S*******l
发帖数: 4637 | 1 古希腊的齿轮机构天象钟。显示日月食，精确到小时。 |
S******r
发帖数: 4421 | 2 假的假的都是假的
白人文艺复兴时大规模跨国境造假拿来侮辱小黄人的 |
b***y
发帖数: 14281 | 3 这种东西很好的演示了西方伪史学的创造过程。一群好事的民间科学爱好者，仅凭一两
片本身就很十分可疑的所谓“考古发现”残片，就煞有介事的加入各种脑补，然后“复
原”出一个设计，再把以假乱真的说成这是“古希腊”人的发明的，哗众取宠。当年文
艺复兴时期所谓的“历史大发现”基本就是这样的一个过程。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 古希腊的齿轮机构天象钟。显示日月食，精确到小时。
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C****2
发帖数: 2904 | 4 扯淡，这玩意儿为啥就是阿基米德的？有啥证据你倒是说说？有历史记载吗？有史书侧
面印证吗？
这些都是突然冒出来的东西，一块残片，凭借想像的东西，没有历史记载。
就和其他虚假历史一样，反正那些制造新闻的人，赚了一大笔钱，人家可以把手里复原
的东西卖高价，再出书立传忽悠楼主这样的人了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 古希腊的齿轮机构天象钟。显示日月食，精确到小时。
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s*x
发帖数: 8041 | 5 西方的考古发现基本都是这样的，你既不能证实也不能证伪，因为没有一脉相承的信史
考对，完全都是脑补 |
S*******l
发帖数: 4637 | 6 后面一段有罗马将军的记录，进入阿基米德家发现的装置。
http://www.nature.com/news/archimedes-legendary-sphere-brought-to-life-1.18431
Archimedes’ legendary sphere brought to life
Recreation of a 2,000-year-old model of the Universe to appear in exhibition.
Several ancient writers and poets describe mechanical models of the heavens1
, and often attribute these to Archimedes. The earliest and clearest
description is in a dialogue2 by Roman author Marcus Tullius Cicero in the
first century bc. One of Cicero’s characters, Philus describes how the
Roman general Marcus Marcellus in 212 bc led an attack on Archimedes' home
city of Syracuse (during which the mathematician was killed). As his troops
sacked the city, Marcellus took only one thing for himself: Archimedes’
mechanical sphere.
When Philus later saw a demonstration of the device, he concluded that “the
famous Sicilian had been endowed with greater genius than one would imagine
it possible for a human being to possess”. Solid globes marked with star
constellations were common at the time; but Archimedes’ invention, Philus
notes, also included the Sun, Moon and the five known planets, displaying as
it turned “those various and divergent movements with their different
rates of speed”.
Historians once thought Cicero’s description was either fabricated or
exaggerated. But recent studies of the Antikythera mechanism discovered on a
shipwreck from the first century bc have changed that. That device turned
out to be a clockwork calendar that could display the movements of celestial
bodies, as well as predicting solar and lunar eclipses — and proved that
complex geared astronomical devices did exist in antiquity3. This sole
surviving specimen consisted of more than 30 bronze gearwheels inside a
wooden box the size of phone book. A dial on the front displayed the
movements of the Sun, Moon and planets through the zodiac, and most
specialists have concluded that Cicero and other authors were describing a
similar machine.
【在 C****2 的大作中提到】
: 扯淡，这玩意儿为啥就是阿基米德的？有啥证据你倒是说说？有历史记载吗？有史书侧
: 面印证吗？
: 这些都是突然冒出来的东西，一块残片，凭借想像的东西，没有历史记载。
: 就和其他虚假历史一样，反正那些制造新闻的人，赚了一大笔钱，人家可以把手里复原
: 的东西卖高价，再出书立传忽悠楼主这样的人了。
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a***e
发帖数: 27968 | |
a***e
发帖数: 27968 | 8 尼玛看来希腊人连球和书的形状都分不清
: 后面一段有罗马将军的记录，进入阿基米德家发现的装置。
: http://www.nature.com/news/archimedes-legendary-sphere-brought-to-life-1.18431
: Archimedes’ legendary sphere brought to life
: Recreation of a 2,000-year-old model of the Universe to appear in
exhibition.
