m*****t
发帖数: 16663 | 1 而且高中提前学一些大学课程而已。
我觉得真正公平的选拔，就应该杜绝奥赛班，真正的天才，根本过不了枯燥地重复刷题
那一关。
现在美国走中国的老路，成绩一下就上去了，也是美帝国衰落的开始了。
华人真是走一方黑一方，到处破坏游戏规则。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 数学不是，都是高中知识，就是数学博士生都不一定能做出来。化学基本都是大学的。 |
j****c
发帖数: 19908 | 3 奥赛除了数学是考智商和解题技巧，其它物理化学生物都是拿大学知识来考中学生
中学的初等代数和大学的高等代数完全是两回事，学大学数学来对付奥数没用 |
n******g
发帖数: 17225 | |
m**********e
发帖数: 12525 | 5 一样，数学就是让你学“高级初等代数”，
区别是中学数学这套初等代数的把戏，大学都不再学了，大学都改学分析，基本上不学
代数，特别是初等代数了，所以看上去好像奥数不学大学内容
其实本质上所有奥赛都是一个意思
【在 b*******8 的大作中提到】
: 数学不是，都是高中知识，就是数学博士生都不一定能做出来。化学基本都是大学的。
|
d***u
发帖数: 943 | 6 你就不能少扯点儿你不知道的？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 而且高中提前学一些大学课程而已。
: 我觉得真正公平的选拔，就应该杜绝奥赛班，真正的天才，根本过不了枯燥地重复刷题
: 那一关。
: 现在美国走中国的老路，成绩一下就上去了，也是美帝国衰落的开始了。
: 华人真是走一方黑一方，到处破坏游戏规则。
|
r****a
发帖数: 1212 | 7 难道见多识广不对吗？任何大师都得见得多
[在 mynight (一束星光) 的大作中提到：]
:而且高中提前学一些大学课程而已。
:我觉得真正公平的选拔，就应该杜绝奥赛班，真正的天才，根本过不了枯燥地重复刷
题那一关。
:现在美国走中国的老路，成绩一下就上去了，也是美帝国衰落的开始了。
:华人真是走一方黑一方，到处破坏游戏规则。 |
t******l
发帖数: 10908 | 8 物理至少牛顿力学也不是，你看 F=ma 的力学题好了。
当然奥物牛顿力学丢手绢 puzzle 题，本质上是高中矢量代数加建模 puzzle 题，有一
定的离散数学的味道，你 solution path 找错了解不出 puzzle。
当然现在奥数 AMC 12 / AIME 改革后，增加了数学建模以及 combinatorics / prime
/ coloring 等等的离散题目，数学空间建模的解法优势越来越大。。。奥物牛顿力学
高中矢量代数 puzzle 题的优势小了很多。
: 奥赛除了数学是考智商和解题技巧，其它物理化学生物都是拿大学知识来考中学生
: 中学的初等代数和大学的高等代数完全是两回事，学大学数学来对付奥数没用
【在 j****c 的大作中提到】
: 奥赛除了数学是考智商和解题技巧，其它物理化学生物都是拿大学知识来考中学生
: 中学的初等代数和大学的高等代数完全是两回事，学大学数学来对付奥数没用
|
t******g
发帖数: 4044 | 9 照你这逻辑奥运会也不该专业训练。。。其实天才本来也不是选拔出来的
【在 m*****t 的大作中提到】
: 而且高中提前学一些大学课程而已。
: 我觉得真正公平的选拔，就应该杜绝奥赛班，真正的天才，根本过不了枯燥地重复刷题
: 那一关。
: 现在美国走中国的老路，成绩一下就上去了，也是美帝国衰落的开始了。
: 华人真是走一方黑一方，到处破坏游戏规则。
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t******l
发帖数: 10908 | 10 你说的是改革前的祖国国内奥数或者国际奥数。
美国国内改革后的 AMC 12 和 AIME 的 puzzle 题，你高等弃婴希尔伯特代数 routine
解法基本没用。。。你不信就自己不限时花上一周慢慢做一套 AIME 好了，别先看答
案就是了。
上不学
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一样，数学就是让你学“高级初等代数”，
: 区别是中学数学这套初等代数的把戏，大学都不再学了，大学都改学分析，基本上不学
: 代数，特别是初等代数了，所以看上去好像奥数不学大学内容
: 其实本质上所有奥赛都是一个意思
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m*****t
发帖数: 16663 | 11 我参加过化学的和物理的。
物理要冲奥必须学一些高等数学知识和大学物理，化学就不说了，我很快就被刷掉了，
但是高考考了市里第一。
我高中几乎从来不做课外题，也不专门准备竞赛，实打实的裸赛，化学竞赛的结果真的
挺joke的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 数学不是，都是高中知识，就是数学博士生都不一定能做出来。化学基本都是大学的。
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U**s
发帖数: 3390 | 12 俺们中国有一个创新词汇 -- 中等数学 哈哈
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一样，数学就是让你学“高级初等代数”，
: 区别是中学数学这套初等代数的把戏，大学都不再学了，大学都改学分析，基本上不学
: 代数，特别是初等代数了，所以看上去好像奥数不学大学内容
: 其实本质上所有奥赛都是一个意思
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t******l
发帖数: 10908 | 13 国内当年物理有实验赛你不知道。。。你装不出来。。。
: 我参加过化学的和物理的。
: 物理要冲奥必须学一些高等数学知识和大学物理，化学就不说了，我很快就被刷
掉了，
: 但是高考考了市里第一。
: 我高中几乎从来不做课外题，也不专门准备竞赛，实打实的裸赛，化学竞赛的结
果真的
: 挺joke的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我参加过化学的和物理的。
: 物理要冲奥必须学一些高等数学知识和大学物理，化学就不说了，我很快就被刷掉了，
: 但是高考考了市里第一。
: 我高中几乎从来不做课外题，也不专门准备竞赛，实打实的裸赛，化学竞赛的结果真的
: 挺joke的。
|
w*p
发帖数: 16484 | 14 学点大学的东西有助于扩宽解题思路，但是光靠刷题是不可能搞到奥赛金牌的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 而且高中提前学一些大学课程而已。
: 我觉得真正公平的选拔，就应该杜绝奥赛班，真正的天才，根本过不了枯燥地重复刷题
: 那一关。
: 现在美国走中国的老路，成绩一下就上去了，也是美帝国衰落的开始了。
: 华人真是走一方黑一方，到处破坏游戏规则。
|
d***u
发帖数: 943 | 15 奥数在怎么搞也就是那么几个人，另外就算是所有孩子都刷题也总比去打篮球，追星侃
大山，搞drug好吧。华人爱学习还真是华人最大的优点，当然在你个左比眼里华人一无
是处。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 而且高中提前学一些大学课程而已。
: 我觉得真正公平的选拔，就应该杜绝奥赛班，真正的天才，根本过不了枯燥地重复刷题
: 那一关。
: 现在美国走中国的老路，成绩一下就上去了，也是美帝国衰落的开始了。
: 华人真是走一方黑一方，到处破坏游戏规则。
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m*****t
发帖数: 16663 | 16 我为啥要装啊，我又没走到最后。
我是老老实实参加高考的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 国内当年物理有实验赛你不知道。。。你装不出来。。。
:
:
: 我参加过化学的和物理的。
:
: 物理要冲奥必须学一些高等数学知识和大学物理，化学就不说了，我很快就被刷
: 掉了，
:
: 但是高考考了市里第一。
:
: 我高中几乎从来不做课外题，也不专门准备竞赛，实打实的裸赛，化学竞赛的结
: 果真的
:
: 挺joke的。
:
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w*p
发帖数: 16484 | 17 低级选拔是可以靠刷题，但是到了国家集训队的级别，刷题就不管用了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我参加过化学的和物理的。
: 物理要冲奥必须学一些高等数学知识和大学物理，化学就不说了，我很快就被刷掉了，
: 但是高考考了市里第一。
: 我高中几乎从来不做课外题，也不专门准备竞赛，实打实的裸赛，化学竞赛的结果真的
: 挺joke的。
