c****g
发帖数: 37081 | 1 俺老觉得，运十跟LCA没什么区别。都是技术储备不足，硬上的钓鱼项目。
气动布局TG没能力自己设计；A3更惨，改都改不了。
工艺上，TG基础太薄弱，质控太差，飞控也写不了。搞成航天项目，成本就降不下来。
民航对安全性要求最高，沈图反对没错！运十即使造出来，连军方都不会用。
国家财力也支持不了这种钓鱼工程，邓公头脑还是清醒的。
工程是工程，有其自己的规律；能力不足就是上不了马，光靠愤是没用的。 |
l******5
发帖数: 3030 | 2 不同意你的观点， 这是有与没有的问题。 就象中国第一代核潜艇一样， 一点儿用都
没有， 但解决了有与没有的问题后就可以设法改进了。 |
p****t
发帖数: 11416 | 3 其实陨石的问题很多人悲愤的不是技术不行被迫下马，而是下马了就完了
走弯路已经很惨，走了弯路还不好好把教训变成经验才是最惨的
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺老觉得，运十跟LCA没什么区别。都是技术储备不足，硬上的钓鱼项目。
: 气动布局TG没能力自己设计；A3更惨，改都改不了。
: 工艺上，TG基础太薄弱，质控太差，飞控也写不了。搞成航天项目，成本就降不下来。
: 民航对安全性要求最高，沈图反对没错！运十即使造出来，连军方都不会用。
: 国家财力也支持不了这种钓鱼工程，邓公头脑还是清醒的。
: 工程是工程，有其自己的规律；能力不足就是上不了马，光靠愤是没用的。
|
p****t
发帖数: 11416 | 4 陨石可以不要，但是把资料、队伍都不要了才是真正可惜的
成飞的奸久不也下马了么，但是积累的经验用到了奸一洞上
【在 l******5 的大作中提到】
: 不同意你的观点， 这是有与没有的问题。 就象中国第一代核潜艇一样， 一点儿用都
: 没有， 但解决了有与没有的问题后就可以设法改进了。
|
d**g
发帖数: 1727 | 5 那玩意是上海一帮汽配厂，汽修厂捣鼓出来的。你让搞航空的怎么留？
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实陨石的问题很多人悲愤的不是技术不行被迫下马，而是下马了就完了
: 走弯路已经很惨，走了弯路还不好好把教训变成经验才是最惨的
|
p****t
发帖数: 11416 | 6 就算是锤子敲出来的也得有图纸吧？
【在 d**g 的大作中提到】
: 那玩意是上海一帮汽配厂，汽修厂捣鼓出来的。你让搞航空的怎么留？
|
d**g
发帖数: 1727 | 7 那个估计有。
【在 p****t 的大作中提到】
: 就算是锤子敲出来的也得有图纸吧？
|
q*d
发帖数: 22178 | 8 上海是买办和崇洋媚外的地方,
能自立技术创新的,从来都不能靠上海
【在 d**g 的大作中提到】
: 那玩意是上海一帮汽配厂，汽修厂捣鼓出来的。你让搞航空的怎么留？
|
c****g
发帖数: 37081 | 9 屁股没擦好是个问题。即使斯贝搞回来，多少年也没搞成？基本功不行，还要回炉从头
学。
【在 p****t 的大作中提到】
: 其实陨石的问题很多人悲愤的不是技术不行被迫下马，而是下马了就完了
: 走弯路已经很惨，走了弯路还不好好把教训变成经验才是最惨的
|
d**g
发帖数: 1727 | 10 上海还就造出运十了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 上海是买办和崇洋媚外的地方,
: 能自立技术创新的,从来都不能靠上海
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 11 不是拆了吗?
【在 d**g 的大作中提到】
: 上海还就造出运十了。
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l******5
发帖数: 3030 | 12 在理
【在 q*d 的大作中提到】
: 上海是买办和崇洋媚外的地方,
: 能自立技术创新的,从来都不能靠上海
|
c****g
发帖数: 37081 | 13 图纸又有什么用呢？
【在 p****t 的大作中提到】
: 就算是锤子敲出来的也得有图纸吧？
|
d**g
发帖数: 1727 | 14 那还不是硬盘人做的主？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不是拆了吗?
|
q*d
发帖数: 22178 | 15 奇瑞当年也是不让办的,
芜湖还不是顶住了?
运十要是放内地,估计说不准还保住了
【在 d**g 的大作中提到】
: 那还不是硬盘人做的主？
|
d**g
发帖数: 1727 | 16 奇瑞还不是上汽支持的？
【在 q*d 的大作中提到】
: 奇瑞当年也是不让办的,
: 芜湖还不是顶住了?
: 运十要是放内地,估计说不准还保住了
|
c****g
发帖数: 37081 | 17 奇瑞跟造飞机的有可比性？造飞机的占财政收入多大%?
【在 q*d 的大作中提到】
: 奇瑞当年也是不让办的,
: 芜湖还不是顶住了?
: 运十要是放内地,估计说不准还保住了
|
l******5
发帖数: 3030 | 18 是啊， 当年若是保住了运十， 如今没准会冒出个运十改， 就不用CARE什么C130了
【在 q*d 的大作中提到】
: 奇瑞当年也是不让办的,
: 芜湖还不是顶住了?
