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发帖数: 9770 | 1 本文为2018年5月17日阿姨接受路德采访的录音整理稿。整理者三马兄。
问：中兴是否是初中生比较看重的？
阿姨：不是。他不懂技术，他上台以后的所有动作都表明，他对改革开放以来技术渠道
的了解跟醇亲王对北洋舰队的了解是一样的，是一个很容易被忽悠的人。当时醇亲王去
视察北洋舰队的时候，李鸿章给他做了一系列的表演，他就得出结论说，北洋舰队花钱
很多，可是军容真的很威武，看来我们完全够资格跟日本打一仗了。实际上李鸿章给他
看的都是些花架子，但是他一个外行看不明白的。初中生上台以来的所有表现都表明他
是一个外行。就算中兴真的很重要，也只是下面李鸿章那些人可能会干着急，但是最高
领导一点都不着急，他觉得没什么关系，我们自己搞大概也行。
他能够看得出来的东西就是他能够辨认得出的东西。不同的人能够辨认出的东西是不一
样的。不是有一个古老的笑话吗，就是说，一个乡下人在刨土的时候挖出一个古希腊的
大理石雕像来，本来是价值连城的，他花了两块钱就卖给路人了，然后那个路人卖到博
物馆去，卖了几千英镑，就是这样的。同样的东西在不同层次的人看来是有不同价值的
。在那个乡下人看来，这不过是块石块而已，在他看来，两块大洋比那块破烂石头贵得
多了；但是在那个精明的商人看来，两块大洋算什么，这个东西值几千块大洋呢。
他上台以来的动作都表明，照我的话来说，他是一个失去了秘传心法的人。康米得天下
靠的是什么？靠的是苏联的卢布和武器，靠列宁党的组织，这是它的根本之处。核心是
组织，其次是靠组织输入的技术。至于宣传文件上说的那些，历史教科书上写的那些，
都是扯淡的东西。自力更生那些，那都是忽悠老百姓的。而他呢，很遗憾，他抓组织并
不给力。他抓组织的方式跟一般外围的技术干部是差不多的，就是，谁谁谁，我撤你的
职，我把跟我在福建或浙江当过官的小伙伴们提上来。这样做不是列宁党办事的方式，
而是清政府对付袁世凯的方式。撤了袁世凯的职，断不了北洋的根，并不能够真正从组
织上实现控制。
至于从技术上讲，他就简直纯粹是一泡污。他关心的事情是什么？意识形态上的东西，
什么更无一人是男儿、要改变英语教育的授课时间、要学习新时期社会主义思想这些花
花架子。这些东西都不是列宁党打天下、坐天下的关键所在。所以从列宁党的角度来讲
，他等于就是完颜阿骨打的子孙当中出了一个金章宗，这家伙不去把完颜阿骨打打天下
的那些公马、铁器、金兀术的铁浮图好好练一练，却偏偏去学宋徽宗，娶了宋徽宗的后
裔做妃子，一天到晚学着宋徽宗去写诗作画，以为凭这一套就能够杀住那些南蛮的傲气
。其实这正是金国灭亡的原因。他现在搞的这一套，差不多就是这样的。
你可以看得出，当初选他上来的人认为他是一个废物点心，不会对各派系形成威胁，才
选了他。如果他是一个真有见识的人，他大概上不了台。但是正因为如此，他上了台对
康米是害处大而益处很少的。他认为能够维持康米永远坐天下、不至于更无一人是男儿
的这些做法，其实对康米只有象征性的一点好处。好处就相当于，你刚才对我说，您老
人家真是一个很有见识的人呀，您的学问好大呀，我听了以后也不过心头舒服半小时，
实际利益一点也没有。他在乎的东西全都是这一类东西。真正能够构成康米命脉的那些
东西，他简直就没有看出来。所以，他不可能做出有效的反应。而且因为他的存在，还
会把那些比他更内行的技术官僚所制定的比较靠谱的反应模式给打乱了。
他不知道事物之间的相互联系。就像是满洲皇帝一样，他知不知道军队的重要性？他知
道，但他为什么要跟列强打仗呢？他不知道他的军队没有列强是转不动的。他就是这个
样子，你说他不知道武装力量的重要性吗？不是，他是最看重维稳的，他知道康米是依
靠镇压而存在的，他是一味要加强维稳、加强镇压的。但是他就不懂得康米的镇压力量
