久后，苏联开始提供大量飞机大炮各种武器，中共武器就更好了。
总之，中共在此装备并不差，只是为了达到战略、战术目的选择用轻步兵穿插，
并不是没有武器装备。 |
T****e
发帖数: 1072 | |
s******8
发帖数: 7105 | |
m******n
发帖数: 15691 | 4 弱智, 等北朝鲜over了, 美军到了江边还打个JB
。还
【在 s******8 的大作中提到】
: 是没有还是为了贪功， 你自己说说。
|
T*****y
发帖数: 18592 | 5 《超级武器》里面讲到的几种武器，都提到了在抗美援朝还继续使用：
捷克式轻机枪
三八大盖
汉阳造
驳壳枪
【在 s******8 的大作中提到】
: 是没有还是为了贪功， 你自己说说。
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k**0
发帖数: 19737 | 6 结合其已往的表现来看，可能是真傻
【在 T****e 的大作中提到】
: 这是装傻还是真傻？
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s******8
发帖数: 7105 | 7 这些步兵武器能差多少， 反正100-200米内能打死人就可以了。远了也打不中。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 《超级武器》里面讲到的几种武器，都提到了在抗美援朝还继续使用：
: 捷克式轻机枪
: 三八大盖
: 汉阳造
: 驳壳枪
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b*******n
发帖数: 8420 | 8 捷克轻机枪和三八大盖都是很有特点性能不错的步兵武器
不过我很怀疑三八大盖在朝鲜战争时期还能大规模装备部队
【在 s******8 的大作中提到】
: 这些步兵武器能差多少， 反正100-200米内能打死人就可以了。远了也打不中。
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T*****y
发帖数: 18592 | 9 还是不一样的
有年去军博，遇到过一个志愿军老兵
孙女是个武警，很漂亮，推着他的轮椅
我就问，说当年苏联武器米国武器，哪个好
他说还是米国的好，大伙儿都爱用
轻机枪没有的时候，要是一个排有三四条大八粒
哪怕是卡宾枪
可以编组当做轻机枪用
苏联步枪就不行了
当兵的对射速很在乎的
【在 s******8 的大作中提到】
: 这些步兵武器能差多少， 反正100-200米内能打死人就可以了。远了也打不中。
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T*****y
发帖数: 18592 | 10 这个需要数数的专家们献身了
我觉得还是可能的
在集体换装苏联武器之前
不是三八大盖，难不成都是美式装备？
一二次战役不是靠苏联武器打的
好像第三次都不是
实现完全换装的时候，是不是已经第五次战役了？
所以可以说，前期大规模运动战
主要是靠日本武器、美式武器、汉阳造、中正式这些万国博览会打的
虎肉、戚薇二位将军
我说的对不对？
【在 b*******n 的大作中提到】
: 捷克轻机枪和三八大盖都是很有特点性能不错的步兵武器
: 不过我很怀疑三八大盖在朝鲜战争时期还能大规模装备部队
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 特别特别有意思的是
有一年回国，在飞机上，旁边坐了个美籍台湾老兵
祖籍湖南，后来进了青年军
说到国共内战，也说了同样的打法
说是美式自动步枪，几只就可以编组当轻机枪用
主要是提供班排的压制火力
国共双方的人都这么跟我说过
真是太有意思了
那个人还说他命大
一次进村去找房子，三个人
黑夜里，结果没进村呢，就听见对面 pi-Q pi-Q响了两枪
他们撒腿就跑，说听到三八大盖，准是八路
后来三个人有一个就被打伤了，回来以后死了
我还问国军武器那么好，对共军为什么老吃亏
他就骂娘，说尼玛武器、装备、军装、食品样样好，
就是全没给部队，都放仓库了
然后卖了黑市，甚至明知道黑市会流传到共军手里
还照样卖
说能把美国货发到部队手里的
都还算当官的有良心
【在 T*****y 的大作中提到】
: 还是不一样的
: 有年去军博，遇到过一个志愿军老兵
: 孙女是个武警，很漂亮，推着他的轮椅
: 我就问，说当年苏联武器米国武器，哪个好
: 他说还是米国的好，大伙儿都爱用
: 轻机枪没有的时候，要是一个排有三四条大八粒
: 哪怕是卡宾枪
: 可以编组当做轻机枪用
: 苏联步枪就不行了
: 当兵的对射速很在乎的
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a****k
发帖数: 3457 | 12 这贴有点NC，没有空中优势，什么重武器都是废铁 |
T*****y
发帖数: 18592 | 13 想来美军也挺纳闷的
这尼玛什么队伍
缴获的武器
有苏联内战见过的，比如莫辛纳干、马克沁
有二战欧洲战场见过的，比如捷克轻机枪和毛瑟驳壳枪
说不定仿毛瑟K98的中正式也有
有二战太平洋战场见过的，三八大盖和歪把子
还有我们美国自己造的，汤姆逊啦，M1啦，巴祖卡啦
世界各地的装备
共军都有啊
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个需要数数的专家们献身了
: 我觉得还是可能的
: 在集体换装苏联武器之前
: 不是三八大盖，难不成都是美式装备？
: 一二次战役不是靠苏联武器打的
: 好像第三次都不是
: 实现完全换装的时候，是不是已经第五次战役了？
: 所以可以说，前期大规模运动战
: 主要是靠日本武器、美式武器、汉阳造、中正式这些万国博览会打的
: 虎肉、戚薇二位将军
|
T*****y
发帖数: 18592 | 14 举个反例抬个杠：高射炮
【在 a****k 的大作中提到】
: 这贴有点NC，没有空中优势，什么重武器都是废铁
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s***c
发帖数: 1926 | 15 我觉得苏联不够厚道，明明已经有了AK47,SKS半自动，还非要给莫辛纳甘。否则的话，
56半肯定能把大八粒压着打。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 还是不一样的
: 有年去军博，遇到过一个志愿军老兵
: 孙女是个武警，很漂亮，推着他的轮椅
: 我就问，说当年苏联武器米国武器，哪个好
: 他说还是米国的好，大伙儿都爱用
: 轻机枪没有的时候，要是一个排有三四条大八粒
: 哪怕是卡宾枪
: 可以编组当做轻机枪用
: 苏联步枪就不行了
: 当兵的对射速很在乎的
|
T*****y
发帖数: 18592 | 16 你应该这样想，苏修高看了我军，藐视了美帝
