f***y
发帖数: 4447 | |
c*********d
发帖数: 9770 | |
f***y
发帖数: 4447 | 3 你是说巴子吧。难怪晋华要用美国设备，都是巴子联电害的。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 离了美国玩不转，over。
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n****l
发帖数: 1739 | |
f***y
发帖数: 4447 | |
f****e
发帖数: 24964 | 6 那更矬，离了巴子玩不转
【在 f***y 的大作中提到】
: 你是说巴子吧。难怪晋华要用美国设备，都是巴子联电害的。
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J****i
发帖数: 470 | |
f***y
发帖数: 4447 | 8 100％自主知识产权
【在 J****i 的大作中提到】
: 国产设备里没有美帝产的零部件？
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t*d
发帖数: 1760 | 9 自己信就好了
老将只看制裁结果
【在 f***y 的大作中提到】
: 100％自主知识产权
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b********l
发帖数: 123 | 10 菌斑煞笔老酱只管一点不及其他，楼主讲破嘴菌斑煞笔老酱也不会变，所以最有用的办
法就是各种讽刺各种骂。 |
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z***y
发帖数: 13818 | 11 这牛逼那牛逼，这国产那国产
美国一禁运，全部死翘翘 |
z***y
发帖数: 13818 | |
s*****r
发帖数: 43070 | |
b******s
发帖数: 5329 | 14 肯定死不了，直接让洋大人收编。
【在 z***y 的大作中提到】
: 你吹牛没关系。晋华要是不死我就信你。
|
t******e
发帖数: 2504 | 15 漏了不少，比如上海SMEE90nm的光刻机。
国产设备的主力是北方华创， 有的设备到了14nm在中芯国际厂里验证的级别，有的还
仅仅能用于8英寸晶圆， 有的还没有，进展参差不齐。
还有个中电科的离子注入机还行，到了28nm级别了。
至于中微，主要是生产面板的MOCVD机， 它的刻蚀机是介质刻蚀机， 14nm产品在验证
中，网上传得5nm,只不过是在研究中。刻蚀机分3种：硅刻蚀机，金属刻蚀机，介质刻
蚀机，其它2种是北方华创在做。
其它的产家，都不值一提。
总的来说，现在的国产设备还是星星之火阶段，能否燎原，需要多长时间， 还是未知
，其中，下游国内芯片产家能否壮大，是设备能否发展的最重要因素，显然，如果没有
高水平的国内下游产家， 有高级别的设备也无法验证，验证出来，也没有市场。 |
t******x
发帖数: 55 | 16 很快就燎原了，就几年功夫
芯片一个夕阳产业，有啥可得瑟的
【在 t******e 的大作中提到】
: 漏了不少，比如上海SMEE90nm的光刻机。
: 国产设备的主力是北方华创， 有的设备到了14nm在中芯国际厂里验证的级别，有的还
: 仅仅能用于8英寸晶圆， 有的还没有，进展参差不齐。
: 还有个中电科的离子注入机还行，到了28nm级别了。
: 至于中微，主要是生产面板的MOCVD机， 它的刻蚀机是介质刻蚀机， 14nm产品在验证
: 中，网上传得5nm,只不过是在研究中。刻蚀机分3种：硅刻蚀机，金属刻蚀机，介质刻
: 蚀机，其它2种是北方华创在做。
: 其它的产家，都不值一提。
: 总的来说，现在的国产设备还是星星之火阶段，能否燎原，需要多长时间， 还是未知
: ，其中，下游国内芯片产家能否壮大，是设备能否发展的最重要因素，显然，如果没有
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t******e
发帖数: 2504 | 17 商用飞机是典型的夕阳产业吧， 看那个商飞，快20年了，还是星星之火，这还是在买
西方发动机，还请了很多外国公司合作的条件下。
【在 t******x 的大作中提到】
: 很快就燎原了，就几年功夫
: 芯片一个夕阳产业，有啥可得瑟的
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t******x
发帖数: 55 | 18 飞机能飞到月球了？客机能超音速飞行了? 有物理障碍了？一个都没有
所以商用飞机第一不是夕阳产业，第二只是有一个单位国家出钱搞，如果人才不行，效
果就不确定。
而且造飞机是个整合过程，里面方方面面细节都要搞
芯片是很多在搞，国家的，民营的，一个人才不行，还有另一个。
芯片就是个工艺，只要工艺搞出来，设计另外有人做。
现在工艺已经没戏了，就这样了
【在 t******e 的大作中提到】
: 商用飞机是典型的夕阳产业吧， 看那个商飞，快20年了，还是星星之火，这还是在买