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U**s
发帖数: 3390 | 18 你跟星光这个级别的说这些没用 她理解不了 丫根本就没有跟省队，国家队干这些事的
feel 哈哈
【在 w*p 的大作中提到】
: 低级选拔是可以靠刷题，但是到了国家集训队的级别，刷题就不管用了。
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s******s
发帖数: 3694 | 19 华人左臂，还有选出来的那些个傻逼议员，都是见不得华人好。
我以前住的城市，20几万人，85%是红脖子，10%亚裔（主要是棒子和老中），家庭中位
收入12W-14W的样子，其他族裔非常少，这些年，玩国际象棋的非常多，有大几百个小
孩子，大家公认象棋是智力的体现，所有的家长都推的非常厉害，送小孩子全国各地打
比赛，总体看，亚裔玩的好的也就是人口比例的样子，很多老中家的小孩还是很让人尊
敬的，朋友也多，大家也都还是很佩服。这种玩的好，都是长期坚持玩，大把投钱
【在 w*p 的大作中提到】
: 低级选拔是可以靠刷题，但是到了国家集训队的级别，刷题就不管用了。
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m*****t
发帖数: 16663 | 20 我的意思就是不刷题根本进不去集训队。
物理不说，我中学化学那是学得真好，结果连市里那关都没过去。
高中生难道不该比高中化学么，我高考化学要是仔细一点，就是满分卷。考完我就估计
我大约能得多少分了，都不需要看标准答案，结果基本没差。
【在 w*p 的大作中提到】
: 低级选拔是可以靠刷题，但是到了国家集训队的级别，刷题就不管用了。
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t******l
发帖数: 10908 | 21 不是这个原因，而是高中初等数学为了考虑小时数和群众接受能力，把完整对称的理论
里不常用的部分给剪裁掉了。
比如一个例子是 permutation / combination，因为大部分娃一辈子也解不出排列组合
的 puzzle 题，所以为了节省篇幅，对于以下完整四种情况：
permutation wo/ repetition
permutation w/ repetition
combination wo/ repetition
combination w/ repetition
的最后一种情况就裁掉了。。。这样对大部分娃就少记一个不必要的公式。
但是对于数学竞赛的，其实这四个公式都不需要记忆，只要会导出且证明就行了。。。
但最后一个 combination w/ repetition 的导出需要数学自动机建模（ice cream
scoop 蹦蹦机模型，把组合总数对应成不同穿孔纸带总数），这个虽然看起来简单，但
似乎需要抽象思维能力，真正把娃教会并不容易，所以我觉得高中数学课本就略去了。
。。其实还是初等数学，当然奥赛学习就需要补全之。
: 俺们中国有一个创新词汇 -- 中等数学 哈哈
【在 U**s 的大作中提到】
: 你跟星光这个级别的说这些没用 她理解不了 丫根本就没有跟省队，国家队干这些事的
: feel 哈哈
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 还是不一样，化学奥赛，不搞大学内容根本不行。数学不用，学了大学内容也作用不大。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 一样，数学就是让你学“高级初等代数”，
: 区别是中学数学这套初等代数的把戏，大学都不再学了，大学都改学分析，基本上不学
: 代数，特别是初等代数了，所以看上去好像奥数不学大学内容
: 其实本质上所有奥赛都是一个意思
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j*******n
发帖数: 10868 | 23 可以研究一下奥赛和诺贝尔菲尔兹之类的顶级奖之间的相关性，天朝人或者广义而言华
人，在各类奥赛上所向披靡，到了诺奖的层次就完全不成比例。。。结论就是天朝人的
聪明程度真不比别人强，奥赛牛然后自以为聪明完全是超前填鸭的结果，本质上和改年
龄参加足球世青赛没有太大区别
【在 t******g 的大作中提到】
: 照你这逻辑奥运会也不该专业训练。。。其实天才本来也不是选拔出来的
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w*p
发帖数: 16484 | 24 真正牛的小孩，本身学的就快，而且有足够的兴趣，根本不用苦兮兮的刷题。有足够的
兴趣，看大学教材比看小说还有意思。
如果你觉得刷题刷的辛苦，那说明你不是那块料。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我的意思就是不刷题根本进不去集训队。
: 物理不说，我中学化学那是学得真好，结果连市里那关都没过去。
: 高中生难道不该比高中化学么，我高考化学要是仔细一点，就是满分卷。考完我就估计
: 我大约能得多少分了，都不需要看标准答案，结果基本没差。
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z**********e
发帖数: 1052 | 25 确实是这样
【在 j*******n 的大作中提到】
: 可以研究一下奥赛和诺贝尔菲尔兹之类的顶级奖之间的相关性，天朝人或者广义而言华
: 人，在各类奥赛上所向披靡，到了诺奖的层次就完全不成比例。。。结论就是天朝人的
: 聪明程度真不比别人强，奥赛牛然后自以为聪明完全是超前填鸭的结果，本质上和改年
: 龄参加足球世青赛没有太大区别
|
t******l
发帖数: 10908 | 26 尼玛集训队是 National Top 10，你不刷题显然进不去。
问题是世上大部分毛坦厂刷了题也也进不了集训队 National Top 10 。。。所以你不
能怪刷题，只能怪沙比把自行车轮子当汽车轱辘使，岂有不坑爹的道理。
: 我的意思就是不刷题根本进不去集训队。
: 物理不说，我中学化学那是学得真好，结果连市里那关都没过去。
: 高中生难道不该比高中化学么，我高考化学要是仔细一点，就是满分卷。考完我
就估计
: 我大约能得多少分了，都不需要看标准答案，结果基本没差。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我的意思就是不刷题根本进不去集训队。
: 物理不说，我中学化学那是学得真好，结果连市里那关都没过去。
: 高中生难道不该比高中化学么，我高考化学要是仔细一点，就是满分卷。考完我就估计
: 我大约能得多少分了，都不需要看标准答案，结果基本没差。
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w*p
发帖数: 16484 | 27 诺奖这个级别，智力不是最主要的因素，还是靠大撒网加体系。
诺奖得主，不是个个都是智力超群的天才。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 可以研究一下奥赛和诺贝尔菲尔兹之类的顶级奖之间的相关性，天朝人或者广义而言华
: 人，在各类奥赛上所向披靡，到了诺奖的层次就完全不成比例。。。结论就是天朝人的
: 聪明程度真不比别人强，奥赛牛然后自以为聪明完全是超前填鸭的结果，本质上和改年
: 龄参加足球世青赛没有太大区别
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s******s
发帖数: 3694 | 28 你这话说的，“诺贝尔菲尔兹之类”本来就是天才加个体勤奋一些列因素，奥赛和奥运
大约等同于高精尖的批量生产，虽然是批量，但是量非常少，难度高，你不能说不能进
一步产生“诺贝尔菲尔兹之类”而否定这个批量生产的难度不是？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 可以研究一下奥赛和诺贝尔菲尔兹之类的顶级奖之间的相关性，天朝人或者广义而言华
: 人，在各类奥赛上所向披靡，到了诺奖的层次就完全不成比例。。。结论就是天朝人的
: 聪明程度真不比别人强，奥赛牛然后自以为聪明完全是超前填鸭的结果，本质上和改年
: 龄参加足球世青赛没有太大区别
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U**s
发帖数: 3390 | 29 IMO得奖跟菲尔兹还是挺相关的
中国的情况有些特殊 很多人是转行的，奥赛只是一个跳板 假以时日哈。。。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 可以研究一下奥赛和诺贝尔菲尔兹之类的顶级奖之间的相关性，天朝人或者广义而言华
: 人，在各类奥赛上所向披靡，到了诺奖的层次就完全不成比例。。。结论就是天朝人的
: 聪明程度真不比别人强，奥赛牛然后自以为聪明完全是超前填鸭的结果，本质上和改年
: 龄参加足球世青赛没有太大区别
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 呵呵, 有些东西装是装不出来的.
