t*****a
发帖数: 5180 | 1 段苏权，湖南茶陵县人，1916年生，14岁入团，任茶陵县团委书记。同年入党，先后任
中共湘赣省委宣传部部长，红六军团政治部宣传部长，红二方面军长征到贵州后，他奉
命留下和国民党追剿部队周旋，任黔东独立师政委兼黔东特委书记。解放战争时段先后
任热河军区司令员，冀热察军区司令员，四野12纵司令员。段苏权和后来的海军航空兵
司令员曾克林是新中国空军中最早一批亲自驾机飞上蓝天的将领。从1950年11月到1951
年5月，36岁的段在哈尔滨第一航校学轰炸机驾驶科，经过半年的刻苦学习和354次飞行
，他通过了雅克─18单飞空域。
1951年11月段苏权从东北空军司令员任上到大东沟志愿军空司协助刘震司令员指挥
作战，他经历了米格─15喷气战斗机同美空军F─84战斗轰炸机和F─86战斗截击机激烈
空战的所有阶段。他的指挥经验得到了前线指战员们的尊重，像“一搜索、二接敌、三
攻击、四集合、五退出。现代快速飞机作战，实际上是先退出再集合”这样战评总结，
当年那些文化程度低，飞行时数只有十几小时的飞行员如同背圣经，几十年后都记忆如
初。
段苏权是军人，每个军人都渴望战果。他是真正的军人，因为他对战果非常认真严
谨。1953年志愿军空司上报战果指出我们的米格─15打美国的F─86是一比一平，即我
们损失一架他们也损失一架，这是很不严肃很不科学的。根据段苏权在大东沟现场的第
一手资料和后来的复查，我们两架拼掉人家一架已是很不错的了，但志愿军空司和军委
空军压制了段苏权的意见。谎报军功，事关重大，段苏权克尽职守，再次上报志愿军司
令员国防部部长彭德怀，并附上1953年2月18日到4月28日24名飞行员40天战绩和损失的
原始资料。
“彭副主席：
我于下星期一返安东，经再三考虑，为了使上级确切了解目前我空军的战斗力，还
是将我在前方看到的，并经收集整理所写成的《四十天战果分析》材料呈上。但请不要
转给军委空司，因为同样的材料并加注明附件两份４月初已送刘（亚楼）、吴（法宪）
首长，以免引起不必要的误会。我必须说明，刘司令员对战果的严肃性是注意的。
５月８日７时”
段苏权送军委空司的《四十天战果分析》――两幅表格加７点说明，是段对１７名飞行
员在４０天（１９５３年２月１８日至３月２８日）的战果和２４名飞行员在同期的战
斗损伤作的统计分析，报告的结论是“从现有条件下估计打Ｆ－８６取得１：１的平均
比是困难的，”“从逻辑上来讲如果目前打Ｆ－８６我与敌能达到１：１之平均比，那
么朝鲜空战将要起很大变化，我们以一个航校每年训练出来的三分之一飞行员即可够了
”，“今后的战果判断请军委空司统一掌握批准”。
1953年秋板门店停战协议签订，全国都在庆祝抗美援朝的伟大胜利。然而空军的日子很
不好过，司令员刘亚楼政委萧华为此作书面检讨，志愿军空司主要负责人党内处份和行
政降职，空军党委的结论中说：段苏权同志的报告对空军建设是有贡献的，不然战果问
题不好交待，完全同意段的报告。此后志愿军空战结果被压缩一半。遗憾的是，空军党
委结论的墨迹未干，５３年底段成为审干重点，重点调查３５年黔东独立师被强敌打散
到３７年段重新归队的那段历史，一调查就是三年。５５年９月全军授衔，段苏权因“
有历史遗留问题”被“暂授少将”。
５５年国庆节南京军事学院授衔仪式前半小时，段苏权扯下将官服肩章上的那颗星
：不去开会了，这个玩意我也不戴了！ １９５８年１月１６日，空军政委吴法宪与段
苏权的谈话：“老段你这次经受了最大的考验（指政审和授衔），你有两条是站住脚了
，第一，你为人忠厚、老实、正派，你所工作过的地方，没有人说你搞别人的鬼；第二
，你所作的历史交代是正确的，此外再抓不出什么问题。关于空军战果的问题，你给彭
总写信，出发点是好的，丝毫没有恶意，是为了恰当的估计敌我力量，但后来引起许多
麻烦，你就没有估计到。” |
t*****a
发帖数: 5180 | 2 搞了半天，找不到《四十天战果分析》， 估计太难堪了。
1951
【在 t*****a 的大作中提到】
: 段苏权，湖南茶陵县人，1916年生，14岁入团，任茶陵县团委书记。同年入党，先后任
: 中共湘赣省委宣传部部长，红六军团政治部宣传部长，红二方面军长征到贵州后，他奉
: 命留下和国民党追剿部队周旋，任黔东独立师政委兼黔东特委书记。解放战争时段先后
: 任热河军区司令员，冀热察军区司令员，四野12纵司令员。段苏权和后来的海军航空兵
: 司令员曾克林是新中国空军中最早一批亲自驾机飞上蓝天的将领。从1950年11月到1951
: 年5月，36岁的段在哈尔滨第一航校学轰炸机驾驶科，经过半年的刻苦学习和354次飞行
: ，他通过了雅克─18单飞空域。
