s**********e
发帖数: 33562 | 1 我都等了一天了。说共军军官在朝鲜线戴貂皮帽子的link呢？我好好奇啊。 |
a**i
发帖数: 5846 | 2 这个，我是比较相信共军在御寒上军官比较有优待的。虽然我觉得将军拿这个呼天抢地
有点夸张，呵呵。不过要说彻底没有我也不太相信
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我都等了一天了。说共军军官在朝鲜线戴貂皮帽子的link呢？我好好奇啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 军长师长团长有貂皮帽子戴，其实无可指责。不可能要求他们跟普通士兵一样。
其实这个貂皮帽子，以前就讨论过，当时李将军还说“战时9兵团的高级干部炭火烤着
貂皮帽子戴着”，现在就成了“军官戴貂皮帽子了”
http://www.weiming.info/zhuti/History/31698621/
其实貌似是飞扬上（见以下链接）有人说了句“本人见过某师级领导在长津湖的照片，
不仅大衣是皮的，甚至连帽子都是水獭皮的。”且不说这水獭皮不是貂皮，这网上有人
说了一句话就能拿来当成信史，是不是太轻率了点？即便有某位师领导穿了皮大衣戴了
水獭皮帽子，就能说明这是普遍现象？其实就算是普遍现象，师级领导跟普通士兵待遇
不同有什么可奇怪的？
http://www.fyjs.cn/bbs/simple/index.php?t309380.html
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个，我是比较相信共军在御寒上军官比较有优待的。虽然我觉得将军拿这个呼天抢地
: 有点夸张，呵呵。不过要说彻底没有我也不太相信
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 没说有奇怪，所以郑洞国四菜一汤和老百姓饿死有什么奇怪？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 军长师长团长有貂皮帽子戴，其实无可指责。不可能要求他们跟普通士兵一样。
: 其实这个貂皮帽子，以前就讨论过，当时李将军还说“战时9兵团的高级干部炭火烤着
: 貂皮帽子戴着”，现在就成了“军官戴貂皮帽子了”
: http://www.weiming.info/zhuti/History/31698621/
: 其实貌似是飞扬上（见以下链接）有人说了句“本人见过某师级领导在长津湖的照片，
: 不仅大衣是皮的，甚至连帽子都是水獭皮的。”且不说这水獭皮不是貂皮，这网上有人
: 说了一句话就能拿来当成信史，是不是太轻率了点？即便有某位师领导穿了皮大衣戴了
: 水獭皮帽子，就能说明这是普遍现象？其实就算是普遍现象，师级领导跟普通士兵待遇
: 不同有什么可奇怪的？
: http://www.fyjs.cn/bbs/simple/index.php?t309380.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 发了个主题贴的，居然被删了。当时有十几个回复，西瓜妹都在里面参合过。
看来以后发帖前都得做个备份。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我都等了一天了。说共军军官在朝鲜线戴貂皮帽子的link呢？我好好奇啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 你的意思是，飞扬上有个人说了一句，你就拿来当信史了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没说有奇怪，所以郑洞国四菜一汤和老百姓饿死有什么奇怪？
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 你还不是拿飞扬某人说了一句当信史？貌似上次spk关于一纵贻县损失的来源至今你尚
未提供。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是，飞扬上有个人说了一句，你就拿来当信史了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 九兵团单衣单鞋大盖帽入朝参加长津湖战役是最近这几年突然开始的说法，企图给人们
一个印象是九兵团惊人的冻死冻残是由于天气太冷缺乏棉衣造成的。还有人甚至煽情地
说九兵团“十几万南国子弟兵，突然投入高寒地区。。。”不知道高寒地区的残酷，不
适应作战等等。也许九兵团有各别部队单衣单帽大盖帽入朝，但可以肯定的是九兵团大
多数的官兵都是棉衣棉帽棉鞋过江的。至于说南方人不了解朝鲜的气候残酷之类的话更
站不住脚，为什么同是南方人的各级首长们都知道要戴皮帽穿大衣围着火炉呢？本人见