某些名媛的名, 是臭名昭著的名
化学竞赛到了后面并不是那么容易的, 虽然没有大学的知识底子是玩不转的, 但是解题
尤其是比较难的题目还是要靠逻辑技巧.
其实化学更像是个奥数的二线竞赛, 利用的基础规则体系不一样, 逻辑严密度差一下,
复杂度低一些.
但是推理逻辑还是很类似的. 其实名媛可能不知道的, 很多奥化兼的是奥数, 奥数被淘
汰了以后来玩奥化的.
反而奥物是另一回事. 一般理科生往往喜欢兼这两项. 但是奥物和奥化同时拔尖的人非
常少. 不像很多奥化还兼了个低级别的奥数奖.
我参加奥物培训的时候, 带队老师是个女老师, 她反复和我们强调女生很难在奥物成大
器, 因为心不够大. 我们也要谨记. 奥物的难题的突破点都在大胆舍弃细枝末节, 大胆
近似, 有时候需要靠直觉. 甚至以后深入做了物理研究, 也需要同样的素质.
当时她非常反对我们几个奥物的兼奥化. 因为两个竞赛的套路大不相同. 奥化更需要注
重细节. 后来结果发现她的建议果然非常正确.
另外多说一点. 奥数出来的天才多, 不少已经拿到菲奖了.
奥物奥化奥生还没有能拿诺奖的, 甚至连接近的可能也没有.
但是平衡比较, 奥物奥化的成材率似乎还高一些. 奥数出来的虽然是天才, 但是很多都
非常偏科. 而且非常仰赖自己的天分和热情, 不少人并没有一套成熟高效系统的学习方
式. 我甚至知道一个奥数冬令营的上两年以后退学的了.
然而奥物奥化虽然可能成为大家的不多, 但是一般中层基础的学习效率非常高, 虽然转
行的也很多, 但是换个方向, 小时候养成的学习方式仍然能够起作用.
【在 w*p 的大作中提到】
: 低级选拔是可以靠刷题，但是到了国家集训队的级别，刷题就不管用了。
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t******l
发帖数: 10908 | 31 奥数国家集训队显然要刷题，因为到那个级别有速度和正确率的因子。。。同样水平下
，刷题显然有优势。
毛坦厂倒是没必要刷奥数国家集训队的题，因为本质上毛坦厂根本解不出来，所以刷题
的技巧就是先看答案后作弊的简单记忆题型法。。。但是随着奥数 non-routine 题目
难度的上升，题型变化呈指数级别上升，最终毛坦厂 disk full 就进不了奥数国家集
训队，白刷了题还浪费时间，大亏。
: 低级选拔是可以靠刷题，但是到了国家集训队的级别，刷题就不管用了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 诺奖这个级别，智力不是最主要的因素，还是靠大撒网加体系。
: 诺奖得主，不是个个都是智力超群的天才。
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 爱因斯坦有句著名的被曲解的话.
成功=99%的勤奋+1%的天才
没有那1%的天才, 你再勤奋也没用.
你给毛毯厂的补习生们刷100年题, 他也刷不出来个金牌来
【在 t******l 的大作中提到】
: 奥数国家集训队显然要刷题，因为到那个级别有速度和正确率的因子。。。同样水平下
: ，刷题显然有优势。
: 毛坦厂倒是没必要刷奥数国家集训队的题，因为本质上毛坦厂根本解不出来，所以刷题
: 的技巧就是先看答案后作弊的简单记忆题型法。。。但是随着奥数 non-routine 题目
: 难度的上升，题型变化呈指数级别上升，最终毛坦厂 disk full 就进不了奥数国家集
: 训队，白刷了题还浪费时间，大亏。
:
:
: 低级选拔是可以靠刷题，但是到了国家集训队的级别，刷题就不管用了。
:
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w*p
发帖数: 16484 | 33 刷题可以让一个普通资质的小孩在低级别选拔的时候接近牛逼小孩，但是随着级别升高
，刷题就不能弥补这个差距了。我的理解是，真正牛逼的小孩都是靠自学的，自己就有
极大的兴趣，这种你不能算他是刷题。
【在 t******l 的大作中提到】
: 奥数国家集训队显然要刷题，因为到那个级别有速度和正确率的因子。。。同样水平下
: ，刷题显然有优势。
: 毛坦厂倒是没必要刷奥数国家集训队的题，因为本质上毛坦厂根本解不出来，所以刷题
: 的技巧就是先看答案后作弊的简单记忆题型法。。。但是随着奥数 non-routine 题目
: 难度的上升，题型变化呈指数级别上升，最终毛坦厂 disk full 就进不了奥数国家集
: 训队，白刷了题还浪费时间，大亏。
:
:
: 低级选拔是可以靠刷题，但是到了国家集训队的级别，刷题就不管用了。
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t******l
发帖数: 10908 | 34 诺奖运气成分不小。。。AIME 丢手绢 puzzle 题虽然也有不少运气成分，但设计题目
时减少运气因子，是题目设计的重要目标之一。
或者好比菲鱼游泳大赛，泳池的标准设计就是为了减少运气因子。。。真要是把菲鱼们
扔在南太平洋野外生存，是不是被鲨鱼吃掉老实说主要看上帝是几个意思。。。
【在 w*p 的大作中提到】
: 诺奖这个级别，智力不是最主要的因素，还是靠大撒网加体系。
: 诺奖得主，不是个个都是智力超群的天才。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 35 人要自恨, 总能找到理由.
就算华人拿再多诺奖.
