s***r
发帖数: 1480 | 1 以前一直不理解70w关东军为什么跟苏军一交手就彻底完了，被俘虏59W。
最近看《日本关东军覆灭记》，诺蒙汗战役，它的影响完全是战略性的。我看就算德军
把莫斯科攻陷，日本也未必敢动手，苏军的无线通讯中断一天，关东军就大惊失色。可
以说一直到关东军完全被苏军干掉，从天皇到下层军官这种恐惧感都没消失过。
打仗就要打成这样，有时候就需要把对手打出翔来，那怕得不到实际的好处。
另外，该野蛮的时候要野蛮，像苏联对日本一样，战俘拉去做苦工，少讲什么仁义道德
，仁义道德能感化关东军放下武器吗？GCD还是仁慈了些，还给战俘打篮球，洗热水澡
，NND。
再看中日，中国虽然也赢了，现在的国力也比俄罗斯强，但在心理上日本一点都不怕中
国，甚至根本瞧不起中国。所以对日本，要么不动手，动手就必须搞出个你死我活，抛
下一切杂念，那怕动用核武器，必须搞出个结果，不然中国永世不得安宁。 |
j*****g
发帖数: 1407 | 2 这种心理的优势一旦建立起来，不在下一场战争中找回场子，永远都不会抹去。
旅顺的关东军司令部，门口立的就是苏军士兵雕塑。就是因为苏联红军比中国军队更厉
害，把日本人都干的挺挺的。有座山上有个日本的骨灰塔，现在周围摆着飞机坦克之类
的武器镇着。谁说共产党不迷信，其实处处都用风水辟邪。
【在 s***r 的大作中提到】
: 以前一直不理解70w关东军为什么跟苏军一交手就彻底完了，被俘虏59W。
: 最近看《日本关东军覆灭记》，诺蒙汗战役，它的影响完全是战略性的。我看就算德军
: 把莫斯科攻陷，日本也未必敢动手，苏军的无线通讯中断一天，关东军就大惊失色。可
: 以说一直到关东军完全被苏军干掉，从天皇到下层军官这种恐惧感都没消失过。
: 打仗就要打成这样，有时候就需要把对手打出翔来，那怕得不到实际的好处。
: 另外，该野蛮的时候要野蛮，像苏联对日本一样，战俘拉去做苦工，少讲什么仁义道德
: ，仁义道德能感化关东军放下武器吗？GCD还是仁慈了些，还给战俘打篮球，洗热水澡
: ，NND。
: 再看中日，中国虽然也赢了，现在的国力也比俄罗斯强，但在心理上日本一点都不怕中
: 国，甚至根本瞧不起中国。所以对日本，要么不动手，动手就必须搞出个你死我活，抛
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s*****n
发帖数: 5488 | 3 放P啊。203高地，本来是老毛子的炮台。现在是遗址。哪里有飞机坦克？
【在 j*****g 的大作中提到】
: 这种心理的优势一旦建立起来，不在下一场战争中找回场子，永远都不会抹去。
: 旅顺的关东军司令部，门口立的就是苏军士兵雕塑。就是因为苏联红军比中国军队更厉
: 害，把日本人都干的挺挺的。有座山上有个日本的骨灰塔，现在周围摆着飞机坦克之类
: 的武器镇着。谁说共产党不迷信，其实处处都用风水辟邪。
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p****e
发帖数: 3548 | 4 那时的关东军跟苏军比就是渣阿
完全不同一时代的
也就打打中国有用
【在 s***r 的大作中提到】
: 以前一直不理解70w关东军为什么跟苏军一交手就彻底完了，被俘虏59W。
: 最近看《日本关东军覆灭记》，诺蒙汗战役，它的影响完全是战略性的。我看就算德军
: 把莫斯科攻陷，日本也未必敢动手，苏军的无线通讯中断一天，关东军就大惊失色。可
: 以说一直到关东军完全被苏军干掉，从天皇到下层军官这种恐惧感都没消失过。
: 打仗就要打成这样，有时候就需要把对手打出翔来，那怕得不到实际的好处。
: 另外，该野蛮的时候要野蛮，像苏联对日本一样，战俘拉去做苦工，少讲什么仁义道德
: ，仁义道德能感化关东军放下武器吗？GCD还是仁慈了些，还给战俘打篮球，洗热水澡
: ，NND。
: 再看中日，中国虽然也赢了，现在的国力也比俄罗斯强，但在心理上日本一点都不怕中
: 国，甚至根本瞧不起中国。所以对日本，要么不动手，动手就必须搞出个你死我活，抛
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 屁，哪有七十万精锐部队呀？
早都抽调到其他战场了，剩下的基本是老弱病残了，
有个屁战斗力。
【在 s***r 的大作中提到】
: 以前一直不理解70w关东军为什么跟苏军一交手就彻底完了，被俘虏59W。
: 最近看《日本关东军覆灭记》，诺蒙汗战役，它的影响完全是战略性的。我看就算德军
: 把莫斯科攻陷，日本也未必敢动手，苏军的无线通讯中断一天，关东军就大惊失色。可
: 以说一直到关东军完全被苏军干掉，从天皇到下层军官这种恐惧感都没消失过。