【在 s***c 的大作中提到】
: 我觉得苏联不够厚道，明明已经有了AK47,SKS半自动，还非要给莫辛纳甘。否则的话，
: 56半肯定能把大八粒压着打。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 你这个贴4月1号发比较贴切。
【在 s******8 的大作中提到】
: 这些步兵武器能差多少， 反正100-200米内能打死人就可以了。远了也打不中。
|
s******8
发帖数: 7105 | 18 我问你国民党800万大军武器都去哪里了？
共军不是善于缴获吗？ 朝鲜战争是中共一个师几十门炮， 等于红军时代的装备，你有
什么解释？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这个贴4月1号发比较贴切。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 1 国民党军本来武器就比美军差远了。
2 红军的时候一个师有几十门炮？
3 志愿军一个师只有几十门炮，出处？
4 谁告诉你的打太原有上千门重炮？
【在 s******8 的大作中提到】
: 我问你国民党800万大军武器都去哪里了？
: 共军不是善于缴获吗？ 朝鲜战争是中共一个师几十门炮， 等于红军时代的装备，你有
: 什么解释？
|
b**a
发帖数: 207 | 20
【在 k**0 的大作中提到】
: 结合其已往的表现来看，可能是真傻
|
|
|
A*********8
发帖数: 513 | 21 那真是老毛发傻，二愣子，不怕死，那土共就去死吧，
【在 T****e 的大作中提到】
: 这是装傻还是真傻？
|
b**a
发帖数: 207 | 22
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这个贴4月1号发比较贴切。
|
P****i
发帖数: 12972 | 23 同意
【在 k**0 的大作中提到】
: 结合其已往的表现来看，可能是真傻
|
h*h
发帖数: 18873 | 24 哈哈！ 红军一个师有几十门炮？ 苏联红军吧。
朝鲜战争是中共一个师几十门炮， 等于红军时代的装备，你有
【在 s******8 的大作中提到】
: 我问你国民党800万大军武器都去哪里了？
: 共军不是善于缴获吗？ 朝鲜战争是中共一个师几十门炮， 等于红军时代的装备，你有
: 什么解释？
|
t******y
发帖数: 5040 | 25
使用中间威力弹的56半如何能把全威力的大八粒压着打？两者都是半自动，后者的射程
可比前者远多了。你SKS还没有够到有效射程，人家就可以打你了
【在 s***c 的大作中提到】
: 我觉得苏联不够厚道，明明已经有了AK47,SKS半自动，还非要给莫辛纳甘。否则的话，
: 56半肯定能把大八粒压着打。
|
s*****n
发帖数: 1794 | 26 孩子小时候脑袋让驴给踢了，你就多担待点儿。
【在 k**0 的大作中提到】
: 结合其已往的表现来看，可能是真傻
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d****0
发帖数: 502 | 27 弱智到这个地步，只能是tg派过来的卧底了。。
【在 s******8 的大作中提到】
: 我问你国民党800万大军武器都去哪里了？
: 共军不是善于缴获吗？ 朝鲜战争是中共一个师几十门炮， 等于红军时代的装备，你有
: 什么解释？
|
w******6
发帖数: 725 | |
D*****1
发帖数: 73 | 29 毛把国民党俘虏后的士兵送到朝鲜，让美国兵帮他消灭。能给重武器吗？ |
k*****r
发帖数: 21039 | 30 苏联的PPSh和PPS还是很适合志愿军战术的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 还是不一样的
: 有年去军博，遇到过一个志愿军老兵
: 孙女是个武警，很漂亮，推着他的轮椅
: 我就问，说当年苏联武器米国武器，哪个好
: 他说还是米国的好，大伙儿都爱用
: 轻机枪没有的时候，要是一个排有三四条大八粒
: 哪怕是卡宾枪
: 可以编组当做轻机枪用
: 苏联步枪就不行了
: 当兵的对射速很在乎的
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 美械武器是好，可是弹药消耗量太大，对后勤要求很高。最适合美军，对国共都不太适
合。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 还是不一样的
: 有年去军博，遇到过一个志愿军老兵
: 孙女是个武警，很漂亮，推着他的轮椅
: 我就问，说当年苏联武器米国武器，哪个好
: 他说还是米国的好，大伙儿都爱用
: 轻机枪没有的时候，要是一个排有三四条大八粒
: 哪怕是卡宾枪
: 可以编组当做轻机枪用
: 苏联步枪就不行了
: 当兵的对射速很在乎的
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 志愿军在换装之前，应该是以日械为主，美械为辅。几个军之间有内部调剂，以便于后
勤补充。38军基本是日械，40军基本是美械。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个需要数数的专家们献身了
: 我觉得还是可能的
: 在集体换装苏联武器之前
: 不是三八大盖，难不成都是美式装备？
: 一二次战役不是靠苏联武器打的
: 好像第三次都不是
: 实现完全换装的时候，是不是已经第五次战役了？
: 所以可以说，前期大规模运动战
: 主要是靠日本武器、美式武器、汉阳造、中正式这些万国博览会打的
: 虎肉、戚薇二位将军
|
k*****r
发帖数: 21039 | 33 38,39军入朝，主要装备日本式武器。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这个需要数数的专家们献身了
: 我觉得还是可能的
: 在集体换装苏联武器之前
: 不是三八大盖，难不成都是美式装备？
: 一二次战役不是靠苏联武器打的
: 好像第三次都不是
: 实现完全换装的时候，是不是已经第五次战役了？
: 所以可以说，前期大规模运动战
: 主要是靠日本武器、美式武器、汉阳造、中正式这些万国博览会打的
: 虎肉、戚薇二位将军
|
r******t
发帖数: 8967 | 34 李将军，虎教授喊你来数炮啦！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 国民党军本来武器就比美军差远了。
: 2 红军的时候一个师有几十门炮？
: 3 志愿军一个师只有几十门炮，出处？
: 4 谁告诉你的打太原有上千门重炮？
|
S*******r
发帖数: 11017 | 35 楼主到底想论证什么?