: 1951年11月段苏权从东北空军司令员任上到大东沟志愿军空司协助刘震司令员指挥
: 作战，他经历了米格─15喷气战斗机同美空军F─84战斗轰炸机和F─86战斗截击机激烈
: 空战的所有阶段。他的指挥经验得到了前线指战员们的尊重，像“一搜索、二接敌、三
|
a******d
发帖数: 955 | 3 飞行时数只有十几小时的话能安全开上天开回来已经OK了 |
t*****a
发帖数: 5180 | 4 这个不是问题，自欺欺人是问题。
【在 a******d 的大作中提到】
: 飞行时数只有十几小时的话能安全开上天开回来已经OK了
|
p*a
发帖数: 7676 | 5 整个共产党空军，包括苏联空军在内，在朝鲜空战中总共只击落了100来架F86，志愿军
空军在空战中明确被击落的就有200多架，还有200架左右其他各种原因的损失。
美军在朝鲜空战中对共军的击坠比接近10。志愿军空军倒也不是有意谎报战果，而是因
为飞行员经验不足，不能准确判断炮弹的烟火与敌机被击落的区别，这个错误在马里亚
纳海空战中，日本飞行员也犯过。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 6 这也是扯淡，米军只要不是当场被打的凌空爆炸尸骨无存，也都归入机械故障。
80年代中米蜜月，米空军司令Gabriel访华和当年对手王海见面，承认了损失了3000多
架固定翼飞机，损失空勤人员1100多人。
【在 p*a 的大作中提到】
: 整个共产党空军，包括苏联空军在内，在朝鲜空战中总共只击落了100来架F86，志愿军
: 空军在空战中明确被击落的就有200多架，还有200架左右其他各种原因的损失。
: 美军在朝鲜空战中对共军的击坠比接近10。志愿军空军倒也不是有意谎报战果，而是因
: 为飞行员经验不足，不能准确判断炮弹的烟火与敌机被击落的区别，这个错误在马里亚
: 纳海空战中，日本飞行员也犯过。
|
a***r
发帖数: 2677 | 7 天下是毛主席的天下，空军是刘亚楼的空军。老段想不开，吃亏了吧。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 8 现在其实也是一样。土工的经济数字层层造假，搞到最后没有任何人知道准确的经济状
态。这种情况下做出的决策，效果可想而知。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 9 100架里大部分应该是苏联空军击落的，志愿军空战击落的飞机可能非常少
几年后在台海上空，和国军空军对阵，也就是打个平手，这还是经过几年正规训练后的
成果
可以想象志愿军空军和经过二战洗礼的美国空军比，和菜鸟一个量级
[在 pta (pta) 的大作中提到：]
:整个共产党空军，包括苏联空军在内，在朝鲜空战中总共只击落了100来架F86，志愿
军空军在空战中明确被击落的就有200多架，还有200架左右其他各种原因的损失。
:美军在朝鲜空战中对共军的击坠比接近10。志愿军空军倒也不是有意谎报战果，而是
因为飞行员经验不足，不能准确判断炮弹的烟火与敌机被击落的区别，这个错误在马里
亚纳海空战中，日本飞行员也犯过。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 10 本来党让他学了飞行，又在新的军种空军干，前途无量，结果不识抬举。 哈哈。
林总对他就很有看法，缺乏主动性，创造力，作战不行，虽然规规矩矩，完全是爱将黄
永胜的反面。
我军高级将领，俺最粉老黄，敢和老板的老婆叶主任来一腿，广州军区司令的时候，化
妆去香港吃喝嫖赌。
【在 a***r 的大作中提到】
: 天下是毛主席的天下，空军是刘亚楼的空军。老段想不开，吃亏了吧。
|
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s*****r
发帖数: 43070 | 11 林彪一直不待见他
[在 auger (请注意，倒车) 的大作中提到：]
:天下是毛主席的天下，空军是刘亚楼的空军。老段想不开，吃亏了吧。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 12 林彪的四大金刚都是吃喝嫖赌抽，但打仗很猛
[在 takaoka (高岡同志) 的大作中提到：]
:本来党让他学了飞行，又在新的军种空军干，前途无量，结果不识抬举。 哈哈。
:林总对他就很有看法，缺乏主动性，创造力，作战不行，虽然规规矩矩，完全是爱将
黄永胜的反面。
:我军高级将领，俺最粉老黄，敢和老板的老婆叶主任来一腿，广州军区司令的时候，
化妆去香港吃喝嫖赌。