是哪儿来的，是靠自力更生来的还是天上掉下来的？都不是。康米得天下是苏联给它输
入的技术。军队，卢布，交通，包括秦城监狱，都是苏联援建的。没有苏联，靠他自己
那拨人，他根本搞不出来。改革开放以后，苏联那些已经渐渐过时，苏联自己都斗不过
美国了，他是依靠美国来给他支持的。例如，如果你现在要对他说，你把政治犯都给我
放了，把公安局的什么天网工程给我停了，他一定要义正辞严地说，我们东西南北中，
党是领导一切的，党当然要领导公安，当然要领导天网工程，当然要领导雪亮工程，你
给我做梦！我以后不但要监控，而且还要监控得更严格，技术还要更升级。但是与此同
时，他又跟美国作对。
而公安部的技术专家，比如说我是公安部的一位技术专家的话，我就知道他这样做是胡
闹。公安局的天网工程和雪亮工程是谁在给他搞？是我这样的技术官僚在给他搞，我靠
什么给他搞？我靠的是美国进口的芯片。没有美国进口的芯片，我那些监视这个监视那
个的仪器六个月之后就运转不灵了，没有零件补充的话，我很快就运转不灵了。但是这
话我还不能跟他说，跟他这么说我就当不成官了，因为我以前跟他说的话不是这样的。
我以前是这样告诉他的：你不要以为美国那些专家有什么了不起的，跟我比起来没有什
么了不起的，他只是比我先走了五步，他们会的，现在我都会，你用不着花那么多钱去
向美国人卑躬屈膝，你只要给我升官发财就行了，你只要给我升官，给我的军衔上多加
几颗星，然后再给我几百万、几千万、几亿的经费，这些经费给了我，我给你搞雪亮工
程，包你太平无事。
这些话说了以后，我就不能够就再反口，再告诉他说：对不起，我老老实实告诉你，我
是一个骗子，我什么也不会，我唯一会做的事情就是到美国留学以后，认识了几个美国
学者和他们的供货商，然后我会做的事情是什么呢？我从你这里骗到足够的钱以后，把
这些钱用来打点各级领导、揣到我自己腰包以后，我打了一个电话，给田纳西州的一家
美国公司打了电话，然后那家美国公司给我运来了一些芯片，我把这些芯片拆拆拆装装
装，拆拆拆装装装，就像唐朝那些企业家把印度和中亚运来的乌兹钢拆开来放在自己的
刀刃上，然后这个刀就比原来没有乌兹钢的刀更锋利那样，用他们的零件来装一些不大
灵的国产设备。然后我就装出一套东西，这套东西是我刘某人自主研发的，我刘某人是
中华人民共和国又红又专的科技精英，比帝国主义的专家强到不知道哪里去了，我也升
官发财了，这个东西是我的技术成就。我怎么能告诉他，这个技术成就当中唯一管用的
部分其实只值从中国到美国那点电话费呢？告诉他以后，他不送我去夹边沟吗？这是不
可能的。
然后我以为这场游戏可以一直玩下去，但是做梦也没有想到，初中生现在决定，以后他
不再进口美国芯片了，然后他还回来找我说是：刘先生，我们一向信任你这个我们社会
主义的红专家，你一直都干得很好，现在我们不用美国人了，以前给美国人的那些份额
全部给你，你继续把雪亮工程搞下去吧，把天网工程搞下去吧，除了你以前升的官发的
财以外，我还有更多的官和更多的财给你呢。请问我处在这种状态，我能怎么说呢？我
不敢对他说我以前一直是骗子，我只能硬着头皮说，好吧…好吧…我继续干下去。但是
继续干下去应该怎么干呢？我能够想出的唯一办法就是，拆拆补补。我可以动员我的关
系网，比如说到全国各地的各个大学去，命令他们把什么奔腾286、奔腾386，从八十年
代开始，从美国、从日本、从全世界进口的所有计算机，都给我凑出来，凡是能够挖得
出来的芯片都给我挖出来，我拼拼凑凑又能拼凑三年五载，三年五载以后也许中美关系
就缓和了呢，这样我的骗局就不会被戳穿了。
这种做法是很有先例的。蒋介石自从跟美国闹翻以后，他的武器就供应不上了，他没法
跟毛泽东和林彪打仗了，他的办法是什么？动员啊，全国总动员，到川军、滇军、桂军
、辫子兵、各路从前清时代留下来的军队里面去，统统给我挖，哪怕是鲍超打太平军的
时代从俾斯麦时代的普鲁士王国那里进口的那些十九世纪的老枪，统统给我挖出来，挖