没看明白
另外
TG万国造的装备
后勤是咋解决的? |
s*****a
发帖数: 1269 | 36
我看历史频道，共军上米格喷气机时候，米军还用螺旋桨飞机，到后来才同样上的喷气
机。
所以至少某些方面共军其实装备不差。更别提苏联提供帮助。包括飞机和飞行员。
【在 T****e 的大作中提到】
: 这是装傻还是真傻？
|
s******8
发帖数: 7105 | |
s**********e
发帖数: 33562 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 39
你是说国军的装备跟美军一样强？
这里说的是70毫米以上口径火炮。你需要指明口径。
这是1000多门火炮，而不是1000多门重炮。你别把迫击炮什么的都算成重炮。
【在 s******8 的大作中提到】
: 差远了？ 那全副日军装备的共军要比国民党军强？
: 这个是我弄错了
: 3 志愿军一个师只有几十门炮，出处？
: 志愿军每个军 “70毫米以上口径火炮仅190余门”
: http://www.huaxia.com/js/zzhgwz/2005/00381429.html
: 彭德怀命1300门大炮攻太原 阎锡山仓皇逃跑
: http://v.ifeng.com/history/zhanshichuanqi/201205/c2a4dad9-09f4-
: 四野重炮师团在太原攻城中的作用
: http://www.aboluowang.com/life/2011/0712/211997.html
|
s******8
发帖数: 7105 | 40
当然没有美军强，不过共军可以集中手里的先进武器优先提供给志愿军，这样志愿军完
全有可能有比较强的装备。
“至此，太原前线一共集结了3个炮兵师，拥有各类火炮1233门，加上缴获的阎军火炮
，数量超过1300门，比阎军多出一倍，尤其是100毫米以上的大口径榴弹炮，数量10倍
于阎军，取得压倒性的绝对优势，成为压制阎军炮火、城市攻坚的重要保障。”
小口径迫击炮能使算大炮吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 你是说国军的装备跟美军一样强？
: 这里说的是70毫米以上口径火炮。你需要指明口径。
: 这是1000多门火炮，而不是1000多门重炮。你别把迫击炮什么的都算成重炮。
|
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 41
这里写得很清楚了，所有火炮才1000多门，哪里来1000多门重炮。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 当然没有美军强，不过共军可以集中手里的先进武器优先提供给志愿军，这样志愿军完
: 全有可能有比较强的装备。
: “至此，太原前线一共集结了3个炮兵师，拥有各类火炮1233门，加上缴获的阎军火炮
: ，数量超过1300门，比阎军多出一倍，尤其是100毫米以上的大口径榴弹炮，数量10倍
: 于阎军，取得压倒性的绝对优势，成为压制阎军炮火、城市攻坚的重要保障。”
: 小口径迫击炮能使算大炮吗？
|
e********r
发帖数: 2352 | 42 朝战初期中共部队的武器应该没有那么好，当时林彪拒绝出战的一个原因就是平均下来
一个师只有几个门火炮，根据推演压根就是去拿人命去堆，在对手不出错的前提下根本
不太可能会赢，至于战前的准备，老毛在朝战开始前很久就在鸭绿江边开始囤积物资，
等待一旦北朝局势不对就出兵入朝，应该不存在什么很多武器分散在各地无法集中的问
题.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 当然没有美军强，不过共军可以集中手里的先进武器优先提供给志愿军，这样志愿军完
: 全有可能有比较强的装备。
: “至此，太原前线一共集结了3个炮兵师，拥有各类火炮1233门，加上缴获的阎军火炮
: ，数量超过1300门，比阎军多出一倍，尤其是100毫米以上的大口径榴弹炮，数量10倍
: 于阎军，取得压倒性的绝对优势，成为压制阎军炮火、城市攻坚的重要保障。”
: 小口径迫击炮能使算大炮吗？
|
c********r
发帖数: 1502 | 43 数炮啦，lz没戏了。
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 这里写得很清楚了，所有火炮才1000多门，哪里来1000多门重炮。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 你是说国军的装备跟美军一样强？
----------------------------------------------
单位部队的装备比如各出一个师国军当然不如美军。但是美军在朝鲜始终只保持7个师
的地面部队规模。tg可是号称歼灭了800万国军。光缴获的美械部队的装备少说也有40
个师，日械的少说也有100个师。40个美械国军师的装备总量，跟7个正牌美军师的装备
总量，至少还是可比的吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 这里写得很清楚了，所有火炮才1000多门，哪里来1000多门重炮。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 一个师几门是不可能的。辽沈战役锦州城下tg就一字摆开上千门火炮。朝鲜tg还出动了
3个独立炮兵师呢。
【在 e********r 的大作中提到】
: 朝战初期中共部队的武器应该没有那么好，当时林彪拒绝出战的一个原因就是平均下来
: 一个师只有几个门火炮，根据推演压根就是去拿人命去堆，在对手不出错的前提下根本
: 不太可能会赢，至于战前的准备，老毛在朝战开始前很久就在鸭绿江边开始囤积物资，
: 等待一旦北朝局势不对就出兵入朝，应该不存在什么很多武器分散在各地无法集中的问
: 题.
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t******0
发帖数: 3757 | 46 说个什么脑残话题。。。如果有制空权，估计志愿军每人扛一个大刀片子都敢上去和美
军肉搏了。。
为什么专门数志愿军的大炮来说不错？？泥马瞎眼了，看不到范佛利特一个战役就干掉
了几百万的大炮蛋子？？
上甘岭的时候火力封锁，只愿意谁能运送一个苹果上去就记功啊！！！！这是什么火力
。。。
sb楼主去死吧 |
s**********e
发帖数: 33562 | 47 逻辑？共军缴获的美械全部用到朝鲜战场？
40
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是说国军的装备跟美军一样强？
: ----------------------------------------------
: 单位部队的装备比如各出一个师国军当然不如美军。但是美军在朝鲜始终只保持7个师
: 的地面部队规模。tg可是号称歼灭了800万国军。光缴获的美械部队的装备少说也有40
: 个师，日械的少说也有100个师。40个美械国军师的装备总量，跟7个正牌美军师的装备
: 总量，至少还是可比的吧。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 48 有病，有仇，有任务
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 当然没有美军强，不过共军可以集中手里的先进武器优先提供给志愿军，这样志愿军完
: 全有可能有比较强的装备。
: “至此，太原前线一共集结了3个炮兵师，拥有各类火炮1233门，加上缴获的阎军火炮
: ，数量超过1300门，比阎军多出一倍，尤其是100毫米以上的大口径榴弹炮，数量10倍
: 于阎军，取得压倒性的绝对优势，成为压制阎军炮火、城市攻坚的重要保障。”
: 小口径迫击炮能使算大炮吗？
|
c******a
发帖数: 10623 | 49 这楼主是真傻，有机会看他以前的贴子就知道了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有病，有仇，有任务
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 共军如果自己不用，那也不能怨美国人武器好。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑？共军缴获的美械全部用到朝鲜战场？
:
: 40
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m******n
发帖数: 15691 | 51 难道东南方向不需要, 西南方向不需要?