: 运十要是放内地,估计说不准还保住了
|
c****g
发帖数: 37081 | 19 扯，下马运十才是英明的。
【在 l******5 的大作中提到】
: 是啊， 当年若是保住了运十， 如今没准会冒出个运十改， 就不用CARE什么C130了
|
l**k
发帖数: 45267 | 20 本来是有，听说国家要停这个项目之后，据说他们自己气得把图纸烧了呵呵
【在 d**g 的大作中提到】
: 那个估计有。
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|
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l******5
发帖数: 3030 | 21 呵呵， 下马运十的现在可公认的是买办啊
【在 c****g 的大作中提到】
: 扯，下马运十才是英明的。
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c****g
发帖数: 37081 | 22 两害相权取其轻。运十没有任何sellpoint。连航天的钱都裁得难以维持了，更没有任
何理由养这么个注定失败的东西。
【在 l******5 的大作中提到】
: 呵呵， 下马运十的现在可公认的是买办啊
|
d**g
发帖数: 1727 | 23 上海人有这个胆？
【在 l**k 的大作中提到】
: 本来是有，听说国家要停这个项目之后，据说他们自己气得把图纸烧了呵呵
|
l**k
发帖数: 45267 | 24 政委说的，可信度应该不错吧
【在 d**g 的大作中提到】
: 上海人有这个胆？
|
p******r
发帖数: 6213 | 25 运十的问题是上海那帮人那几个厂不是三机部的嫡系,所以上面没人说话。 |
d**g
发帖数: 1727 | 26 就是。那个运十让那帮搞航空的脸往哪儿搁？
【在 p******r 的大作中提到】
: 运十的问题是上海那帮人那几个厂不是三机部的嫡系,所以上面没人说话。
|
t*n
发帖数: 14458 | 27 最恶心的是那个厂子
自己把东西都毁了
回头赖别人
陨石可以不要，但是把资料、队伍都不要了才是真正可惜的
成飞的奸久不也下马了么，但是积累的经验用到了奸一洞上
【在 p****t 的大作中提到】
: 陨石可以不要，但是把资料、队伍都不要了才是真正可惜的
: 成飞的奸久不也下马了么，但是积累的经验用到了奸一洞上
|
h********n
发帖数: 1671 | 28 得了吧。退一万步讲，就算运十真像LCA那么弱，鼓捣28年才鼓捣出来，从1970年立项
算，1998年也鼓捣出来了。现在中国的大飞机在哪呢？
沈图就是个见风使舵的小人，知道领导什么话爱听，什么话不爱听，才打那样的报告上
去的。在合适的时间合适的场合给领导递个合适的台阶，为领导分忧，这样的人领导能
不喜欢吗？ |
l**k
发帖数: 45267 | 29 前头我这么说，有人打死不信
用都
【在 t*n 的大作中提到】
: 最恶心的是那个厂子
: 自己把东西都毁了
: 回头赖别人
:
: 陨石可以不要，但是把资料、队伍都不要了才是真正可惜的
: 成飞的奸久不也下马了么，但是积累的经验用到了奸一洞上
|
t*n
发帖数: 14458 | 30 你跟沈图很熟？
【在 h********n 的大作中提到】
: 得了吧。退一万步讲，就算运十真像LCA那么弱，鼓捣28年才鼓捣出来，从1970年立项
: 算，1998年也鼓捣出来了。现在中国的大飞机在哪呢？
: 沈图就是个见风使舵的小人，知道领导什么话爱听，什么话不爱听，才打那样的报告上
: 去的。在合适的时间合适的场合给领导递个合适的台阶，为领导分忧，这样的人领导能
: 不喜欢吗？
|
|
|
p*****p
发帖数: 19331 | 31 奇瑞和上汽就一根毛的关系
奇瑞的创办和上汽没关系
后来好像奇瑞的车上不了目录，无奈委身上汽名下，混目录的。上汽没掏一毛钱
【在 d**g 的大作中提到】
: 奇瑞还不是上汽支持的？
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 关键还是王洪文插手了
不死也得死
【在 d**g 的大作中提到】
: 那玩意是上海一帮汽配厂，汽修厂捣鼓出来的。你让搞航空的怎么留？
|
m***6
发帖数: 8479 | 33 那你说现在时机成熟了不？
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺老觉得，运十跟LCA没什么区别。都是技术储备不足，硬上的钓鱼项目。
: 气动布局TG没能力自己设计；A3更惨，改都改不了。
: 工艺上，TG基础太薄弱，质控太差，飞控也写不了。搞成航天项目，成本就降不下来。
: 民航对安全性要求最高，沈图反对没错！运十即使造出来，连军方都不会用。
: 国家财力也支持不了这种钓鱼工程，邓公头脑还是清醒的。
: 工程是工程，有其自己的规律；能力不足就是上不了马，光靠愤是没用的。
|
d***u
发帖数: 1310 | 34 老婶也不是见风使舵,而是访米其间,洋人答应搞它女儿出国留学,就这么点学费,Y 回国
就把运十卖了.
最后是多了个外F.
【在 h********n 的大作中提到】
: 得了吧。退一万步讲，就算运十真像LCA那么弱，鼓捣28年才鼓捣出来，从1970年立项
: 算，1998年也鼓捣出来了。现在中国的大飞机在哪呢？
: 沈图就是个见风使舵的小人，知道领导什么话爱听，什么话不爱听，才打那样的报告上
: 去的。在合适的时间合适的场合给领导递个合适的台阶，为领导分忧，这样的人领导能
: 不喜欢吗？
|
m******n
发帖数: 15691 | 35 运十就是个707而已, 运十拆了以后的零件都拿去做707的备件了
发动机也是仿制的
运十不搞没啥,可惜的是运十之后没有继续国产飞机的研究之路
立项
告上
导能
【在 d***u 的大作中提到】
: 老婶也不是见风使舵,而是访米其间,洋人答应搞它女儿出国留学,就这么点学费,Y 回国
: 就把运十卖了.
: 最后是多了个外F.
|
x****u
发帖数: 12955 | 36
别扯jb蛋了。运十原型机还在上海停着。图纸资料还有。拆掉的是组装用的架具，和未
完成的3号机。上面又没有拨款保留这些东西，上航本身都要靠转产民品来维持了，难
道还有义务保留邓小平，赵紫阳亲自发话说要停下来的项目的物资，等待说不定什么时
候他们有可能脑袋一拍又要上马的那一天吗？
【在 t*n 的大作中提到】
: 最恶心的是那个厂子
: 自己把东西都毁了
: 回头赖别人
:
: 陨石可以不要，但是把资料、队伍都不要了才是真正可惜的
: 成飞的奸久不也下马了么，但是积累的经验用到了奸一洞上
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l******5
发帖数: 3030 | 37 据说沈图是受了贿才力主运十下马， 是个典型的买办。 运十不下马， 最起码现在有
个运十改， 不至于这么大个国家连个象样的大飞机都没有。
【在 d***u 的大作中提到】
: 老婶也不是见风使舵,而是访米其间,洋人答应搞它女儿出国留学,就这么点学费,Y 回国
: 就把运十卖了.
: 最后是多了个外F.
