L*****d
发帖数: 5093 | 1 https://www.youtube.com/watch?v=r6offNjTo4c
中共改革开放40周年之际，中国经济下行，并遭遇中美贸易战的打击，在大陆学者中引
发了反思潮。
中国宏观经济学家，人大国际货币研究所理事兼副所长向松祚近日发表演讲，细述
中国经济的一系列问题，数据触目惊心，引发外界关注。
中国的真实GDP有多少？
向松祚的演讲中首先谈及中国的GDP，用以形容中国经济下行的程度。
向松祚说，中国国家统计局的数据仍然说是6.5%，但据一个非常重要的机构的一个
研究小组内部报告，一种测算今年的GDP增速到目前为止是1.67%，另外一种测算是负值。
三大误判
向松祚表示，今年中国在三件事情发生严重的误判，最突出的是中美贸易战。
向松祚列举中共主流媒体的言论，如中美贸易战，“美国人是搬起石头砸自己的脚
”，“中国必胜”；“中国要打下去，大打大赢、中打中赢、小打小赢”，并质问为什
么会有这样的判断？而到目前为止，对中美贸易摩擦、对中美贸易战的形势判断仍然是
有很大的误区，值得深刻反思。
民营企业遭重创
向松祚说，第二个导致中国经济下行的事就是，民营企业在2018年遭受“重创”。
各种数据显示，民间的投资、民营企业的投资大幅放缓，民营企业家的信心遭受重创。
向松祚说，直到今年11月1日，国家领导人专门召开会议。有些人的说法是现在经
济不行了，又在开始讨好民营企业。
却没有反思从年初开始各种言论甚嚣尘上，比如：“什么要消灭私有制、什么暂时
不消灭以后再消灭、什么民营企业的任务已经完成了该退场了、什么所有的民营企业都
要交给职工了，高调学习马克思、高调学习共产党宣言，共产党宣言中的一句话是什么
？消灭私有制。”
向松祚质问：“ 如此高调学习马克思、如此高调学习共产党宣言，给民营企业家
传递什么信号？”并呼吁大家反思。
向松祚说，中国现在主要是自己的问题，问题实在太多，但很多东西现在是轻描淡
写。改革开放40周年，竟然有总书记专门来提保障企业家的人身和财产安全，可见中国
的法制、可见社会治理、国家治理的问题多么严峻。
六个内部挑战和三大外部挑战
向松祚说，现在中国经济面向未来有着六个内部的挑战，包括比如避免经济增张出
现急剧的、断崖式的减速；系统性金融危机；贫富差距日益恶化等。
而除了内部之外，外部还有三个巨大的挑战，首先是中美的贸易摩擦、中美的贸易
战。向松祚认为，实际上现在的中美贸易战已经不是贸易战，是中美两国之间价值观的
严重冲突，可以完全肯定地说，中美关系现在走在一个十字路口，面临巨大的历史的考
验，而至今还没有找到一个真正妥善解决的办法。
经济转型已取得成功？
演讲中说，中国目前短期的问题是经济下行，十月份的数据显示，无论从社会消费
、到汽车消费、到房地产的消费、出口，几乎是全面下行。
而且中国经济下行也是一个长期的下行。在经济下行的过程中，消费和第三产业占
GDP增长的78.5%，按官方的说法是好事，说经济转型已经取得成功。过去就说要依靠投
资、依靠出口。
向松祚说，听起来好像有道理，但是大家看到在我们这样一个国家，投资大幅度的
放缓，依靠消费我们还能够维持经济的稳定吗？这一方面可能是一个好消息，但是更重
要的可能是一个不好的消息。
向松祚质问：看看我们的投资，更重要的是我们消费还能支撑我们经济快速增长吗
？过去改革开放40年我们有过五次的消费浪潮，第1次是解决温饱，第2次新三大件，第
3次兴趣消费，第4次是汽车，第5次房地产。但现在这样的5次消费浪潮基本上都已处在
尾声。
“汽车的消费大幅下降，房产的消费也在大幅度下降，所以我们现在就面临一个巨
大的问题，政治局会议提出的六个‘稳’（稳就业，稳金融，稳外贸……）。”
向松祚说，网友调侃轻轻的六个“吻”，其实不止轻轻的六个“吻”，再多给你三
个“吻”，稳汇率、稳储备、稳房价。显然大家可以看到现在这几个稳是很难稳的，大
家可以看到投资、出口、房价、股市、就业怎么能稳呢？
企业成片倒下
向松祚说，关于企业债的违约，10月份之前的前三季度，企业债的违约已经超过1
千亿，按官方的数据企业债的违约今年会超过120亿，还有大量企业的破产。
他说，说到企业的破产，按曹德旺的说法，现在的企业是成片地倒下，国有企业也
倒下，渤海钢铁是我们的500强，这个企业倒下，它的负债率达到1920亿，实际上它的
负债率可能达到2800亿。
向松祚说，地方债务现在是金融市场非常非常大的麻烦，实际金额到底多少？国家
审计说是17.8万亿。而人大财经委副主任贺铿说40万亿还不止，超过40万亿，而且没有
一个地方政府想还债的。
股市惨状类似1929年华尔街股市崩盘
向松祚说，中国股市的下跌，只有1929年华尔街的股市崩盘可以与此相提并论。
华尔街股市崩溃十年，全部的股票被腰斩，大多数股票跌去80%、跌去90%。而当前
我们的股市也极为类似。演讲屏幕上的数据显示，83只股票跌去90%以上，1018只股票