还有弹药问题, 运输问题
不要揣着明白装傻子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军如果自己不用，那也不能怨美国人武器好。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 52 你认为共军不需要对付台湾国民党军，驻防的部队不需要装备，所以所有缴获的美制武
器都可以拿到朝鲜去用？呵呵。
说美军就只算朝鲜战场上的，说共军就算整个共军的，这双重标准太熟悉了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军如果自己不用，那也不能怨美国人武器好。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 除了美械武器，还有更多大量的日械武器。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你认为共军不需要对付台湾国民党军，驻防的部队不需要装备，所以所有缴获的美制武
: 器都可以拿到朝鲜去用？呵呵。
: 说美军就只算朝鲜战场上的，说共军就算整个共军的，这双重标准太熟悉了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 主要是后勤和空优问题，武器本身不是大问题。
【在 m******n 的大作中提到】
: 难道东南方向不需要, 西南方向不需要?
: 还有弹药问题, 运输问题
: 不要揣着明白装傻子
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 按照徐焰的第一次较量，志愿军一个军装备火炮198门。美军一个军（3个师）装备火炮
1485门。但是志愿军有9个军，且9兵团每个军都是4个师，实际3个军相当于4个军。13
兵团还有3个独立炮兵师。粗略估计，志愿军9个军加3个独立炮兵师装备火炮约2000门
。美军7个师装备火炮约3000门。这可是双方投入在朝鲜的实力对比。是有差距，但是
是不是那么悬殊呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你认为共军不需要对付台湾国民党军，驻防的部队不需要装备，所以所有缴获的美制武
: 器都可以拿到朝鲜去用？呵呵。
: 说美军就只算朝鲜战场上的，说共军就算整个共军的，这双重标准太熟悉了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 你要说制空权的话，中苏朝的米格15比美军的F86多得多。拿不下制空权不是因为数量
原因。
【在 t******0 的大作中提到】
: 说个什么脑残话题。。。如果有制空权，估计志愿军每人扛一个大刀片子都敢上去和美
: 军肉搏了。。
: 为什么专门数志愿军的大炮来说不错？？泥马瞎眼了，看不到范佛利特一个战役就干掉
: 了几百万的大炮蛋子？？
: 上甘岭的时候火力封锁，只愿意谁能运送一个苹果上去就记功啊！！！！这是什么火力
: 。。。
: sb楼主去死吧
|
t******0
发帖数: 3757 | 57 不是因为数量问题，也不是因为质量问题。。。
那你说因为什么呢？ 只好是因为志愿军sb拱手相送制空权，来考验自己的挨炸能力
？？
麻烦你注意一下自己的智商。。。客观实际的看问题一点点
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要说制空权的话，中苏朝的米格15比美军的F86多得多。拿不下制空权不是因为数量
: 原因。
|
m******n
发帖数: 15691 | 58 火炮跟火炮差距了, 志愿军的什么口径, 多少弹药基数, 美军的呢
13
制武
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按照徐焰的第一次较量，志愿军一个军装备火炮198门。美军一个军（3个师）装备火炮
: 1485门。但是志愿军有9个军，且9兵团每个军都是4个师，实际3个军相当于4个军。13
: 兵团还有3个独立炮兵师。粗略估计，志愿军9个军加3个独立炮兵师装备火炮约2000门
: 。美军7个师装备火炮约3000门。这可是双方投入在朝鲜的实力对比。是有差距，但是
: 是不是那么悬殊呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 按照第一次较量，51年4月即第五次战役前志愿军各种火炮达到6000多门。如果对面美
军火炮实力仍保持3000门左右的话，此时志愿军对美军已有2：1的数量优势。 |
c******a
发帖数: 10623 | 60 天上掉下来的不知道要折算成多大口径的火炮，多少门呢
13
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按照徐焰的第一次较量，志愿军一个军装备火炮198门。美军一个军（3个师）装备火炮
: 1485门。但是志愿军有9个军，且9兵团每个军都是4个师，实际3个军相当于4个军。13
: 兵团还有3个独立炮兵师。粗略估计，志愿军9个军加3个独立炮兵师装备火炮约2000门
: 。美军7个师装备火炮约3000门。这可是双方投入在朝鲜的实力对比。是有差距，但是
: 是不是那么悬殊呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 不是因为数量问题，只能是因为质量问题了。不是志愿军sb，志愿军自己承认，空战主
要是苏联老大哥打的。
【在 t******0 的大作中提到】
: 不是因为数量问题，也不是因为质量问题。。。
: 那你说因为什么呢？ 只好是因为志愿军sb拱手相送制空权，来考验自己的挨炸能力
: ？？
: 麻烦你注意一下自己的智商。。。客观实际的看问题一点点
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 口径差距不太大，弹药基数差距太大了，主要还是我说的空优和后勤的原因。
【在 m******n 的大作中提到】
: 火炮跟火炮差距了, 志愿军的什么口径, 多少弹药基数, 美军的呢
:
: 13
: 制武
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 中苏朝米格15有1000多架，5倍于美军的F86约200架。拿不下制空权不是空优战机的数
量问题。
【在 c******a 的大作中提到】
: 天上掉下来的不知道要折算成多大口径的火炮，多少门呢
:
: 13
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 1-2次战役不是没有重武器，而是为了达成战役战术的突然性隐蔽性，故意把重武器留
在后方，只用轻步兵作战。第三次战役开始时，中方就进行了较猛烈的火力准备。 |
c******a
发帖数: 10623 | 65 你先不要不初期和后期搞混在一起
还有啊，你那个数炮，就按你给的数字数，老美可是3500左右，你倒是写了
约3000来湖人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中苏朝米格15有1000多架，5倍于美军的F86约200架。拿不下制空权不是空优战机的数
: 量问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 大概齐数量级差不多就行了。共军也肯定超过2000，光3个炮兵师就超过300门，9兵团3
个军实际相当于4个军。
初期美3师几乎没有参战，美军真正engage的最多只有6个师。
【在 c******a 的大作中提到】
: 你先不要不初期和后期搞混在一起
: 还有啊，你那个数炮，就按你给的数字数，老美可是3500左右，你倒是写了
: 约3000来湖人
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c***r
发帖数: 4631 | 67 我们这儿韩国人说志愿军根本没有枪，都是赤手空拳网韩国人阵地上冲。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 当然没有美军强，不过共军可以集中手里的先进武器优先提供给志愿军，这样志愿军完
: 全有可能有比较强的装备。
: “至此，太原前线一共集结了3个炮兵师，拥有各类火炮1233门，加上缴获的阎军火炮
: ，数量超过1300门，比阎军多出一倍，尤其是100毫米以上的大口径榴弹炮，数量10倍
: 于阎军，取得压倒性的绝对优势，成为压制阎军炮火、城市攻坚的重要保障。”
: 小口径迫击炮能使算大炮吗？
|
a***e
发帖数: 27968 | 68 缴获的武器还得不坏，弹药供应还得管够
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你认为共军不需要对付台湾国民党军，驻防的部队不需要装备，所以所有缴获的美制武
: 器都可以拿到朝鲜去用？呵呵。
: 说美军就只算朝鲜战场上的，说共军就算整个共军的，这双重标准太熟悉了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 69 其他飞机不算数？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要说制空权的话，中苏朝的米格15比美军的F86多得多。拿不下制空权不是因为数量
: 原因。
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a***e