过某师级领导在长津湖的照片，不仅大衣是皮的，甚至连帽子都是水獭皮的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 9 人人都知道在高寒地区作战，即便有棉衣棉鞋棉帽，但如果防护不当，零下30度还是会
照样发生冻死冻伤人的事情。美国军队御寒装备齐全，但冻伤的士兵仍大有人在，这就
是防护不周，缺乏防冻常识造成的。长津湖九兵团作战，单纯由于天气导致的冻伤虽然
非常普遍，在战役前的伤员几乎没有冻死的，严重冻伤导致截肢数量也极小。战役后九
兵团关于各军的非战斗减员数字说的是严重冻伤致残和冻死者的数字，一般的轻度冻伤
如冻掉耳朵并没有算在其中。野蛮用兵，为了胜利不顾一切代价，是造成大量冻残冻死
的一个主要原因。某军工兵团的一个连，在零下30度的夜里被强令跳到齐腰深的河里架
桥，导致全连基本冻死冻残。而通过这座桥的炮团则天亮后遭受美国飞机攻击，全团基
本报销。最近有人大谈某连队集体冻死在雪地里的英雄行为，不但没人追究责任，竟然
有人写书赞叹其“英雄行为”，有意无意的对漠视战士生命野蛮用兵的人推卸责任，逃
避应有的处罚。例如某师就在过江前下令轻装，导致扔掉6千余件大衣，发布这样命令
的人难道不应该为后来该师大批战士冻死冻残负责吗？要求部队轻装时怎么不轻装他自
己的皮大衣皮帽子呢？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 10 战斗打响后，伤员无人过问无人后送也是造成冻死冻残的一个重要原因。虽然各部配置
大量的中国和朝鲜担架队，但伤员过多，来不及后送。只能“自救”。大家应该明白战
场上的“自救”是什么意思！所以战后的战场上会出现伤员手脚耳朵包着棉花在地上爬
行的惨状。不懂装懂，缺乏高寒地区救护常识是冻死东残的另一个原因。某团政委就让
烧热水给冻伤的战士烫脚可见其素质低下，绝不是一句话“咱当时也不懂”可以解脱自
己罪责的！另外医务人员医疗水平诊断素质低下也是造成大量冻伤截肢的原因。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 呵呵，你可以在飞扬质疑SPK嘛，在这里JJYY做甚？怕被SPK打脸？
事实上，SPK的track record极好，飞扬上哪个人质疑过他的数字来源？而您引用的都
是什么“我看过一张照片”之类死无对证的东西，而且还引用错了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你还不是拿飞扬某人说了一句当信史？貌似上次spk关于一纵贻县损失的来源至今你尚
: 未提供。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=309380
这个帖子里，我们又看到了“猪头六”叫兽熟悉的身影，一如既往的撒泼打滚为党妈辩
护。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 13 呵呵，你可以在飞扬质疑水赖皮帽子嘛？在这里JJYY做甚？怕被水赖皮帽子打脸？
事实上，水赖皮帽子的track record极好，飞扬上哪个人质疑过他的数字来源？
而您引用的spk的脸都被打烂了，您还不是照引不误？最可笑的是您起初还装模作样什么
spk也要有来源你才引用。怎么，现在连这块遮羞布都干脆不要了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你可以在飞扬质疑SPK嘛，在这里JJYY做甚？怕被SPK打脸？
: 事实上，SPK的track record极好，飞扬上哪个人质疑过他的数字来源？而您引用的都
: 是什么“我看过一张照片”之类死无对证的东西，而且还引用错了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 呵呵，在飞扬上我有质疑的地方我马上就指出来反驳了，大家摆事实讲道理，堂堂正正。
而飞将军心里质疑SPK的数字，在飞扬上却连屁都不敢放，只敢到军2版来哀怨哭诉。哈
哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=309380
: 这个帖子里，我们又看到了“猪头六”叫兽熟悉的身影，一如既往的撒泼打滚为党妈辩
: 护。
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h**k
发帖数: 3368 | 15 你和将军看来都是二道贩子呀，以后直接去飞扬看了。
正。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，在飞扬上我有质疑的地方我马上就指出来反驳了，大家摆事实讲道理，堂堂正正。
: 而飞将军心里质疑SPK的数字，在飞扬上却连屁都不敢放，只敢到军2版来哀怨哭诉。哈
: 哈。
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h**k