: Several ancient writers and poets describe mechanical models of the
heavens1
: , and often attribute these to Archimedes. The earliest and clearest
: description is in a dialogue2 by Roman author Marcus Tullius Cicero in
the
: first century bc. One of Cicero’s characters, Philus describes how
the
: Roman general Marcus Marcellus in 212 bc led an attack on Archimedes'
home
: city of Syracuse (during which the mathematician was killed). As his
troops
【在 S*******l 的大作中提到】
: 后面一段有罗马将军的记录，进入阿基米德家发现的装置。
: http://www.nature.com/news/archimedes-legendary-sphere-brought-to-life-1.18431
: Archimedes’ legendary sphere brought to life
: Recreation of a 2,000-year-old model of the Universe to appear in exhibition.
: Several ancient writers and poets describe mechanical models of the heavens1
: , and often attribute these to Archimedes. The earliest and clearest
: description is in a dialogue2 by Roman author Marcus Tullius Cicero in the
: first century bc. One of Cicero’s characters, Philus describes how the
: Roman general Marcus Marcellus in 212 bc led an attack on Archimedes' home
: city of Syracuse (during which the mathematician was killed). As his troops
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d**s
发帖数: 4741 | |
C****2
发帖数: 2904 | 10 楼主逻辑上漏洞百出。
第一，阿基米德咋死的？
第二，就算是那个道听途说的罗马将军说的是真的，又怎么证明这零件是罗马将军说的
那一件？
罗马将军说的是史书记载吗？根本不是，不过是没有严肃历史记载的野史而已，当然希
腊那点事儿，正史就没多少，特洛伊之战都是荷马史诗脑补出来的，我看还是说这零件
是汽车零件更靠谱，这样更能表现这东西划时代性
exhibition.
heavens1
troops
【在 S*******l 的大作中提到】
: 后面一段有罗马将军的记录，进入阿基米德家发现的装置。
: http://www.nature.com/news/archimedes-legendary-sphere-brought-to-life-1.18431
: Archimedes’ legendary sphere brought to life
: Recreation of a 2,000-year-old model of the Universe to appear in exhibition.
: Several ancient writers and poets describe mechanical models of the heavens1
: , and often attribute these to Archimedes. The earliest and clearest
: description is in a dialogue2 by Roman author Marcus Tullius Cicero in the
: first century bc. One of Cicero’s characters, Philus describes how the
: Roman general Marcus Marcellus in 212 bc led an attack on Archimedes' home
: city of Syracuse (during which the mathematician was killed). As his troops
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C******h
发帖数: 786 | 11 这东西怎么鉴定年代的？放射性同位素？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 后面一段有罗马将军的记录，进入阿基米德家发现的装置。
: http://www.nature.com/news/archimedes-legendary-sphere-brought-to-life-1.18431
: Archimedes’ legendary sphere brought to life
: Recreation of a 2,000-year-old model of the Universe to appear in exhibition.
: Several ancient writers and poets describe mechanical models of the heavens1
: , and often attribute these to Archimedes. The earliest and clearest
: description is in a dialogue2 by Roman author Marcus Tullius Cicero in the
: first century bc. One of Cicero’s characters, Philus describes how the
: Roman general Marcus Marcellus in 212 bc led an attack on Archimedes' home
: city of Syracuse (during which the mathematician was killed). As his troops
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n********g
发帖数: 6504 | 12 还是石卯璇玑厉害。伟大历史民科老牛已经研究出它们是最古老的便携式记事本。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 后面一段有罗马将军的记录，进入阿基米德家发现的装置。
: http://www.nature.com/news/archimedes-legendary-sphere-brought-to-life-1.18431
: Archimedes’ legendary sphere brought to life
: Recreation of a 2,000-year-old model of the Universe to appear in exhibition.