跌去80%以上，2125只股票跌去70%以上，3150只股票被腰斩。
向松祚称，外界骂证监会、骂刘主席，但是骂错了对象。他认为，监管政策不合适
、监管政策可能不到位，股市的政策面不到位可能是重要原因，但不是关键原因。
向松祚说，“看看我们的利润结构，中国的上市公司说白了不赚钱嘛。三千多家上
市公司这么一点利润谁拿走了？银行板块和房地产两个板块拿走全部利润的三分之二。
1444家中小板的上市公司，创业板上市公司的利润比不上一个半工商银行，这样的股市
它怎么可能成为牛市哪？！”
向松祚说，他最近看了一份报告，对比了中国的公司和美国公司的盈利的情况，美
国上市公司盈利超过百亿美金、数十亿美金的，那个数之不尽。中国的科技企业、制造
企业有几家是利润超过百亿美金的？只有一家但是没上市。
脱实向虚
向松祚说，中国经济的下行，说到底是过去的扩张模式、增长的方式、发展的思维
有重大问题，即“脱实向虚”。
“都玩虚的，前任央行行长周小川讲的，现在我们金融风险是什么？隐蔽性、复杂
性、传染性、突发性、危害性、结构失衡问题突出、违法违规现象重生，既要防止黑天
鹅又要防止灰犀牛。”
“P2P是不是黑天鹅？那么多融资骗局是不是黑天鹅？区块链、法币圈是不是黑天
鹅？房地产就是最大的灰犀牛。”
向松祚说，这种脱实向虚，在中国的表现太多了，总而言之就是套利。
“这是官方的权威数据，过去十年IPO净增9万多亿，差不多百分之四十拿去干嘛？
拿去炒股市、炒期货、参股金融公司，并没有拿去搞主业，这上市公司能好吗？所以现
在股权质押要爆仓、要完蛋。”
“我也认识不少上市公司的老板，坦率地说，相当一些股权质押的资金都没有拿去
搞真正的主业，都去玩虚的。还有很多的各种把戏，我们上市公司买理财、买房子，官
方公布我们上市公司购买投资性质的房子就是1、2万亿，所以中国经济全部都是玩虚的
、全部都是加杠杆。”
“2015年开始，中国就走上了这个不归路。杠杆率急剧的飙升，我们现在企业的杠
杆率是美国的平均的杠杆率的三倍、日本(专题)的两倍，非金融企业负债率是全球最高
，那房地产就更不用说了。”
短期货币政策不能解决根本问题
现在经济下行压力巨大，于是政府又把老一套拿出来了：货币政策宽松，信贷政策
激进，财政政策宽松，资本政策激进。
但他认为，信贷和货币的短期调整无法从根本上解决上述不平衡、不充分发展的问
题。
“仍然没有跳出旧的政策框架的思维方式，能否转型成功关键是看民营企业的活力
、关键是看政策能否激发企业家的创新活力。 玩信贷、玩货币我们玩了这么多年了，
现在的这些麻烦不就是玩信贷、玩货币玩出来的吗？！房价玩得这么高。”
民营企业的核心问题不是融资难、融资贵，尽管有这方面的问题，但根本问题是害
怕政策不确定性、害怕政府不守信用。
“国务院领导人在常委会上明确讲中国最不守信用的是谁？最不守信用的是政府，
所以现在要把一些政府列为老赖，解决企业相互拖欠的问题，首先是要解决政府拖欠企
业的问题，企业拖欠民营企业，大的民营企业拖欠小的民营企业。”
他说，三大成本的持续上涨，所以减税降负是首要的诉求，在这个大的背景下，“
我的基本结论是短期的货币信贷政策根本解决不了问题。中国的经济要真正地、持续地
、稳定地增长，走出今天面临的困境，必须要实施三项实质性的改革。这三项改革就是
税改、政改、国改。” |
w***x
发帖数: 1763 | 2 这年头，随便相信大学经济学教授的也真是奇葩了
【在 L*****d 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=r6offNjTo4c
: 中共改革开放40周年之际，中国经济下行，并遭遇中美贸易战的打击，在大陆学者中引
: 发了反思潮。
: 中国宏观经济学家，人大国际货币研究所理事兼副所长向松祚近日发表演讲，细述
: 中国经济的一系列问题，数据触目惊心，引发外界关注。
: 中国的真实GDP有多少？
: 向松祚的演讲中首先谈及中国的GDP，用以形容中国经济下行的程度。
: 向松祚说，中国国家统计局的数据仍然说是6.5%，但据一个非常重要的机构的一个
: 研究小组内部报告，一种测算今年的GDP增速到目前为止是1.67%，另外一种测算是负值。
: 三大误判
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m*****u
发帖数: 15526 | 3 但据一个非常重要的机构的一个
研究小组内部报告，一种测算今年的GDP增速到目前为止是1.67%，另外一种测算是负值。
为毛不敢说是啥机构？怕担责任？还是怕让人知道出处不可靠？
【在 L*****d 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=r6offNjTo4c
: 中共改革开放40周年之际，中国经济下行，并遭遇中美贸易战的打击，在大陆学者中引
: 发了反思潮。
