m******r
发帖数: 4351 | 1 据说NRPK又爆了氢弹。正好这两天看了中苏交恶的材料，感觉现在中国对朝鲜和当年苏
联对中国的处境有些相似之处，尤其是在核弹这个事情上，中国当年做得更过分，苏联
刚把核弹的技术资料给中国，中国就宣称要搞核大战，全世界27亿人死一半都不要紧，
还要早打大打打核战争，没事就在台海擦枪走火，想想苏联当时是何等的头疼。后来苏
联撕毁和中国的技术合作协议，我认为这是个直接因素。
中苏在斯大林死后，在若干事情上出现了分歧直至交恶。哪个因素更关键，网上说法很
多，比如毛太祖想当国际共运的领导人之类。时寒冰认为，“当赫鲁晓夫们在有意地弱
化斯大林模式的时候，毛泽东们却在有意地加强它，特别是斯大林模式中那些消极的方
面。中苏分歧的根本原因就在于此。”他认为后来的反右，文革都是中共领导人在中苏
争论中对斯大林模式的执迷不悔所致。
我不太赞同这个说法。平心而论，苏联认为中国是教条主义，中国认为苏联是修正主义
。我也认为苏联的看法相对更正确些，但是这个有其历史原因。我读历史的感觉是，中
共领导人一向是非常务实的，包括毛泽东，革命战争年代的灵活策略，还有后来的中美
缓和，都说明了这一点。中苏的这些分歧，和现实的利益相比，其实是完全可以容忍的
。简单点说，中国处于社会主义的起步阶段，苏联已经是初级阶段，所以前者用斯大林
的模式，后者采取缓和的模式，属于国情不同，各自有各自的理由，都可以接受。这不
等于像宗教那样，只能有一个正统，如新教和天主教，逊尼派和什叶派，非要自己内部
打个你死我活再说。
再往后看，中国和苏联对和平共处的理解出现了严重分歧，我认为这才是中苏交恶的根
源。从地缘而言，苏联的重心在欧洲，和西欧的关系放在最前。而中国的重心是处理周
边国家的关系以维护国家安全，西欧对中国没那么重要。简单来说，中国非常不希望苏
联和西方尤其是美国搞关系缓和，因为这样的结果必将导致台湾统一如同朝鲜半岛那样
遥遥无期，而早日彻底解决对面小岛的死对头国民党的残余势力对中共意义极大。
我认为中苏交恶的本质是中国因为台湾问题，不赞同对美国缓和的策略。而苏联因为二
战消耗很大，想通过制度自信，搞和平竞赛。中国因为苏联给了核武器资料，又公开发
布要大打核战的讲话，苏联试图拉或者控制中国回到苏联可控制的轨道。
1957年苏联先于美国实现人造卫星上天，形势一片大好，社会主义阵营很兴奋，中苏对
下一步策略开始发生分歧，赫鲁晓夫认为，既然我们的实力已经超过了帝国主义，我们
更应该坚持和平共处的原则，我们不通过战争，通过优越的制度就能战胜帝国主义，和
平竞赛。但毛的看法恰恰相反。
1957年11月，在拿到苏联送给中国的核武器资料一个月后，毛泽东在莫斯科会议上的发
言震撼全场[1]。不怕死掉全世界人口的一半去打核战争。有说法是捷克斯洛伐克总书
记拿着咖啡直哆嗦，说中国有6亿人，我们才2000万啊。
后来很多东欧国家不再跟着中国走，除了地缘上受制于苏联，这是一个主要原因，毛泽
东提出的政策他们认为太具冒险性，太具战斗性，而东欧的很多国家不愿意打仗(国家
小没纵深，经不起原子弹炸。跟班可以做，但做美苏争霸的原子弹炮灰是另一回事)。
毛的这个即席讲话是不明智的，毛的讲话风格大开大放，后来还有感谢日本人的“惊天
”之语。其缺点是容易被断章取义。我认为毛的本意是试图表达不要怕美国的核讹诈，
不要同美国缓和，但效果适得其反，被当成是冒险主义和疯子。后来苏联开始试探中国
。1958年中国要求苏联帮助建设核潜艇部队，苏联的要求是共同指挥，实际上意味着苏
联掌握中国的机动核按钮，结果中国方面非常气愤，最终决定放弃核潜艇建设。苏联于
是马上撤回了对中国核武器研制的支持，试图施压。而这种做法与中国的民族主义和毛
的性格冲突，最终愈演愈烈，苏联进一步于第二年全面撤回专家和技术合作，中苏分歧
公开化。
1958-1962是中国经济增长最差的5年。但是中国官方只强调1960-1962，是想要归结到3
年自然灾害和苏联背信弃义上。
1962年12月31日开始，中苏大论战。毛是这场中苏大论战的总策划总导演，结果是论战
巩固了毛的权力和威信，从根本上改变了他在大跃进受挫后他所面临的窘境。之后的结
果是文化大革命，打倒睡在我们身边的赫鲁晓夫。(从内容看，刘少奇为首的走资派们
的修正主义和赫鲁晓夫在苏联搞的非常相似，即国内三自一包，国外三和一少。具体的
比如强调物资刺激等)。 |
h*******i
发帖数: 4386 | |
x******g
发帖数: 33885 | 3 放屁。