: 西方发动机，还请了很多外国公司合作的条件下。
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t******e
发帖数: 2504 | 19 扯什么，超音速飞行都发弃了几十年了，这几十年内，商用飞机没有革命性的进展，这
还不算是所谓夕阳产业？
第2个问题的回答，是说到点子上了，官办企业搞不好竞争性强的东西，但这个目前国
内政策发展的趋势， 反而是要把国企做强做大，赫赫。
确定
【在 t******x 的大作中提到】
: 飞机能飞到月球了？客机能超音速飞行了? 有物理障碍了？一个都没有
: 所以商用飞机第一不是夕阳产业，第二只是有一个单位国家出钱搞，如果人才不行，效
: 果就不确定。
: 而且造飞机是个整合过程，里面方方面面细节都要搞
: 芯片是很多在搞，国家的，民营的，一个人才不行，还有另一个。
: 芯片就是个工艺，只要工艺搞出来，设计另外有人做。
: 现在工艺已经没戏了，就这样了
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t******x
发帖数: 55 | 20 国家做的只是工艺，又不是搞芯片设计
设计和工艺是两回事。工艺就是个经验积累，反正是夕阳产业，工艺也提高不了了，找
一些有经验的人，摸索一段时间，失败几次缺的经验就有了
设计和软件一样，复杂的，难度其实远超工艺，但是面太广，和软件一样。
国家也不是一定要在CPU这种最难的设计上突破，其他领域市场大得很
【在 t******e 的大作中提到】
: 扯什么，超音速飞行都发弃了几十年了，这几十年内，商用飞机没有革命性的进展，这
: 还不算是所谓夕阳产业？
: 第2个问题的回答，是说到点子上了，官办企业搞不好竞争性强的东西，但这个目前国
: 内政策发展的趋势， 反而是要把国企做强做大，赫赫。
:
: 确定
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t******e
发帖数: 2504 | 21 这个问题要请antee (蚂蚁)网友来回答你，他是个业内人士，我记得他有个帖子，专门
讲芯片制造里面方方面面的细节， 要比飞机制造繁琐精细得多了。
【在 t******x 的大作中提到】
: 国家做的只是工艺，又不是搞芯片设计
: 设计和工艺是两回事。工艺就是个经验积累，反正是夕阳产业，工艺也提高不了了，找
: 一些有经验的人，摸索一段时间，失败几次缺的经验就有了
: 设计和软件一样，复杂的，难度其实远超工艺，但是面太广，和软件一样。
: 国家也不是一定要在CPU这种最难的设计上突破，其他领域市场大得很
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t******x
发帖数: 55 | 22 不用他讲也能猜到，就是个钱的问题
新工艺，有很大的试错成本，不可能提前预测到所有问题。
反正国家愿意砸钱，而且又不是挑头搞最新的，只是追赶，会碰到什么问题，都可以想
法了解，比当出头鸟，全靠自己摸索试错容易多了
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个问题要请antee (蚂蚁)网友来回答你，他是个业内人士，我记得他有个帖子，专门
: 讲芯片制造里面方方面面的细节， 要比飞机制造繁琐精细得多了。
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t******e
发帖数: 2504 | 23 我一直说的就是制造，从来没有涉及设计。
实际上芯片设计方面，国内还不算落后，有华为的海思，还有寒武纪， 都达到了国际
fabless顶尖行列了，2流的还有紫光的展讯，至于胡伟武的龙芯， 我都不知道是几流。
【在 t******x 的大作中提到】
: 国家做的只是工艺，又不是搞芯片设计
: 设计和工艺是两回事。工艺就是个经验积累，反正是夕阳产业，工艺也提高不了了，找
: 一些有经验的人，摸索一段时间，失败几次缺的经验就有了
: 设计和软件一样，复杂的，难度其实远超工艺，但是面太广，和软件一样。
: 国家也不是一定要在CPU这种最难的设计上突破，其他领域市场大得很
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l********e
发帖数: 3986 | 24 作芯片象作诗，功夫都在诗外。所以芯片的问题是厉害国鼓吹的全方面工业基础的问题。
如同北洋舰队，亚洲第一，但仅是亚洲第一买来的军舰。除此之外全是没有用的东西。 |
t******x
发帖数: 55 | 25 设计的市场大得很，第几流无所谓，就像软件一样，有些很烂的你也得用，因为没得选
流。
【在 t******e 的大作中提到】
: 我一直说的就是制造，从来没有涉及设计。
: 实际上芯片设计方面，国内还不算落后，有华为的海思，还有寒武纪， 都达到了国际
: fabless顶尖行列了，2流的还有紫光的展讯，至于胡伟武的龙芯， 我都不知道是几流。
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t******e