发帖数: 3368 | 16 棉衣棉裤也是有区别的，9兵团准备的冬装是按华北地区标准准备的，不适合高寒地区
。说单衣单裤比较夸张，但是绝对是御寒装备不足。
后面列举的种种例子，不是正好说明部队对高寒地区的作战缺乏经验么？比如冬天下河
架桥，淮海战役中就有过，指挥官没有意思到在高寒地区这是致命的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 九兵团单衣单鞋大盖帽入朝参加长津湖战役是最近这几年突然开始的说法，企图给人们
: 一个印象是九兵团惊人的冻死冻残是由于天气太冷缺乏棉衣造成的。还有人甚至煽情地
: 说九兵团“十几万南国子弟兵，突然投入高寒地区。。。”不知道高寒地区的残酷，不
: 适应作战等等。也许九兵团有各别部队单衣单帽大盖帽入朝，但可以肯定的是九兵团大
: 多数的官兵都是棉衣棉帽棉鞋过江的。至于说南方人不了解朝鲜的气候残酷之类的话更
: 站不住脚，为什么同是南方人的各级首长们都知道要戴皮帽穿大衣围着火炉呢？本人见
: 过某师级领导在长津湖的照片，不仅大衣是皮的，甚至连帽子都是水獭皮的。
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s*****n
发帖数: 5488 | 17 认真你就输了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我都等了一天了。说共军军官在朝鲜线戴貂皮帽子的link呢？我好好奇啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 是你们拿郑洞国四菜一汤呼天抢地吧。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个，我是比较相信共军在御寒上军官比较有优待的。虽然我觉得将军拿这个呼天抢地
: 有点夸张，呵呵。不过要说彻底没有我也不太相信
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 谁主张谁举证。你主张就拿spk的网文为证的话，我主张为何不能拿水赖皮帽子的网纹
为证？
要说track record， 请问党妈的track record究竟是好还是坏呢？
正。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，在飞扬上我有质疑的地方我马上就指出来反驳了，大家摆事实讲道理，堂堂正正。
: 而飞将军心里质疑SPK的数字，在飞扬上却连屁都不敢放，只敢到军2版来哀怨哭诉。哈
: 哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 是叫兽每次在这里被打脸都呼天抢地到飞扬去搬救兵。
【在 h**k 的大作中提到】
: 你和将军看来都是二道贩子呀，以后直接去飞扬看了。
:
: 正。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 我昨天发的主题贴里有两个link，除了你提供的那个，还有另外一个。贴主是亲自采访
过27军参战老兵得出的结论。
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=297731&keyword=%B3%A4%BD%F2
6，9楼
6楼 发表于: 2010-12-25 13:48
严重同意楼主观点，看法一致！
长津湖永远的话题！
为这场战斗曾寻访过几位27军存世老兵，他们已垂垂老矣，但关乎这场战斗，他们刻骨
铭心！
他们的记忆仍然鲜活！
有机会把老人们的访谈发上来。
一，兵团指挥机关和团以上干部都已换装厚实棉衣。
二，指挥部或指挥所都有汽油桶改装的取暖炉，热度很是温暖。
三，相信每一个人的身体感觉都是一样的。战士也是肉体，但指挥员们一如既往发扬革
命乐观主义、革命豪情主义、革命的英雄主义！相信我们的战士都是特殊材料组成的。
四，我们有世界上最好的战士，虽然拉动枪机都靠袖子裹着手（否则枪机粘一层皮），
手榴弹的安全盖大部都靠牙齿拧开，可领导考虑是和战士不一样的，仍然万丈高情的鼓
励战士冲啊、杀啊！打好出国第一仗！美帝国主义王牌就在你们面前，全国人民看着！
毛主席看着！他们这一看可不要紧。。。。。。
还记得小个子政委说过的话：我们要防右，但主要还是防左。。。。。。
在我们的队伍中，一直充斥着这种观点。不能强调困难，不能强调客观。
在战火纷飞的年代里，戴顶钢盔都会斥责为胆小、怕死、惜命、右倾。。。。。。
想想宋司令若干年前在冀东。。。。。。呵呵，跑的比谁都快。
在想想三兵团的王司令，气壮如牛！口号喊的震天动地，可真有事，跟宋司令在冀东一
样。。。。。。呵呵
9楼 发表于: 2010-12-25 16:15
最近看20军58师师长的纪念集，里面有几幅战地图片，里面的
人物都是58师指挥所的人，都着大狗皮帽子，厚棉衣。