那货跑厕所照照镜子, 也能哀叹, 华人的jb太短
【在 w*p 的大作中提到】
: 诺奖这个级别，智力不是最主要的因素，还是靠大撒网加体系。
: 诺奖得主，不是个个都是智力超群的天才。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 36 文科生不懂, 现在ACS, APS之类的开个会。 猛一眼看过去， 差不多有一半是老中模样
的主。
基数撑大了， 成就迟早会来。
就是乒乓球，有了群众基础以后也10几20年了才有冠军， 到1995年以后才垄断世界
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这话说的，“诺贝尔菲尔兹之类”本来就是天才加个体勤奋一些列因素，奥赛和奥运
: 大约等同于高精尖的批量生产，虽然是批量，但是量非常少，难度高，你不能说不能进
: 一步产生“诺贝尔菲尔兹之类”而否定这个批量生产的难度不是？
|
U**s
发帖数: 3390 | 37 是的 假以时日。。。再等等
张伟，恽之伟都是好样的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 文科生不懂, 现在ACS, APS之类的开个会。 猛一眼看过去， 差不多有一半是老中模样
: 的主。
: 基数撑大了， 成就迟早会来。
: 就是乒乓球，有了群众基础以后也10几20年了才有冠军， 到1995年以后才垄断世界
|
c****3
发帖数: 10787 | 38 刷题挺好的，中国人的长项。
英文烂的一塌糊涂，GRE还能刷出高分，米国人母语都考不过中国人，只要不张口 |
d*********2
发帖数: 48111 | 39 牛鼻的天才需要有人带路。
上了轨道以后他自己就会取长补短了。
我高中的好几个老师都说过， 他们最怕聪明的小孩。
一个聪明小孩随便一个问题， 他们回家就得熬夜绞脑汁。
庸才们根本都不知道天才们在玩的是什么， 只能用它们的小脑仁统一归纳到刷题上去。
天才就是刷题， 也和吸毒一样，能刷出快感来。
跟纱帽们刷的痛不欲生完全不是一个体验
特搞笑就是文科傻妞们天天扯的快乐教育。 鸭们从来没体验过脑力体操带来的快感。
比她们知道的快乐， 强几个数量级
【在 w*p 的大作中提到】
: 刷题可以让一个普通资质的小孩在低级别选拔的时候接近牛逼小孩，但是随着级别升高
: ，刷题就不能弥补这个差距了。我的理解是，真正牛逼的小孩都是靠自学的，自己就有
: 极大的兴趣，这种你不能算他是刷题。
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s******s
发帖数: 3694 | 40 学习上的事情，努力去做，终究是好事，是有积极意义的，总好过吸毒玩游戏长大了肯
老，自恨的华左非要证明奥赛是刷题的就可以刷出来的，洋大人不惜得玩而已
【在 d*********2 的大作中提到】
: 文科生不懂, 现在ACS, APS之类的开个会。 猛一眼看过去， 差不多有一半是老中模样
: 的主。
: 基数撑大了， 成就迟早会来。
: 就是乒乓球，有了群众基础以后也10几20年了才有冠军， 到1995年以后才垄断世界
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 这个bbs以losers为主， 说好听点算愤世嫉俗的犬儒
难听点就是精神病。
实际生活中， 按他们嘲讽的反着来就对了。
该钢琴钢琴， 该奥数奥数， 该推藤推藤，该转马宫转马宫。
生活不会亏待你的。
相比来说， 华人那里的人正常多了。
不过哥和大妈实在没有共同语言。
【在 s******s 的大作中提到】
: 学习上的事情，努力去做，终究是好事，是有积极意义的，总好过吸毒玩游戏长大了肯
: 老，自恨的华左非要证明奥赛是刷题的就可以刷出来的，洋大人不惜得玩而已
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 losers们连自己的荷尔蒙都发泄不了。 知道个毛的美国教育现状。
美国这里各种science/math(不止olympiad)初级竞赛， 乌鸦鸦的尽是白人。
只是一层层淘汰下来，白人比例越来越低。
哥以前混实验室的年代， 2002年左右， 带过一批stuyvesant的science summer camp.
那时候老中老留的科二代还没成长起来。
挤破脑袋想进lab的小白男女们无数。
我光推荐写就写了20多封。 第一封的时候还挺激动。 第5封的时候就让他们自己写我
签名了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 学习上的事情，努力去做，终究是好事，是有积极意义的，总好过吸毒玩游戏长大了肯
: 老，自恨的华左非要证明奥赛是刷题的就可以刷出来的，洋大人不惜得玩而已
|
s******s
发帖数: 3694 | 43 五毛老说美国的数学教育不行，自己家有娃了以后才知道这边数学的教育，至少我们整
个学区是很重视的，当然不是背乘法口诀表那种，但是各种大赛还是很多的，还有很多
家长让娃学国际象棋大部分的推动力来自于象棋对数学思维的帮助
camp.
【在 d*********2 的大作中提到】
: losers们连自己的荷尔蒙都发泄不了。 知道个毛的美国教育现状。
: 美国这里各种science/math(不止olympiad)初级竞赛， 乌鸦鸦的尽是白人。
: 只是一层层淘汰下来，白人比例越来越低。
: 哥以前混实验室的年代， 2002年左右， 带过一批stuyvesant的science summer camp.
: 那时候老中老留的科二代还没成长起来。
: 挤破脑袋想进lab的小白男女们无数。
: 我光推荐写就写了20多封。 第一封的时候还挺激动。 第5封的时候就让他们自己写我
: 签名了。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 44 化学满分有个卵用，数学物理高分还差不多
：我的意思就是不刷题根本进不去集训队。
：物理不说，我中学化学那是学得真好，结果连市里那关都没过去。 |
m*****t
发帖数: 16663 | 45 那时候真没啥概念。
我父母也不推娃，我学有余力他们就由着我玩。
在中国准备竞赛不系统训练根本没戏。我就不是读书的料，成天想的是怎么玩。
【在 w*p 的大作中提到】
: 真正牛的小孩，本身学的就快，而且有足够的兴趣，根本不用苦兮兮的刷题。有足够的
: 兴趣，看大学教材比看小说还有意思。
: 如果你觉得刷题刷的辛苦，那说明你不是那块料。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 46 白人对数学和物理比咱们还迷信。
老中其实除了索南这一小撮， 大部分对数学还是排斥嘲讽心态的。
老美对数学好的是真心敬佩（对亚裔那是酸葡萄）， 你要碰见小白数学好， 他妈逮人
就夸，
连本地的教堂里都挂他的照片。
zuckerberg给infant看量子力学大家都看见了。
我以前lab里接待了N个美国豪富的后代子女家族成员。 老美的巨富的心态， 你就算不
搞sicence, 至少也去懂个屁毛。
像trump他叔叔还有个做大教授的这种情形， 在老美这里真是数不胜数。
我早年合作过的一个教授， 他就是前阵子刚出名的某将军的远方亲戚同族（last name
不说了， 太容易google)
【在 s******s 的大作中提到】
: 五毛老说美国的数学教育不行，自己家有娃了以后才知道这边数学的教育，至少我们整
: 个学区是很重视的，当然不是背乘法口诀表那种，但是各种大赛还是很多的，还有很多
: 家长让娃学国际象棋大部分的推动力来自于象棋对数学思维的帮助
:
: camp.
|
t******l
发帖数: 10908 | 47 奥物的近似部分确实要靠直觉。
但现代美帝改革后的奥数，空间建模解法和自动机建模解法，也一样需要直觉，尽管不
需要近似。。。当然改革前的祖国奥数尽是些抽屉原理证明题，更多的 raw brain
power，对空间建模寻找 solution path 解法不强调。。。当然部分原因是当年马工计
算科学没有发展，缺少对 computational solution 的意义的评价。。。而不像物理学
一直尊重 computational solution 也是 solution 的概念。
: 呵呵, 有些东西装是装不出来的.
: 某些名媛的名, 是臭名昭著的名
: 化学竞赛到了后面并不是那么容易的, 虽然没有大学的知识底子是玩不转的, 但
是解题
: 尤其是比较难的题目还是要靠逻辑技巧.
: 其实化学更像是个奥数的二线竞赛, 利用的基础规则体系不一样, 逻辑严密度差
一下,
: 复杂度低一些.
: 但是推理逻辑还是很类似的. 其实名媛可能不知道的, 很多奥化兼的是奥数, 奥
数被淘
: 汰了以后来玩奥化的.