: 打仗就要打成这样，有时候就需要把对手打出翔来，那怕得不到实际的好处。
: 另外，该野蛮的时候要野蛮，像苏联对日本一样，战俘拉去做苦工，少讲什么仁义道德
: ，仁义道德能感化关东军放下武器吗？GCD还是仁慈了些，还给战俘打篮球，洗热水澡
: ，NND。
: 再看中日，中国虽然也赢了，现在的国力也比俄罗斯强，但在心理上日本一点都不怕中
: 国，甚至根本瞧不起中国。所以对日本，要么不动手，动手就必须搞出个你死我活，抛
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 苏联8月9日开打，日本天皇8月15日就下令投降了。真正战役时间才一个星期。截至8月
15日，关东军主力尚存，否则苏联也不会俘虏59万了。要是实打实的打到底，苏联不可
能赢得那么轻松，肯定会付出极大代价。
【在 s***r 的大作中提到】
: 以前一直不理解70w关东军为什么跟苏军一交手就彻底完了，被俘虏59W。
: 最近看《日本关东军覆灭记》，诺蒙汗战役，它的影响完全是战略性的。我看就算德军
: 把莫斯科攻陷，日本也未必敢动手，苏军的无线通讯中断一天，关东军就大惊失色。可
: 以说一直到关东军完全被苏军干掉，从天皇到下层军官这种恐惧感都没消失过。
: 打仗就要打成这样，有时候就需要把对手打出翔来，那怕得不到实际的好处。
: 另外，该野蛮的时候要野蛮，像苏联对日本一样，战俘拉去做苦工，少讲什么仁义道德
: ，仁义道德能感化关东军放下武器吗？GCD还是仁慈了些，还给战俘打篮球，洗热水澡
: ，NND。
: 再看中日，中国虽然也赢了，现在的国力也比俄罗斯强，但在心理上日本一点都不怕中
: 国，甚至根本瞧不起中国。所以对日本，要么不动手，动手就必须搞出个你死我活，抛
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 都有啥牛逼主力军呀？
好多牛逼师团不早就调到太平洋战场了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联8月9日开打，日本天皇8月15日就下令投降了。真正战役时间才一个星期。截至8月
: 15日，关东军主力尚存，否则苏联也不会俘虏59万了。要是实打实的打到底，苏联不可
: 能赢得那么轻松，肯定会付出极大代价。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 没啥牛鼻主力师团。但是即使是这样的日军，要不是天皇下令投降，也不可能让苏军赢
得那么轻松。日军守硫磺岛和冲绳的也不是啥牛鼻主力师团，也使美军付出了惨重代价
。和苏军在东北俘虏59万日军可以类比的是蒋中正的国军在关内俘虏128万日军--在天
皇下令停战以后。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 都有啥牛逼主力军呀？
: 好多牛逼师团不早就调到太平洋战场了吗？
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R*I
发帖数: 1840 | 9 老大，巅峰时期的关东军在诺门坎还不是输了个一塌糊涂么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没啥牛鼻主力师团。但是即使是这样的日军，要不是天皇下令投降，也不可能让苏军赢
: 得那么轻松。日军守硫磺岛和冲绳的也不是啥牛鼻主力师团，也使美军付出了惨重代价
: 。和苏军在东北俘虏59万日军可以类比的是蒋中正的国军在关内俘虏128万日军--在天
: 皇下令停战以后。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 诺门槛苏军伤亡大于日军。而且日军进攻对美苏而言相当于送死，死守防御还是很厉害
的。参见松山关家垴硫磺冲绳佩里流和东宁要塞。国共美苏都在日军的顽强死守前付出
过惨重的代价。
【在 R*I 的大作中提到】
: 老大，巅峰时期的关东军在诺门坎还不是输了个一塌糊涂么？
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P******0
发帖数: 9787 | 11 诺门槛苏军伤亡大于日军?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诺门槛苏军伤亡大于日军。而且日军进攻对美苏而言相当于送死，死守防御还是很厉害
: 的。参见松山关家垴硫磺冲绳佩里流和东宁要塞。国共美苏都在日军的顽强死守前付出