发帖数: 27968 | 70 美韩军不带火炮
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按照第一次较量，51年4月即第五次战役前志愿军各种火炮达到6000多门。如果对面美
: 军火炮实力仍保持3000门左右的话，此时志愿军对美军已有2：1的数量优势。
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k**0
发帖数: 19737 | 71 呵呵， 想奇萎每次算苏联美国给国军的武器都说到后来就打没了。看来一到内战他就
失忆了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 缴获的武器还得不坏，弹药供应还得管够
|
m******n
发帖数: 15691 | 72 Mig15 和 F86 的任务和目标是不一样的
Mig15当作截击机用主要目标是 战轰机和轰炸机, F86任务是护航, 主要目标是Mig15
F86 和 Mig 大概 1:3 的损失, 也符合双方实际作战的目的
F86可能比Mig15强一点, 但各有优势
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中苏朝米格15有1000多架，5倍于美军的F86约200架。拿不下制空权不是空优战机的数
: 量问题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 73 何意？
【在 a***e 的大作中提到】
: 美韩军不带火炮
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 除了F86，联军其他机型根本不是米格15对手。
Mig15
【在 m******n 的大作中提到】
: Mig15 和 F86 的任务和目标是不一样的
: Mig15当作截击机用主要目标是 战轰机和轰炸机, F86任务是护航, 主要目标是Mig15
: F86 和 Mig 大概 1:3 的损失, 也符合双方实际作战的目的
: F86可能比Mig15强一点, 但各有优势
|
r*****y
发帖数: 53800 | 75 其他轰炸机战轰机什么的，你得有制空权前提下才管用，主要是对地攻击。没制空权的
轰炸机战轰机，不是对方米格15的活靶子？
【在 a***e 的大作中提到】
: 其他飞机不算数？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 呵呵，我几时算了苏联给国军的武器？美军给国军的只算了40个师，也是少算的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵， 想奇萎每次算苏联美国给国军的武器都说到后来就打没了。看来一到内战他就
: 失忆了。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 77 屯个鬼的物资。连御寒衣服都没有能屯集几个物资。
，至于战前的准备，老毛在朝战开始前很久就在鸭绿江边开始囤积物资，
【在 e********r 的大作中提到】
: 朝战初期中共部队的武器应该没有那么好，当时林彪拒绝出战的一个原因就是平均下来
: 一个师只有几个门火炮，根据推演压根就是去拿人命去堆，在对手不出错的前提下根本
: 不太可能会赢，至于战前的准备，老毛在朝战开始前很久就在鸭绿江边开始囤积物资，
: 等待一旦北朝局势不对就出兵入朝，应该不存在什么很多武器分散在各地无法集中的问
: 题.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 御寒衣物是屯了的，9兵团入朝太急，火车都没停，否则可以多拿不少御寒衣物。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 屯个鬼的物资。连御寒衣服都没有能屯集几个物资。
:
: ，至于战前的准备，老毛在朝战开始前很久就在鸭绿江边开始囤积物资，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件。
据一九五一年一月三日总后军需部的调查，十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一
致，共发三十四万三千九百九十八件。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 屯个鬼的物资。连御寒衣服都没有能屯集几个物资。
:
: ，至于战前的准备，老毛在朝战开始前很久就在鸭绿江边开始囤积物资，
|
p******r
发帖数: 6213 | 80 关键还是有关部门不重视。
本一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件。
: 据一九五一年一月三日总后军需部的调查，十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一
: 致，共发三十四万三千九百九十八件。
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z*********8
发帖数: 201 | 81 我吃奥！从地上谈到天上，怎么不说海上啊！
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s*******n
发帖数: 10426 | 82 高晓松说朝鲜战争时中国虽然比美国的装备差，但那个时代，好坏装备间的差距还不像
现在这么大，大到没法打的地步。
好像现在武器技术的进步使得好坏装备间的差距就象大刀和机枪一样，拿着先进武器的
一方几个人就可以屠掉对方N多人。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 想来美军也挺纳闷的
: 这尼玛什么队伍
: 缴获的武器
: 有苏联内战见过的，比如莫辛纳干、马克沁
: 有二战欧洲战场见过的，比如捷克轻机枪和毛瑟驳壳枪
: 说不定仿毛瑟K98的中正式也有
: 有二战太平洋战场见过的，三八大盖和歪把子
: 还有我们美国自己造的，汤姆逊啦，M1啦，巴祖卡啦
: 世界各地的装备
: 共军都有啊
|
t******0
发帖数: 3757 | 83 那咋办呢，剑人？
如果中美再干起来了，依靠你们老将搞卧底？。。看这些天的趋势，小将卧底们要全被
抓起来了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 高晓松说朝鲜战争时中国虽然比美国的装备差，但那个时代，好坏装备间的差距还不像
: 现在这么大，大到没法打的地步。
: 好像现在武器技术的进步使得好坏装备间的差距就象大刀和机枪一样，拿着先进武器的
: 一方几个人就可以屠掉对方N多人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 小将的问题是脑子被驴踢了。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 孩子小时候脑袋让驴给踢了，你就多担待点儿。
|
t******0
发帖数: 3757 | 85 我一直以为老将是脑子的问题。。小将是屁股的问题。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 小将的问题是脑子被驴踢了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 你是什么将？
【在 t******0 的大作中提到】
: 我一直以为老将是脑子的问题。。小将是屁股的问题。。
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s*******n
发帖数: 10426 | 87 所以就不要跟美国打呀，敌人来了我们就投降，然后就可以殖民300年了！
【在 t******0 的大作中提到】
: 那咋办呢，剑人？
: 如果中美再干起来了，依靠你们老将搞卧底？。。看这些天的趋势，小将卧底们要全被
: 抓起来了
|
h*****9
发帖数: 4028 | 88 这个棉大衣是朝鲜冬季的标准么？是个棉大衣都能御零下40度寒么？有几件换穿的棉衣？
本一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六百六十一件。
: 据一九五一年一月三日总后军需部的调查，十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一
: 致，共发三十四万三千九百九十八件。
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p**********e
发帖数: 535 | |
e********r
发帖数: 2352 | 90 你到底知道历史吗，不知道就不要到处献丑，当时北朝对南方作战没有征求中国的意见
，单方面征得斯大林的同意就开始动手，之后被美方登陆打得所有重型武器都丢到了南
方，才考虑向中国求援. 其实战争初期北方快要把南方赶下海的时候，中共就开始准备
入朝作战，因为当时北朝后方空虚，需要军力填补空虚，如果中共或者苏联出兵，在北
朝主战场占据绝对优势的情况下美方根本就没有登陆的机会，是金一放弃取胜的机会，
一味要独自获取胜利，最后被打得几乎亡国，只好向中国和苏联求援，当时鸭绿江的物
资已经准备了好久，只是在商量由谁出战，林彪认为没有取胜的可能，推说有病，不然
当时内定的统帅是林帅.