: Several ancient writers and poets describe mechanical models of the heavens1
: , and often attribute these to Archimedes. The earliest and clearest
: description is in a dialogue2 by Roman author Marcus Tullius Cicero in the
: first century bc. One of Cicero’s characters, Philus describes how the
: Roman general Marcus Marcellus in 212 bc led an attack on Archimedes' home
: city of Syracuse (during which the mathematician was killed). As his troops
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n********g
发帖数: 6504 | 13 地层：可以埋地雷
沉积物分析：没听说做过
另外，研究人员都是民科
【在 C******h 的大作中提到】
: 这东西怎么鉴定年代的？放射性同位素？
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S*******l
发帖数: 4637 | 14 沉船的木料“Eventually, in 1964, a sample of the hull planking was carbon
dated, and delivered a calibrated calendar date of 220 BC ± 43 years.”
木料年代太早，可能是砍老树造船。其他证据指向沉船是公元前一世纪。
【在 C******h 的大作中提到】
: 这东西怎么鉴定年代的？放射性同位素？
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S*******l
发帖数: 4637 | 15 天文学家，物理学家，Nature上一串儿关于这个装置的文章。
一点不民。
【在 n********g 的大作中提到】
: 地层：可以埋地雷
: 沉积物分析：没听说做过
: 另外，研究人员都是民科
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S*******l
发帖数: 4637 | 16 其中一篇
Letter
Nature 444, 587-591 (30 November 2006) | doi:10.1038/nature05357; Received
10 August 2006; Accepted 17 October 2006
Decoding the ancient Greek astronomical calculator known as the Antikythera
Mechanism
T. Freeth1,2, Y. Bitsakis3,5, X. Moussas3, J. H. Seiradakis4, A. Tselikas5,
H. Mangou6, M. Zafeiropoulou6, R. Hadland7, D. Bate7, A. Ramsey7, M. Allen7,
A. Crawley7, P. Hockley7, T. Malzbender8, D. Gelb8, W. Ambrisco9 and M. G.
Edmunds1
Cardiff University, School of Physics and Astronomy, Queens Buildings,
The Parade, Cardiff CF24 3AA, UK
Images First Ltd, 10 Hereford Road, South Ealing, London W5 4SE, UK
National and Kapodistrian University of Athens, Department of
Astrophysics, Astronomy and Mechanics, Panepistimiopolis, GR-15783,
Zographos, Greece
Aristotle University of Thessaloniki, Department of Physics, Section of
Astrophysics, Astronomy and Mechanics, GR-54124 Thessaloniki, Greece
Centre for History and Palaeography, National Bank of Greece Cultural
Foundation, P. Skouze 3, GR-10560 Athens, Greece
National Archaeological Museum of Athens, 1 Tositsa Str., GR-10682
Athens, Greece
X-Tek Systems Ltd, Tring Business Centre, Icknield Way, Tring,
Hertfordshire HP23 4JX, UK
Hewlett-Packard Laboratories, 1501 Page Mill Road, Palo Alto, California
94304, USA
Foxhollow Technologies Inc., 740 Bay Road, Redwood City, California
94063, USA
Correspondence to: M. G. Edmunds1 Correspondence and requests for materials
should be addressed to M.G.E. (Email: [email protected]). |
n********g
发帖数: 6504 | 17 没有证据证明这装置和这船有必然关系。可以是后世耦合，也可以是埋地雷。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 沉船的木料“Eventually, in 1964, a sample of the hull planking was carbon
: dated, and delivered a calibrated calendar date of 220 BC ± 43 years.”
: 木料年代太早，可能是砍老树造船。其他证据指向沉船是公元前一世纪。
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n********g
发帖数: 6504 | 18 就是没有考古学家和历史学家。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 天文学家，物理学家，Nature上一串儿关于这个装置的文章。
: 一点不民。
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S*******l
发帖数: 4637 | 19 这一篇里有：
Letter
Nature 454, 614-617 (31 July 2008) | doi:10.1038/nature07130; Received 28
March 2008; Accepted 2 June 2008
Calendars with Olympiad display and eclipse prediction on the Antikythera
Mechanism
Tony Freeth1,2, Alexander Jones3, John M. Steele4 & Yanis Bitsakis1,5
Antikythera Mechanism Research Project, 3 Tyrwhitt Crescent, Roath Park,
Cardiff CF23 5QP, UK
Images First Ltd, 10 Hereford Road, South Ealing, London W5 4SE, UK
Institute for the Study of the Ancient World, 15 East 84th Street, New
York, New York 10028, USA
Department of Physics, University of Durham, Rochester Building, South
Road, Durham DH1 3LE, UK
Centre for History and Palaeography, 3, P. Skouze str., GR-10560 Athens,
Greece
Correspondence to: Tony Freeth1,2 Correspondence and requests for materials
should be addressed to T.F. (Email: [email protected]).
