n**e
发帖数: 1296 | 1 没有一个是在美国或其他国家拿到本科学位的，
只有1987年生医学奖利根川进和2010年化学奖根岸英一是在美国拿到博士学位的，
而且只有包括前两者和另外两个（2008年物理奖南部阳一郎和2008年生医学奖下村修）
的获奖工作是在美国做的。
相比在海外的华人华裔，
其实高潮已经过去，1980年后第一代移民在学术界上数量不少，
但顶端出色的并不多，还不如1980年前民国和台湾香港来的。
新时期的移民二代喜欢、从事科学的并不多，做得好的人更少了，
想再出现朱棣文、钱永健挺难。
所以，任何趋势都不能用线性来推测。
在美国，华人不太可能占人口比例从1.5%升到10%甚至5%以上，
基本上，数量就决定了华人的地位和贡献。
未来的华人诺贝尔科学奖，
还是得看国内的人才，跟日本类似。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 米国基础科学整体凋零吧
学个物理博士后要做个10年8年才能找到工作
你愿意吗
【在 n**e 的大作中提到】
: 没有一个是在美国或其他国家拿到本科学位的，
: 只有1987年生医学奖利根川进和2010年化学奖根岸英一是在美国拿到博士学位的，
: 而且只有包括前两者和另外两个（2008年物理奖南部阳一郎和2008年生医学奖下村修）
: 的获奖工作是在美国做的。
: 相比在海外的华人华裔，
: 其实高潮已经过去，1980年后第一代移民在学术界上数量不少，
: 但顶端出色的并不多，还不如1980年前民国和台湾香港来的。
: 新时期的移民二代喜欢、从事科学的并不多，做得好的人更少了，
: 想再出现朱棣文、钱永健挺难。
: 所以，任何趋势都不能用线性来推测。
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z*****1
发帖数: 353 | 3 你自己都说不能线性推测。
日本人能拿22个诺奖，中国人就一样能吗？这不是扯淡吗？ |
n**e
发帖数: 1296 | 4 我说一定能了么？
【在 z*****1 的大作中提到】
: 你自己都说不能线性推测。
: 日本人能拿22个诺奖，中国人就一样能吗？这不是扯淡吗？
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x****6
发帖数: 4339 | 5 这不恰好说明学术圈繁荣，竞争激励吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 米国基础科学整体凋零吧
: 学个物理博士后要做个10年8年才能找到工作
: 你愿意吗
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n**e
发帖数: 1296 | 6 日裔美国人曾经在美国是第三大亚裔族群，
自从2000年开始，人数逐年下降，已是第六大亚裔族群，而且还包括很多混血。
华裔也会如此。
【在 n**e 的大作中提到】
: 没有一个是在美国或其他国家拿到本科学位的，
: 只有1987年生医学奖利根川进和2010年化学奖根岸英一是在美国拿到博士学位的，
: 而且只有包括前两者和另外两个（2008年物理奖南部阳一郎和2008年生医学奖下村修）
: 的获奖工作是在美国做的。
: 相比在海外的华人华裔，
: 其实高潮已经过去，1980年后第一代移民在学术界上数量不少，
: 但顶端出色的并不多，还不如1980年前民国和台湾香港来的。
: 新时期的移民二代喜欢、从事科学的并不多，做得好的人更少了，
: 想再出现朱棣文、钱永健挺难。
: 所以，任何趋势都不能用线性来推测。
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n**e
发帖数: 1296 | 7 华人华裔诺贝尔科学奖得主：
杨振宁，1922年出生
李政道，1926年出生
屠呦呦，1930年出生
高锟，1933年出生
李远哲，1936年出生
丁肇中，1936年出生
崔琦，1939年出生
朱棣文，1948年出生
钱永健，1952年出生
下一个在哪里？谢晓亮（1962年出生）？庄小威（1972年出生）？张锋（1982年出生）？
他们都是每一个decade出生的人中的杰出者，都做出了诺贝尔奖级别的成果，
但真正能拿到，拿还有些悬。机会：谢晓亮>张锋>庄小威。
【在 n**e 的大作中提到】
: 没有一个是在美国或其他国家拿到本科学位的，
: 只有1987年生医学奖利根川进和2010年化学奖根岸英一是在美国拿到博士学位的，
: 而且只有包括前两者和另外两个（2008年物理奖南部阳一郎和2008年生医学奖下村修）
