s**********e
发帖数: 33562 | 1 1953年6月中共军主要针对金城突出地区右侧的国军第八师团和第五师团展开了大规模
攻势，除了布置在金城突出地区的6个师团兵力之外，中共军后方又增派了4个师团，用
压倒性的兵力和背后强大炮兵做后盾，发动了一场与之前全然不同的大规模进攻。
中共军趁着日暮时分将兵力转移到前线附近，然后在晚上9点夜深的时候发动攻击。由
于敌人的炮火太过猛烈，不仅地面上的通讯线悉数被毁，就连埋在地下的通讯干线也都
常被炸坏。
掌握从战场后退的方法也很重要。综合敌人进攻的各种情况，需要马上制定出相应的对
策。然而当时的国军并不具备这种战场素质，在中共军的强势攻击下，前线各处都是国
军溃退的身影。
俗话说一朝被蛇咬，十年怕井绳。由于中共军参战之后，国军曾数次在战场上惨败于对
手，在这些阴影下，直到1953年，国军仍对中共军有着一种莫名的畏惧。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
C********g
发帖数: 9656 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 【白善烨将军的韩国战争回忆录】
中共军把输给国军的高地争夺战说成“抗美援朝胜仗神话”
关于阻击岭战斗，我还有一些话要说。中国把这场发生在韩半岛的战斗称为“上甘岭战
役”，还把对抗美国、援助朝鲜的参战叫做“抗美援朝”。而这场“上甘岭战役”也被
中国主张为韩半岛参战中最大的胜仗来广为宣传。
我很不理解他们为什么要这么做。他们不仅输了这场仗，牺牲人数也高达我军的两倍
。可能是因为中共军最终在停战之前占据了这一高地，所以才这么写的吧。但事实上，
真正的输赢一目了然。1952年晚秋打响的阻击岭战斗中，中共军惨败而退，将高地拱手
让与我军。我们无法知道中国为什么要将这么明显的败仗说成胜仗，我想这可能是一种
自我宣传吧。
俗话说，“三人成虎”，但纸终究是包不住火的，事实总会浮出水面。我们要随时警
惕共产主义国家为本国政治需要而歪曲事实的做法。这些国家总是甜的吃、苦的吐，习
惯按照自己的口味解释事实、歪曲真相。
在当时的高地争夺战中，中共军和朝鲜军最终也没有取得明显的优势，反而被我军步
步紧逼。在这种情况下，中国方面编造出“上甘岭战役”这个虚假的神话，是为了夸大
自己的战斗成果。 |
c*****1
发帖数: 3240 | 5 你们二位何不去史版，那里正需要你们正版清源
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1953年6月中共军主要针对金城突出地区右侧的国军第八师团和第五师团展开了大规模
: 攻势，除了布置在金城突出地区的6个师团兵力之外，中共军后方又增派了4个师团，用
: 压倒性的兵力和背后强大炮兵做后盾，发动了一场与之前全然不同的大规模进攻。
:
: 中共军趁着日暮时分将兵力转移到前线附近，然后在晚上9点夜深的时候发动攻击。由
: 于敌人的炮火太过猛烈，不仅地面上的通讯线悉数被毁，就连埋在地下的通讯干线也都
: 常被炸坏。
:
: 掌握从战场后退的方法也很重要。综合敌人进攻的各种情况，需要马上制定出相应的对
: 策。然而当时的国军并不具备这种战场素质，在中共军的强势攻击下，前线各处都是国
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p********n
发帖数: 2482 | 6 白将军这不是打李将军的脸么，说什么国军对中国军队有恐惧情绪。白将军太过分了。
支持李将军挖出白将军撒谎的证据，或者志愿军对国军也恐惧的证据。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1953年6月中共军主要针对金城突出地区右侧的国军第八师团和第五师团展开了大规模
: 攻势，除了布置在金城突出地区的6个师团兵力之外，中共军后方又增派了4个师团，用
: 压倒性的兵力和背后强大炮兵做后盾，发动了一场与之前全然不同的大规模进攻。
:
: 中共军趁着日暮时分将兵力转移到前线附近，然后在晚上9点夜深的时候发动攻击。由
: 于敌人的炮火太过猛烈，不仅地面上的通讯线悉数被毁，就连埋在地下的通讯干线也都
: 常被炸坏。
:
: 掌握从战场后退的方法也很重要。综合敌人进攻的各种情况，需要马上制定出相应的对
: 策。然而当时的国军并不具备这种战场素质，在中共军的强势攻击下，前线各处都是国
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 4楼白将军驳斥了志愿军在上甘岭获胜的谎言。
我们要随时警惕共产主义国家为本国政治需要而歪曲事实的做法。这些国家总是甜的吃、苦的吐，习惯按照自己的口味解释事实、歪曲真相。
【在 p********n 的大作中提到】
: 白将军这不是打李将军的脸么，说什么国军对中国军队有恐惧情绪。白将军太过分了。
: 支持李将军挖出白将军撒谎的证据，或者志愿军对国军也恐惧的证据。
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p********n
发帖数: 2482 | 8 啥意思？你这是说志愿军对国军也恐惧么？上甘岭就是国军胜利了，能改变白将军说的
国军对中国军队恐惧感了？
吃、苦的吐，习惯按照自己的口味解释事实、歪曲真相。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 4楼白将军驳斥了志愿军在上甘岭获胜的谎言。
: 我们要随时警惕共产主义国家为本国政治需要而歪曲事实的做法。这些国家总是甜的吃、苦的吐，习惯按照自己的口味解释事实、歪曲真相。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 本来是怕的，打完不怕了。类似黔之驴被剥开画皮的过程。
【在 p********n 的大作中提到】
: 啥意思？你这是说志愿军对国军也恐惧么？上甘岭就是国军胜利了，能改变白将军说的
: 国军对中国军队恐惧感了？
:
: 吃、苦的吐，习惯按照自己的口味解释事实、歪曲真相。
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f**********r