【在 n********g 的大作中提到】
: 就是没有考古学家和历史学家。
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n********g
发帖数: 6504 | 20 历史“研究所”就是民科的代名词，你也可以去注册几家。唯一正规的还是个搞物理的。
Park,
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这一篇里有：
: Letter
: Nature 454, 614-617 (31 July 2008) | doi:10.1038/nature07130; Received 28
: March 2008; Accepted 2 June 2008
: Calendars with Olympiad display and eclipse prediction on the Antikythera
: Mechanism
: Tony Freeth1,2, Alexander Jones3, John M. Steele4 & Yanis Bitsakis1,5
: Antikythera Mechanism Research Project, 3 Tyrwhitt Crescent, Roath Park,
: Cardiff CF23 5QP, UK
: Images First Ltd, 10 Hereford Road, South Ealing, London W5 4SE, UK
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S*******l
发帖数: 4637 | 21 史料考证你愿意扣民科帽子随你。
根据这样标准，这样的话，全世界无信史。袁崇焕平台诏对都有几个版本，这还是有皇
家史官和实录的情况下。
的。
【在 n********g 的大作中提到】
: 历史“研究所”就是民科的代名词，你也可以去注册几家。唯一正规的还是个搞物理的。
:
: Park,
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n********g
发帖数: 6504 | 22 只能说如果哪天出土的诏书有争议。袁崇焕用红衣大炮是没有争议的。如果在辽东“发
现”明末大炮。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 史料考证你愿意扣民科帽子随你。
: 根据这样标准，这样的话，全世界无信史。袁崇焕平台诏对都有几个版本，这还是有皇
: 家史官和实录的情况下。
:
: 的。
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n********g
发帖数: 6504 | 23 事实上，没有哪个历史系教授、考古系教授掺合这件事。人家宁愿论证殷商是雅利安文
明。来回就是民科在吹捧。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 史料考证你愿意扣民科帽子随你。
: 根据这样标准，这样的话，全世界无信史。袁崇焕平台诏对都有几个版本，这还是有皇
: 家史官和实录的情况下。
:
: 的。
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b***y
发帖数: 14281 | 24 这种一看就是扯JB淡的东西，BBC最喜欢整种破烂，连诺亚方舟都给你找出来了，
Nature上这种一连串的破烂好少吗？认为一点都不民的人只能说自己的水平比民还烂。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 天文学家，物理学家，Nature上一串儿关于这个装置的文章。
: 一点不民。
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b***y
发帖数: 14281 | 25 按照这样的标准三国演义都算得上是正史。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 史料考证你愿意扣民科帽子随你。
: 根据这样标准，这样的话，全世界无信史。袁崇焕平台诏对都有几个版本，这还是有皇
: 家史官和实录的情况下。
:
: 的。
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C******h
发帖数: 786 | 26 感情太老了也不行啊，非得安阿基米德脑袋上不可
【在 S*******l 的大作中提到】
: 沉船的木料“Eventually, in 1964, a sample of the hull planking was carbon
: dated, and delivered a calibrated calendar date of 220 BC ± 43 years.”
: 木料年代太早，可能是砍老树造船。其他证据指向沉船是公元前一世纪。
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n********g
发帖数: 6504 | 27 不排除这装置有计算能力。但没有证据证明是上古希腊的。历史记载当时无此等金属冶
炼技术。民科们还脑补了许多几千年后才有没有证据柏拉图时代就有的结构。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这种一看就是扯JB淡的东西，BBC最喜欢整种破烂，连诺亚方舟都给你找出来了，
: Nature上这种一连串的破烂好少吗？认为一点都不民的人只能说自己的水平比民还烂。
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f****e
发帖数: 24964 | 28 深入人心也不是你吹的，还是西方人自己吹的
跟西方人吹个共产主义，被土鳖当成祖宗传统一样
：喜看伪史论越来越深入人心 |
b***y
发帖数: 14281 | 29 牛B死了你，能砍一两百年前留下来的老木头造船，你不如说古希腊人是天顶星人好了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 沉船的木料“Eventually, in 1964, a sample of the hull planking was carbon
: dated, and delivered a calibrated calendar date of 220 BC ± 43 years.”