: 过惨重的代价。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 当然，苏军死7974， 伤15251，合计约2.3万。日军死8440，伤8766，合计约1.7万。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol
【在 P******0 的大作中提到】
: 诺门槛苏军伤亡大于日军?
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j*****g
发帖数: 1407 | 13 我说的是白玉塔。那里原来是日俄战争日本阵亡官兵的骨灰塔，后来被苏军把外围建筑
拆除。1989年，改成旅顺海军兵器馆，在纳骨祠上安放猎潜舰一艘。
睁大你的P眼看看，有没有飞机坦克。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 放P啊。203高地，本来是老毛子的炮台。现在是遗址。哪里有飞机坦克？
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l******1
发帖数: 365 | 14 这个数据准确吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然，苏军死7974， 伤15251，合计约2.3万。日军死8440，伤8766，合计约1.7万。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 so far isthe best available 日本战后几十年了，没有什么秘密可言了。再说这也算
不上什么绝密，比这惨得多的败仗都承认了。
【在 l******1 的大作中提到】
: 这个数据准确吗？
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s***r
发帖数: 1480 | 16 我那里说是70w精锐了？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 屁，哪有七十万精锐部队呀？
: 早都抽调到其他战场了，剩下的基本是老弱病残了，
: 有个屁战斗力。
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s***r
发帖数: 1480 | 17 如果不投降，肯定无法俘虏59W。
打到底，代价肯定要付，付出极大代价？这只是你的假想。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联8月9日开打，日本天皇8月15日就下令投降了。真正战役时间才一个星期。截至8月
: 15日，关东军主力尚存，否则苏联也不会俘虏59万了。要是实打实的打到底，苏联不可
: 能赢得那么轻松，肯定会付出极大代价。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 看看美军在硫磺岛冲绳岛和佩里流的代价就知道了。苏军的交换比还未必好于美军。远
东战役的苏军只有40万是欧洲调来的精锐，其余110万是远东当地的部队，战斗力并不
很强。
【在 s***r 的大作中提到】
: 如果不投降，肯定无法俘虏59W。
: 打到底，代价肯定要付，付出极大代价？这只是你的假想。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 东宁要塞你只拿打得不错的阵地说事，其他打得糟糕的地段就被忽略了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诺门槛苏军伤亡大于日军。而且日军进攻对美苏而言相当于送死，死守防御还是很厉害
: 的。参见松山关家垴硫磺冲绳佩里流和东宁要塞。国共美苏都在日军的顽强死守前付出
: 过惨重的代价。
|
p******x
发帖数: 1264 | 20 中前期苏军搞了不少霸王硬上弓装步脱离的攻击，哈拉河西岸有次一个晚上苏军就损失
了100多辆装甲车辆。
【在 l******1 的大作中提到】
: 这个数据准确吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 所谓打得糟糕的伤亡比多少？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东宁要塞你只拿打得不错的阵地说事，其他打得糟糕的地段就被忽略了？
|
J*****2
发帖数: 498 | 22 日俄真正的单独对抗是日俄战争，战争是民族素质的对抗，日本人发展水平还是远远高
于俄罗斯的， |
b**a
发帖数: 207 | 23
How?