出来去配给部队啊，这样名义上我的部队就算是有枪了，然后我就拿这些十九世纪的老
枪去跟林彪从苏联那儿弄来的第二次世界大战的武器打仗了。但是我也没有别的办法了
，除此之外我什么也没有了。接下来我就得搜罗全国各地，去搜罗那些废旧芯片，拿出
来凑数了。然后等到这些废旧芯片凑不了数的时候，什么天网工程、雪亮工程统统要瘫
痪下来，张献忠、白宝山之类的人就会在公安局门口杀人放火，而公安干警不敢出去跟
他打仗。但是这也没关系，我可以封锁消息，这些消息我不向上级报告。只要白宝山不
在北京城内、在中南海门口犯事，事情还是可以压得下去的。所以这就是未来很难避免
的发展方向。
问：文在寅与金正恩的会面有何意义？有人认为，要打朝鲜，必须要经过韩国人的同意
，美国人没有权利直接去打北朝鲜，您怎么看？
阿姨：首先我们要明白，美国人要打朝鲜的话，无需经过韩国同意，它甚至可以不用韩
国的基地。即使动用韩国基地的话，根据韩美条约，韩国有义务以其军队服从美军的指
挥。以前朝鲜战争的时候，韩国军队是美国军队的下属，这是法律上没有争议的。后来
韩国军队的自治权有所增强，但是只是管小事，大事上它有义务接受美国军队的指挥，
它没有独立决定权利。韩国如果想要独立决定权利也可以，美国军队撤走，重新修改条
约，就可以了，但是现在它没有这种权利。它有义务服从美国军队的指挥，如果美国军
队有这个必要的话，它没有袖手旁观、置身事外的权利。如果它觉得这种状态不满意的
话，它必须跟美国重新谈判，修改条约。
所以这就是韩国左派在政治上不靠谱，它要讲民族主义，但是它又不能自己负责。可以
，美国军队撤走了，你自己跟北朝鲜打一仗，你愿不愿意？它又不愿意。它一方面要美
国保护它，一方面又对被保护状态感到不满，所以就搞出这种自相矛盾的状态。这一点
恰好是北韩可以利用南韩的地方。从它的角度来看，这就是资产阶级软弱性了。因为南
韩隔上几届就要选出一个左派的总统来，而这些左派的总统为了得到一个虚幻的获得诺
贝尔和平奖的名誉，搞一下阳光政策和南北和解，在新闻界面前表演一下，就可以给北
韩很多好处，至少是开城工业园区捞到了很多钱、给北韩发挥了续命作用这种事。然后
北韩再翻脸的时候它也没有什么办法，顶多再选一个保守派的总统出来。文在寅其实走
的是韩国左派传统的路线，他们把韩国保守派当作自己的主要敌人，而没有把北韩当作
自己的主要敌人。
这就是韩国民族发明没有搞好的结果。韩国左派的民族发明是认为，韩国是日本帝国主
义压迫之下解放出来的国家，所以主要敌人是日本帝国主义，而南北韩的差别是兄弟之
间的冲突，所以不是你死我活的矛盾。按照这种民族发明学的话，南韩就没有办法对北
韩下死手。相反，北韩却可以对南韩下死手。这使南韩在外交上处于被动状态。其实，
蒋介石和国民党之所以对付不了中国康米，也是出于同样的原因。蒋介石后来老是说康
米不讲道义，原因是什么？他觉得他跟康米是兄弟关系，跟日本是敌我矛盾。而在康米
看来，我跟你这个资产阶级是敌我矛盾。所有的资产阶级，无论是蒋介石还是日本人还
是美国人，都是一家的，我跟你们都是敌我矛盾。结果，你拿他当自己人，他拿你当敌
人，当然是他占便宜你吃亏了。国民党现在还是这个架势，也就是因为他们无法摆脱中
华民族发明学的缘故。
如果让我来替韩国人发明的话，那我就要发明说，朝鲜民族是高句丽的后代，自古以来
是满洲民族的一个分支，而三韩民族则是三个不同的民族，一个是岭南的新罗民族，一
个是湖南的百济民族，韩国左派是百济民族的后代，韩国右派是新罗民族的后代，还有
一拨人是任那府，自古以来属于日本。你们一分为四，任那回归日本，然后韩国保守派
在釜山建立一个新罗国，韩国左派在光州建立一个百济国，然后你们各自去跟高句丽打
交道，这不是问题就立刻解决了吗？这就是民族发明学的重要之处。如果你的民族发明
学在设计方面有问题的话，那么你被迫或者没有动脑筋就自动接受的这种民族发明学的