:无产阶级只有解放全人类，才能最终解放自己 |
t*****a
发帖数: 5180 | 13 还是有战果的。
最猛的是越南空军，四个战斗航空团，对付米国海军空军几千架飞机，打出了16个空战
王牌，米空军只有一个Ritche同志，俺02年还见面聊过。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 100架里大部分应该是苏联空军击落的，志愿军空战击落的飞机可能非常少
: 几年后在台海上空，和国军空军对阵，也就是打个平手，这还是经过几年正规训练后的
: 成果
: 可以想象志愿军空军和经过二战洗礼的美国空军比，和菜鸟一个量级
: [在 pta (pta) 的大作中提到：]
: :整个共产党空军，包括苏联空军在内，在朝鲜空战中总共只击落了100来架F86，志愿
: 军空军在空战中明确被击落的就有200多架，还有200架左右其他各种原因的损失。
: :美军在朝鲜空战中对共军的击坠比接近10。志愿军空军倒也不是有意谎报战果，而是
: 因为飞行员经验不足，不能准确判断炮弹的烟火与敌机被击落的区别，这个错误在马里
: 亚纳海空战中，日本飞行员也犯过。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
t*****a
发帖数: 5180 | 15 吴胖子比较正经，邱会作要是晚生40年，就是个牛逼企业家，任正非似的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 林彪的四大金刚都是吃喝嫖赌抽，但打仗很猛
: [在 takaoka (高岡同志) 的大作中提到：]
: :本来党让他学了飞行，又在新的军种空军干，前途无量，结果不识抬举。 哈哈。
: :林总对他就很有看法，缺乏主动性，创造力，作战不行，虽然规规矩矩，完全是爱将
: 黄永胜的反面。
: :我军高级将领，俺最粉老黄，敢和老板的老婆叶主任来一腿，广州军区司令的时候，
: 化妆去香港吃喝嫖赌。
: :无产阶级只有解放全人类，才能最终解放自己
|
s*****r
发帖数: 43070 | 16 那会已经有导弹了，对狗斗的技术要求低多了
当然越南空军吹牛X的可能性也非常大
【在 t*****a 的大作中提到】
: 还是有战果的。
: 最猛的是越南空军，四个战斗航空团，对付米国海军空军几千架飞机，打出了16个空战
: 王牌，米空军只有一个Ritche同志，俺02年还见面聊过。
|
p*a
发帖数: 7676 | 17 美军有大量的对地支援任务，F51之类螺旋桨飞机和F80，F84是执行这类任务的主力。
绝大多数损失的战机都是在执行这类任务中被地面防空火力击中所造成的。
F86以对空为主，空战损失就99架，如果我没记错的话。
共产党空军基本以防空作战为主，很少对地支援，损失的飞机基本都是被对方在空战中
击落。
最后，在整个朝鲜战争期间，联合国军空军自始至终都掌握着朝鲜的制空权，共产党方
面的飞机根本无法在朝鲜立足，只能从不被联合国军打击的中国境内机场起飞，飞越国
境线后对美军的行动进行骚扰，共产党空军自始至终无法阻止联合国军空中力量对朝鲜
境内任何目标的打击。这还是在共产党空军在战区的战斗机数量数倍于联合国军空军的
F86的条件下。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 这也是扯淡，米军只要不是当场被打的凌空爆炸尸骨无存，也都归入机械故障。
: 80年代中米蜜月，米空军司令Gabriel访华和当年对手王海见面，承认了损失了3000多
: 架固定翼飞机，损失空勤人员1100多人。
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a***r
发帖数: 2677 | 18 就是嘛。有意见向主管领导口头反映反映就行了嘛。没有事情做，找几个女护士谈谈恋
爱多好的事。搞什么越级上告。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 本来党让他学了飞行，又在新的军种空军干，前途无量，结果不识抬举。 哈哈。
: 林总对他就很有看法，缺乏主动性，创造力，作战不行，虽然规规矩矩，完全是爱将黄
: 永胜的反面。
: 我军高级将领，俺最粉老黄，敢和老板的老婆叶主任来一腿，广州军区司令的时候，化
: 妆去香港吃喝嫖赌。
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t*****a
发帖数: 5180 | 19 60年代麻雀蛋还很不靠谱，一大半都脱靶，进入visual range格斗，没有机关炮非常被