: 的获奖工作是在美国做的。
: 相比在海外的华人华裔，
: 其实高潮已经过去，1980年后第一代移民在学术界上数量不少，
: 但顶端出色的并不多，还不如1980年前民国和台湾香港来的。
: 新时期的移民二代喜欢、从事科学的并不多，做得好的人更少了，
: 想再出现朱棣文、钱永健挺难。
: 所以，任何趋势都不能用线性来推测。
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x****6
发帖数: 4339 | 8 谢和庄几年前还可以，但是关于超高分辨率荧光显微镜炸药奖给了别人，这两人都没什
么希望了。
不过谢做的东西很杂，单细胞测序说不定能成。
庄基本上就这样的
张锋的话，CRISP专利能赚不少钱；但是炸药奖他不大可能。除非这个技术发两个炸药
奖。
【在 n**e 的大作中提到】
: 华人华裔诺贝尔科学奖得主：
: 杨振宁，1922年出生
: 李政道，1926年出生
: 屠呦呦，1930年出生
: 高锟，1933年出生
: 李远哲，1936年出生
: 丁肇中，1936年出生
: 崔琦，1939年出生
: 朱棣文，1948年出生
: 钱永健，1952年出生
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x****6
发帖数: 4339 | 9 东亚民族（天朝、日本）本来就拥有自己优秀和生命力顽强的文化和传统，并且和西方
文明是异质的；母国稍微有些起色和希望，留洋的就不会多。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢和庄几年前还可以，但是关于超高分辨率荧光显微镜炸药奖给了别人，这两人都没什
: 么希望了。
: 不过谢做的东西很杂，单细胞测序说不定能成。
: 庄基本上就这样的
: 张锋的话，CRISP专利能赚不少钱；但是炸药奖他不大可能。除非这个技术发两个炸药
: 奖。
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t******e
发帖数: 2504 | 10 我的观察，ABC或美国长大的华人孩子，去读PhD的很少，大部分是本科毕业就找个工作
， 或读医学院，如果工作不好找的，读了master再找工作。当然就局限于我附近了，
也许是盲人摸象。
目前美国拿诺贝尔奖的趋势还没有减少，但华裔拿奖的可能性可能会减少，至于中国大
陆，目前还没有看出来，如果现在都没有什么显著的成果，由于诺奖的滞后性，大约20
年内，中国大陆像日本那样连续获奖的可能性很低。
还有大批大陆留美搞学术的，以前这里也讨论过，比起民国和港台，就是差火候，时间
不是问题，打开国门已经有40年了，在同样长的时间窗口内，民国港台来的人，早就拿
过了诺奖菲尔兹奖了。 |
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n**e
发帖数: 1296 | 11 我说了他们三个都悬。
类似的还有张首晟、王晓东、杨培东等人。
【在 x****6 的大作中提到】
: 谢和庄几年前还可以，但是关于超高分辨率荧光显微镜炸药奖给了别人，这两人都没什
: 么希望了。
: 不过谢做的东西很杂，单细胞测序说不定能成。
: 庄基本上就这样的
: 张锋的话，CRISP专利能赚不少钱；但是炸药奖他不大可能。除非这个技术发两个炸药
: 奖。
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n**e
发帖数: 1296 | 12 当选美国院士的华人还是不少的，但能达到诺贝尔奖的高度而且还能有拿到这个运气的，
几乎没有。大陆假以时日，会有大突破的。
20
【在 t******e 的大作中提到】
: 我的观察，ABC或美国长大的华人孩子，去读PhD的很少，大部分是本科毕业就找个工作
: ， 或读医学院，如果工作不好找的，读了master再找工作。当然就局限于我附近了，
: 也许是盲人摸象。
: 目前美国拿诺贝尔奖的趋势还没有减少，但华裔拿奖的可能性可能会减少，至于中国大
: 陆，目前还没有看出来，如果现在都没有什么显著的成果，由于诺奖的滞后性，大约20
: 年内，中国大陆像日本那样连续获奖的可能性很低。
: 还有大批大陆留美搞学术的，以前这里也讨论过，比起民国和港台，就是差火候，时间
: 不是问题，打开国门已经有40年了，在同样长的时间窗口内，民国港台来的人，早就拿
: 过了诺奖菲尔兹奖了。
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x****6