|
f**********n
发帖数: 3081 | 38 据美国《财富》杂志后来披露，运十即将首飞之际，麦道公司感觉到了来自中国大飞机
的巨大威胁，开始游说中国民航局和三机部，希望与中国合作生产麦道的DC-9超80，即
后来的MD82飞机。主要游说对象就是当时的民航总局局长沈图。
另外，民航在上世纪80年代真的不需要飞机了吗？事实上1980年之后，中国进口，
租赁了约三四百亿美元的波音、空客飞机。
不争的事实是，1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央
政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员
的职务，开除党籍。1993年1月17日他在北京去世。1987年十月，中共十二届七中全会
确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。
或许能从当时美国波音公司总裁富兰克·舒伦兹在唁电中的话嗅出一丝痕迹。唁电
称：沈图先生对中国民航发展的重大贡献将被那些有幸与之结识的人永远铭记。中国人
民将永远不会忘记他为中国航空事业的发展而无私奉献的一生。有人士称，唁电中的中
国都换成美国似乎更顺畅一些。 |
c****g
发帖数: 37081 | 39 沈图收不收钱不重要。身为中国民航总局局长不为国人安全负责，用国人作白鼠，就是最大的渎职。运十这么好，为什么军方不先购买？运十就是个永远没指望的jp垃圾。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 据美国《财富》杂志后来披露，运十即将首飞之际，麦道公司感觉到了来自中国大飞机
: 的巨大威胁，开始游说中国民航局和三机部，希望与中国合作生产麦道的DC-9超80，即
: 后来的MD82飞机。主要游说对象就是当时的民航总局局长沈图。
: 另外，民航在上世纪80年代真的不需要飞机了吗？事实上1980年之后，中国进口，
: 租赁了约三四百亿美元的波音、空客飞机。
: 不争的事实是，1985年4月沈图被免去中国民航总局局长职务。1987年7月中共中央
: 政治局根据中央纪律检查委员会关于沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员
: 的职务，开除党籍。1993年1月17日他在北京去世。1987年十月，中共十二届七中全会
: 确认1987年７月14日中共中央政治局关于撤销沈图中央委员职务的决定。
: 或许能从当时美国波音公司总裁富兰克·舒伦兹在唁电中的话嗅出一丝痕迹。唁电
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h****9
发帖数: 1087 | 40 发动机是进口的707的发动机。
【在 m******n 的大作中提到】
: 运十就是个707而已, 运十拆了以后的零件都拿去做707的备件了
: 发动机也是仿制的
: 运十不搞没啥,可惜的是运十之后没有继续国产飞机的研究之路
:
: 立项
: 告上
: 导能
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y*h
发帖数: 25423 | 41 仿制了发动机，做了测试，但是样机用的是原装的普惠发动机
【在 h****9 的大作中提到】
: 发动机是进口的707的发动机。
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l******5
发帖数: 3030 | 42 买办的特征就是： 造船不如买造， 买船不如租船。 最后国人两手空空， 什么都没有
， 什么都得买， 连阿三都不如。 |
h********n
发帖数: 1671 | 43 一共三个样机，一号机还在机场摆着，二号机静力试验毁掉了，三号机没完成，哪来的
拆了以后零件都拿去做707的备件。而且相同级别飞机上部件有能通用的也不奇怪，更
何况运十参考了许多707的设计。但这也不能说成是“运十就是个707而已”。照这么说
，J20的发动机和进口货也可以互换，拿去当XX备件也没问题。
试验时先用成熟可靠的进口部件替代，主要技术过关后再逐步换上新部件，这对研制任
何产品都是正常的。关键是整个系统是不是自己搞出来的，系统是自己的，用些进口部
件不是什么大事。J20上我不信所有部件都是国产的，但大家都J20说是中国研制的，外
国人也这么说。
运十从吹风洞开始，一步一步试验走下来，就算外形像707，就算大量参考707，就算装
了许多707的部件，也是自主研制。现在搞909，自主程度不见得能达到当时运十的程度。
在当时的情况下，继续国产飞机的研究之路，与继续运十是同一条路。另一条组装麦道
的路，就算没发生后来的变故，走到现在，最好也不过是现在合资汽车的局面：中国制
造、中国名字，中国公司，可人们除了抱怨质量时想起是国产的以外，没人会把它当成
是中国车。
【在 m******n 的大作中提到】
: 运十就是个707而已, 运十拆了以后的零件都拿去做707的备件了
: 发动机也是仿制的
: 运十不搞没啥,可惜的是运十之后没有继续国产飞机的研究之路
:
: 立项
: 告上
: 导能
|
m****c
发帖数: 252 | 44 关键还是 “王洪文在上海搞了个飞机“断送了运十。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 45 脑子被搅拌过了。
运十做战略运载平台是绰绰有余的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺老觉得，运十跟LCA没什么区别。都是技术储备不足，硬上的钓鱼项目。
: 气动布局TG没能力自己设计；A3更惨，改都改不了。
: 工艺上，TG基础太薄弱，质控太差，飞控也写不了。搞成航天项目，成本就降不下来。
: 民航对安全性要求最高，沈图反对没错！运十即使造出来，连军方都不会用。
: 国家财力也支持不了这种钓鱼工程，邓公头脑还是清醒的。
: 工程是工程，有其自己的规律；能力不足就是上不了马，光靠愤是没用的。
|
p******y
发帖数: 3742 | 46 那为啥拖到84年才停掉，难道王洪文是83年倒台的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 关键还是王洪文插手了
: 不死也得死
|
p******y
发帖数: 3742 | 47 因为军方没钱呗，当时连战斗机都买不起，买个运输机根本是天方夜谭。
是最大的
渎职。运十这么好，为什么军方不先购买？运十就是个永远没指望的jp垃圾。
【在 c****g 的大作中提到】
: 沈图收不收钱不重要。身为中国民航总局局长不为国人安全负责，用国人作白鼠，就是最大的渎职。运十这么好，为什么军方不先购买？运十就是个永远没指望的jp垃圾。
|
p****t
发帖数: 11416 | 48 OK
我们先理顺一些共识。我想有下面几点：
1）运十的设计以当时的标准看没有致命缺陷，但是当时技术条件限制，导致完全
不具备实际投产的价值
2）放弃运十或者说放弃自研自产大飞机，导致十多年后才发现没有可以造预警机、
加油机的平台，是极为短视的行为，无论原因是经济上还是策略上
暂且不去悲愤运十的命运，亡羊补牢未为晚矣，那么问题其实集中在下面几点：
1）重新开始研制大飞机，为什么不在运十的基础上加以改进？是因为系统内部政
治纠葛？还是因为运十的标准今天看已经太低了，改起来不值得？还是像有的传说
所说，运十的资料全部被人为毁坏了？
2）假如是内部政治纠葛，谁该负责任？
3）假如是资料被毁，又该谁负责任？
度。
【在 h********n 的大作中提到】
: 一共三个样机，一号机还在机场摆着，二号机静力试验毁掉了，三号机没完成，哪来的
: 拆了以后零件都拿去做707的备件。而且相同级别飞机上部件有能通用的也不奇怪，更
: 何况运十参考了许多707的设计。但这也不能说成是“运十就是个707而已”。照这么说
: ，J20的发动机和进口货也可以互换，拿去当XX备件也没问题。
: 试验时先用成熟可靠的进口部件替代，主要技术过关后再逐步换上新部件，这对研制任
: 何产品都是正常的。关键是整个系统是不是自己搞出来的，系统是自己的，用些进口部
: 件不是什么大事。J20上我不信所有部件都是国产的，但大家都J20说是中国研制的，外
: 国人也这么说。
: 运十从吹风洞开始，一步一步试验走下来，就算外形像707，就算大量参考707，就算装
: 了许多707的部件，也是自主研制。现在搞909，自主程度不见得能达到当时运十的程度。
|
l******5
发帖数: 3030 | 49 应当是运十的标准今天看已经太低了，改起来不值得， 另起炉灶好一些。 |
f**k
发帖数: 15238 | 50 这种言论可谓是丧心病狂了
技术储备不足?
当时空客有什么储备?
国家财力支撑不了?真是邓轮梦呓,当时已经投入了5个亿
,说到储备日本现在的技术储备足不足?中国呢?