: 中国宏观经济学家，人大国际货币研究所理事兼副所长向松祚近日发表演讲，细述
: 中国经济的一系列问题，数据触目惊心，引发外界关注。
: 中国的真实GDP有多少？
: 向松祚的演讲中首先谈及中国的GDP，用以形容中国经济下行的程度。
: 向松祚说，中国国家统计局的数据仍然说是6.5%，但据一个非常重要的机构的一个
: 研究小组内部报告，一种测算今年的GDP增速到目前为止是1.67%，另外一种测算是负值。
: 三大误判
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S*********e
发帖数: 4 | 4 说出来得罪人。惹习大大发火谁敢承担责任
值。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 但据一个非常重要的机构的一个
: 研究小组内部报告，一种测算今年的GDP增速到目前为止是1.67%，另外一种测算是负值。
: 为毛不敢说是啥机构？怕担责任？还是怕让人知道出处不可靠？
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m*****u
发帖数: 15526 | 5 这么大长篇都说了，还怕说出个机构名字？要是个外国机构，习大大发火也抄不了啊
【在 S*********e 的大作中提到】
: 说出来得罪人。惹习大大发火谁敢承担责任
:
: 值。
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S*********e
发帖数: 4 | 6 肯定是中国的。而且不是统计局
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这么大长篇都说了，还怕说出个机构名字？要是个外国机构，习大大发火也抄不了啊
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c*********d
发帖数: 9770 | 7 连大学经济学教授都唱衰自己拼命为之奋斗的大陆经济，没什么理由不相信大陆经济完
蛋鸟。
就好像包子今天说“我们‘可能’要经历惊涛骇浪的时代”一样。
实际上这个惊涛骇浪的时代已经到来鸟，不是可能。
如果包子在电视镜头前承认自己是不称职的领导，肯定在镜头后面有几十支枪口对着他
，不这么说，他的脑袋就会在镜头前变成一朵美丽的花。
【在 w***x 的大作中提到】
: 这年头，随便相信大学经济学教授的也真是奇葩了
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m*****u
发帖数: 15526 | 8 唱衰美国经济的美国大学教授和机构也多了。没见你出来兹个屁
【在 c*********d 的大作中提到】
: 连大学经济学教授都唱衰自己拼命为之奋斗的大陆经济，没什么理由不相信大陆经济完
: 蛋鸟。
: 就好像包子今天说“我们‘可能’要经历惊涛骇浪的时代”一样。
: 实际上这个惊涛骇浪的时代已经到来鸟，不是可能。
: 如果包子在电视镜头前承认自己是不称职的领导，肯定在镜头后面有几十支枪口对着他
: ，不这么说，他的脑袋就会在镜头前变成一朵美丽的花。
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c*********d
发帖数: 9770 | 9 美国教授唱衰美国经济不会招来迫害，大陆教授即使说的是事实也会遭受迫害。
所以大陆教授能说出来大陆经济不行，就说明大陆经济的不行已经是瞎子都看得到的事
实鸟。
美国教授怎么骂美国都不值一提。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 唱衰美国经济的美国大学教授和机构也多了。没见你出来兹个屁
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 那就等着看看向教授会不会遭迫害。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 美国教授唱衰美国经济不会招来迫害，大陆教授即使说的是事实也会遭受迫害。
: 所以大陆教授能说出来大陆经济不行，就说明大陆经济的不行已经是瞎子都看得到的事
: 实鸟。
: 美国教授怎么骂美国都不值一提。
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m*****u
发帖数: 15526 | 11 房地产投机一打下去，经济增长就不好了。不过宁愿不要这种经济增长。 |
P**T
发帖数: 2274 | 12 邓家养着的狗，现在邓家的财富大规模的蒸发，早就急眼了
: 这么大长篇都说了，还怕说出个机构名字？要是个外国机构，习大大发火
也抄不
了啊
【在 m*****u 的大作中提到】