中苏交恶的真正原因是赫鲁晓夫的外发，搞与美帝和平共处。
【在 m******r 的大作中提到】
: 据说NRPK又爆了氢弹。正好这两天看了中苏交恶的材料，感觉现在中国对朝鲜和当年苏
: 联对中国的处境有些相似之处，尤其是在核弹这个事情上，中国当年做得更过分，苏联
: 刚把核弹的技术资料给中国，中国就宣称要搞核大战，全世界27亿人死一半都不要紧，
: 还要早打大打打核战争，没事就在台海擦枪走火，想想苏联当时是何等的头疼。后来苏
: 联撕毁和中国的技术合作协议，我认为这是个直接因素。
: 中苏在斯大林死后，在若干事情上出现了分歧直至交恶。哪个因素更关键，网上说法很
: 多，比如毛太祖想当国际共运的领导人之类。时寒冰认为，“当赫鲁晓夫们在有意地弱
: 化斯大林模式的时候，毛泽东们却在有意地加强它，特别是斯大林模式中那些消极的方
: 面。中苏分歧的根本原因就在于此。”他认为后来的反右，文革都是中共领导人在中苏
: 争论中对斯大林模式的执迷不悔所致。
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d****o
发帖数: 32610 | 4 中苏交恶可是老毛搞的
卡桑形毛实倭
【在 h*******i 的大作中提到】
: 靠谱，２０世纪最大的白眼狼就是中国。
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c*********e
发帖数: 16335 | 5 还好没有加入苏联，否则1989年就跟着剧变了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 据说NRPK又爆了氢弹。正好这两天看了中苏交恶的材料，感觉现在中国对朝鲜和当年苏
: 联对中国的处境有些相似之处，尤其是在核弹这个事情上，中国当年做得更过分，苏联
: 刚把核弹的技术资料给中国，中国就宣称要搞核大战，全世界27亿人死一半都不要紧，
: 还要早打大打打核战争，没事就在台海擦枪走火，想想苏联当时是何等的头疼。后来苏
: 联撕毁和中国的技术合作协议，我认为这是个直接因素。
: 中苏在斯大林死后，在若干事情上出现了分歧直至交恶。哪个因素更关键，网上说法很
: 多，比如毛太祖想当国际共运的领导人之类。时寒冰认为，“当赫鲁晓夫们在有意地弱
: 化斯大林模式的时候，毛泽东们却在有意地加强它，特别是斯大林模式中那些消极的方
: 面。中苏分歧的根本原因就在于此。”他认为后来的反右，文革都是中共领导人在中苏
: 争论中对斯大林模式的执迷不悔所致。
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m******r
发帖数: 4351 | 6 其实，有点讽刺意味的是，毛当年的疯子言论，早打大打打核战，竟然是正确的。
历史证明了和平竞赛，社会主义阵营是不如资本主义阵营的。无论是从理论上，还是从
基础和实力上。厨房辩论也说明了这一点，尼克松巧妙地把话题引到生活技术上，而不
是苏联大占优势的军事实力上。 如果当时听了毛的话，东欧和苏联就不会和平演变，
多半是社会主义在全球范围内胜利了。
从这点看，太祖还真可能是从未来穿越过来的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 据说NRPK又爆了氢弹。正好这两天看了中苏交恶的材料，感觉现在中国对朝鲜和当年苏
: 联对中国的处境有些相似之处，尤其是在核弹这个事情上，中国当年做得更过分，苏联
: 刚把核弹的技术资料给中国，中国就宣称要搞核大战，全世界27亿人死一半都不要紧，
: 还要早打大打打核战争，没事就在台海擦枪走火，想想苏联当时是何等的头疼。后来苏
: 联撕毁和中国的技术合作协议，我认为这是个直接因素。
: 中苏在斯大林死后，在若干事情上出现了分歧直至交恶。哪个因素更关键，网上说法很
: 多，比如毛太祖想当国际共运的领导人之类。时寒冰认为，“当赫鲁晓夫们在有意地弱
: 化斯大林模式的时候，毛泽东们却在有意地加强它，特别是斯大林模式中那些消极的方
: 面。中苏分歧的根本原因就在于此。”他认为后来的反右，文革都是中共领导人在中苏
: 争论中对斯大林模式的执迷不悔所致。
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N*******e
发帖数: 3872 | 7 有道理
试想当时中国刚跟美国在朝鲜半岛打了一场生死战，伤亡了几十万人，还阵亡了太子。