徒子徒孙就注定要倒霉。就好像是，你如果进了一家公司，而公司老板对公司发展方向
策划不好的话，你这个当员工的尽管什么错也没有，也会跟着破产的；相反，如果公司
的老板策划得很好，你这个员工尽管没有什么本事，也会跟着发财的。民族发明家就是
做策划的老板，一般的民族的成员就是这些员工。韩国现在的问题就是在于，三千里江
山统一的朝鲜民族这个发明有问题，使他们不得不受北韩的敲诈。国民党的问题就是中
华民族这个发明有问题，使他们不得不受康米的敲诈。如果让我来发明的话，这些问题
本来都是不存在的。
问：如果金正恩拒绝弃核，川普敢不敢对朝鲜动武？
阿姨：川普当然是敢的。川普作为局外人，代替传统官僚掌握方向的奥巴马政府，就是
为了干这些事情的。你知道，有些事情是官僚干的，有些事情是政治家干的。而奥巴马
作为政治家，他最大的问题不是在于他偏向左派或者自由主义，而是在于他是一个缺乏
决断力的人。在奥巴马执政时期，国务院的官僚经常是一批年龄还没有我大的大学毕业
生或研究生之类的，自己做出决定，因为奥巴马不知道该怎么做，就让他们自己做出决
定。例如像阿拉伯之春发生的时期、中东动乱的时期、埃及发生政变的时期，奥巴马都
没有及时作出决断，而是含含糊糊，等着国务院自己办事，而国务院还等着他这个领导
出来做出决定呢。结果，奥巴马时期的外交就是一个官僚主导的外交，而官僚习惯于被
领导，而不是自己做决定，官僚最害怕的就是自己做决定。官僚的态度是，要做什么事
情，你决定，你决定了以后，我再来给你设计具体的方案，我是一个忠实的掮客。比如
说，你决定了要广东独立，然后我再给你设计一套南粤民族史。如果你决定不独立的话
，那是你自己的事情。你不要以为是我在逼着你独立，我是一位专家，专家就像律师一
样，律师可以给原告打官司，也可以给被告打官司，只要你给钱，他站在哪一边都无所
谓，唯一重要的是你要给钱，他提供的是具体服务，他没有逼着你要打官司。你决定打
官司以后再去找律师，如果决定不打官司就不去找律师，不是律师逼你要打官司的。官
僚主管的政府就是这个样子的。
而川普就是因为看到了广大美国公众对官僚主导的政府优柔寡断，虽然有巨大的国力却
发挥不出这些国力，甚至被阿萨德和金三这样的跳梁小丑欺负，心理上感到不满，利用
了这一点，他才当上总统的。他在华盛顿的建制派圈内是一个局外人，他缺乏真正的权
力基础。他如果有权力基础的话，这个权力基础就确确实实是越过建制派的美国普通群
众。所以，他必须显示出他是一个有决断能力的人。他敢于废除伊朗核协议，当然也敢
于在朝鲜半岛上采取果断行动。至于能力，那是不成问题的，美国有的是军事专家，美
国一国的军事实力超过全世界所有国家的总和，美国要打谁就能打谁。唯一的障碍就是
美国国内的政治问题，美国国外的任何力量都不足以充分制约美国。所以，他只要让他
手下的专家去制定各种军事方案，然后下一个决断就可以了，而这些军事方案实际上是
已经制定出来了。
问：川普在此次中期选举的胜算有多大？
阿姨：中期选举，他能够施加的影响很小，因为中期选举不像是大选，起作用的是地方
性因素。美国选民在总统选举的时候虽然也有国内方面的考虑，但是外交方面、国家利
益方面的考虑还至少可以说是占了几分分量的。但是中期选举，选举各州的国会议员，
选举替补的国会议员，起作用的就完全是地方性因素。也就是说，如果威斯康辛州的共
和党赢了，那主要不是因为甚至根本不是因为川普总统做得好的缘故，而是因为当地的
共和党组织有吸引力的缘故；反过来，如果共和党输了，也根本不是因为川普做得不好
的缘故，也是因为当地的民主党比较强的缘故。左右当地选举的因素多半就是地方性的
因素，例如本郡的公路修得好不好、本郡的农民势力大还是城里人势力大之类的事情，
这些事情跟美国在国际上的地位基本上不发生关系。当然，川普身为共和党的总统，他
自然要想办法让共和党多赢一点，但是他能做的事情非常有限。他自己的政绩跟中期选