【在 J*****2 的大作中提到】
: 日俄真正的单独对抗是日俄战争，战争是民族素质的对抗，日本人发展水平还是远远高
: 于俄罗斯的，
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 事实上苏军的伤亡你也不知道。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓打得糟糕的伤亡比多少？
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m*********6
发帖数: 136 | 25 当然恐惧，俄罗斯那么大面积，日本才多大面积，没有战略纵深，而且白人对黄种人不
感冒，亡国太简单。
中国向来好沟通，又仁慈，大不了中国亡国，然后百年后，汉人又重新建国。 |
k*****r
发帖数: 21039 | 26 关东军只剩下空架子了，大部分精锐被调到南洋去了。
硫磺岛上的坦克团，就是满洲去的，运的坦克路上被米军击沉大半。
【在 s***r 的大作中提到】
: 以前一直不理解70w关东军为什么跟苏军一交手就彻底完了，被俘虏59W。
: 最近看《日本关东军覆灭记》，诺蒙汗战役，它的影响完全是战略性的。我看就算德军
: 把莫斯科攻陷，日本也未必敢动手，苏军的无线通讯中断一天，关东军就大惊失色。可
: 以说一直到关东军完全被苏军干掉，从天皇到下层军官这种恐惧感都没消失过。
: 打仗就要打成这样，有时候就需要把对手打出翔来，那怕得不到实际的好处。
: 另外，该野蛮的时候要野蛮，像苏联对日本一样，战俘拉去做苦工，少讲什么仁义道德
: ，仁义道德能感化关东军放下武器吗？GCD还是仁慈了些，还给战俘打篮球，洗热水澡
: ，NND。
: 再看中日，中国虽然也赢了，现在的国力也比俄罗斯强，但在心理上日本一点都不怕中
: 国，甚至根本瞧不起中国。所以对日本，要么不动手，动手就必须搞出个你死我活，抛
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 你知道苏军的伤亡？那就请提供数字。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上苏军的伤亡你也不知道。
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m***n
发帖数: 12188 | 28 蒙军多少?
当时是苏蒙军, 也就是苏联红军和蒙古军的联军.
【在 l******1 的大作中提到】
: 这个数据准确吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 外蒙军和伪满军只是凑数的，尽管名义上是这两个国家发生边境冲突。实际上主要打的
还是日军和苏军。
【在 m***n 的大作中提到】
: 蒙军多少?
: 当时是苏蒙军, 也就是苏联红军和蒙古军的联军.
|
m***n
发帖数: 12188 | 30 日俄战争, 日本伤亡远远大于俄罗斯伤亡.
日本能赢, 英美的支持起了很大作用.
【在 J*****2 的大作中提到】
: 日俄真正的单独对抗是日俄战争，战争是民族素质的对抗，日本人发展水平还是远远高
: 于俄罗斯的，
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 谈不上远大于吧？至少日本歼灭了相当于联合舰队2倍实力的俄罗斯太平洋舰队和波罗
的海舰队，自己基本没什么损失。陆战双方损失差不多，但是俄军一退再退，日军基本
每仗必胜。
【在 m***n 的大作中提到】
: 日俄战争, 日本伤亡远远大于俄罗斯伤亡.
: 日本能赢, 英美的支持起了很大作用.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 日本损失：
死亡88,429人，
其中戦死戦傷死55,655人 病死27,192人
負傷者153,584人
被俘1,800人
俄罗斯损失：
戦死25,331人
病死11,170人
戦傷死6,127人
負傷146,032人
被俘79,000人
【在 m***n 的大作中提到】
: 日俄战争, 日本伤亡远远大于俄罗斯伤亡.