发帖数: 4339 | 13 大陆不如民国/港台很正常，
民国是从五四运动走过来的，同时对传统文化也有基本的尊重，这种文化氛围能够很好
的培养做学问的基本素质。
香港被英国人统治了99年，本来就是西方那一套。
天朝又是反右、又是文革，把文脉打断，人才断层10年，即使78年恢复高考，即便是到
现在元气也不一定恢复了过来。
毕竟十年树树，百年树人
20
【在 t******e 的大作中提到】
: 我的观察，ABC或美国长大的华人孩子，去读PhD的很少，大部分是本科毕业就找个工作
: ， 或读医学院，如果工作不好找的，读了master再找工作。当然就局限于我附近了，
: 也许是盲人摸象。
: 目前美国拿诺贝尔奖的趋势还没有减少，但华裔拿奖的可能性可能会减少，至于中国大
: 陆，目前还没有看出来，如果现在都没有什么显著的成果，由于诺奖的滞后性，大约20
: 年内，中国大陆像日本那样连续获奖的可能性很低。
: 还有大批大陆留美搞学术的，以前这里也讨论过，比起民国和港台，就是差火候，时间
: 不是问题，打开国门已经有40年了，在同样长的时间窗口内，民国港台来的人，早就拿
: 过了诺奖菲尔兹奖了。
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b****n
发帖数: 6896 | 14 你们预测中国，不论任何事，都犯同一个错误。
日本能赶上欧美，诺奖或其他，都是要做到比别人更好。
中国从来不是，基本上在中国的竞争下，欧美败下阵来，都是因为西方越来越烂，科研
也是这个趋势，这几年的诺奖真不咋地，等到西方烂下来，中国人民就展露头角，你挡
都挡不住。就象iphone烂下去了，华为脱盈而出，华为很好吗？不是的。 |
x****6
发帖数: 4339 | 15 西方为什么烂？
【在 b****n 的大作中提到】
: 你们预测中国，不论任何事，都犯同一个错误。
: 日本能赶上欧美，诺奖或其他，都是要做到比别人更好。
: 中国从来不是，基本上在中国的竞争下，欧美败下阵来，都是因为西方越来越烂，科研
: 也是这个趋势，这几年的诺奖真不咋地，等到西方烂下来，中国人民就展露头角，你挡
: 都挡不住。就象iphone烂下去了，华为脱盈而出，华为很好吗？不是的。
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b****n
发帖数: 6896 | 16 这个原因很复杂。有历史的原因，生活周期的原因。还有一点，中国人的原因。乌央乌
央的中印毁了美国的科研，不说是全部，也是重要原因。这个我从来不跟白人说
【在 x****6 的大作中提到】
: 西方为什么烂？
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n**e
发帖数: 1296 | 17 白人自己把肉吃吃完走开，
剩下的边角料和骨头让中国人、印度人等等去啃啃，
这也是中国人的错？如果有肉，谁也毁不了美国的科研。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这个原因很复杂。有历史的原因，生活周期的原因。还有一点，中国人的原因。乌央乌
: 央的中印毁了美国的科研，不说是全部，也是重要原因。这个我从来不跟白人说
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b****n
发帖数: 6896 | 18 这不是中国人的错。只是个fact
【在 n**e 的大作中提到】
: 白人自己把肉吃吃完走开，
: 剩下的边角料和骨头让中国人、印度人等等去啃啃，
: 这也是中国人的错？如果有肉，谁也毁不了美国的科研。
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b****n
发帖数: 6896 | 19 廉价民工的问题是，科研急燥，造假，要长久去钻研的人被短平快挤死了。
【在 n**e 的大作中提到】
: 白人自己把肉吃吃完走开，
: 剩下的边角料和骨头让中国人、印度人等等去啃啃，
: 这也是中国人的错？如果有肉，谁也毁不了美国的科研。
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n**e
发帖数: 1296 | 20 别害怕，马上中国人也不来美国读博士、做博士后了，
那么美国科学的衰落，又该怪谁呢？
【在 b****n 的大作中提到】
: 这不是中国人的错。只是个fact
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b****n