还飞控,你懂什么叫飞控么,常规布局的飞机,机械传动的飞控,恐怕是大飞机上最不需要
怎么
用力的地方
http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200802/31743.html
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺老觉得，运十跟LCA没什么区别。都是技术储备不足，硬上的钓鱼项目。
: 气动布局TG没能力自己设计；A3更惨，改都改不了。
: 工艺上，TG基础太薄弱，质控太差，飞控也写不了。搞成航天项目，成本就降不下来。
: 民航对安全性要求最高，沈图反对没错！运十即使造出来，连军方都不会用。
: 国家财力也支持不了这种钓鱼工程，邓公头脑还是清醒的。
: 工程是工程，有其自己的规律；能力不足就是上不了马，光靠愤是没用的。
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p****t
发帖数: 11416 | 51 大飞机造不好可以不大量生产，但是不等于不要研制
阿三的LCA确实可以拿来类比，阿三为啥宁可被全世界笑还是要搞LCA？阿三的LCA
是个笑话，但是阿三搞LCA这件事本身不是笑话
【在 f**k 的大作中提到】
: 这种言论可谓是丧心病狂了
: 技术储备不足?
: 当时空客有什么储备?
: 国家财力支撑不了?真是邓轮梦呓,当时已经投入了5个亿
: ,说到储备日本现在的技术储备足不足?中国呢?
: 还飞控,你懂什么叫飞控么,常规布局的飞机,机械传动的飞控,恐怕是大飞机上最不需要
: 怎么
: 用力的地方
: http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200802/31743.html
|
f**k
发帖数: 15238 | 52 最大的区别是
一个真想做飞机,一个是真想拿回扣而已.
笑话啊三的不是笑话人家自力更生的精神
而是笑话它盲目上马表象下,民主制度对于官员合法贪渎的本质.
三哥的国产鸡事实上是一个由头,外购回扣才是目的
这就全然区别于运十.三哥是买船派.
【在 p****t 的大作中提到】
: 大飞机造不好可以不大量生产，但是不等于不要研制
: 阿三的LCA确实可以拿来类比，阿三为啥宁可被全世界笑还是要搞LCA？阿三的LCA
: 是个笑话，但是阿三搞LCA这件事本身不是笑话
|
l******5
发帖数: 3030 | 53 同意：阿三的LCA是个笑话，但阿三搞LCA这件事本身不是笑话
同理：运十的低劣是个笑话，但土共搞运十这件事本身不是笑话
【在 p****t 的大作中提到】
: 大飞机造不好可以不大量生产，但是不等于不要研制
: 阿三的LCA确实可以拿来类比，阿三为啥宁可被全世界笑还是要搞LCA？阿三的LCA
: 是个笑话，但是阿三搞LCA这件事本身不是笑话
|
f**k
发帖数: 15238 | 54 如果说可比性
我认为可比性在于都是买办在作梗,所以一个悲剧了,一个最终也是个悲剧
【在 l******5 的大作中提到】
: 同意：阿三的LCA是个笑话，但阿三搞LCA这件事本身不是笑话
: 同理：运十的低劣是个笑话，但土共搞运十这件事本身不是笑话
|
f**k
发帖数: 15238 | 55 想想中国改开某一时间内,有个词汇叫盲目引进,国家多少外汇买了,堆在那里生锈.
买东西的那些人,却先富起来了,所以一个道理,造当然没回扣,
所以买是手段,先富才是目的.
【在 f**k 的大作中提到】
: 最大的区别是
: 一个真想做飞机,一个是真想拿回扣而已.
: 笑话啊三的不是笑话人家自力更生的精神
: 而是笑话它盲目上马表象下,民主制度对于官员合法贪渎的本质.
: 三哥的国产鸡事实上是一个由头,外购回扣才是目的
: 这就全然区别于运十.三哥是买船派.
|
f**k
发帖数: 15238 | 56 另外我不同意你说所谓运十是低劣的笑话
从立项到首飞,运十的进度是显然很快的
阿三机83年立项, 收费要到03年了
现在还是初级飞行许可
而且运十的设计是现实主义的,没有好高鹜远.
没有不切实际
【在 l******5 的大作中提到】
: 同意：阿三的LCA是个笑话，但阿三搞LCA这件事本身不是笑话
: 同理：运十的低劣是个笑话，但土共搞运十这件事本身不是笑话
|
p****t
发帖数: 11416 | 57 我记得运十的机体材料和部件很多都不能自产吧？这还叫现实？
前面有人拿奸一洞的国产化程度来类比运十，就我看来，奸一洞至少
气动、机体什么的都是国产和自研的
【在 f**k 的大作中提到】
: 另外我不同意你说所谓运十是低劣的笑话
: 从立项到首飞,运十的进度是显然很快的
: 阿三机83年立项, 收费要到03年了
: 现在还是初级飞行许可
: 而且运十的设计是现实主义的,没有好高鹜远.
: 没有不切实际
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f**k
发帖数: 15238 | 58 有轰六的机身技术储备, 在结构上的设计和材料,肯定能解决,
个别课题假以时日,不是难点. 那个所谓机体被拉长多少多少的传言,根本没有出处.
运十是因为被中断经费而下马的
当想到面临同样问题的歼十,不禁捏一把冷汗
http://bbs.eastday.com/viewthread.php?tid=816475
这个文章说的比较全面
值得注意的是,业内人士提出的差距越来越大的问题,你躺倒了,人家就是爬20年也比你
走得远多了
【在 p****t 的大作中提到】
: 我记得运十的机体材料和部件很多都不能自产吧？这还叫现实？
: 前面有人拿奸一洞的国产化程度来类比运十，就我看来，奸一洞至少
: 气动、机体什么的都是国产和自研的
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m******n
发帖数: 15691 | 59 97年的时候,运十的标准低不低?
【在 l******5 的大作中提到】
: 应当是运十的标准今天看已经太低了，改起来不值得， 另起炉灶好一些。
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f**k
发帖数: 15238 | 60 当时世界水平而言,大家都不高,运十的标准和同时代的大飞机比,并不低
后来丧失了平台,打发了人才,差距越来越大,只好去外国飞机上卖茶蛋了.
【在 m******n 的大作中提到】
: 97年的时候,运十的标准低不低?
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m******n
发帖数: 15691 | 61 那个时候 老江为啥不重启运十项目, 而去给毛子甜pp买伊76
【在 f**k 的大作中提到】
: 当时世界水平而言,大家都不高,运十的标准和同时代的大飞机比,并不低
: 后来丧失了平台,打发了人才,差距越来越大,只好去外国飞机上卖茶蛋了.
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y*h
发帖数: 25423 | 62 现在造大飞机再以运10为起点就太落后了，那是50年代水平的飞机。
【在 p****t 的大作中提到】
: OK
: 我们先理顺一些共识。我想有下面几点：
: 1）运十的设计以当时的标准看没有致命缺陷，但是当时技术条件限制，导致完全
: 不具备实际投产的价值
: 2）放弃运十或者说放弃自研自产大飞机，导致十多年后才发现没有可以造预警机、
: 加油机的平台，是极为短视的行为，无论原因是经济上还是策略上
: 暂且不去悲愤运十的命运，亡羊补牢未为晚矣，那么问题其实集中在下面几点：
: 1）重新开始研制大飞机，为什么不在运十的基础上加以改进？是因为系统内部政
: 治纠葛？还是因为运十的标准今天看已经太低了，改起来不值得？还是像有的传说
: 所说，运十的资料全部被人为毁坏了？
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f**k
发帖数: 15238 | 63 原因很简单,人才荒废了
流失了,人心散了,队伍没法带了.