举基本上是在两条线上，施加不了有效的影响。里根按照我们现在的看法是一个很成功
的总统，但是他的中期选举却是失败的，并不是因为他的全国性政策和外交政策不成功
。其实当时已经表现得很成功了，但是1982年的中期选举仍然达不到里根心目中的期望
。那是因为各州的选民是根据本州的情况来投票的，而本州的民主党和共和党跟全国范
围的民主党和共和党不是一回事。
美国政治的特点就是，它没有欧洲那种资产阶级政党和社会民主党壁垒分明、各有漫长
政治传统的局面。美国的民主党和共和党其实只是几十个政策集团每隔四年重新组合一
次的产物。川普本人就是曾经支持过民主党的。下一次四年以后或者八年以后，这些政
策集团又要产生新的排列组合，并没有连贯性的政策。也就是说，你在1972年认为是民
主党独特的、绝对不会放弃的政策，在2016年恰好可能是共和党的主打牌。实际情况就
是这样的。蒙代尔在1984年竞选时依靠的那些骨干力量，恰好是2016年大选当中断送了
希拉里而把川普送上台的那些锈带的产业工人，因为产业工人就是我刚才说的那种政策
集团之一，它可以在民主党和共和党之间跳来跳去的。至于地方上的政策集团，那又跟
华盛顿的政策集团不一样了。例如，威斯康辛州的民主党弄不好会比加利福尼亚的共和
党还要更右一些，尽管它名义上叫做民主党，而你可能望文生义以为它是左派。各州的
民主党和各州的共和党各有自己的特色，它也是上述的小的地方性政策集团的排列组合
。总统大选期间的共和党全国委员会对他们没有任何政治上的约束力。
因此，中期大选的预测是没意义的。这个没意义的方式就好像是理查德·费曼讲的那个
故事一样：我到非洲去旅行，我决定做一个统计，我统计了一百头大象、一百只蚊子和
一百头河马，把它们的重量加在一起，再求一个平均数，说这是非洲动物的平均数。这
话有意义吗？如果要有意义，那么你就去测五十头大象或者五百头大象，但是你只测大
象就行了，不要把河马和蚊子加进去。而中期大选，你如果要做有效分析的话，你只能
以州为单位做分析。以美国全国为单位做分析的话，得出的就是这个大象和蚊子一起称
的效果。
问：能否结合郭文贵先生的爆料革命，来探讨一下对中国的展望？
阿姨：对郭文贵，我了解不多。其实一年以前我知道的就是，他揭发了很多具体的贪污
和海外渗透的例子，但是我都没有仔细看。从我的角度来看，这是我早就知道的事情，
他无非是说得更具体一点。大家都知道康米有各种各样的腐败现象，而且在海外有各式
各样的渗透。但是如果你不想去管某一件具体事情的话，你没必要知道到底是张三在做
什么或者李四在做什么，张三到底是贪了三千万还是六千万这些具体账目，除非你是负
责本案的律师或者专门报导的记者，你就浮面上泛泛地听一下就行了。我不认为这些事
情对康米或者对中国能有什么很大的影响，更谈不上是革命了。因为我认为，大多数老
百姓，乃至于国际社会，对这些事情都有一些模模糊糊的了解，也就是说基本格局是了
解的。他们应该跟我一样，大体上知道康米是充满腐败的，而且在做各种小动作。但是
这些事情是由来已久的，以前就一直是这样，并不是从昨天刚刚开始的。如果说十年以
前就能够忍受，为什么十年以后就不能忍受呢？仅仅是因为有人把具体的人和具体的事
件给你搞得更加明确清晰了？这些更加明确清晰的材料也是只对专业人士才有用的，对
一般公众是没有什么用处的。如果说中国能够忍受康米这么多年，原因一定不是因为他
们没有了解到这些更加具体的信息，而是了解不了解具体信息对他们来说其实都是无所
谓的，康米自有其存在的理由。所以，暴露这些信息也许在某些官场斗争当中，例如在
马来西亚大选当中，在某些具体操作当中，对某些为数不多的当事人有点用处，但对于
大多数来说的话，用处没有那么大，至少是没有大到可以称之为是革命的那个地步。 |
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