: 反而奥物是另一回事. 一般理科生往往喜欢兼这两项. 但是奥物和奥化同时拔尖
的人非
: 常少. 不像很多奥化还兼了个低级别的奥数奖.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 白人对数学和物理比咱们还迷信。
: 老中其实除了索南这一小撮， 大部分对数学还是排斥嘲讽心态的。
: 老美对数学好的是真心敬佩（对亚裔那是酸葡萄）， 你要碰见小白数学好， 他妈逮人
: 就夸，
: 连本地的教堂里都挂他的照片。
: zuckerberg给infant看量子力学大家都看见了。
: 我以前lab里接待了N个美国豪富的后代子女家族成员。 老美的巨富的心态， 你就算不
: 搞sicence, 至少也去懂个屁毛。
: 像trump他叔叔还有个做大教授的这种情形， 在老美这里真是数不胜数。
: 我早年合作过的一个教授， 他就是前阵子刚出名的某将军的远方亲戚同族（last name
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s******s
发帖数: 3694 | 48 老美有点还是比较好，就是尊重“强者”，你说的对老中数学好的比较酸我看起来好像
还好，我儿子数学很强，他自己喜欢，老师很多时候也是找不同的机会进行鼓励和表扬
，小同学们对他大部分还是佩服的态度
另外一个很好的例子，下国际象棋，算是美国公认的智力游戏了，大家不会因为年纪，
性别肤色来区分，就是谁强谁的等级分就高，老美玩的非常多，最好玩的好的也大多都
成为了朋友
name
【在 d*********2 的大作中提到】
: 白人对数学和物理比咱们还迷信。
: 老中其实除了索南这一小撮， 大部分对数学还是排斥嘲讽心态的。
: 老美对数学好的是真心敬佩（对亚裔那是酸葡萄）， 你要碰见小白数学好， 他妈逮人
: 就夸，
: 连本地的教堂里都挂他的照片。
: zuckerberg给infant看量子力学大家都看见了。
: 我以前lab里接待了N个美国豪富的后代子女家族成员。 老美的巨富的心态， 你就算不
: 搞sicence, 至少也去懂个屁毛。
: 像trump他叔叔还有个做大教授的这种情形， 在老美这里真是数不胜数。
: 我早年合作过的一个教授， 他就是前阵子刚出名的某将军的远方亲戚同族（last name
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j*******n
发帖数: 10868 | 49 我天朝人从来不自恨，说天朝人自恨的人本身就是自恨。。。
从小就学的俺们勤劳勇敢智慧。你看本版乃至买提in general，都是自认为比其他人聪
明的
黑穆三显然比咱低等，中南美洲都是垃圾，东南亚是猴子，东欧的鼻屎国，澳洲都是袋
鼠流放人的地方低智商，就是东北亚，倭寇棒子都不行，就沾了天朝文明的光，湾湾也
不行，到了岛上智商下降，唯一能给咱提鞋的就只有白大人了
据说三哥是印度的都是好的，棒子是好的都是韩国的，我天朝合二为一，天朝的都是好
的，好的都是天朝的。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 人要自恨, 总能找到理由.
: 就算华人拿再多诺奖.
: 那货跑厕所照照镜子, 也能哀叹, 华人的jb太短
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x********e
发帖数: 35261 | 50 我就爱看星光拿她那点小破玩意儿嘚瑟，然后被群殴 |
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t******l
发帖数: 10908 | 51 大英帝国贵族国王如果不是骨子里敬仰物理数学工程基础科学，牛鼻顿也不可能混得那
么滋润。。。当然这跟需要板甲骑士冲锋陷阵也不矛盾，互补。
当然现代没有贵族一说了，但傻大笨粗的傻子还是几千年不变不是？
: 白人对数学和物理比咱们还迷信。
: 老中其实除了索南这一小撮， 大部分对数学还是排斥嘲讽心态的。
: 老美对数学好的是真心敬佩（对亚裔那是酸葡萄）， 你要碰见小白数学好， 他
妈逮人
: 就夸，
: 连本地的教堂里都挂他的照片。
: zuckerberg给infant看量子力学大家都看见了。
: 我以前lab里接待了N个美国豪富的后代子女家族成员。 老美的巨富的心态， 你
就算不
: 搞sicence, 至少也去懂个屁毛。
: 像trump他叔叔还有个做大教授的这种情形， 在老美这里真是数不胜数。
: 我早年合作过的一个教授， 他就是前阵子刚出名的某将军的远方亲戚同族（
last name
【在 d*********2 的大作中提到】
: 白人对数学和物理比咱们还迷信。
: 老中其实除了索南这一小撮， 大部分对数学还是排斥嘲讽心态的。
: 老美对数学好的是真心敬佩（对亚裔那是酸葡萄）， 你要碰见小白数学好， 他妈逮人
: 就夸，
: 连本地的教堂里都挂他的照片。
: zuckerberg给infant看量子力学大家都看见了。
: 我以前lab里接待了N个美国豪富的后代子女家族成员。 老美的巨富的心态， 你就算不
: 搞sicence, 至少也去懂个屁毛。
: 像trump他叔叔还有个做大教授的这种情形， 在老美这里真是数不胜数。
: 我早年合作过的一个教授， 他就是前阵子刚出名的某将军的远方亲戚同族（last name
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d*********2
发帖数: 48111 | 52 好莱坞电影里想表现某人智商高， 往往就是让it去找人下盘国象
比如magneto
比如有个电影， hotel底层工人暴动，一个中层经理利用智慧把大老板坑了（电影名字
忘了， 一开头就是他和大老板每天一步的国象）
老美是玩不好， 不代表他们不尊重
【在 s******s 的大作中提到】
: 老美有点还是比较好，就是尊重“强者”，你说的对老中数学好的比较酸我看起来好像
: 还好，我儿子数学很强，他自己喜欢，老师很多时候也是找不同的机会进行鼓励和表扬
: ，小同学们对他大部分还是佩服的态度
: 另外一个很好的例子，下国际象棋，算是美国公认的智力游戏了，大家不会因为年纪，
: 性别肤色来区分，就是谁强谁的等级分就高，老美玩的非常多，最好玩的好的也大多都
: 成为了朋友
:
: name
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b****n
发帖数: 6896 | 53 这个…不刷题就能牛B的人世上没几个。不天天练就能100未跑进十秒的人也基本木有 |
d*********2
发帖数: 48111 | 54 我娃去ymca学国象， 学了一个半月把老师下赢了。
结果人老师找来biller， 把我们的学费给退了。
然后还给一名片介绍了一个进阶的。
我们嫌远，开车俩小时， 而且国象跟以后吃饭关系不大。
就没去，结果人后来还专门打电话过来催了两次。
一挺酷的白人大叔。
没想到这么热心。
还挺感动的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 老美有点还是比较好，就是尊重“强者”，你说的对老中数学好的比较酸我看起来好像
: 还好，我儿子数学很强，他自己喜欢，老师很多时候也是找不同的机会进行鼓励和表扬
: ，小同学们对他大部分还是佩服的态度
: 另外一个很好的例子，下国际象棋，算是美国公认的智力游戏了，大家不会因为年纪，
: 性别肤色来区分，就是谁强谁的等级分就高，老美玩的非常多，最好玩的好的也大多都
: 成为了朋友
:
: name
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m*****t
发帖数: 16663 | 55 真的牛人当然不会刷题。
牛人都是牛在创造性。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这个…不刷题就能牛B的人世上没几个。不天天练就能100未跑进十秒的人也基本木有
|
d***u
发帖数: 943 | 56 你丫真有PhD? 你的说话不像做过研究的人
【在 m*****t 的大作中提到】
: 真的牛人当然不会刷题。
: 牛人都是牛在创造性。
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d*********2
发帖数: 48111 | 57 牛天生就有一个B
【在 m*****t 的大作中提到】
: 真的牛人当然不会刷题。
: 牛人都是牛在创造性。
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n*******g
发帖数: 4462 | 58 同样盖奥赛楼，星光的最高
平时多涮楼涮来的经验 |
m*****t
发帖数: 16663 | 59 对人心理的揣摩，这里没有人比我强。