发帖数: 2504 | 26 除了军工，从来就是有的选，当然，华为自设计自销（不自产，台积电产）也要除外。
比如小米的手机芯片，高档的选的是高通， 中低档的，估计就选了联发科和展讯。
【在 t******x 的大作中提到】
: 设计的市场大得很，第几流无所谓，就像软件一样，有些很烂的你也得用，因为没得选
:
: 流。
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t******x
发帖数: 55 | 27 你这是CPU，这种差距很容易看出来
芯片不是只有CPU，就像软件不是只有操作系统一样
【在 t******e 的大作中提到】
: 除了军工，从来就是有的选，当然，华为自设计自销（不自产，台积电产）也要除外。
: 比如小米的手机芯片，高档的选的是高通， 中低档的，估计就选了联发科和展讯。
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l********e
发帖数: 3986 | 28 商飞里革命性的进展太多了。现在民用客机的经济性，舒适性，可靠性都远远高于其他
民用交通工具。
【在 t******e 的大作中提到】
: 扯什么，超音速飞行都发弃了几十年了，这几十年内，商用飞机没有革命性的进展，这
: 还不算是所谓夕阳产业？
: 第2个问题的回答，是说到点子上了，官办企业搞不好竞争性强的东西，但这个目前国
: 内政策发展的趋势， 反而是要把国企做强做大，赫赫。
:
: 确定
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f***y
发帖数: 4447 | 29 最难的就是光刻机，蚀刻机，cvd/pvd. 其他不值一提。
【在 t******e 的大作中提到】
: 漏了不少，比如上海SMEE90nm的光刻机。
: 国产设备的主力是北方华创， 有的设备到了14nm在中芯国际厂里验证的级别，有的还
: 仅仅能用于8英寸晶圆， 有的还没有，进展参差不齐。
: 还有个中电科的离子注入机还行，到了28nm级别了。
: 至于中微，主要是生产面板的MOCVD机， 它的刻蚀机是介质刻蚀机， 14nm产品在验证
: 中，网上传得5nm,只不过是在研究中。刻蚀机分3种：硅刻蚀机，金属刻蚀机，介质刻
: 蚀机，其它2种是北方华创在做。
: 其它的产家，都不值一提。
: 总的来说，现在的国产设备还是星星之火阶段，能否燎原，需要多长时间， 还是未知
: ，其中，下游国内芯片产家能否壮大，是设备能否发展的最重要因素，显然，如果没有
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m****d
发帖数: 1 | 30 懂吗？
杀猪的讲高等数学，只能是2.5斤乘上8.5元，一共多少钱 |
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m********5
发帖数: 17667 | 31 fabless大陆一点不落后啊，特别ASIC早就是在顶端了
当然核心的软件和模型，大陆确实不行
但这个没办法，这些都是积累出来的，没有禁运的情况下，大陆自己做肯定亏
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个问题要请antee (蚂蚁)网友来回答你，他是个业内人士，我记得他有个帖子，专门
: 讲芯片制造里面方方面面的细节， 要比飞机制造繁琐精细得多了。
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t******e
发帖数: 2504 | 32 看我在第23楼的发言。
【在 m********5 的大作中提到】
: fabless大陆一点不落后啊，特别ASIC早就是在顶端了
: 当然核心的软件和模型，大陆确实不行
: 但这个没办法，这些都是积累出来的，没有禁运的情况下，大陆自己做肯定亏
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m********5
发帖数: 17667 | 33 制造主要是没有民间投入
大陆一贯的，国家越投入的越是不行
从机械，化工和软件各方面看你就知道，凡是大陆政府重视的，国资扎堆的地方，民企
就进不去，民企进不去就搞不好
另外，从生意上讲，大陆没有搞高端半导体制造的基础，这是个知识密集的产业，在欧
美搞优势更大。你在大陆，首先一个人就招不齐。大陆民间现在主要集中在功率器件和
被动器件上，继续吃日本的下水。
这是很符合历史规律的，大陆其他制造业也是先吃日韩下水，再逐步上来。拔苗助长没
用，欧美对高端也很敏感，自找没趣。
流。
【在 t******e 的大作中提到】
: 我一直说的就是制造，从来没有涉及设计。
: 实际上芯片设计方面，国内还不算落后，有华为的海思，还有寒武纪， 都达到了国际
: fabless顶尖行列了，2流的还有紫光的展讯，至于胡伟武的龙芯， 我都不知道是几流。
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t******e
发帖数: 2504 | 34 再同意不过了。