: 日本能赢, 英美的支持起了很大作用.
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L**S
发帖数: 7833 | 33 葫芦岛大遣返是kmt干的
【在 s***r 的大作中提到】
: 以前一直不理解70w关东军为什么跟苏军一交手就彻底完了，被俘虏59W。
: 最近看《日本关东军覆灭记》，诺蒙汗战役，它的影响完全是战略性的。我看就算德军
: 把莫斯科攻陷，日本也未必敢动手，苏军的无线通讯中断一天，关东军就大惊失色。可
: 以说一直到关东军完全被苏军干掉，从天皇到下层军官这种恐惧感都没消失过。
: 打仗就要打成这样，有时候就需要把对手打出翔来，那怕得不到实际的好处。
: 另外，该野蛮的时候要野蛮，像苏联对日本一样，战俘拉去做苦工，少讲什么仁义道德
: ，仁义道德能感化关东军放下武器吗？GCD还是仁慈了些，还给战俘打篮球，洗热水澡
: ，NND。
: 再看中日，中国虽然也赢了，现在的国力也比俄罗斯强，但在心理上日本一点都不怕中
: 国，甚至根本瞧不起中国。所以对日本，要么不动手，动手就必须搞出个你死我活，抛
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t**********0
发帖数: 1700 | 34 恐惧个鸟。日俄战争的时候就轻松搞定了。
【在 s***r 的大作中提到】
: 以前一直不理解70w关东军为什么跟苏军一交手就彻底完了，被俘虏59W。
: 最近看《日本关东军覆灭记》，诺蒙汗战役，它的影响完全是战略性的。我看就算德军
: 把莫斯科攻陷，日本也未必敢动手，苏军的无线通讯中断一天，关东军就大惊失色。可
: 以说一直到关东军完全被苏军干掉，从天皇到下层军官这种恐惧感都没消失过。
: 打仗就要打成这样，有时候就需要把对手打出翔来，那怕得不到实际的好处。
: 另外，该野蛮的时候要野蛮，像苏联对日本一样，战俘拉去做苦工，少讲什么仁义道德
: ，仁义道德能感化关东军放下武器吗？GCD还是仁慈了些，还给战俘打篮球，洗热水澡
: ，NND。
: 再看中日，中国虽然也赢了，现在的国力也比俄罗斯强，但在心理上日本一点都不怕中
: 国，甚至根本瞧不起中国。所以对日本，要么不动手，动手就必须搞出个你死我活，抛
|
s***r
发帖数: 1480 | 35 后来总攻击的时候，是空架子，那本书上说相当于8个半师团。
但是在德国请求日本攻击苏联的时候，关东军可不是空架子啊，如果没有诺蒙汗战役留
下的心理阴影，日本多半会攻击苏联吧。
这一战日本的损失放在整个二战来说，微不足道，但起到的作用是战略性的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 关东军只剩下空架子了，大部分精锐被调到南洋去了。
: 硫磺岛上的坦克团，就是满洲去的，运的坦克路上被米军击沉大半。
|
k*******r
发帖数: 16963 | 36 操，二战末期日本那破陆军能和毛子干。二战末期的美国陆军都不是毛子陆军对手，还
他妈日本陆军呢。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 37 美国陆军有美国空军助阵，再把美国援助毛子的物资去掉，毛子未必打得过美军。
日军打不过毛子，日军也打不过美军。但是日军能让毛子付出巨大代价，就像日军让美
军在硫磺岛冲绳岛佩里流付出巨大代价那样。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 操，二战末期日本那破陆军能和毛子干。二战末期的美国陆军都不是毛子陆军对手，还
: 他妈日本陆军呢。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 38 日俄战争是亚洲民族解放的标志性事件，意义和朝鲜战争，越南战争的胜利一样。