: 木料年代太早，可能是砍老树造船。其他证据指向沉船是公元前一世纪。
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S*******l
发帖数: 4637 | 30 青铜的怎么会没有。齿轮手工扣出来的。复制过程证明手工完全可以。
【在 n********g 的大作中提到】
: 不排除这装置有计算能力。但没有证据证明是上古希腊的。历史记载当时无此等金属冶
: 炼技术。民科们还脑补了许多几千年后才有没有证据柏拉图时代就有的结构。
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n********g
发帖数: 6504 | 31 就事论事。只针对这一件器物。历史/考古学界很冷漠就说明问题。
【在 f****e 的大作中提到】
: 深入人心也不是你吹的，还是西方人自己吹的
: 跟西方人吹个共产主义，被土鳖当成祖宗传统一样
:
: ：喜看伪史论越来越深入人心
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b***y
发帖数: 14281 | 32 我建议古希腊人还是先学会怎么写小数再考虑复杂计算吧。古希腊人真实的计算能力估
计不是一般的烂。
【在 n********g 的大作中提到】
: 不排除这装置有计算能力。但没有证据证明是上古希腊的。历史记载当时无此等金属冶
: 炼技术。民科们还脑补了许多几千年后才有没有证据柏拉图时代就有的结构。
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n********g
发帖数: 6504 | 33 你说有就有。我记得那齿轮仅此一件，没有任何其它古希腊器物有此等（精确）齿轮。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 青铜的怎么会没有。齿轮手工扣出来的。复制过程证明手工完全可以。
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C******h
发帖数: 786 | 34 现代人手工可以，所以古人也可以？古希腊铜匠有多少相关知识，使用什么工具都被完
美复制了？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 青铜的怎么会没有。齿轮手工扣出来的。复制过程证明手工完全可以。
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b***y
发帖数: 14281 | 35 我还可以合理的怀疑这其实是古希腊人从中国海淘去的一件宝贝，这就解释了为什么只
发现了这一件。由此判断，两千年前的中国已经有了计算机。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你说有就有。我记得那齿轮仅此一件，没有任何其它古希腊器物有此等（精确）齿轮。
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b***y
发帖数: 14281 | 36 非但古希腊人可以，其实长臂猿只要按照同样的操作方法也可以做到。
【在 C******h 的大作中提到】
: 现代人手工可以，所以古人也可以？古希腊铜匠有多少相关知识，使用什么工具都被完
: 美复制了？
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n********g
发帖数: 6504 | 37 我读过那几篇文章。他们脑补了缺失几个结构或齿轮。有什么证据这些结构或齿轮存在
。还有就是古希腊人是不知道椭圆的。所以现代人要脑补帮他们怎么用本轮模拟椭圆。
没有椭圆怎么计算行星位置。
我要是做时光机回到几十年前，可以对图灵等大牛讲，你这里这里改一改就好，马上妥
妥的天顶星科技。这希腊铭文器物不就是这样。
【在 b***y 的大作中提到】
: 我建议古希腊人还是先学会怎么写小数再考虑复杂计算吧。古希腊人真实的计算能力估
: 计不是一般的烂。
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a********i
发帖数: 1611 | 38 扯jb蛋了，2000年前能造出这种齿轮就见鬼了，有这种科技水平的希腊又怎会被罗马灭
掉。这就好比说鸦片战争大清用长矛打赢了英国一样 |
n********g
发帖数: 6504 | 39 你别说。我就不记得希腊有弓箭。斯巴达勇士出名的就是长矛和盾牌。
长矛是尼安德特人的标志。弓箭是智人的标志。中国早在轩辕黄帝最晚在东夷，比希腊
早几千年，就有弓箭了。
【在 a********i 的大作中提到】