这也是我一再强调的，官办企业是搞不好竞争性强的民品的， 从晚清开始就是这样的
德行了， 可惜，国内现在还要强调国进民退。
【在 m********5 的大作中提到】
: 制造主要是没有民间投入
: 大陆一贯的，国家越投入的越是不行
: 从机械，化工和软件各方面看你就知道，凡是大陆政府重视的，国资扎堆的地方，民企
: 就进不去，民企进不去就搞不好
: 另外，从生意上讲，大陆没有搞高端半导体制造的基础，这是个知识密集的产业，在欧
: 美搞优势更大。你在大陆，首先一个人就招不齐。大陆民间现在主要集中在功率器件和
: 被动器件上，继续吃日本的下水。
: 这是很符合历史规律的，大陆其他制造业也是先吃日韩下水，再逐步上来。拔苗助长没
: 用，欧美对高端也很敏感，自找没趣。
:
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m********5
发帖数: 17667 | 35 这主要是利益分配问题，习代表了某部分人的利益
【在 t******e 的大作中提到】
: 再同意不过了。
: 这也是我一再强调的，官办企业是搞不好竞争性强的民品的， 从晚清开始就是这样的
: 德行了， 可惜，国内现在还要强调国进民退。
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t******x
发帖数: 55 | 36 你说的武断了
快速发展的行业，官办可能不行，跟不上形势变化。
芯片工业还是快速发展行业吗，自己都要变成夕阳了。
投入那么多，还是要靠国家的
【在 m********5 的大作中提到】
: 制造主要是没有民间投入
: 大陆一贯的，国家越投入的越是不行
: 从机械，化工和软件各方面看你就知道，凡是大陆政府重视的，国资扎堆的地方，民企
: 就进不去，民企进不去就搞不好
: 另外，从生意上讲，大陆没有搞高端半导体制造的基础，这是个知识密集的产业，在欧
: 美搞优势更大。你在大陆，首先一个人就招不齐。大陆民间现在主要集中在功率器件和
: 被动器件上，继续吃日本的下水。
: 这是很符合历史规律的，大陆其他制造业也是先吃日韩下水，再逐步上来。拔苗助长没
: 用，欧美对高端也很敏感，自找没趣。
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f***y
发帖数: 4447 | 37 台积电是官方投入
【在 m********5 的大作中提到】
: 制造主要是没有民间投入
: 大陆一贯的，国家越投入的越是不行
: 从机械，化工和软件各方面看你就知道，凡是大陆政府重视的，国资扎堆的地方，民企
: 就进不去，民企进不去就搞不好
: 另外，从生意上讲，大陆没有搞高端半导体制造的基础，这是个知识密集的产业，在欧
: 美搞优势更大。你在大陆，首先一个人就招不齐。大陆民间现在主要集中在功率器件和
: 被动器件上，继续吃日本的下水。
: 这是很符合历史规律的，大陆其他制造业也是先吃日韩下水，再逐步上来。拔苗助长没
: 用，欧美对高端也很敏感，自找没趣。
:
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m********5
发帖数: 17667 | 38 那是，三星也算国企
但是大陆是大陆，台湾是台湾，韩国是韩国
大陆官办不行的
【在 f***y 的大作中提到】
: 台积电是官方投入
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t******e
发帖数: 2504 | 39 台积电开创时是股份制， 台湾工研院和外资为主，外资记得是飞利浦。 好像还有民间
股份。
但工研院的股份后来退出了，完全是没有官方资本的股份制。
【在 f***y 的大作中提到】
: 台积电是官方投入
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f***y
发帖数: 4447 | 40 大基金也是参股，也没说以后不退出
【在 t******e 的大作中提到】
: 台积电开创时是股份制， 台湾工研院和外资为主，外资记得是飞利浦。 好像还有民间
: 股份。
: 但工研院的股份后来退出了，完全是没有官方资本的股份制。
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t******e
发帖数: 2504 | 41 三星和中国的国企，应该是北欧社会主义和中国社会主义的区别。
前者还是资本主义那一套管理，后者都是官本位，只要把党政府的上级哄好就行了，
至于业绩，可有可无。
【在 m********5 的大作中提到】
: 那是，三星也算国企
: 但是大陆是大陆，台湾是台湾，韩国是韩国
: 大陆官办不行的
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m********5
发帖数: 17667 | 42 台积电确实算官办，和聯電一样都是国民党的党产
一开始牵头就是政府背景，整个商业计划也是本党的
【在 t******e 的大作中提到】
: 台积电开创时是股份制， 台湾工研院和外资为主，外资记得是飞利浦。 好像还有民间