1905年，甘地本来是一在南非鬼混的猥琐男，日本全歼俄国波罗的海舰队的消息穿来，
丫一下觉醒了，原来白人也是可以被亚洲人打败的。 于是海龟印度，闹独立革命了。
明治时代的日本，元首时代的德国，先主席时代的中国，真乃人类历史上的黄金时期。
【在 J*****2 的大作中提到】
: 日俄真正的单独对抗是日俄战争，战争是民族素质的对抗，日本人发展水平还是远远高
: 于俄罗斯的，
|
W******i
发帖数: 2001 | 39 小鬼子陆军装备太撮了，从单兵武器到重型装备，整个二战都没有什么拿得出手的。我
看要不是有海空军的支援小鬼子陆军能不能打得过常凯申都难说。
我记得以前玩MOW，日军就是最难玩的，没有远程火力支援，坦克又锉得掉渣，冲对方
阵地基本靠人肉去堆。相比之下德军是最爽的，虎式坦克往阵地前一摆，盟军所以的地
面力量都是浮云。
【在 s***r 的大作中提到】
: 以前一直不理解70w关东军为什么跟苏军一交手就彻底完了，被俘虏59W。
: 最近看《日本关东军覆灭记》，诺蒙汗战役，它的影响完全是战略性的。我看就算德军
: 把莫斯科攻陷，日本也未必敢动手，苏军的无线通讯中断一天，关东军就大惊失色。可
: 以说一直到关东军完全被苏军干掉，从天皇到下层军官这种恐惧感都没消失过。
: 打仗就要打成这样，有时候就需要把对手打出翔来，那怕得不到实际的好处。
: 另外，该野蛮的时候要野蛮，像苏联对日本一样，战俘拉去做苦工，少讲什么仁义道德
: ，仁义道德能感化关东军放下武器吗？GCD还是仁慈了些，还给战俘打篮球，洗热水澡
: ，NND。
: 再看中日，中国虽然也赢了，现在的国力也比俄罗斯强，但在心理上日本一点都不怕中
: 国，甚至根本瞧不起中国。所以对日本，要么不动手，动手就必须搞出个你死我活，抛
|
k*****r
发帖数: 21039 | 40 44年常校长的猪猡国军有空中优势，还是在豫湘桂战役中一溃千里。
【在 W******i 的大作中提到】
: 小鬼子陆军装备太撮了，从单兵武器到重型装备，整个二战都没有什么拿得出手的。我
: 看要不是有海空军的支援小鬼子陆军能不能打得过常凯申都难说。
: 我记得以前玩MOW，日军就是最难玩的，没有远程火力支援，坦克又锉得掉渣，冲对方
: 阵地基本靠人肉去堆。相比之下德军是最爽的，虎式坦克往阵地前一摆，盟军所以的地
: 面力量都是浮云。
|
|
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J*****2
发帖数: 498 | 41 现在要是日俄再来一仗，日本也是稳胜的，民族素质使然，随便拿一个日本人和俄罗斯
人一站，感觉日本人进化的就比俄罗斯人强，智商统计数据也支持。 |
m******n
发帖数: 15691 | 42 战个JB, 有核VS无核, 日本那点土地还不够毛子做实验的
【在 J*****2 的大作中提到】
: 现在要是日俄再来一仗，日本也是稳胜的，民族素质使然，随便拿一个日本人和俄罗斯
: 人一站，感觉日本人进化的就比俄罗斯人强，智商统计数据也支持。
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r*******3
发帖数: 10886 | 43 穿衣的日本人还是不穿衣的？
【在 J*****2 的大作中提到】
: 现在要是日俄再来一仗，日本也是稳胜的，民族素质使然，随便拿一个日本人和俄罗斯
: 人一站，感觉日本人进化的就比俄罗斯人强，智商统计数据也支持。
|
M*****k
发帖数: 1556 | 44 kidding, right?
【在 J*****2 的大作中提到】
: 现在要是日俄再来一仗，日本也是稳胜的，民族素质使然，随便拿一个日本人和俄罗斯
: 人一站，感觉日本人进化的就比俄罗斯人强，智商统计数据也支持。
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