你丫要是不懂历史就多看看历史资料，回帖的时候嘴里放干净点，首页两个帖子，看到
的都是你在当搅屎棍，把无知当有趣.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 屯个鬼的物资。连御寒衣服都没有能屯集几个物资。
:
: ，至于战前的准备，老毛在朝战开始前很久就在鸭绿江边开始囤积物资，
|
|
|
h*****9
发帖数: 4028 | 91 骂个倭杂看你心疼的。仁川登陆前，你说屯了多少弹药多少装备，仓库在那里有几个，
几吨弹药，你给个数字啊？
【在 e********r 的大作中提到】
: 你到底知道历史吗，不知道就不要到处献丑，当时北朝对南方作战没有征求中国的意见
: ，单方面征得斯大林的同意就开始动手，之后被美方登陆打得所有重型武器都丢到了南
: 方，才考虑向中国求援. 其实战争初期北方快要把南方赶下海的时候，中共就开始准备
: 入朝作战，因为当时北朝后方空虚，需要军力填补空虚，如果中共或者苏联出兵，在北
: 朝主战场占据绝对优势的情况下美方根本就没有登陆的机会，是金一放弃取胜的机会，
: 一味要独自获取胜利，最后被打得几乎亡国，只好向中国和苏联求援，当时鸭绿江的物
: 资已经准备了好久，只是在商量由谁出战，林彪认为没有取胜的可能，推说有病，不然
: 当时内定的统帅是林帅.
: 你丫要是不懂历史就多看看历史资料，回帖的时候嘴里放干净点，首页两个帖子，看到
: 的都是你在当搅屎棍，把无知当有趣.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 92 你说说屯了多少物资吧。貌似你说的跟他质问的一点关系都没有。
至少御寒衣物这一块肯定屯得严重不够的。到10月30日9兵团确定出动的时候，结果由
总后勤部发电华东军区，要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等，东北则负责棉
帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋。真要是大量囤积了物资的话，怎么还会
让华东负责发棉衣棉被。
最后固然是给9兵团发放了22万件棉衣，但是其中有3万多是准备给13兵团的，大量棉衣
是由财政部拨来或者全国各地运来的，其他入棉鞋什么的就更准备不足了。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你到底知道历史吗，不知道就不要到处献丑，当时北朝对南方作战没有征求中国的意见
: ，单方面征得斯大林的同意就开始动手，之后被美方登陆打得所有重型武器都丢到了南
: 方，才考虑向中国求援. 其实战争初期北方快要把南方赶下海的时候，中共就开始准备
: 入朝作战，因为当时北朝后方空虚，需要军力填补空虚，如果中共或者苏联出兵，在北
: 朝主战场占据绝对优势的情况下美方根本就没有登陆的机会，是金一放弃取胜的机会，
: 一味要独自获取胜利，最后被打得几乎亡国，只好向中国和苏联求援，当时鸭绿江的物
: 资已经准备了好久，只是在商量由谁出战，林彪认为没有取胜的可能，推说有病，不然
: 当时内定的统帅是林帅.
: 你丫要是不懂历史就多看看历史资料，回帖的时候嘴里放干净点，首页两个帖子，看到
: 的都是你在当搅屎棍，把无知当有趣.
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m**i
发帖数: 9848 | 93 我爷爷参加过抗美援朝。他说朝鲜战场上他们用的是苏联的步枪。他们士兵其实还是喜
欢用以前缴获的日本步枪。苏联步枪太糙。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 《超级武器》里面讲到的几种武器，都提到了在抗美援朝还继续使用：
: 捷克式轻机枪
: 三八大盖
: 汉阳造
: 驳壳枪
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h*****9
发帖数: 4028 | 94 入朝初期，苏式武器基本上很少。你说的这个请情况进一步说明志愿军和美军硬件上差
别巨大。苏式武器连练手都没有机会，就上场了。统帅不熟悉兵，兵不熟悉枪支弹药，
还是出国远离根据地作战，对土工是全新的作战模式。能打成这样，真是逆天了。
【在 m**i 的大作中提到】
: 我爷爷参加过抗美援朝。他说朝鲜战场上他们用的是苏联的步枪。他们士兵其实还是喜
: 欢用以前缴获的日本步枪。苏联步枪太糙。
|
f******f
发帖数: 457 | 95 李将军眼里是不是飞机都和苍蝇一样，吃一口粪飞满天。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要说制空权的话，中苏朝的米格15比美军的F86多得多。拿不下制空权不是因为数量
: 原因。
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s**********e
发帖数: 33562 | 96 关键是这里在说中共的武器，人李将军硬要把苏联空军拉进来。
【在 f******f 的大作中提到】
: 李将军眼里是不是飞机都和苍蝇一样，吃一口粪飞满天。
|
f******f
发帖数: 457 | 97 其他机型不是米格15对手不等于说人家飞出来就被米格15击落。大部分的情况，人家飞
出来，圆满完成任务，你米格15知道都不知道。 这些飞机在形成美军制空权上起的作
用不比F86差。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除了F86，联军其他机型根本不是米格15对手。
:
: Mig15
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h*****9
发帖数: 4028 | 98 是啊，人家谈论韩军战斗力的时候，就完全忽略强大的美军空炮支援。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关键是这里在说中共的武器，人李将军硬要把苏联空军拉进来。
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f******f
发帖数: 457 | 99 所以说高晓松还是写歌比较靠谱
【在 s*******n 的大作中提到】
: 高晓松说朝鲜战争时中国虽然比美国的装备差，但那个时代，好坏装备间的差距还不像
: 现在这么大，大到没法打的地步。
: 好像现在武器技术的进步使得好坏装备间的差距就象大刀和机枪一样，拿着先进武器的
: 一方几个人就可以屠掉对方N多人。
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T*****y
发帖数: 18592 | 100 果然开始数大炮了
我觉得互相对骂挑逻辑，都是空对空
事实和数据说话吧
先把美国遗留在华武器
包括二战中援华的和内战中援华的
都做个统计，
找找资料，分门别类，
然后战损多少
国军携带到台湾多少
能不能直接找到我军手里一共多少
这样50年时候全军美式装备总量、分类总量等等
都可以有个概念
然后再说话 |
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f******f
发帖数: 457 | 101 你丫也不要只看了沈教授的书。
【在 e********r 的大作中提到】
: 你到底知道历史吗，不知道就不要到处献丑，当时北朝对南方作战没有征求中国的意见
: ，单方面征得斯大林的同意就开始动手，之后被美方登陆打得所有重型武器都丢到了南
: 方，才考虑向中国求援. 其实战争初期北方快要把南方赶下海的时候，中共就开始准备
: 入朝作战，因为当时北朝后方空虚，需要军力填补空虚，如果中共或者苏联出兵，在北
: 朝主战场占据绝对优势的情况下美方根本就没有登陆的机会，是金一放弃取胜的机会，
: 一味要独自获取胜利，最后被打得几乎亡国，只好向中国和苏联求援，当时鸭绿江的物
: 资已经准备了好久，只是在商量由谁出战，林彪认为没有取胜的可能，推说有病，不然
: 当时内定的统帅是林帅.