动。
越军的歼5，歼6都是有威力巨大的机关跑，近战优势很大。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 那会已经有导弹了，对狗斗的技术要求低多了
: 当然越南空军吹牛X的可能性也非常大
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p*a
发帖数: 7676 | 20 越南空军的战绩比朝鲜战争中的志愿军空军强得多。
他们的王牌飞行员的击落战绩几乎都可以得到美方损失记录的证实。不像志愿军空军那
几位战斗英雄，相当数量击落的战机在美方损失记录中根本不存在。
当然，这也是因为米格21的高速掠袭很厉害。这也是越南空军战果的主要来源。
否则阿汤哥也不会去拍壮志雄心了。
至于歼六，在越南的战果很少，还不如米格17。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 还是有战果的。
: 最猛的是越南空军，四个战斗航空团，对付米国海军空军几千架飞机，打出了16个空战
: 王牌，米空军只有一个Ritche同志，俺02年还见面聊过。
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r********9
发帖数: 10694 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 22 还是社会阅历少，让他在美军呆几个月，看看美军数字造假，就消停了。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 23 已经给刘亚楼提了意见了，还不过瘾，要越级报告，擦。
打锦州也被主席点名批评。
【在 a***r 的大作中提到】
: 就是嘛。有意见向主管领导口头反映反映就行了嘛。没有事情做，找几个女护士谈谈恋
: 爱多好的事。搞什么越级上告。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 24 3000多架飞机怎么才1100多人？
遥控飞机？无人飞机？
【在 t*****a 的大作中提到】
: 这也是扯淡，米军只要不是当场被打的凌空爆炸尸骨无存，也都归入机械故障。
: 80年代中米蜜月，米空军司令Gabriel访华和当年对手王海见面，承认了损失了3000多
: 架固定翼飞机，损失空勤人员1100多人。
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a****2
发帖数: 3735 | 25 菜鸟在射击游戏里总能瞎猫碰上死耗子打死几个。
但菜鸟在模拟飞行游戏里连尼玛开火的机会都没有就被揍下来。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 26 差球不多，这个比例，看越战米军爱抚-105损失统计表：
http://www.burrusspta.org/395_Combat.pdf
空战损失359架，当俘虏108人，阵亡146人
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 3000多架飞机怎么才1100多人？
: 遥控飞机？无人飞机？
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 彭德怀为啥打完了还要揭短，是不是想趁机打压林总的嫡系。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 差球不多，这个比例，看越战米军爱抚-105损失统计表：
: http://www.burrusspta.org/395_Combat.pdf
: 空战损失359架，当俘虏108人，阵亡146人
|
t*****a
发帖数: 5180 | 28 有这个意思。
老彭不是善茶，百团大战就是越过毛直接讨好蒋梅毒，斯大林的做法。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 彭德怀为啥打完了还要揭短，是不是想趁机打压林总的嫡系。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 29 汽车产销量，发电量，钢铁产量，税收，这些做不了假，我党pleasantly surprised.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 现在其实也是一样。土工的经济数字层层造假，搞到最后没有任何人知道准确的经济状