发帖数: 576 | 10 南韩伪军看见你这么抬举他们，恐怕自己都要脸红，有种的
南韩伪军自己怎么不独立北进？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来是怕的，打完不怕了。类似黔之驴被剥开画皮的过程。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 韩军在上甘岭打了胜仗后还怕，在夏季攻势里面惨遭蹂躏后反而不怕了，或许是被蹂躏
多了之后反生快感？
将军的新奇观点已经发到飞扬军事上了。大家的评论。。。唉。。。将军节哀顺便
【在 f**********r 的大作中提到】
: 南韩伪军看见你这么抬举他们，恐怕自己都要脸红，有种的
: 南韩伪军自己怎么不独立北进？
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T*******i
发帖数: 4992 | 12 link?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军在上甘岭打了胜仗后还怕，在夏季攻势里面惨遭蹂躏后反而不怕了，或许是被蹂躏
: 多了之后反生快感？
: 将军的新奇观点已经发到飞扬军事上了。大家的评论。。。唉。。。将军节哀顺便
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s**********e
发帖数: 33562 | |
T*******i
发帖数: 4992 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 美国教授被抽得生活不能自理，又哭着喊着去搬救兵了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军在上甘岭打了胜仗后还怕，在夏季攻势里面惨遭蹂躏后反而不怕了，或许是被蹂躏
: 多了之后反生快感？
: 将军的新奇观点已经发到飞扬军事上了。大家的评论。。。唉。。。将军节哀顺便
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 呵呵，我只是部愿意独自享受抽您那小嫩脸的乐趣。
事实就是，您在飞扬上屁都不敢放一个，只敢做鸵鸟；另外一个事实就是飞扬上面有不
少人对您的观点表现了充分的嘲笑和欺辱，您一定很满意罢？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国教授被抽得生活不能自理，又哭着喊着去搬救兵了？
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s****r
发帖数: 31686 | 17 分特， 徹底墮落了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我只是部愿意独自享受抽您那小嫩脸的乐趣。
: 事实就是，您在飞扬上屁都不敢放一个，只敢做鸵鸟；另外一个事实就是飞扬上面有不
: 少人对您的观点表现了充分的嘲笑和欺辱，您一定很满意罢？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 发信人: whisperwave (自由光诚), 信区: Detective
标 题: Re: 金城战役之六：白善桦谈6月夏季攻势 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 23:27:17 2012, 美东)
这虎教授也真够极品的，只敢欺软怕硬，欺负李将军脾气好，
我看毛轮在菌斑称呼it什么卓虎生，二两肉，老鼠肉，
甚至说it爹妈偷石棉瓦，it连个屁都不敢回一个。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我只是部愿意独自享受抽您那小嫩脸的乐趣。
: 事实就是，您在飞扬上屁都不敢放一个，只敢做鸵鸟；另外一个事实就是飞扬上面有不
: 少人对您的观点表现了充分的嘲笑和欺辱，您一定很满意罢？呵呵。
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 李将军你看来要自比毛轮了？莫非也要写律师信？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: whisperwave (自由光诚), 信区: Detective
: 标 题: Re: 金城战役之六：白善桦谈6月夏季攻势 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 23:27:17 2012, 美东)
: 这虎教授也真够极品的，只敢欺软怕硬，欺负李将军脾气好，
: 我看毛轮在菌斑称呼it什么卓虎生，二两肉，老鼠肉，
: 甚至说it爹妈偷石棉瓦，it连个屁都不敢回一个。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 呵呵，偷石棉瓦是个什么典故啊？
将军在飞扬基本连反驳的勇气都没有了。在这里跟我扯了半天13师是5军团的。到了飞
扬上面，匈人巴兰伯说13师是2军团的，将军屁都没敢放一个。认怂了？不错，能够意
识到自己的错误，还是好孩子嘛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: whisperwave (自由光诚), 信区: Detective
: 标 题: Re: 金城战役之六：白善桦谈6月夏季攻势 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 23:27:17 2012, 美东)
: 这虎教授也真够极品的，只敢欺软怕硬，欺负李将军脾气好，
: 我看毛轮在菌斑称呼it什么卓虎生，二两肉，老鼠肉，
: 甚至说it爹妈偷石棉瓦，it连个屁都不敢回一个。
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s******8
发帖数: 7105 | 21
你们感情深厚呀，你要拉李将军一把。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，偷石棉瓦是个什么典故啊？