发帖数: 6896 | 21 你放心，不会的。一线不来二线，三线，没有十年完不了，这样下去，科研更惨。以后
专科没准都来
【在 n**e 的大作中提到】
: 别害怕，马上中国人也不来美国读博士、做博士后了，
: 那么美国科学的衰落，又该怪谁呢？
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g******t
发帖数: 11249 | 22 廉价博士，薄厚
奋斗多年也拿不到正式职位
【在 b****n 的大作中提到】
: 你放心，不会的。一线不来二线，三线，没有十年完不了，这样下去，科研更惨。以后
: 专科没准都来
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x****6
发帖数: 4339 | 23 我也感觉到西方学术圈有严重问题。
我只知道生物，在这里，学术圈基本上是个名利场；大家比的是名气而不是科学贡献，
当然，这个领域的贡献也比较难明确定义。
我自己写文章和RO1的时候就有明显的感觉，一定要吹，不吹根本通不过，因为所有的
竞争对手都在吹。并且NIH把“忽悠”体制化：broad impact, innovation这种虚头八
脑的东西跟research strategies（科学内容）并列成为评判标准。
麻痹的broad impact这种东西难道不是别人在看到你的科研成果以后来评价的吗？现在
倒好，一开始画饼的时候就要求你王婆婆自买自夸。
还有innovation, 更特么搞笑，第一页了一定要出现transformative, disruptive这种
词汇。麻痹的，突破性进展出现的频率到底特么有多高？一个领域里五年出一个就不错
了，尼玛现在倒好，要求所有研究都往那上面靠。
这种风气下竞争出来都是些会吹牛，会跟风的salesmen。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这个原因很复杂。有历史的原因，生活周期的原因。还有一点，中国人的原因。乌央乌
: 央的中印毁了美国的科研，不说是全部，也是重要原因。这个我从来不跟白人说
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n**e
发帖数: 1296 | 24 那你能怪得了谁？你的环境吸引不了顶尖人才，还能怪人家不来才导致你衰败的？
你要是PI，那还不得怪这个怪那个没给你弄个诺贝尔奖的成果去让你获奖？
另外呢，如果好学校的学生都不来读博士做博后，差学校的学生就一定有兴趣么？
现在国内如火如荼，信息不再不对称，谁还不知道浪费几年在美帝读书的结果？
【在 b****n 的大作中提到】
: 你放心，不会的。一线不来二线，三线，没有十年完不了，这样下去，科研更惨。以后
: 专科没准都来
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b****n
发帖数: 6896 | 25 这不是怪谁，这只是个事实。
【在 n**e 的大作中提到】
: 那你能怪得了谁？你的环境吸引不了顶尖人才，还能怪人家不来才导致你衰败的？
: 你要是PI，那还不得怪这个怪那个没给你弄个诺贝尔奖的成果去让你获奖？
: 另外呢，如果好学校的学生都不来读博士做博后，差学校的学生就一定有兴趣么？
: 现在国内如火如荼，信息不再不对称，谁还不知道浪费几年在美帝读书的结果？
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b*w
发帖数: 14917 | 26 炸藥獎獎金是多少？也就灣區一套房子錢吧。
得炸藥獎難度大，獎金又不是非常高，華人家長沒幾個願意推孩子往炸藥獎上努力的吧
。。。 |
n**e
发帖数: 1296 | 27 事实是科学领域不再是投入产出比吸引人（比如写个博士论文就能拿诺贝尔奖扬名立万
）的领域，
所以白人基本上放弃这一块了，这跟谁接盘根本没关系。
所以我反对的就是你认为是中国人印度人把科研给毁了。
根本不是这样，是这个领域吸引不了最聪明的那拨人了，所以苦逼化、泡沫化。
留下来的白人一样的。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这不是怪谁，这只是个事实。
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x****6
发帖数: 4339 | 28 从总体来讲，科学领域从来都不是以投入产出比吸引人的。在历史上，大部分人都是好
奇心驱使，真正感兴趣。老爱整出相对论跟他小时候做梦骑在光上飞翔有关系。