: 态。这种情况下做出的决策，效果可想而知。
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t*****a
发帖数: 5180 | 30 923团一开始是朝鲜人民军支援的，飞行员也是朝鲜的，战果不俗。
【在 p*a 的大作中提到】
: 越南空军的战绩比朝鲜战争中的志愿军空军强得多。
: 他们的王牌飞行员的击落战绩几乎都可以得到美方损失记录的证实。不像志愿军空军那
: 几位战斗英雄，相当数量击落的战机在美方损失记录中根本不存在。
: 当然，这也是因为米格21的高速掠袭很厉害。这也是越南空军战果的主要来源。
: 否则阿汤哥也不会去拍壮志雄心了。
: 至于歼六，在越南的战果很少，还不如米格17。
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t*****a
发帖数: 5180 | 31 8纵丢掉紫荆山？
【在 r********9 的大作中提到】
: 段在东北解放战争时期不知道出彩，被刘亚楼骂过
|
g******e
发帖数: 3760 | 32 小心教授一会儿过来
：段苏权，湖南茶陵县人，1916年生，14岁入团，任茶陵县团委书记。同年入党，先后
任中共湘赣省委宣传部部长，红六军团政治部宣传部长，红二方面军长征到贵州后，他
奉命留下和国民党追剿部队周旋，任黔东独立师政委兼黔东特委书记。解放战争时段先
后任热河军区司令员，冀热察军区司令员，四野12纵司令员。段苏权和后来的海军航空
兵司令员曾克林是新中国空军中最早一批亲自驾机飞上蓝天的将领。从1950年11月到
1951年5月，36岁的段在哈尔滨第一航校学轰炸机驾驶科，经过半年的刻苦学习和354次
飞行，他通过了雅克─18单飞空域。
： |
S*********e
发帖数: 4 | 33 在中国说实话就等于自取灭亡。林彪早就总结过
【在 t*****a 的大作中提到】
: 段苏权，湖南茶陵县人，1916年生，14岁入团，任茶陵县团委书记。同年入党，先后任
: 中共湘赣省委宣传部部长，红六军团政治部宣传部长，红二方面军长征到贵州后，他奉
: 命留下和国民党追剿部队周旋，任黔东独立师政委兼黔东特委书记。解放战争时段先后
: 任热河军区司令员，冀热察军区司令员，四野12纵司令员。段苏权和后来的海军航空兵
: 司令员曾克林是新中国空军中最早一批亲自驾机飞上蓝天的将领。从1950年11月到1951
: 年5月，36岁的段在哈尔滨第一航校学轰炸机驾驶科，经过半年的刻苦学习和354次飞行
: ，他通过了雅克─18单飞空域。
: 1951年11月段苏权从东北空军司令员任上到大东沟志愿军空司协助刘震司令员指挥
: 作战，他经历了米格─15喷气战斗机同美空军F─84战斗轰炸机和F─86战斗截击机激烈
: 空战的所有阶段。他的指挥经验得到了前线指战员们的尊重，像“一搜索、二接敌、三
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S*********e
发帖数: 4 | 34 美军可没有党卫军这毛病
【在 b*******8 的大作中提到】
: 还是社会阅历少，让他在美军呆几个月，看看美军数字造假，就消停了。
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m*******n
发帖数: 4186 | 35 和臺灣國軍空戰打平手?
: 100架里大部分应该是苏联空军击落的，志愿军空战击落的飞机可能非常少
: 几年后在台海上空，和国军空军对阵，也就是打个平手，这还是经过几年正规训
练后的
: 成果
: 可以想象志愿军空军和经过二战洗礼的美国空军比，和菜鸟一个量级
: [在 pta (pta) 的大作中提到：]
: :整个共产党空军，包括苏联空军在内，在朝鲜空战中总共只击落了100来架F86
，志愿
: 军空军在空战中明确被击落的就有200多架，还有200架左右其他各种原因的损失。
: :美军在朝鲜空战中对共军的击坠比接近10。志愿军空军倒也不是有意谎报战果
，而是
: 因为飞行员经验不足，不能准确判断炮弹的烟火与敌机被击落的区别，这个错误
在马里
: 亚纳海空战中，日本飞行员也犯过。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 那会已经有导弹了，对狗斗的技术要求低多了
: 当然越南空军吹牛X的可能性也非常大
|
t*****a
发帖数: 5180 | 36 双赢教授？不是在国内high吗？“兄弟在普林屎蹲的时候...."