如果这些照片不是事后补拍的，那就说明指挥所的人员先换冬装了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我都等了一天了。说共军军官在朝鲜线戴貂皮帽子的link呢？我好好奇啊。
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p******o
发帖数: 9007 | 22 貂皮帽子在哪里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我昨天发的主题贴里有两个link，除了你提供的那个，还有另外一个。贴主是亲自采访
: 过27军参战老兵得出的结论。
: http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=297731&keyword=%B3%A4%BD%F2
: 6，9楼
: 6楼 发表于: 2010-12-25 13:48
: 严重同意楼主观点，看法一致！
: 长津湖永远的话题！
: 为这场战斗曾寻访过几位27军存世老兵，他们已垂垂老矣，但关乎这场战斗，他们刻骨
: 铭心！
: 他们的记忆仍然鲜活！
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 飞扬类似的讨论还有很多。重点并不是貂皮狗皮还是水赖皮的帽子，而是志愿军干部和
普通士兵的待遇有巨大悬殊。那么郑洞国四菜一汤有什么奇怪？
【在 p******o 的大作中提到】
: 貂皮帽子在哪里？
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p******o
发帖数: 9007 | 24 你还是澄清一下貂皮帽子吧，最起码也得让你的话有可信度吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞扬类似的讨论还有很多。重点并不是貂皮狗皮还是水赖皮的帽子，而是志愿军干部和
: 普通士兵的待遇有巨大悬殊。那么郑洞国四菜一汤有什么奇怪？
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 貂皮帽子呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我昨天发的主题贴里有两个link，除了你提供的那个，还有另外一个。贴主是亲自采访
: 过27军参战老兵得出的结论。
: http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=297731&keyword=%B3%A4%BD%F2
: 6，9楼
: 6楼 发表于: 2010-12-25 13:48
: 严重同意楼主观点，看法一致！
: 长津湖永远的话题！
: 为这场战斗曾寻访过几位27军存世老兵，他们已垂垂老矣，但关乎这场战斗，他们刻骨
: 铭心！
: 他们的记忆仍然鲜活！
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 指挥部保证温暖，是最起码的要求，不然的话指挥部冻垮了，对下面的战士更不利。
不知道四菜一汤是不是郑洞国最起码的要求。如果郑洞国不吃四菜一汤就会失去指挥能
力的话，那我很赞同他吃四菜一汤。呵呵。
不过郑洞国四菜一汤的确切出处在什么地方呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞扬类似的讨论还有很多。重点并不是貂皮狗皮还是水赖皮的帽子，而是志愿军干部和
: 普通士兵的待遇有巨大悬殊。那么郑洞国四菜一汤有什么奇怪？
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a**i
发帖数: 5846 | 27 雪白血红里说饿死人最狠的时候郑那天四菜一汤。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 指挥部保证温暖，是最起码的要求，不然的话指挥部冻垮了，对下面的战士更不利。
: 不知道四菜一汤是不是郑洞国最起码的要求。如果郑洞国不吃四菜一汤就会失去指挥能
: 力的话，那我很赞同他吃四菜一汤。呵呵。
: 不过郑洞国四菜一汤的确切出处在什么地方呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 即便是不区分貂皮帽子和水獭皮帽子，你说了半天，不就是网上有一个人说了他看过一
张照片上门某师级干部戴了水獭皮帽子？这就是志愿军干部和普通士兵的待遇有巨大悬
殊的证据？（虽然这个结论很可能是对的）
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞扬类似的讨论还有很多。重点并不是貂皮狗皮还是水赖皮的帽子，而是志愿军干部和
: 普通士兵的待遇有巨大悬殊。那么郑洞国四菜一汤有什么奇怪？