【在 m******n 的大作中提到】
: 那个时候 老江为啥不重启运十项目, 而去给毛子甜pp买伊76
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p****t
发帖数: 11416 | 64 不是说人手都是各地调来的，之后该干嘛又回去干嘛了么？
【在 f**k 的大作中提到】
: 原因很简单,人才荒废了
: 流失了,人心散了,队伍没法带了.
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f**k
发帖数: 15238 | 65 而且老江要急用
预警机你没有平台么
你又不能立刻变出来一个
后来96年台海,被总湿和平发展到了狼狈不堪的时候,
老江心内不知怎想的
这肯定是他在老邓咽气后禁止军队经商的理由之一.
【在 m******n 的大作中提到】
: 那个时候 老江为啥不重启运十项目, 而去给毛子甜pp买伊76
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f**k
发帖数: 15238 | 66 去卖茶蛋了,呵呵
【在 p****t 的大作中提到】
: 不是说人手都是各地调来的，之后该干嘛又回去干嘛了么？
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h********n
发帖数: 1671 | 67 不明白“完全不具备实际投产的价值”指的是什么。第一，试飞过那么多次，说明技术
上主要难点已经突破。第二，即使达不到大批量，只是小批量生产，作为平台满足各种
衍生机型研制的需要，意义也非比寻常。第三，如果是指性价比方面，初期生产时性价
比不如进口的成熟产品，这几乎是研制每一种新产品都会遇到的普遍情况。
评价运十项目是否成功，看的应该是有没有达到其立项时设定的目标。每个阶段都基本
达到了当初设定的目标，这就是成功的。像以707为参考原型，指标没有达到世界一流
等等问题，这都是当年立项时就论证过的，我认为从工程上讲是很合理的阶段目标。
现在搞大飞机另起炉灶，既有技术上的原因，也有政治上的原因。技术上，就算图纸还
在，人已经都换几拨了，在没有传承的情况下，让新人从头啃老人的图纸，比让新人另
起炉灶难得多。政治上，真要是把运十的底子拿过来接着做，这耳光就抽得太响了。
【在 p****t 的大作中提到】
: OK
: 我们先理顺一些共识。我想有下面几点：
: 1）运十的设计以当时的标准看没有致命缺陷，但是当时技术条件限制，导致完全
: 不具备实际投产的价值
: 2）放弃运十或者说放弃自研自产大飞机，导致十多年后才发现没有可以造预警机、
: 加油机的平台，是极为短视的行为，无论原因是经济上还是策略上
: 暂且不去悲愤运十的命运，亡羊补牢未为晚矣，那么问题其实集中在下面几点：
: 1）重新开始研制大飞机，为什么不在运十的基础上加以改进？是因为系统内部政
: 治纠葛？还是因为运十的标准今天看已经太低了，改起来不值得？还是像有的传说
: 所说，运十的资料全部被人为毁坏了？
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y*h
发帖数: 25423 | 68 有些关键部件和材料是进口或者从进口整机上拆下来的，无法保证批量生产的供应。
完全国产化当时还没有完成。
【在 h********n 的大作中提到】
: 不明白“完全不具备实际投产的价值”指的是什么。第一，试飞过那么多次，说明技术
: 上主要难点已经突破。第二，即使达不到大批量，只是小批量生产，作为平台满足各种
: 衍生机型研制的需要，意义也非比寻常。第三，如果是指性价比方面，初期生产时性价
: 比不如进口的成熟产品，这几乎是研制每一种新产品都会遇到的普遍情况。
: 评价运十项目是否成功，看的应该是有没有达到其立项时设定的目标。每个阶段都基本
: 达到了当初设定的目标，这就是成功的。像以707为参考原型，指标没有达到世界一流
: 等等问题，这都是当年立项时就论证过的，我认为从工程上讲是很合理的阶段目标。
: 现在搞大飞机另起炉灶，既有技术上的原因，也有政治上的原因。技术上，就算图纸还
: 在，人已经都换几拨了，在没有传承的情况下，让新人从头啃老人的图纸，比让新人另
: 起炉灶难得多。政治上，真要是把运十的底子拿过来接着做，这耳光就抽得太响了。
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l******5
发帖数: 3030 | 69 俺老大认为还是技术上的原因， 一是没了传承， 二是原有技术落后了。 主张下马的
买办几乎死干净了， 不怕抽耳光了
【在 h********n 的大作中提到】
: 不明白“完全不具备实际投产的价值”指的是什么。第一，试飞过那么多次，说明技术
: 上主要难点已经突破。第二，即使达不到大批量，只是小批量生产，作为平台满足各种
: 衍生机型研制的需要，意义也非比寻常。第三，如果是指性价比方面，初期生产时性价
: 比不如进口的成熟产品，这几乎是研制每一种新产品都会遇到的普遍情况。
: 评价运十项目是否成功，看的应该是有没有达到其立项时设定的目标。每个阶段都基本
: 达到了当初设定的目标，这就是成功的。像以707为参考原型，指标没有达到世界一流
: 等等问题，这都是当年立项时就论证过的，我认为从工程上讲是很合理的阶段目标。
: 现在搞大飞机另起炉灶，既有技术上的原因，也有政治上的原因。技术上，就算图纸还
: 在，人已经都换几拨了，在没有传承的情况下，让新人从头啃老人的图纸，比让新人另
: 起炉灶难得多。政治上，真要是把运十的底子拿过来接着做，这耳光就抽得太响了。
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p****t
发帖数: 11416 | 70 实际投产就是造出来给用户用，当时的情况就是空军、民航都没有订货的
空军那时候估计确实没钱也觉得没需求；民航人家要看可靠性和性价比的
达到设定目标不等于项目就成功了，因为设定目标本身就可能不对。当时
假如就是作为一个大飞机的基础平台来搞，那么小批量试产，继续改进，
就是很合理的后续。问题就是当时军队没有的需求（不管现在看是否短视），
而又达不到民航的需求（你不能让民航等你改进了才开航线）
我觉得可以这么说，运十搞出来了没人要并不是悲剧，悲剧的是没人要就
完了没有后续了。买船并没有错，错的是买了船就把自家的作坊拆了，等
到买不到船的时候就抓瞎了
当年倭国海军起家的时候不也全靠从英国买船？但是人家很快就能自己造
船，到二战时候已经可以造世界上最先进的战列舰、航母了
【在 h********n 的大作中提到】
: 不明白“完全不具备实际投产的价值”指的是什么。第一，试飞过那么多次，说明技术
: 上主要难点已经突破。第二，即使达不到大批量，只是小批量生产，作为平台满足各种
: 衍生机型研制的需要，意义也非比寻常。第三，如果是指性价比方面，初期生产时性价
: 比不如进口的成熟产品，这几乎是研制每一种新产品都会遇到的普遍情况。
: 评价运十项目是否成功，看的应该是有没有达到其立项时设定的目标。每个阶段都基本
: 达到了当初设定的目标，这就是成功的。像以707为参考原型，指标没有达到世界一流
: 等等问题，这都是当年立项时就论证过的，我认为从工程上讲是很合理的阶段目标。
: 现在搞大飞机另起炉灶，既有技术上的原因，也有政治上的原因。技术上，就算图纸还
: 在，人已经都换几拨了，在没有传承的情况下，让新人从头啃老人的图纸，比让新人另
: 起炉灶难得多。政治上，真要是把运十的底子拿过来接着做，这耳光就抽得太响了。
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f**k
发帖数: 15238 | 71 事实上是作为领导人出访的专机使用的.