: 将军在飞扬基本连反驳的勇气都没有了。在这里跟我扯了半天13师是5军团的。到了飞
: 扬上面，匈人巴兰伯说13师是2军团的，将军屁都没敢放一个。认怂了？不错，能够意
: 识到自己的错误，还是好孩子嘛。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 我尽可能地替将军辩护啊。我说将军都把《人民日报》拿出来当证据了，这功力多么深
厚啊。
【在 s******8 的大作中提到】
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: 你们感情深厚呀，你要拉李将军一把。
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s******8
发帖数: 7105 | 23
你说你把李将军打垮了，他不鸟你了， 你以后欺负谁？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我尽可能地替将军辩护啊。我说将军都把《人民日报》拿出来当证据了，这功力多么深
: 厚啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 切！李将军怎么可能被打败？
【在 s******8 的大作中提到】
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: 你说你把李将军打垮了，他不鸟你了， 你以后欺负谁？
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T*******i
发帖数: 4992 | 25 李将军为啥到了飞扬就这么老实？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，偷石棉瓦是个什么典故啊？
: 将军在飞扬基本连反驳的勇气都没有了。在这里跟我扯了半天13师是5军团的。到了飞
: 扬上面，匈人巴兰伯说13师是2军团的，将军屁都没敢放一个。认怂了？不错，能够意
: 识到自己的错误，还是好孩子嘛。
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 飞扬的水平太低，人不屑跟低水平的讨论。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 李将军为啥到了飞扬就这么老实？
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 匈人巴兰伯是上帝还是毛正日？掌握终极真理？您的人民军失地152平方公里到底在哪
？是不是屁都不敢放一个？认怂了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，偷石棉瓦是个什么典故啊？
: 将军在飞扬基本连反驳的勇气都没有了。在这里跟我扯了半天13师是5军团的。到了飞
: 扬上面，匈人巴兰伯说13师是2军团的，将军屁都没敢放一个。认怂了？不错，能够意
: 识到自己的错误，还是好孩子嘛。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 在抗击美军夏秋季攻势中，我军一个突出的特点就是战果与敌军实际损失数出入过大。
而自己的损失数字则有所隐瞒。这里先不说西线47军，就说东线67、68军吧。最可笑的
，就是出了个3天歼敌17000人的笑话。实际情况呢？我们来看看67军参谋长刘苏将军的
记述吧：
67军参谋长刘苏将军在日记中曾经写道：10月13日-22日，67军金城南抗击歼敌数字原
来上报为39000，但美军和韩军四个师合计也就是5万人上下，如此则应将敌大部歼灭，
不再有战斗力。而事实恰恰相反。这种夸张不老实的作风，是不好的。最后，战史中记
载歼敌23000人。从39000到23000（姑且认为这个数字是准确的），少多少？少40%还多
。就是说，战果虚报了接近一倍。也可见所谓3天歼敌17000，真不亚于大跃进了。
[ 此帖被匈人巴兰伯在2012-02-25 12:51重新编辑 ] |
r*****y
发帖数: 53800 | 29 匈人巴兰伯说的：
美韩军的战史其实是很有参考价值的，不能一概否认。我在翻阅67军的战史资料的时候
，发现由一个高地按照67军的说法是21号晚上丢失的。但韩国战史资料却说是22号早晨
，而且还很详细的记述了过程。到底是21号还是22号？后来查找到当时军里一位首长的
日记，才知道当时这位首长进行调查的时候，守卫团的团长告诉他，阵地其实是22号早
8点丢失，因为该团清晨麻痹大意，被韩国军队偷袭得手，但怕追究责任，故上报为21
号晚上。这与韩国战史完全相符。可见，我军的战史资料里面也有很多东西是不可信的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 30 179师有2个营部队参战了，不过是在7月17日之后的防御阶段，配属181师。
21军主要是61师、33师各一部分参战。进攻的地点确实不是金城突出部，而是金城以东
的1089.6高地一带，没起大的牵制作用。
就直接参战部队来说，5个军打韩国第二军的4个师比较合适。
[ 此帖被匈人巴兰伯在2012-02-26 23:48重新编辑 ] |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 不过很有意思的是，后出的138师师史，为了掩饰这件不光彩的事，把因为小组长叛逃
不得不改计划这件事说成国际形势变化，为了分化敌人，把同时进攻5个点改成一个点
，而且歼敌人数也从160上升到260了。哈哈哈。
[ 此帖被匈人巴兰伯在2012-02-26 23:55重新编辑 ] |
r*****y
发帖数: 53800 | 32 就是要打穿:
我的个人看法是：米军对朝鲜人民军6师1团及它的部队评价甚高，尤其迫击炮和机枪侧
射火力的应用，还有顽强的战斗意志。对志愿军作出较高评价的是47军，勇猛顽强，第
一次跟米军打炮战米军很感诧异。
'b.jKkW7
咱们的军史和战史总是把意识形态放在第一位，影响了战例、战斗、战果等一系列总结
和报告！也给后人留下许多争论和疑点…… |