: 股份。
: 但工研院的股份后来退出了，完全是没有官方资本的股份制。
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f***y
发帖数: 4447 | |
z****n
发帖数: 3189 | 44 国产不是没有相应的设备/产业,有但是很少,而且做得也不怎么样,整天工艺是最少落后
了十年以上. |
f***y
发帖数: 4447 | 45 中芯都是职业经理人，包挂巴子
【在 t******e 的大作中提到】
: 三星和中国的国企，应该是北欧社会主义和中国社会主义的区别。
: 前者还是资本主义那一套管理，后者都是官本位，只要把党政府的上级哄好就行了，
: 至于业绩，可有可无。
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f***y
发帖数: 4447 | 46 十年前有5纳米湿刻机吗？
【在 z****n 的大作中提到】
: 国产不是没有相应的设备/产业,有但是很少,而且做得也不怎么样,整天工艺是最少落后
: 了十年以上.
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m********5
发帖数: 17667 | 47 这就是台湾官办和大陆官办的区别
大陆以前也是官办搞半导体，比台湾起步还早
可惜都是当官拍脑袋，外行管内行，而不是相信专业人士
台湾官办只投资，实际是按照民企炒作
【在 z****n 的大作中提到】
: 国产不是没有相应的设备/产业,有但是很少,而且做得也不怎么样,整天工艺是最少落后
: 了十年以上.
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f***y
发帖数: 4447 | 48 中芯的巴子不是专业人士吗？
【在 m********5 的大作中提到】
: 这就是台湾官办和大陆官办的区别
: 大陆以前也是官办搞半导体，比台湾起步还早
: 可惜都是当官拍脑袋，外行管内行，而不是相信专业人士
: 台湾官办只投资，实际是按照民企炒作
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m**********e
发帖数: 12525 | 49 台巴子这智商
台湾那是美帝全盘转让
党妈是自己搞
天壤之别
【在 m********5 的大作中提到】
: 这就是台湾官办和大陆官办的区别
: 大陆以前也是官办搞半导体，比台湾起步还早
: 可惜都是当官拍脑袋，外行管内行，而不是相信专业人士
: 台湾官办只投资，实际是按照民企炒作
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t******e
发帖数: 2504 | 50 中芯名义上还不算中国企业，是开曼群岛的。
所以中芯在国内做的还行，不算太好，但在国内是第1了，目前据说14nm在risk
production 阶段。
另外，企业不要官僚化，仅仅是其中一个必要条件， 领头人也很重要，这点，比较台
积电和UMC，还有华为和ZTE，就能看出了。
【在 f***y 的大作中提到】
: 中芯都是职业经理人，包挂巴子
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m********5
发帖数: 17667 | 51 美国什么时候扶持过？当年抓台湾间谍不要抓太多
再说你共和美国也有蜜月期，实际上你共的半导体水平远低于国际上封锁的水平
【在 m**********e 的大作中提到】
: 台巴子这智商
: 台湾那是美帝全盘转让
: 党妈是自己搞
: 天壤之别
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f***y
发帖数: 4447 | 52 长江存储用了许多巴子，难道这又是官僚化？
【在 t******e 的大作中提到】
: 中芯名义上还不算中国企业，是开曼群岛的。
: 所以中芯在国内做的还行，不算太好，但在国内是第1了，目前据说14nm在risk
: production 阶段。
: 另外，企业不要官僚化，仅仅是其中一个必要条件， 领头人也很重要，这点，比较台
: 积电和UMC，还有华为和ZTE，就能看出了。
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t******e
发帖数: 2504 | 53 自己搞个屁，也是转让的，比如无锡那家DRAM，日本转让的，好像1985年64K DRAM就出
来了，但官僚企业，就不能指望它技术换代有效率了，和三星同时起步的，很快就被摔
开了，最后无声无息了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 台巴子这智商
: 台湾那是美帝全盘转让
: 党妈是自己搞
: 天壤之别
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m**********e
发帖数: 12525 | 54 台吧这智商
没听说过巴黎统筹委员会?