计划经济体制,不是你现在理解的那样.
运十要搞,就是因为有人要.
【在 p****t 的大作中提到】
: 实际投产就是造出来给用户用，当时的情况就是空军、民航都没有订货的
: 空军那时候估计确实没钱也觉得没需求；民航人家要看可靠性和性价比的
: 达到设定目标不等于项目就成功了，因为设定目标本身就可能不对。当时
: 假如就是作为一个大飞机的基础平台来搞，那么小批量试产，继续改进，
: 就是很合理的后续。问题就是当时军队没有的需求（不管现在看是否短视），
: 而又达不到民航的需求（你不能让民航等你改进了才开航线）
: 我觉得可以这么说，运十搞出来了没人要并不是悲剧，悲剧的是没人要就
: 完了没有后续了。买船并没有错，错的是买了船就把自家的作坊拆了，等
: 到买不到船的时候就抓瞎了
: 当年倭国海军起家的时候不也全靠从英国买船？但是人家很快就能自己造
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p****t
发帖数: 11416 | 72 这个我听说过，所以我说计划本事不一定对，所以不能说满足了计划要求就算
成功项目
又，为啥领导人又不要了呢？
【在 f**k 的大作中提到】
: 事实上是作为领导人出访的专机使用的.
: 计划经济体制,不是你现在理解的那样.
: 运十要搞,就是因为有人要.
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f**k
发帖数: 15238 | 73 大飞机是国家战略项目,不论是计划还是市场,不可或缺.
因为政治不能要.新时代的领导人,不能坐王洪文他们搞的飞机.
【在 p****t 的大作中提到】
: 这个我听说过，所以我说计划本事不一定对，所以不能说满足了计划要求就算
: 成功项目
: 又，为啥领导人又不要了呢？
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l******5
发帖数: 3030 | 74 宁坐美帝的飞机不坐王洪文的飞机？ 奇怪的逻辑
【在 f**k 的大作中提到】
: 大飞机是国家战略项目,不论是计划还是市场,不可或缺.
: 因为政治不能要.新时代的领导人,不能坐王洪文他们搞的飞机.
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f**k
发帖数: 15238 | 75 这有什么奇怪的
宁要俄罗斯飞机,不要歼10
宁要生产麦道的垂直尾翼,不要自己的大飞机
宁要嫁给犹太人外发,不敢让自己孩子放弃美国籍
不要太多了吧
【在 l******5 的大作中提到】
: 宁坐美帝的飞机不坐王洪文的飞机？ 奇怪的逻辑
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p****t
发帖数: 11416 | 76 你这是悲愤过头了吧？
90年代初奸一洞能用了么？有Su27总比八爷强，要不是搞到了毛子的
发动机，奸一洞还不不知道猴年马月才能搞出来呢
我还是那句话，买得到是本事，怕的是买到了就放弃自造
【在 f**k 的大作中提到】
: 这有什么奇怪的
: 宁要俄罗斯飞机,不要歼10
: 宁要生产麦道的垂直尾翼,不要自己的大飞机
: 宁要嫁给犹太人外发,不敢让自己孩子放弃美国籍
: 不要太多了吧
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m******n
发帖数: 15691 | 77 为啥84年才下马
【在 f**k 的大作中提到】
: 大飞机是国家战略项目,不论是计划还是市场,不可或缺.
: 因为政治不能要.新时代的领导人,不能坐王洪文他们搞的飞机.
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f**k
发帖数: 15238 | 78 我同意你的观点啊
但是因为不能用就放弃发展,这就是买船派吧
有投入去生产人家的垂尾,安心两头在外,来料加工,这是短视吧.
怎么说歼10就被雪藏了, 雪藏的原因不是没有动力,当时雷强飞给江靠看的原型机难道
是涡喷?当时运十发动机也可以在国际市场上得到,但是还是放弃发展了,所以你的理由
根本不成立
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这是悲愤过头了吧？
: 90年代初奸一洞能用了么？有Su27总比八爷强，要不是搞到了毛子的
: 发动机，奸一洞还不不知道猴年马月才能搞出来呢
: 我还是那句话，买得到是本事，怕的是买到了就放弃自造
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f**k
发帖数: 15238 | 79 原因多的是
我怎么会知道
我知道的是因为3000万人刀的经费被砍掉.
【在 m******n 的大作中提到】
: 为啥84年才下马
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b*****e
发帖数: 5476 | 80 ft，捧运十不要拿空客来比好不好，空客出世的时候，英法已经造出来协和了。。。
80年代5个亿很多的钱了，学杂费咋来得？因为80年代全国教育经费差了8个亿而已。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这种言论可谓是丧心病狂了
: 技术储备不足?
: 当时空客有什么储备?
: 国家财力支撑不了?真是邓轮梦呓,当时已经投入了5个亿
: ,说到储备日本现在的技术储备足不足?中国呢?
: 还飞控,你懂什么叫飞控么,常规布局的飞机,机械传动的飞控,恐怕是大飞机上最不需要
: 怎么
: 用力的地方
: http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200802/31743.html
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b*****e
发帖数: 5476 | 81 既然技术储备从轰六来那就仿轰六民用型Tu-104么，容易得多
苏联客机就是Tu－104，124，134，最后发展到154的
仿图的客机系列，比仿707稳妥多了。。。
【在 f**k 的大作中提到】
: 有轰六的机身技术储备, 在结构上的设计和材料,肯定能解决,
: 个别课题假以时日,不是难点. 那个所谓机体被拉长多少多少的传言,根本没有出处.
: 运十是因为被中断经费而下马的
: 当想到面临同样问题的歼十,不禁捏一把冷汗
: http://bbs.eastday.com/viewthread.php?tid=816475
: 这个文章说的比较全面
: 值得注意的是,业内人士提出的差距越来越大的问题,你躺倒了,人家就是爬20年也比你
: 走得远多了
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f**k
发帖数: 15238 | 82 根本是两回事, 协和是超音速, 本来是作为实验机来预测未来航空发展方向的,也没有你
说的那么早,76年才获得准飞证, 一共生产了不到20架,很多技术是美国支援,因为美国
国内航空市场阻力太大.