: 房地产投机一打下去，经济增长就不好了。不过宁愿不要这种经济增长。
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z*****l
发帖数: 3472 | |
z*****l
发帖数: 3472 | 14 这家伙2008年就说房地产要崩溃，股市要冲天，结果呢？听他的你今天没晚饭吃。 |
s*******p
发帖数: 1291 | |
l******t
发帖数: 55733 | 16 一家大妓院一家新唐人
值。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 但据一个非常重要的机构的一个
: 研究小组内部报告，一种测算今年的GDP增速到目前为止是1.67%，另外一种测算是负值。
: 为毛不敢说是啥机构？怕担责任？还是怕让人知道出处不可靠？
|
n********t
发帖数: 21 | |
f****l
发帖数: 8042 | 18 美国上市公司盈利超过百亿美金、数十亿美金的，那个数之不尽??
这个吹牛皮了吧。
Alphabet recorded revenues of $110.8 billion, up from $90 billion in 2016.
Net income was $12.6 billion for the 2017 fiscal year, compared to $19.4
billion in revenues in 2016.
Amazon: The e-retailer generated $177.9 billion in revenue in 2017, up 30.8%
from $136.00 billion in 2016. Its net income also climbed 27.8% to $3.03
billion from $2.37 billion in 2016.
Apple: CUPERTINO, California — November 1, 2018 — Apple today announced
financial results for its fiscal 2018 fourth quarter ended September 29,
2018. The Company posted quarterly revenue of $62.9 billion, an increase of
20 percent from the year-ago quarter, and quarterly earnings per diluted
share of $2.91, up 41 percent. |
m**********n
发帖数: 27535 | 19 说明中国已经崩溃了，共产党怎么还没有下台的迹象？ |
m****d
发帖数: 1 | 20 这是他的告别演讲吗？如果不是，也是最后一讲，出不来。说不定开除公职，一边歇着
去吧 |
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L*****d
发帖数: 5093 | 21
【在 m****d 的大作中提到】
: 这是他的告别演讲吗？如果不是，也是最后一讲，出不来。说不定开除公职，一边歇着
: 去吧
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L*****d
发帖数: 5093 | 22 記者郭曉蓓／綜合報導
媒體報導，大陸經濟學家向松祚近日發表演講，傳因所講述的內容涉及敏感，上傳網路
的影片已被中共「中宣部」下令刪除。
據報導，向松祚從宏觀經濟角度對2018年大陸經濟現狀進行了分析。他說，中共在「中
國經濟下行」、「中美貿易戰」、「民營企業遭重創」等3方面，做出嚴重誤判，值得
深刻反思。
【在 m****d 的大作中提到】
: 这是他的告别演讲吗？如果不是，也是最后一讲，出不来。说不定开除公职，一边歇着
: 去吧
|
j******z
发帖数: 2214 | 23 因为特大而且连续的厄尔尼诺，中国股市和美国大萧条时期（特大连续拉尼娜）一样毫
不奇怪。
机构投资者不像廊庑那么无知。
【在 L*****d 的大作中提到】
: 記者郭曉蓓／綜合報導
: 媒體報導，大陸經濟學家向松祚近日發表演講，傳因所講述的內容涉及敏感，上傳網路
: 的影片已被中共「中宣部」下令刪除。
: 據報導，向松祚從宏觀經濟角度對2018年大陸經濟現狀進行了分析。他說，中共在「中
: 國經濟下行」、「中美貿易戰」、「民營企業遭重創」等3方面，做出嚴重誤判，值得
: 深刻反思。
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d*c
发帖数: 1 | 24 这个测算基本靠谱
我老根据央行数据估算大陆今年gdo实际就在2%上下 |