今天还有人不服气我找point扯淡的能力。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 同样盖奥赛楼，星光的最高
: 平时多涮楼涮来的经验
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q******g
发帖数: 3858 | 60 有道理。。。。。。。。。。。。。。。
【在 w*p 的大作中提到】
: 真正牛的小孩，本身学的就快，而且有足够的兴趣，根本不用苦兮兮的刷题。有足够的
: 兴趣，看大学教材比看小说还有意思。
: 如果你觉得刷题刷的辛苦，那说明你不是那块料。
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q******g
发帖数: 3858 | 61 有道理。。。。。。。。。。。。。。。
【在 w*p 的大作中提到】
: 真正牛的小孩，本身学的就快，而且有足够的兴趣，根本不用苦兮兮的刷题。有足够的
: 兴趣，看大学教材比看小说还有意思。
: 如果你觉得刷题刷的辛苦，那说明你不是那块料。
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t******l
发帖数: 10908 | 62 但你也得刷楼刷出经验不是？
其实说实话我刷的数学题物理题不会比父母版推妈的平均水平少。。。差别不过是我把
题记在脑子里，在灌水间隙时间片里刷，不用坐下来，也不常需要草稿纸。。。还有就
是纯计算题我就不刷了，所以我计算比较差。
当然都比不过待字闺中版刷 leetcode 的力度就是了，那个可能确实只有黄冈衡水毛坦
厂才拚得过。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 对人心理的揣摩，这里没有人比我强。
: 今天还有人不服气我找point扯淡的能力。
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d*********2
发帖数: 48111 | 63 哥大学以前发的教材，除了数学课本， 拿回家不到半天就看完了
结果大学以前的学校生活都很空虚无聊， 被老师抄了无数手抄本
【在 q******g 的大作中提到】
: 有道理。。。。。。。。。。。。。。。
|
n*******g
发帖数: 4462 | 64 这个是坑里坑了，另开一楼吧
：对人心理的揣摩，这里没有人比我强。
：今天还有人不服气我找point扯淡的能力。 |
b*w
发帖数: 14917 | 65 奥赛拿奖，要智商高，大量刷题，好的教练，三者缺一不可 |
S*****d
发帖数: 930 | 66 LZ确实不是那块料，大牛从来都是保送的。
高考和竞赛比简直是小儿科
【在 w*p 的大作中提到】
: 真正牛的小孩，本身学的就快，而且有足够的兴趣，根本不用苦兮兮的刷题。有足够的
: 兴趣，看大学教材比看小说还有意思。
: 如果你觉得刷题刷的辛苦，那说明你不是那块料。
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d*********2
发帖数: 48111 | 67 我和你不一样， 我从来不替孩子刷题。
我只负责带路。
带到路上以后一切随意。
我以前试图爬的太高，被那些真正的牛人伤了心。
如果没有那份才情， 努力的程度要适当， 爬的太高， 跌的也惨。
当然我和自恨族那些不一样。 努力是一切的基础， 前提是选对了兴趣和方向。
不设既定目标
【在 t******l 的大作中提到】
: 但你也得刷楼刷出经验不是？
: 其实说实话我刷的数学题物理题不会比父母版推妈的平均水平少。。。差别不过是我把
: 题记在脑子里，在灌水间隙时间片里刷，不用坐下来，也不常需要草稿纸。。。还有就
: 是纯计算题我就不刷了，所以我计算比较差。
: 当然都比不过待字闺中版刷 leetcode 的力度就是了，那个可能确实只有黄冈衡水毛坦
: 厂才拚得过。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 68 我自从打算成为名ID，很快就红了。
你成天辛勤灌水，有几个人记得你？
【在 t******l 的大作中提到】
: 但你也得刷楼刷出经验不是？
: 其实说实话我刷的数学题物理题不会比父母版推妈的平均水平少。。。差别不过是我把
: 题记在脑子里，在灌水间隙时间片里刷，不用坐下来，也不常需要草稿纸。。。还有就
: 是纯计算题我就不刷了，所以我计算比较差。
: 当然都比不过待字闺中版刷 leetcode 的力度就是了，那个可能确实只有黄冈衡水毛坦
: 厂才拚得过。
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t******l
发帖数: 10908 | 69 目标不一样。
你灌水是为了成为网红，所以你在乎有多少人记得你。
我灌水是为了放浪形骸自己开心，所以我不在乎有多少人记得我。
实际上我是 asocial，最好没人记得我，我更高兴。
: 我自从打算成为名ID，很快就红了。
: 你成天辛勤灌水，有几个人记得你？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我自从打算成为名ID，很快就红了。
: 你成天辛勤灌水，有几个人记得你？
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t******l
发帖数: 10908 | 70 事前很多年预设既定人生目标，是心灵鸡汤骗人的。
因为人生的 chaotic 因子很大，显然无法预知未来，也就无法事前很多年预设既定的
人生目标，只能走一步看一步。
这型心灵鸡汤之所以对大多数人可行，是因为大多数人的记忆容易丢失，或者被大脑自
己“巧妙地”改写。。。反正将来都不会记得当初的目标，设不设都无所谓其实。。。
设了短期亢奋一把也是好的。
: 我和你不一样， 我从来不替孩子刷题。
: 我只负责带路。
: 带到路上以后一切随意。
: 我以前试图爬的太高，被那些真正的牛人伤了心。
: 如果没有那份才情， 努力的程度要适当， 爬的太高， 跌的也惨。
: 当然我和自恨族那些不一样。 努力是一切的基础， 前提是选对了兴趣和方向。
: 不设既定目标
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我和你不一样， 我从来不替孩子刷题。
: 我只负责带路。
: 带到路上以后一切随意。
: 我以前试图爬的太高，被那些真正的牛人伤了心。
: 如果没有那份才情， 努力的程度要适当， 爬的太高， 跌的也惨。
: 当然我和自恨族那些不一样。 努力是一切的基础， 前提是选对了兴趣和方向。
: 不设既定目标
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j****l
发帖数: 3356 | 71 你能刷题拿个金牌再这么说
一个连市里竞赛都拿不到奖的，揣摩全球竞赛拿奖的，笑话就是这么出来的
【在 m*****t 的大作中提到】
: 而且高中提前学一些大学课程而已。
: 我觉得真正公平的选拔，就应该杜绝奥赛班，真正的天才，根本过不了枯燥地重复刷题
: 那一关。
: 现在美国走中国的老路，成绩一下就上去了，也是美帝国衰落的开始了。
: 华人真是走一方黑一方，到处破坏游戏规则。
|
U**s
发帖数: 3390 | 72 哈哈 是啊 太搞笑了 脸皮之厚 瞠目结舌
【在 j****l 的大作中提到】
: 你能刷题拿个金牌再这么说
: 一个连市里竞赛都拿不到奖的，揣摩全球竞赛拿奖的，笑话就是这么出来的
|
p******g
发帖数: 8316 | 73 哈哈哈
【在 t******l 的大作中提到】
: 但你也得刷楼刷出经验不是？
: 其实说实话我刷的数学题物理题不会比父母版推妈的平均水平少。。。差别不过是我把
: 题记在脑子里，在灌水间隙时间片里刷，不用坐下来，也不常需要草稿纸。。。还有就
: 是纯计算题我就不刷了，所以我计算比较差。
: 当然都比不过待字闺中版刷 leetcode 的力度就是了，那个可能确实只有黄冈衡水毛坦
: 厂才拚得过。
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p******g
发帖数: 8316 | 74 非常赞同 我就是这个观点
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我和你不一样， 我从来不替孩子刷题。
: 我只负责带路。
: 带到路上以后一切随意。
: 我以前试图爬的太高，被那些真正的牛人伤了心。
: 如果没有那份才情， 努力的程度要适当， 爬的太高， 跌的也惨。
: 当然我和自恨族那些不一样。 努力是一切的基础， 前提是选对了兴趣和方向。
: 不设既定目标
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s******s
发帖数: 3694 | 75 老兄你总结能力强的.......