运十80年收费, 5亿是以前的累计投资,停止注资的是区区3000万.
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，捧运十不要拿空客来比好不好，空客出世的时候，英法已经造出来协和了。。。
: 80年代5个亿很多的钱了，学杂费咋来得？因为80年代全国教育经费差了8个亿而已。
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f**k
发帖数: 15238 | 83 这是技术细节,需要更多讨论,
西方不给苏联飞机试航证,光靠它一家发展,商用航空又没有国际市场准入,命运是注定
的.
结果你现在连图一五四都做不出来,这又是为什么
【在 b*****e 的大作中提到】
: 既然技术储备从轰六来那就仿轰六民用型Tu-104么，容易得多
: 苏联客机就是Tu－104，124，134，最后发展到154的
: 仿图的客机系列，比仿707稳妥多了。。。
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b*****e
发帖数: 5476 | 84 说的就是英法在飞机上的经验，de Havilland和Sud Aviation都是五十年代开始造喷气
客机的，运十能比么
有你
【在 f**k 的大作中提到】
: 根本是两回事, 协和是超音速, 本来是作为实验机来预测未来航空发展方向的,也没有你
: 说的那么早,76年才获得准飞证, 一共生产了不到20架,很多技术是美国支援,因为美国
: 国内航空市场阻力太大.
: 运十80年收费, 5亿是以前的累计投资,停止注资的是区区3000万.
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b*****e
发帖数: 5476 | 85 运十就是大跃进么，当年本来就有声音要仿tu－104的，就是轰六改改，难度小得多。
为啥现在连图一五四都做不出来，就是因为好高骛远，对比下巴西航空工业，从10座小
飞机搞起，越搞越大，每个台阶都有成功之作。中国从150座大飞机搞起，越搞越小，
而且一个都没搞出来。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这是技术细节,需要更多讨论,
: 西方不给苏联飞机试航证,光靠它一家发展,商用航空又没有国际市场准入,命运是注定
: 的.
: 结果你现在连图一五四都做不出来,这又是为什么
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f**k
发帖数: 15238 | 86 呵呵
中国还有50年代起造喷气轰炸机的经验呢
你的论据根本就不支持你的论点
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说的就是英法在飞机上的经验，de Havilland和Sud Aviation都是五十年代开始造喷气
: 客机的，运十能比么
:
: 有你
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b*****e
发帖数: 5476 | 87 拜托，那一样么，轰六啥时候吃透的？
【在 f**k 的大作中提到】
: 呵呵
: 中国还有50年代起造喷气轰炸机的经验呢
: 你的论据根本就不支持你的论点
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f**k
发帖数: 15238 | 88 我来给你改改啊
歼十就是大跃进么,当年本来要学米格23的,搞歼9, 后来有和平典范,就是把米格21加长
难度小很多,而且歼8已经出来了,后来改成简拔二, 一点也不好高鹜远.对比一下印度航
空业
连加长都不加,直接克隆鱼床,更安全.
结果人家印度的米格21还在大量服役,我国的歼82都改到F型了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 运十就是大跃进么，当年本来就有声音要仿tu－104的，就是轰六改改，难度小得多。
: 为啥现在连图一五四都做不出来，就是因为好高骛远，对比下巴西航空工业，从10座小
: 飞机搞起，越搞越大，每个台阶都有成功之作。中国从150座大飞机搞起，越搞越小，
: 而且一个都没搞出来。
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b*****e
发帖数: 5476 | 89 运十还要花多少钱才能投入运营？肯定远超过3000万吧
有你
【在 f**k 的大作中提到】
: 根本是两回事, 协和是超音速, 本来是作为实验机来预测未来航空发展方向的,也没有你
: 说的那么早,76年才获得准飞证, 一共生产了不到20架,很多技术是美国支援,因为美国
: 国内航空市场阻力太大.
: 运十80年收费, 5亿是以前的累计投资,停止注资的是区区3000万.
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f**k
发帖数: 15238 | 90 都下马了,谁知道花多少钱.
不做谁知道怎么花钱
【在 b*****e 的大作中提到】
: 运十还要花多少钱才能投入运营？肯定远超过3000万吧
:
: 有你
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b*****e
发帖数: 5476 | 91 这算啥大跃进，为啥歼9下马啊，因为八爷就是米格21双发版都搞了那么多年， 歼八
弄得差不多了才开始歼十。。。
【在 f**k 的大作中提到】
: 我来给你改改啊
: 歼十就是大跃进么,当年本来要学米格23的,搞歼9, 后来有和平典范,就是把米格21加长
: 难度小很多,而且歼8已经出来了,后来改成简拔二, 一点也不好高鹜远.对比一下印度航
: 空业
: 连加长都不加,直接克隆鱼床,更安全.
: 结果人家印度的米格21还在大量服役,我国的歼82都改到F型了
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f**k
发帖数: 15238 | 92 你这都是哪挨着哪
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这算啥大跃进，为啥歼9下马啊，因为八爷就是米格21双发版都搞了那么多年， 歼八
: 弄得差不多了才开始歼十。。。
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b*****e
发帖数: 5476 | 93 废话么，反正不少花钱就是了，别把那时侯一个亿的概念跟现在比
【在 f**k 的大作中提到】
: 都下马了,谁知道花多少钱.