: 你丫要是不懂历史就多看看历史资料，回帖的时候嘴里放干净点，首页两个帖子，看到
: 的都是你在当搅屎棍，把无知当有趣.
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h*****9
发帖数: 4028 | 102 将军的意思是美军只有F86算飞机。其它美军飞机因为比Mig15差就必须忽略了.计算美
军超强空中战斗技巧的时候，只要比较F86 vs Mig15就行了。潜台词就是：不是F86比
Mig15强，不是美军硬件牛。是美军水平NB逆天，总统英明伟大。
【在 f******f 的大作中提到】
: 其他机型不是米格15对手不等于说人家飞出来就被米格15击落。大部分的情况，人家飞
: 出来，圆满完成任务，你米格15知道都不知道。 这些飞机在形成美军制空权上起的作
: 用不比F86差。
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f******f
发帖数: 457 | 103 战场上得不到的，史书里能得到！ 我就想李将军这套理论如果给美国军方讲讲，美国
人同意不同意，50年美国的军费水平，经济水平，丫的就混个和土共一个装备水平？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 将军的意思是美军只有F86算飞机。其它美军飞机因为比Mig15差就必须忽略了.计算美
: 军超强空中战斗技巧的时候，只要比较F86 vs Mig15就行了。潜台词就是：不是F86比
: Mig15强，不是美军硬件牛。是美军水平NB逆天，总统英明伟大。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 104 总有一天，历史将会变成，美军在朝鲜，用小米加步枪，战胜了飞机加大炮的武装到鸡
鸡的中共军。 |
f******f
发帖数: 457 | 105 赞！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 总有一天，历史将会变成，美军在朝鲜，用小米加步枪，战胜了飞机加大炮的武装到鸡
: 鸡的中共军。
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r*******j
发帖数: 2445 | 106 是东北军区冬季作战的标准。
衣？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个棉大衣是朝鲜冬季的标准么？是个棉大衣都能御零下40度寒么？有几件换穿的棉衣？
:
: 本一
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r*******j
发帖数: 2445 | 107 原先没计划9兵团入朝，13兵团入朝的御寒衣物是管够的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说说屯了多少物资吧。貌似你说的跟他质问的一点关系都没有。
: 至少御寒衣物这一块肯定屯得严重不够的。到10月30日9兵团确定出动的时候，结果由
: 总后勤部发电华东军区，要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等，东北则负责棉
: 帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋。真要是大量囤积了物资的话，怎么还会
: 让华东负责发棉衣棉被。
: 最后固然是给9兵团发放了22万件棉衣，但是其中有3万多是准备给13兵团的，大量棉衣
: 是由财政部拨来或者全国各地运来的，其他入棉鞋什么的就更准备不足了。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 108 你有数字证明不够吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 骂个倭杂看你心疼的。仁川登陆前，你说屯了多少弹药多少装备，仓库在那里有几个，
: 几吨弹药，你给个数字啊？
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r*******j
发帖数: 2445 | 109 韩军对美式武器，朝军对苏式武器，联合国军中除美韩外的其他国家如土耳其等对美式
武器，有练手的机会吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 入朝初期，苏式武器基本上很少。你说的这个请情况进一步说明志愿军和美军硬件上差
: 别巨大。苏式武器连练手都没有机会，就上场了。统帅不熟悉兵，兵不熟悉枪支弹药，
: 还是出国远离根据地作战，对土工是全新的作战模式。能打成这样，真是逆天了。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 110 朝鲜空战主要是苏联空军打的。怎么能脱离主角苏联空军谈配角中国空军？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关键是这里在说中共的武器，人李将军硬要把苏联空军拉进来。
|
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s******8
发帖数: 7105 | 111 共军辉煌战斗-长津湖战斗中，美军被击败主要原因是没有弹药了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 总有一天，历史将会变成，美军在朝鲜，用小米加步枪，战胜了飞机加大炮的武装到鸡
: 鸡的中共军。
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r*******j
发帖数: 2445 | 112 美军其他飞机在米格15前都是毫无抵抗力的活靶子。类似装甲车遇到坦克。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 将军的意思是美军只有F86算飞机。其它美军飞机因为比Mig15差就必须忽略了.计算美
: 军超强空中战斗技巧的时候，只要比较F86 vs Mig15就行了。潜台词就是：不是F86比
: Mig15强，不是美军硬件牛。是美军水平NB逆天，总统英明伟大。
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r*******j
发帖数: 2445 | 113 你这是从一个极端走向另一个极端。志愿军用小米加步枪战胜了飞机加大炮被证明是谎
言，就意味着美军是小米加步枪战胜了飞机加大炮？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 总有一天，历史将会变成，美军在朝鲜，用小米加步枪，战胜了飞机加大炮的武装到鸡
: 鸡的中共军。
|
t******0
发帖数: 3757 | 114 如果国力水平相当，武器装备水平相当。。。
美军敢和中国军队叫板，应该美国人自己都不相信，如果顺利，过1/20年应该可以看到
，老将们应该在有生之年能切身体会
俄罗斯这么不济事，就一股子狠劲美国人也得让三分。。。古巴导弹危机的时候，把潜
艇逼上海面也只能是驱逐出境完事 |
r*******j
发帖数: 2445 | 115 如果万岁。美军对二战日德军对也是有绝对空优和后勤优势。志愿军装备相比二战日德
军尤其是日军并不差。
我看小将们应该在有生之年能亲眼看到tg像苏联那样倒台。
【在 t******0 的大作中提到】
: 如果国力水平相当，武器装备水平相当。。。
: 美军敢和中国军队叫板，应该美国人自己都不相信，如果顺利，过1/20年应该可以看到
: ，老将们应该在有生之年能切身体会
: 俄罗斯这么不济事，就一股子狠劲美国人也得让三分。。。古巴导弹危机的时候，把潜
: 艇逼上海面也只能是驱逐出境完事
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f******f
发帖数: 457 | 116 你除了不停的重复废话还有点新意么？
你的意思除了F86，其他飞机对于制空权贡献为0？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 美军其他飞机在米格15前都是毫无抵抗力的活靶子。类似装甲车遇到坦克。