【在 j****l 的大作中提到】
: 你能刷题拿个金牌再这么说
: 一个连市里竞赛都拿不到奖的，揣摩全球竞赛拿奖的，笑话就是这么出来的
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m*****t
发帖数: 16663 | 76 问题是我没刷过题啊。
但是我物理没刷题还是市里得了奖，顺便观摩了一下奥赛都怎么准备的。
所以知道就是狂刷题晋级，还需要揣摩啥。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你能刷题拿个金牌再这么说
: 一个连市里竞赛都拿不到奖的，揣摩全球竞赛拿奖的，笑话就是这么出来的
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p******g
发帖数: 8316 | 77 奥赛刷题没有那么严重和夸张
【在 m*****t 的大作中提到】
: 问题是我没刷过题啊。
: 但是我物理没刷题还是市里得了奖，顺便观摩了一下奥赛都怎么准备的。
: 所以知道就是狂刷题晋级，还需要揣摩啥。
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j****l
发帖数: 3356 | 78 小瞧你了，居然物理市里拿了奖，不过这和全球拿奖差了三级呢，你确定你观摩对人了
？你确定你有能力观摩？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 问题是我没刷过题啊。
: 但是我物理没刷题还是市里得了奖，顺便观摩了一下奥赛都怎么准备的。
: 所以知道就是狂刷题晋级，还需要揣摩啥。
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m*****t
发帖数: 16663 | 79 程序都是一样的，市里也搞集训。
也不全是做题，也有老师讲些高级点的物理知识，但是我真的不感兴趣。
我对那种方式非常厌恶，我认为真正的竞赛，应该在解题思路上，而不是得出一个数字
，有些物理题，你没接触微积分会很难，会了微积分就是小菜，这种题就毫无意义。
我认为有意义的竞赛，就是做一个project而不是答卷子。国际比赛不知道，国内就是
层层答卷子。
中国教育的问题是强调见识和熟练各种题型，最后就是落实到刷题，准备高考也是，而
不是解题思路。我认为同样的答案，能够用简单或者新颖方法解出来的应该得更多的分
才对。但是你尝试新颖方法，一旦运算出问题，常常一分都得不到。
【在 j****l 的大作中提到】
: 小瞧你了，居然物理市里拿了奖，不过这和全球拿奖差了三级呢，你确定你观摩对人了
: ？你确定你有能力观摩？
|
p******g
发帖数: 8316 | 80 拿过奥数的人，解题思路很宽广的，思维很灵活，他们毕业去投行很多，LOL
【在 m*****t 的大作中提到】
: 程序都是一样的，市里也搞集训。
: 也不全是做题，也有老师讲些高级点的物理知识，但是我真的不感兴趣。
: 我对那种方式非常厌恶，我认为真正的竞赛，应该在解题思路上，而不是得出一个数字
: ，有些物理题，你没接触微积分会很难，会了微积分就是小菜，这种题就毫无意义。
: 我认为有意义的竞赛，就是做一个project而不是答卷子。国际比赛不知道，国内就是
: 层层答卷子。
: 中国教育的问题是强调见识和熟练各种题型，最后就是落实到刷题，准备高考也是，而
: 不是解题思路。我认为同样的答案，能够用简单或者新颖方法解出来的应该得更多的分
: 才对。但是你尝试新颖方法，一旦运算出问题，常常一分都得不到。
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m*****t
发帖数: 16663 | 81 算了吧，名校数学系去投行都很多。
跟奥数半毛钱关系也没有。
【在 p******g 的大作中提到】
: 拿过奥数的人，解题思路很宽广的，思维很灵活，他们毕业去投行很多，LOL
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p******g
发帖数: 8316 | 82 问题是能进哈佛斯坦福mit数学系的大部分是奥数得主，如果不是，那就是少年班的。
名校数学系是很小的组织结构，总共才十来个博士生，还分好几拨毕业
【在 m*****t 的大作中提到】
: 算了吧，名校数学系去投行都很多。
: 跟奥数半毛钱关系也没有。
|
m****o
发帖数: 4654 | 83 数学考的是思维，大学知识作用不大，初中生都能拿世界金牌
物理考的是计算，你得很能算数，很能解方程
化学考的是大学知识
生物考的是死记硬背，哈哈 |
m*****t
发帖数: 16663 | 84 我倒是觉得奥赛金牌未必有多少出国的。
否则这买买提就得多少啊，我都挖得羞于见人了，这个坑还不得大火。
【在 p******g 的大作中提到】
: 问题是能进哈佛斯坦福mit数学系的大部分是奥数得主，如果不是，那就是少年班的。
: 名校数学系是很小的组织结构，总共才十来个博士生，还分好几拨毕业
|
k**********4
发帖数: 16092 | 85 书以前一个同事是斯坦福数学系的phd，两个都不是
【在 p******g 的大作中提到】
: 问题是能进哈佛斯坦福mit数学系的大部分是奥数得主，如果不是，那就是少年班的。
: 名校数学系是很小的组织结构，总共才十来个博士生，还分好几拨毕业
|
m****o
发帖数: 4654 | 86 物理奥赛有个屁直觉，只有到全国决赛这种级别才有点思维和技术含量，初赛复赛就是
闷头死算，谁算的快谁分高，所以女生一般扛不下来
: 奥物的近似部分确实要靠直觉。
: 但现代美帝改革后的奥数，空间建模解法和自动机建模解法，也一样需要直觉，
尽管不
: 需要近似。。。当然改革前的祖国奥数尽是些抽屉原理证明题，更多的 raw
brain
: power，对空间建模寻找 solution path 解法不强调。。。当然部分原因是当年
马工计
: 算科学没有发展，缺少对 computational solution 的意义的评价。。。而不像
物理学
: 一直尊重 computational solution 也是 solution 的概念。
: 是解题
: 一下,
: 数被淘
: 的人非
【在 t******l 的大作中提到】
: 事前很多年预设既定人生目标，是心灵鸡汤骗人的。
: 因为人生的 chaotic 因子很大，显然无法预知未来，也就无法事前很多年预设既定的
: 人生目标，只能走一步看一步。
: 这型心灵鸡汤之所以对大多数人可行，是因为大多数人的记忆容易丢失，或者被大脑自
: 己“巧妙地”改写。。。反正将来都不会记得当初的目标，设不设都无所谓其实。。。
: 设了短期亢奋一把也是好的。
:
:
: 我和你不一样， 我从来不替孩子刷题。
:
: 我只负责带路。
:
: 带到路上以后一切随意。
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p******g
发帖数: 8316 | 87 你去名校走一圈就知道了，金牌全出国了，没出来的屈指可数，
名校每年招的新生基本都是跟奥赛相关的，要么拿奖，要么参加过令营集训的，要么是
理科班的，如果都不是，那就是少年班的。