: 不做谁知道怎么花钱
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b*****e
发帖数: 5476 | 94 都挨着。。。8爷双二都搞不定还搞什么歼九双二五
再说人家巴西人的成功经验在那摆着，就是从小到大
苏联客机也是，图16轰炸机改成客机图104，图104问题不少，改小变成图124，然后换
涡扇就是图134，再加大就是图154，再大就是图204，都是一步一步来。。。
【在 f**k 的大作中提到】
: 你这都是哪挨着哪
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y**c
发帖数: 6307 | 95 顶老实人一下。看资料说运10都飞拉萨7次了。。。
度。
【在 h********n 的大作中提到】
: 一共三个样机，一号机还在机场摆着，二号机静力试验毁掉了，三号机没完成，哪来的
: 拆了以后零件都拿去做707的备件。而且相同级别飞机上部件有能通用的也不奇怪，更
: 何况运十参考了许多707的设计。但这也不能说成是“运十就是个707而已”。照这么说
: ，J20的发动机和进口货也可以互换，拿去当XX备件也没问题。
: 试验时先用成熟可靠的进口部件替代，主要技术过关后再逐步换上新部件，这对研制任
: 何产品都是正常的。关键是整个系统是不是自己搞出来的，系统是自己的，用些进口部
: 件不是什么大事。J20上我不信所有部件都是国产的，但大家都J20说是中国研制的，外
: 国人也这么说。
: 运十从吹风洞开始，一步一步试验走下来，就算外形像707，就算大量参考707，就算装
: 了许多707的部件，也是自主研制。现在搞909，自主程度不见得能达到当时运十的程度。
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h********n
发帖数: 1671 | 96 这是再正常不过事情。饭要一口一口吃，无法保证批量生产的困难，比不能生产整机的
困难小多了，完全国产化是下一步的事，甚至都不需要走到这一步。把大困难变成小困
难，这就是进步。因为不能生产一些关键部件而要去进口整机，这是把小困难变成大困
难。
【在 y*h 的大作中提到】
: 有些关键部件和材料是进口或者从进口整机上拆下来的，无法保证批量生产的供应。
: 完全国产化当时还没有完成。
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h********n
发帖数: 1671 | 97 运十下马、空军没钱、民航不要，这都是一回事，有着相同的因和相同的果。不要陷于
这三者之间的局部的因果关系。
民航不能等到运十出来才开航线，运十也不能等到民航空军有了需求才开始研制。安排
这几者之间的关系，正是考量决策者眼光的地方。
【在 p****t 的大作中提到】
: 实际投产就是造出来给用户用，当时的情况就是空军、民航都没有订货的
: 空军那时候估计确实没钱也觉得没需求；民航人家要看可靠性和性价比的
: 达到设定目标不等于项目就成功了，因为设定目标本身就可能不对。当时
: 假如就是作为一个大飞机的基础平台来搞，那么小批量试产，继续改进，
: 就是很合理的后续。问题就是当时军队没有的需求（不管现在看是否短视），
: 而又达不到民航的需求（你不能让民航等你改进了才开航线）
: 我觉得可以这么说，运十搞出来了没人要并不是悲剧，悲剧的是没人要就
: 完了没有后续了。买船并没有错，错的是买了船就把自家的作坊拆了，等
: 到买不到船的时候就抓瞎了
: 当年倭国海军起家的时候不也全靠从英国买船？但是人家很快就能自己造
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q*d
发帖数: 22178 | 98 你愿意卖茶叶蛋那
还是文革的时候被整死?
再说了,文革时整死的航空航天专家有名有姓的不止一个,
你们毛轮,天天悲愤卖茶叶蛋,能列出一个有名有姓的卖茶叶蛋的专家吗?
【在 f**k 的大作中提到】
: 去卖茶蛋了,呵呵
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c****g
发帖数: 37081 | 99 满篇胡扯，毫无逻辑！
【在 f**k 的大作中提到】
: 这有什么奇怪的
: 宁要俄罗斯飞机,不要歼10
: 宁要生产麦道的垂直尾翼,不要自己的大飞机
: 宁要嫁给犹太人外发,不敢让自己孩子放弃美国籍
: 不要太多了吧
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q*d
发帖数: 22178 | 100 毛轮一贯如此
【在 c****g 的大作中提到】
: 满篇胡扯，毫无逻辑！
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c****g
发帖数: 37081 | 101 当时研制大飞机只是空中楼阁。engine, 质控 etc 关键部分都无从谈起。你说还能研
制什么？那时TG又缺钱，航天都没钱，还哪里有闲钱供这等钓鱼项目？止损清仓，从头
打基础是正确的决断。
【在 p****t 的大作中提到】
: 大飞机造不好可以不大量生产，但是不等于不要研制
: 阿三的LCA确实可以拿来类比，阿三为啥宁可被全世界笑还是要搞LCA？阿三的LCA
: 是个笑话，但是阿三搞LCA这件事本身不是笑话
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h********n
发帖数: 1671 | 102 都上天转了多少圈了，还无从谈起呢。
【在 c****g 的大作中提到】
: 当时研制大飞机只是空中楼阁。engine, 质控 etc 关键部分都无从谈起。你说还能研
: 制什么？那时TG又缺钱，航天都没钱，还哪里有闲钱供这等钓鱼项目？止损清仓，从头
: 打基础是正确的决断。
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h*******3
发帖数: 1141 | 103 挫轮总是无耻的，没有小白鼠和失败，人类连轮子都没有．一个好好的平台没有，很多
东西都无从谈起．
发信人: InnerPeace (Inner Peace), 信区: Military
标 题: Re: 弱问一句，四代战机和原子弹的研发难度哪个大
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 6 15:58:09 2011, 美东)
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前些天刚刚看了纪录片“龙腾东方”，有几集很振奋人心，有几集则令人无比愤懑。
中国研制歼击机大型客气（运输机）甚至航发的起点都不算低而且不久就取得了重大阶
段性成果。但后来因种种BS原因，被一帮王八蛋自废武功自毁长城。
中国人不缺能人，不缺智慧，但缺好的体制和眼光长远的领路人。
仿造也是能力啊，从法国人提出喷气原理，到最后美国人摸高喷气发动机顶峰，中间的
仿造借鉴还少吗？
做工程，你必须有一个平台，没有这个，什么都是纸上谈兵，三哥之所以成为笑柄，就
是很多东西都停留在PPT上，连个平台都没有，摸索个屁啊，哪有什么积累。
为什么Y10可惜，直7可惜，涡扇6可惜，歼9可惜，一群白痴王八蛋，就知道扯什么钱啊
，技术落后啊。不知道中国抛弃了一个多模宝贵的平台。
美国人为什么担心，为什么希望Y10完蛋。人家是搞工程的，你有了平台，没有的可以
有，有的可以更好，总有一天会追上来的。美国搞了多少的X验证机，那个最后投产了。
一群白痴文科傻妞WSN，中国有了原子弹就说原子弹简单，让他们自己从一张白纸都没
有去做做的东西试试，都不知道从何开始，连个像样的问题都可能问不出来，没用的东
西。 |
I********e
发帖数: 1843 | 104 你和上海人有仇啊？是不是哪个上海人打了你老母的炮钱没付足啊？
回去问问你老母，她当年有没向往过上海生产的上海品牌的手表，相机，缝纫机，时装
，家电，...
再回去查一查，上海火箭总厂，江南造船厂，金山石化，宝钢，...在行业中的地位及
是否为买办代表。
还可以再调查一下上海每年的专利数及上海的产业结构。
这样的人搞QED，学生是要倒霉的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 上海是买办和崇洋媚外的地方,
: 能自立技术创新的,从来都不能靠上海
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p*r
发帖数: 5516 | 105 江南造船不是在福建么
【在 I********e 的大作中提到】
: 你和上海人有仇啊？是不是哪个上海人打了你老母的炮钱没付足啊？
: 回去问问你老母，她当年有没向往过上海生产的上海品牌的手表，相机，缝纫机，时装
: ，家电，...
: 再回去查一查，上海火箭总厂，江南造船厂，金山石化，宝钢，...在行业中的地位及
: 是否为买办代表。
: 还可以再调查一下上海每年的专利数及上海的产业结构。
: 这样的人搞QED，学生是要倒霉的。
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N*******d
发帖数: 5641 | 106 那是马尾船厂，江南在上海
【在 p*r 的大作中提到】
: 江南造船不是在福建么
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