: 扯jb蛋了，2000年前能造出这种齿轮就见鬼了，有这种科技水平的希腊又怎会被罗马灭
: 掉。这就好比说鸦片战争大清用长矛打赢了英国一样
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C******h
发帖数: 786 | 40 我觉得古希腊和古罗马的代差绝对超过了长矛和火枪的差距，如果这玩意儿是真的
【在 a********i 的大作中提到】
: 扯jb蛋了，2000年前能造出这种齿轮就见鬼了，有这种科技水平的希腊又怎会被罗马灭
: 掉。这就好比说鸦片战争大清用长矛打赢了英国一样
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S*******l
发帖数: 4637 | 41 中国秦代就有青铜齿轮了。古希腊怎么不可能。
【在 a********i 的大作中提到】
: 扯jb蛋了，2000年前能造出这种齿轮就见鬼了，有这种科技水平的希腊又怎会被罗马灭
: 掉。这就好比说鸦片战争大清用长矛打赢了英国一样
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a********i
发帖数: 1611 | 42 没这么精细，你看兵马俑里秦弩的那些机关，就知道那才是真实的历史
【在 S*******l 的大作中提到】
: 中国秦代就有青铜齿轮了。古希腊怎么不可能。
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C******h
发帖数: 786 | 43 中国古代的齿轮出土的不少，而且好像用于铸造齿轮的陶范也有出土，阿基米德这个..
....
【在 S*******l 的大作中提到】
: 中国秦代就有青铜齿轮了。古希腊怎么不可能。
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n********g
发帖数: 6504 | 44 秦代有不等于希腊这鸟不下蛋的地方也有。要历史/考古专家相信就不能是孤证。怎么
也能让人相信他们那时候有这技术。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 中国秦代就有青铜齿轮了。古希腊怎么不可能。
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a********i
发帖数: 1611 | 45 古希腊的另一个迷思是，文化科技武力全都很牛逼，还出了亚历山大这样的人，结果古
罗马兴起的时候居然悄无声息的没了，这中间没隔多少年啊，现在考古出古希腊这么牛
逼古董的人应该想办法圆一下这个问题。
当然我是相信古希腊在科学上特别是数学上的成就的，这个能找到解释，并且世界其他
国家也有相对接近的成就，但是工程和理论科学不一样，工程发展一般是渐进的，不可
能孤立的出现一个这么牛逼的东西 |
n********g
发帖数: 6504 | 46 葫芦无百年之运。气候sweet spot。和中国这样东边不亮西边亮是不一样的。
【在 a********i 的大作中提到】
: 古希腊的另一个迷思是，文化科技武力全都很牛逼，还出了亚历山大这样的人，结果古
: 罗马兴起的时候居然悄无声息的没了，这中间没隔多少年啊，现在考古出古希腊这么牛
: 逼古董的人应该想办法圆一下这个问题。
: 当然我是相信古希腊在科学上特别是数学上的成就的，这个能找到解释，并且世界其他
: 国家也有相对接近的成就，但是工程和理论科学不一样，工程发展一般是渐进的，不可
: 能孤立的出现一个这么牛逼的东西
|
a********i
发帖数: 1611 | 47 不会啊，古希腊的民主制度是版上很多人推崇的，加上这么牛逼的科技，完全不可能默
默的就被古罗马灭了。美帝以现在的水平，即便一百年后被更强的敌人灭了，那也会经
过一番挣扎吧
【在 n********g 的大作中提到】
: 葫芦无百年之运。气候sweet spot。和中国这样东边不亮西边亮是不一样的。
|
n********g
发帖数: 6504 | 48 民主还是共产都要吃饭。现在世界上仅有几个吃得饱饭的国家地区就是美国加拿大。巴
西阿根廷也不行了。
【在 a********i 的大作中提到】
: 不会啊，古希腊的民主制度是版上很多人推崇的，加上这么牛逼的科技，完全不可能默
: 默的就被古罗马灭了。美帝以现在的水平，即便一百年后被更强的敌人灭了，那也会经
: 过一番挣扎吧
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f***y
发帖数: 4447 | 49 刚查了一下。希腊有齿轮记载，单没实物出土。欧洲最早的齿轮就是这东西。你说有人
突然就发明齿轮然后造了这东西吗? |