设备至少让台吧买吧?
中帝想买都没门,只能自己造
【在 m********5 的大作中提到】
: 美国什么时候扶持过？当年抓台湾间谍不要抓太多
: 再说你共和美国也有蜜月期，实际上你共的半导体水平远低于国际上封锁的水平
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t******e
发帖数: 2504 | 55 扯淡，就是现在中美闹得这么厉害，除了明确给晋华下了限制令， 其它那么多厂，想
买什么还不是照买， 紫光武汉那家，还敲锣打鼓搞个仪式庆祝设备进厂。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 台吧这智商
: 没听说过巴黎统筹委员会?
: 设备至少让台吧买吧?
: 中帝想买都没门,只能自己造
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m********5
发帖数: 17667 | 56 所以我说大陆是自己的问题，技术远低于封锁水平
【在 t******e 的大作中提到】
: 自己搞个屁，也是转让的，比如无锡那家DRAM，日本转让的，好像1985年64K DRAM就出
: 来了，但官僚企业，就不能指望它技术换代有效率了，和三星同时起步的，很快就被摔
: 开了，最后无声无息了。
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m********5
发帖数: 17667 | 57 紫光也是主要玩资本，有时候压霸
感觉也不怎么样
【在 t******e 的大作中提到】
: 扯淡，就是现在中美闹得这么厉害，除了明确给晋华下了限制令， 其它那么多厂，想
: 买什么还不是照买， 紫光武汉那家，还敲锣打鼓搞个仪式庆祝设备进厂。
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m**********e
发帖数: 12525 | 58 搞笑,
几年前能买设备?
只能买你们台巴子淘汰的二手旧货
【在 t******e 的大作中提到】
: 扯淡，就是现在中美闹得这么厉害，除了明确给晋华下了限制令， 其它那么多厂，想
: 买什么还不是照买， 紫光武汉那家，还敲锣打鼓搞个仪式庆祝设备进厂。
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t******e
发帖数: 2504 | 59 NM，原来你不看贴，昨天我的帖子。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/51941815_0_4.html
不过，在中土一窝风投资做芯片制造的公司里，紫光应该可能是最有可能幸存下来的，
最终走上正途的。
据说资金雄厚，可以堆1000亿美元，又有大笔投入研发，如果能坚持下来，在10年内不
计成本，那就是南韩走过的路，还是很有希望的
【在 f***y 的大作中提到】
: 长江存储用了许多巴子，难道这又是官僚化？
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f***y
发帖数: 4447 | 60 紫光是国家大基金哦。。。。怎么不官僚了？
【在 t******e 的大作中提到】
: NM，原来你不看贴，昨天我的帖子。
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/51941815_0_4.html
: 不过，在中土一窝风投资做芯片制造的公司里，紫光应该可能是最有可能幸存下来的，
: 最终走上正途的。
: 据说资金雄厚，可以堆1000亿美元，又有大笔投入研发，如果能坚持下来，在10年内不
: 计成本，那就是南韩走过的路，还是很有希望的
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t******e
发帖数: 2504 | 61 NM， 还2手呢，ASML的光刻机，TWINSCAN NXT 1980Di， 2015年初出的新款，年底中
芯就拿到手了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 搞笑,
: 几年前能买设备?