只不过以前做科学的人不多，竞争没有恶化，那房顶不愁。
现在学界过度体制化，招了过多屁挨着地，开了过多实验室，就导致了现在的局面。
【在 n**e 的大作中提到】
: 事实是科学领域不再是投入产出比吸引人（比如写个博士论文就能拿诺贝尔奖扬名立万
: ）的领域，
: 所以白人基本上放弃这一块了，这跟谁接盘根本没关系。
: 所以我反对的就是你认为是中国人印度人把科研给毁了。
: 根本不是这样，是这个领域吸引不了最聪明的那拨人了，所以苦逼化、泡沫化。
: 留下来的白人一样的。
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n**e
发帖数: 1296 | 29 你这种说法也是有问题的。
纵然好奇心、兴趣驱使，也还得这个领域容易有肉吃。
过去有肉吃的传说，导致了一些没那么好奇、没那么有兴趣的人也把这个当成谋生手段，
人类以为科技永远会线性发展，也不是，所以众多积累都堵在瓶颈。
【在 x****6 的大作中提到】
: 从总体来讲，科学领域从来都不是以投入产出比吸引人的。在历史上，大部分人都是好
: 奇心驱使，真正感兴趣。老爱整出相对论跟他小时候做梦骑在光上飞翔有关系。
: 只不过以前做科学的人不多，竞争没有恶化，那房顶不愁。
: 现在学界过度体制化，招了过多屁挨着地，开了过多实验室，就导致了现在的局面。
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W*****B
发帖数: 4796 | 30 恰恰说明了东亚裔人群在美国的生存处境。因为受排挤欺压，呆不下去了才逃离。增加
最快的族群都是如鱼得水特别滋润的。
：日裔美国人曾经在美国是第三大亚裔族群，
：自从2000年开始，人数逐年下降，已是第六大亚裔族群，而且还包括很多混血。
：华裔也会如此。
【在 n**e 的大作中提到】
: 你这种说法也是有问题的。
: 纵然好奇心、兴趣驱使，也还得这个领域容易有肉吃。
: 过去有肉吃的传说，导致了一些没那么好奇、没那么有兴趣的人也把这个当成谋生手段，
: 人类以为科技永远会线性发展，也不是，所以众多积累都堵在瓶颈。
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W*****B
发帖数: 4796 | 31 现在主要是人民生活水平下降了，大家想混口饭吃养家糊口都困难。以前不用担心这些
。专心做学问就行了。
：从总体来讲，科学领域从来都不是以投入产出比吸引人的。在历史上，大部分人都是
好奇心驱使，真正感兴趣。老爱整出相对论跟他小时候做梦骑在光上飞翔有关系。
：只不过以前做科学的人不多，竞争没有恶化，那房顶不愁。
：现在学界过度体制化，招了过多屁挨着地，开了过多实验室，就导致了现在的局面。
【在 x****6 的大作中提到】
: 从总体来讲，科学领域从来都不是以投入产出比吸引人的。在历史上，大部分人都是好
: 奇心驱使，真正感兴趣。老爱整出相对论跟他小时候做梦骑在光上飞翔有关系。
: 只不过以前做科学的人不多，竞争没有恶化，那房顶不愁。
: 现在学界过度体制化，招了过多屁挨着地，开了过多实验室，就导致了现在的局面。
|
x****6
发帖数: 4339 | 32 我觉得目前学界的困境下面有两种互相并不矛盾的机制：
1. 就是你说得僧多粥少。但是这个现象的成因，我认为是科技大众化。以前玩科学的
都是贵族有钱人，牛顿写自然哲学的数学原理是为了证明上帝存在；孟德尔的遗传规律
是在当和尚的同时闲得蛋疼，教堂后面中豌豆发现的。尼玛现在政府不遗余力地向大众
宣传科学如何牛逼，学科学如何有前途；忽悠年轻人成建制的加入。
科学的本质和赌博差不多，本来就是和不确性/未知世界博弈的游戏，是高风险行业；
这么多普通人，无恙无恙的人被教育和政府忽悠，跳进来，要拿它来谋生,他们中的大
多数，要么就是死得很难看，要么就是把科学玩变样，而导致现在学术圈名利场、泡泡
化化的现状。
2. 当代科学发展了三百年，到现在已经到了瓶颈，low hanging fruits已经摘完了。
目前的阶段就是要靠人海战术（生命科学特别典型），在芸芸众科学从业人员中等待那
少数的几个巨星的出现来引领人类的未来方向。一将功成万骨枯。
段，
【在 n**e 的大作中提到】
: 你这种说法也是有问题的。
: 纵然好奇心、兴趣驱使，也还得这个领域容易有肉吃。
: 过去有肉吃的传说，导致了一些没那么好奇、没那么有兴趣的人也把这个当成谋生手段，
: 人类以为科技永远会线性发展，也不是，所以众多积累都堵在瓶颈。
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