而从国际社会主义阵营的整体利益来说，保护小弟本应是老大哥苏联的责任，现在老二
替老大出头，火中取栗，跟美国人结下了梁子。结果朝鲜停战没几年，赫鲁晓夫就要搞
东西缓和，要跟美国人和解
虽然你老大援助了我工业建设，可只要心智正常的人还是会感觉到被出卖和背叛了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 据说NRPK又爆了氢弹。正好这两天看了中苏交恶的材料，感觉现在中国对朝鲜和当年苏
: 联对中国的处境有些相似之处，尤其是在核弹这个事情上，中国当年做得更过分，苏联
: 刚把核弹的技术资料给中国，中国就宣称要搞核大战，全世界27亿人死一半都不要紧，
: 还要早打大打打核战争，没事就在台海擦枪走火，想想苏联当时是何等的头疼。后来苏
: 联撕毁和中国的技术合作协议，我认为这是个直接因素。
: 中苏在斯大林死后，在若干事情上出现了分歧直至交恶。哪个因素更关键，网上说法很
: 多，比如毛太祖想当国际共运的领导人之类。时寒冰认为，“当赫鲁晓夫们在有意地弱
: 化斯大林模式的时候，毛泽东们却在有意地加强它，特别是斯大林模式中那些消极的方
: 面。中苏分歧的根本原因就在于此。”他认为后来的反右，文革都是中共领导人在中苏
: 争论中对斯大林模式的执迷不悔所致。
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N*******e
发帖数: 3872 | 8 社会主义不可能在全球范围内胜利
发展效率决定的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 其实，有点讽刺意味的是，毛当年的疯子言论，早打大打打核战，竟然是正确的。
: 历史证明了和平竞赛，社会主义阵营是不如资本主义阵营的。无论是从理论上，还是从
: 基础和实力上。厨房辩论也说明了这一点，尼克松巧妙地把话题引到生活技术上，而不
: 是苏联大占优势的军事实力上。 如果当时听了毛的话，东欧和苏联就不会和平演变，
: 多半是社会主义在全球范围内胜利了。
: 从这点看，太祖还真可能是从未来穿越过来的。
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f****e
发帖数: 24964 | 9 那不但是疯子言论，也是疯子思维
：其实，有点讽刺意味的是，毛当年的疯子言论，早打大打打核战，竟然是正确的。
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t*******a
发帖数: 4055 | 10 都是瞎吹，当年如果给老毛指挥权，
他也会错过几万辆坦克碾压欧洲的黄金时机
老毛在亚洲总有指挥权吧，结果在印尼，马来西亚，缅甸，姐姐败退，以失败告终
这是不一样的，有了身家性命，瓶瓶罐罐，就一定会失去一些进去心
也无法说服同事和人民 |
S******r
发帖数: 4421 | 11 根本就是老毛看到斯大林死后被清算
起了警惕心理 因为他们俩都犯了类似的错误
老毛 决不允许自己死后也跟斯大林一样被清算 于是。。。
说白了 都是人性 自私丑恶的人性 |
m****o
发帖数: 4654 | 12 主要原因是赫鲁晓夫欺软怕硬，性格上是妥协派。当时的中苏就算有分歧，基本的意识
形态是一致的，本来不应有太大的矛盾。
但苏联后来威胁要对中国做外科手术式打击，把本来用来炸资本主义阵营的武器用在中
国身上，这才是中苏决裂的根本原因。
这说明了苏联领导层中的软弱和妥协，不敢碰硬的，于是就欺负软的。
这种领导当然玩不过毛泽东，而且也由于这种软弱与妥协，盲目亲西方，最终导致苏联
解体。
: 有道理
: 试想当时中国刚跟美国在朝鲜半岛打了一场生死战，伤亡了几十万人，还阵亡了
太子。
: 而从国际社会主义阵营的整体利益来说，保护小弟本应是老大哥苏联的责任，现
在老二
: 替老大出头，火中取栗，跟美国人结下了梁子。结果朝鲜停战没几年，赫鲁晓夫
就要搞
: 东西缓和，要跟美国人和解
: 虽然你老大援助了我工业建设，可只要心智正常的人还是会感觉到被出卖和背叛
了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 社会主义不可能在全球范围内胜利
: 发展效率决定的。
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