: 只能买你们台巴子淘汰的二手旧货
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m**********e
发帖数: 12525 | 62 傻屄看看中芯刚成立的时候是不是都是二手淘汰设备
【在 t******e 的大作中提到】
: NM， 还2手呢，ASML的光刻机，TWINSCAN NXT 1980Di， 2015年初出的新款，年底中
: 芯就拿到手了。
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t******e
发帖数: 2504 | 63 NM, 这个SB理解能力有问题，中国银行的钱，都是国家的，那民营企业从银行拿钱，就
是官僚了？
官僚企业，看体制，三星开始的钱，台积电开始的钱，不少也是来之政府，但政府不干
涉企业内部管理，这是关键。
【在 f***y 的大作中提到】
: 紫光是国家大基金哦。。。。怎么不官僚了？
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t******e
发帖数: 2504 | 64 NM，刚刚还要看几年前，就给他一个几年前例子，这SB又绕到中芯刚成立，我可没有时
间查20年前的旧闻，你自己查吧。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 傻屄看看中芯刚成立的时候是不是都是二手淘汰设备
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f***y
发帖数: 4447 | 65 你这傻屌。大基金入股，不是借钱，也不干涉管理层。
【在 t******e 的大作中提到】
: NM, 这个SB理解能力有问题，中国银行的钱，都是国家的，那民营企业从银行拿钱，就
: 是官僚了？
: 官僚企业，看体制，三星开始的钱，台积电开始的钱，不少也是来之政府，但政府不干
: 涉企业内部管理，这是关键。
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f***y
发帖数: 4447 | |
d********8
发帖数: 691 | 67 满嘴跑火车。半导体设备上是一国战全世界，说从头到尾差十年很客气了
【在 t******x 的大作中提到】
: 国家做的只是工艺，又不是搞芯片设计
: 设计和工艺是两回事。工艺就是个经验积累，反正是夕阳产业，工艺也提高不了了，找
: 一些有经验的人，摸索一段时间，失败几次缺的经验就有了
: 设计和软件一样，复杂的，难度其实远超工艺，但是面太广，和软件一样。
: 国家也不是一定要在CPU这种最难的设计上突破，其他领域市场大得很
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t******e
发帖数: 2504 | 68 那不就结了，你这个SB到地要说什么？
不是官僚化了，有钱，又能砸钱到研发，我昨天就说了很有希望。
【在 f***y 的大作中提到】
: 你这傻屌。大基金入股，不是借钱，也不干涉管理层。
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f***y
发帖数: 4447 | 69 你看看你说了什么
【在 t******e 的大作中提到】
: 三星和中国的国企，应该是北欧社会主义和中国社会主义的区别。
: 前者还是资本主义那一套管理，后者都是官本位，只要把党政府的上级哄好就行了，
: 至于业绩，可有可无。
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t******x
发帖数: 55 | 70 就一个夕阳产业，还战全世界
芯片的股票都这样了，好像全世界不知道一样
【在 d********8 的大作中提到】
: 满嘴跑火车。半导体设备上是一国战全世界，说从头到尾差十年很客气了
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t******e
发帖数: 2504 | 71 怎么啦，有错吗，一点也不错，也是consistant。
国企，我没有呆过，但我有同学在大型国企呆过，领导来捞一把就走的多的是，企业里
面，头头脑脑的7大姑8大姨来混饭的， 也多得是， 这就是官僚企业。
至于股份制企业，有国资成分，那就要看了内部管理制度了，像台积电初期那样，内部
管理还是资本主义企业那一套，又有好的领头人，搞好了也正常。
顺便提一下，台积电早就没有国资成分了，而三星，似乎一直就没有国资成分， 南韩
政府主要是通过资金贷款来支持，而不是作为股份。
【在 f***y 的大作中提到】
: 你看看你说了什么
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A****C
发帖数: 1 | 72
【在 t******e 的大作中提到】
: 怎么啦，有错吗，一点也不错，也是consistant。
: 国企，我没有呆过，但我有同学在大型国企呆过，领导来捞一把就走的多的是，企业里
: 面，头头脑脑的7大姑8大姨来混饭的， 也多得是， 这就是官僚企业。
: 至于股份制企业，有国资成分，那就要看了内部管理制度了，像台积电初期那样，内部
: 管理还是资本主义企业那一套，又有好的领头人，搞好了也正常。
: 顺便提一下，台积电早就没有国资成分了，而三星，似乎一直就没有国资成分， 南韩
: 政府主要是通过资金贷款来支持，而不是作为股份。
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