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 那有可能郑洞国不吃四菜一汤就会被饿伤，严重影响国民党军的指挥。
理解！
【在 a**i 的大作中提到】
: 雪白血红里说饿死人最狠的时候郑那天四菜一汤。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 还有21楼。
你也不是老拿spk的网文作证据？一纵鲁南伤亡至今没出处。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 即便是不区分貂皮帽子和水獭皮帽子，你说了半天，不就是网上有一个人说了他看过一
: 张照片上门某师级干部戴了水獭皮帽子？这就是志愿军干部和普通士兵的待遇有巨大悬
: 殊的证据？（虽然这个结论很可能是对的）
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 志愿军的干部不戴貂皮帽子不烤炭火就会被冻伤，严重影响志愿军的指挥。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那有可能郑洞国不吃四菜一汤就会被饿伤，严重影响国民党军的指挥。
: 理解！
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p******o
发帖数: 9007 | 32 志愿军干部戴貂皮帽子了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军的干部不戴貂皮帽子不烤炭火就会被冻伤，严重影响志愿军的指挥。
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a**i
发帖数: 5846 | 33 你老最大的问题就是认为大家合理的行为必须是，要拉帮结派，为政治观点而斗争。
上次你坚决不相信我写东西就随便发发，不会到处转贴宣传，也是这个路子。被我排暄
一顿。
谁拿四菜一汤呼天抢地你去找他。天天归类你们我们五毛老将革命反革命的标签有意思
么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你们拿郑洞国四菜一汤呼天抢地吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 1 21楼哪个地方提了貂皮？！
2 没有出处你直接去质问SPK。别不敢问SPK只敢在这里JJWW。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有21楼。
: 你也不是老拿spk的网文作证据？一纵鲁南伤亡至今没出处。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 我是和你直接辩论，又不是和spk，你拿不出证据是你的问题。spk的网文并不能作为证
据。你自己也说过spk要有来源你才能采信。怎么那么快就出尔反尔？
水濑皮和貂皮有什么区别？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 21楼哪个地方提了貂皮？！
: 2 没有出处你直接去质问SPK。别不敢问SPK只敢在这里JJWW。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 SPK的文章直接打你的脸。说白了你还不是不敢去跟他争？
SPK文章的可信度，是你的“我看见一张照片”类型的网文能比的吗？
其实，就算有了出处，你还要求复印件；给了复印件，你还要封面的复印件。。。上次
拿出189师师史的复印件，你不还厚着脸皮抵赖要封面的复印件吗？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是和你直接辩论，又不是和spk，你拿不出证据是你的问题。spk的网文并不能作为证
: 据。你自己也说过spk要有来源你才能采信。怎么那么快就出尔反尔？
: 水濑皮和貂皮有什么区别？
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 我是和你辩论，为啥要莫名其妙的和spk去辩论？如果spk再说一句他的资料来自徐焰，
难道我就因此要和徐焰去辩论？说白了你还不是拿不出任何证据只能自打耳光？
水赖皮帽子文章的可信度，是你的spk类型的网文能比的吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: SPK的文章直接打你的脸。说白了你还不是不敢去跟他争？
: SPK文章的可信度，是你的“我看见一张照片”类型的网文能比的吗？
: 其实，就算有了出处，你还要求复印件；给了复印件，你还要封面的复印件。。。上次
: 拿出189师师史的复印件，你不还厚着脸皮抵赖要封面的复印件吗？呵呵。
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