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r*******j
发帖数: 2445 | 117 如果美军没有F86，面对中苏朝1000架米格15，还会有制空权？
【在 f******f 的大作中提到】
: 你除了不停的重复废话还有点新意么？
: 你的意思除了F86，其他飞机对于制空权贡献为0？
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f******f
发帖数: 457 | 118 我就是和你辩论这个问题，按你的说法，美帝如果没有F86，都不敢出门了？其实即使
没有F86，美帝照样有制空权。 只不过损失大一点，
在当时，1000架米15，没有足够地面雷达的配合和可用的机场，根本就不可能覆盖整个
战区。美帝的空优还是压倒性的。
你应该听说过米格走廊把，你就没琢磨琢磨为啥仅仅是个走廊？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 如果美军没有F86，面对中苏朝1000架米格15，还会有制空权？
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s****y
发帖数: 1200 | 119 有航母么？
【在 s******8 的大作中提到】
: 共军辉煌战斗-长津湖战斗中，美军被击败主要原因是没有弹药了。
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r*******j
发帖数: 2445 | 120 当然不敢出门，谁会送上门去找死？
【在 f******f 的大作中提到】
: 我就是和你辩论这个问题，按你的说法，美帝如果没有F86，都不敢出门了？其实即使
: 没有F86，美帝照样有制空权。 只不过损失大一点，
: 在当时，1000架米15，没有足够地面雷达的配合和可用的机场，根本就不可能覆盖整个
: 战区。美帝的空优还是压倒性的。
: 你应该听说过米格走廊把，你就没琢磨琢磨为啥仅仅是个走廊？
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t******0
发帖数: 3757 | 121 这人一定是脑子坏了。。。没办法讲道理。。。
如果tg倒台你最想看到了，给个预测你能活多少年能看到否？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 如果万岁。美军对二战日德军对也是有绝对空优和后勤优势。志愿军装备相比二战日德
: 军尤其是日军并不差。
: 我看小将们应该在有生之年能亲眼看到tg像苏联那样倒台。
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r*******j
发帖数: 2445 | 122 应该比小将预测中国超过美国的年限要短吧。
【在 t******0 的大作中提到】
: 这人一定是脑子坏了。。。没办法讲道理。。。
: 如果tg倒台你最想看到了，给个预测你能活多少年能看到否？
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f******f
发帖数: 457 | 123 你在搞笑么？
你的意思，自从米格15出现以后，美军每次空中打击，都有F86护航？
而且，美帝每次空中打击一定碰上米格15？
“谁会送上门去找死？”
我建议你研究一下米格15这种没雷达的飞机是如何空战的。
实在不是那么好送上门地。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 当然不敢出门，谁会送上门去找死？
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r*******j
发帖数: 2445 | 124 美机没有F86护航的打击占总架次比率多少？
美帝每次空中打击一定碰上米格15？--这个当然不一定，但是你敢这么撞大运吗？
【在 f******f 的大作中提到】
: 你在搞笑么？
: 你的意思，自从米格15出现以后，美军每次空中打击，都有F86护航？
: 而且，美帝每次空中打击一定碰上米格15？
: “谁会送上门去找死？”
: 我建议你研究一下米格15这种没雷达的飞机是如何空战的。
: 实在不是那么好送上门地。
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r*******j
发帖数: 2445 | 125 中苏空军的击落战果里都是F86占大头，说明中苏空军遭遇的美机群大多数都是有F86护
航的。
【在 f******f 的大作中提到】
: 你在搞笑么？
: 你的意思，自从米格15出现以后，美军每次空中打击，都有F86护航？
: 而且，美帝每次空中打击一定碰上米格15？
: “谁会送上门去找死？”
: 我建议你研究一下米格15这种没雷达的飞机是如何空战的。
: 实在不是那么好送上门地。
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k**0
发帖数: 19737 | 126 美机有的F86护航的比率是多少呢？每架飞机有几架F86护航？
牛是你先吹的， 证据？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 美机没有F86护航的打击占总架次比率多少？
: 美帝每次空中打击一定碰上米格15？--这个当然不一定，但是你敢这么撞大运吗？
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r*******j
发帖数: 2445 | 127 中苏空军的击落战果里都是F86占大头，说明中苏空军遭遇的美机群大多数都是有F86护
航的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 美机有的F86护航的比率是多少呢？每架飞机有几架F86护航？
: 牛是你先吹的， 证据？
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r*******j
发帖数: 2445 | 128 常识。你明知没有F86护航的机群很容易被米格15击落，还会去撞大运吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 美机有的F86护航的比率是多少呢？每架飞机有几架F86护航？
: 牛是你先吹的， 证据？
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k**0
发帖数: 19737 | 129 证据？谁要你的猜想
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中苏空军的击落战果里都是F86占大头，说明中苏空军遭遇的美机群大多数都是有F86护
: 航的。
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k**0
发帖数: 19737 | 130 你的常识就是狗P
【在 r*******j 的大作中提到】
: 常识。你明知没有F86护航的机群很容易被米格15击落，还会去撞大运吗？
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s******p
发帖数: 4962 | 131 所谓常识就是偏见
【在 k**0 的大作中提到】
: 你的常识就是狗P
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r*******j
发帖数: 2445 | 132 中苏空军的击落战果里都是F86占大头，不就是最好证据？
【在 k**0 的大作中提到】
: 证据？谁要你的猜想
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r*******j
发帖数: 2445 | 133 你连狗屁都不如。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你的常识就是狗P
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