【在 g******e 的大作中提到】
: 小心教授一会儿过来
:
: ：段苏权，湖南茶陵县人，1916年生，14岁入团，任茶陵县团委书记。同年入党，先后
: 任中共湘赣省委宣传部部长，红六军团政治部宣传部长，红二方面军长征到贵州后，他
: 奉命留下和国民党追剿部队周旋，任黔东独立师政委兼黔东特委书记。解放战争时段先
: 后任热河军区司令员，冀热察军区司令员，四野12纵司令员。段苏权和后来的海军航空
: 兵司令员曾克林是新中国空军中最早一批亲自驾机飞上蓝天的将领。从1950年11月到
: 1951年5月，36岁的段在哈尔滨第一航校学轰炸机驾驶科，经过半年的刻苦学习和354次
: 飞行，他通过了雅克─18单飞空域。
: ：
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p*****t
发帖数: 1 | 37 越战期间，是美苏战斗机势均力敌的时代。美国战斗机电子系统复杂精密，武器高大上
，发动机非常给力，但是堆砌在一起战斗力跟糙大粗猛的苏联飞机不相上下，这才促生
了博伊德的能量机动理论。由此而生的F16为代表的三代机，一直到苏联解体之前都是
横扫苏联战机。
【在 p*a 的大作中提到】
: 越南空军的战绩比朝鲜战争中的志愿军空军强得多。
: 他们的王牌飞行员的击落战绩几乎都可以得到美方损失记录的证实。不像志愿军空军那
: 几位战斗英雄，相当数量击落的战机在美方损失记录中根本不存在。
: 当然，这也是因为米格21的高速掠袭很厉害。这也是越南空军战果的主要来源。
: 否则阿汤哥也不会去拍壮志雄心了。
: 至于歼六，在越南的战果很少，还不如米格17。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 38 东德的米格２９和西德的爱抚１６模拟空战多次，爱抚１６完全不是对手啊。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 越战期间，是美苏战斗机势均力敌的时代。美国战斗机电子系统复杂精密，武器高大上
: ，发动机非常给力，但是堆砌在一起战斗力跟糙大粗猛的苏联飞机不相上下，这才促生
: 了博伊德的能量机动理论。由此而生的F16为代表的三代机，一直到苏联解体之前都是
: 横扫苏联战机。
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w**********g
发帖数: 5486 | |
m*******y
发帖数: 422 | 40 卡桑的数字没错，不过卡桑的理解有点问题。朝鲜战争期间联合国军一共损失了3100架
固定翼飞机，其中2800架属于美国。美国损失的2800架飞机中，1500架属于空军，其余
1300架属于海军/陆战队甚至小部分属于陆军。美国空军损失1500架飞机死亡1100空勤
人员还有300多被俘的，其实基本是1：1的人机损失比。此外美国海军损失了800架美陆
战队损失了400多架飞机。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 3000多架飞机怎么才1100多人？
: 遥控飞机？无人飞机？
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p*****t
发帖数: 1 | 41 实战，不是演习，F-16在80年代横扫中东。苏联的三代机在解体的时候才推出。八十年
代美国曾经想卖给中国F16，但是中国空军囊中羞涩买不起。中国空军终于能采购俄国
飞机的时候，根本看不上米格29而是相中的苏27。苏俄的三代机出来的太晚了，晚了十
几二十年。苏联就是不解体，军备竞赛也会完全处在下风，被美帝拉下几条街了。核武
器又不能用，靠着劣势装备的数量优势，也弥补不了代差。
[在 takaoka (高岡同志) 的大作中提到：]
:东德的米格２９和西德的爱抚１６模拟空战多次，爱抚１６完全不是对手啊。
:无产阶级只有解放全人类，才能最终解放自己 |
t*****a
发帖数: 5180 | 42 朝鲜战争的空战非常有意思，喷气时代的开山作。
B29短短５年前还是战略空军的王牌，帮米国赢得了大东亚战争，５年后就是被米格１
５屠杀的对象
【在 m*******y 的大作中提到】
: 卡桑的数字没错，不过卡桑的理解有点问题。朝鲜战争期间联合国军一共损失了3100架
: 固定翼飞机，其中2800架属于美国。美国损失的2800架飞机中，1500架属于空军，其余
: 1300架属于海军/陆战队甚至小部分属于陆军。美国空军损失1500架飞机死亡1100空勤
: 人员还有300多被俘的，其实基本是1：1的人机损失比。此外美国海军损失了800架美陆
: 战队损失了400多架飞机。
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