买买提拿过任何一门奥赛奖牌的几乎没有。毕业于清华北大本科的ID都不超过五人。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我倒是觉得奥赛金牌未必有多少出国的。
: 否则这买买提就得多少啊，我都挖得羞于见人了，这个坑还不得大火。
|
p******g
发帖数: 8316 | 88 到底是一个，还是两个？
【在 k**********4 的大作中提到】
: 书以前一个同事是斯坦福数学系的phd，两个都不是
|
c****x
发帖数: 6601 | 89 就是，中村修二就是个例子。
【在 w*p 的大作中提到】
: 诺奖这个级别，智力不是最主要的因素，还是靠大撒网加体系。
: 诺奖得主，不是个个都是智力超群的天才。
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t******l
发帖数: 10908 | 90 统计上，女生通常算的比男生快多了，正确率也高多了。除非对手是阿斯博格男，那个
换大部分人都算不过。
赛就是
【在 m****o 的大作中提到】
: 物理奥赛有个屁直觉，只有到全国决赛这种级别才有点思维和技术含量，初赛复赛就是
: 闷头死算，谁算的快谁分高，所以女生一般扛不下来
:
:
: 奥物的近似部分确实要靠直觉。
:
: 但现代美帝改革后的奥数，空间建模解法和自动机建模解法，也一样需要直觉，
: 尽管不
:
: 需要近似。。。当然改革前的祖国奥数尽是些抽屉原理证明题，更多的 raw
: brain
:
: power，对空间建模寻找 solution path 解法不强调。。。当然部分原因是当年
: 马工计
|
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t******l
发帖数: 10908 | 91 另外我说的 computational solution 不是计算题，是基于 computer science 自动机
的思想寻找确实解本身，而不是数学家们证个存在性就不管了。
哥们误解了。
赛就是
【在 m****o 的大作中提到】
: 物理奥赛有个屁直觉，只有到全国决赛这种级别才有点思维和技术含量，初赛复赛就是
: 闷头死算，谁算的快谁分高，所以女生一般扛不下来
:
:
: 奥物的近似部分确实要靠直觉。
:
: 但现代美帝改革后的奥数，空间建模解法和自动机建模解法，也一样需要直觉，
: 尽管不
:
: 需要近似。。。当然改革前的祖国奥数尽是些抽屉原理证明题，更多的 raw
: brain
:
: power，对空间建模寻找 solution path 解法不强调。。。当然部分原因是当年
: 马工计
|
r****a
发帖数: 1212 | 92 你是哪一年高考的？
[在 mynight (一束星光) 的大作中提到：]
:我参加过化学的和物理的。
:物理要冲奥必须学一些高等数学知识和大学物理，化学就不说了，我很快就被刷掉了
，但是高考考了市里第一。
:我高中几乎从来不做课外题，也不专门准备竞赛，实打实的裸赛，化学竞赛的结果真
的挺joke的。 |
x********e
发帖数: 35261 | 93 说明星光根本不是top2，连奥赛金牌都一个不认识，还好意思说买买提没奥赛金牌跳她
的烂坑
【在 p******g 的大作中提到】
: 你去名校走一圈就知道了，金牌全出国了，没出来的屈指可数，
: 名校每年招的新生基本都是跟奥赛相关的，要么拿奖，要么参加过令营集训的，要么是
: 理科班的，如果都不是，那就是少年班的。
: 买买提拿过任何一门奥赛奖牌的几乎没有。毕业于清华北大本科的ID都不超过五人。
|
t******l
发帖数: 10908 | 94 另外很多时候小孩不一定有大人的天分和兴趣，大人硬掰设个既定目标只能是给自己找
堵，不如走一步看一步。
: 我和你不一样， 我从来不替孩子刷题。
: 我只负责带路。
: 带到路上以后一切随意。
: 我以前试图爬的太高，被那些真正的牛人伤了心。
: 如果没有那份才情， 努力的程度要适当， 爬的太高， 跌的也惨。
: 当然我和自恨族那些不一样。 努力是一切的基础， 前提是选对了兴趣和方向。
: 不设既定目标
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我和你不一样， 我从来不替孩子刷题。
: 我只负责带路。
: 带到路上以后一切随意。
: 我以前试图爬的太高，被那些真正的牛人伤了心。
: 如果没有那份才情， 努力的程度要适当， 爬的太高， 跌的也惨。
: 当然我和自恨族那些不一样。 努力是一切的基础， 前提是选对了兴趣和方向。
: 不设既定目标
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j****l
发帖数: 3356 | 95 你只知道你们市的物理竞赛，不要乱扯什么“国内就是层层答卷子”，又扯错了，物理
竞赛是有实验题的。
最后还扯到高考，这两个完全不一样，你批高考时新颖方法，一旦运算出问题，常常一
分都得不到，可竞赛时很少能让你新颖的改卷人看不懂。我当年就是自以为搞了个新颖
方法，结果中间算不下去，糊弄下证完，指望教授看不清楚就混过去。。。结果我的方
法就是标准答案之一，只拿到部分分数。高考出题人水平和奥赛出题人水平完全不能比
的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 程序都是一样的，市里也搞集训。
: 也不全是做题，也有老师讲些高级点的物理知识，但是我真的不感兴趣。
: 我对那种方式非常厌恶，我认为真正的竞赛，应该在解题思路上，而不是得出一个数字
: ，有些物理题，你没接触微积分会很难，会了微积分就是小菜，这种题就毫无意义。
: 我认为有意义的竞赛，就是做一个project而不是答卷子。国际比赛不知道，国内就是
: 层层答卷子。
: 中国教育的问题是强调见识和熟练各种题型，最后就是落实到刷题，准备高考也是，而
: 不是解题思路。我认为同样的答案，能够用简单或者新颖方法解出来的应该得更多的分
: 才对。但是你尝试新颖方法，一旦运算出问题，常常一分都得不到。
|
s******e
发帖数: 1751 | 96 aime 1天吧。
routine
【在 t******l 的大作中提到】
: 你说的是改革前的祖国国内奥数或者国际奥数。
: 美国国内改革后的 AMC 12 和 AIME 的 puzzle 题，你高等弃婴希尔伯特代数 routine
: 解法基本没用。。。你不信就自己不限时花上一周慢慢做一套 AIME 好了，别先看答
: 案就是了。
:
: 上不学
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s******e
发帖数: 1751 | 97 哪有可能？国家集训队一般有5-10%女的吧。
【在 t******l 的大作中提到】
: 统计上，女生通常算的比男生快多了，正确率也高多了。除非对手是阿斯博格男，那个
: 换大部分人都算不过。
:
: 赛就是
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m*****t
发帖数: 16663 | 98 我说买买提没有奥赛金牌。
奥赛金牌基本都是得啥金牌上啥系，我同学里没有很正常，虽然这种选择傻逼了些，但
是也显得是真心热爱科学的样子。
竞赛保送的我还是认识几个的，只是不是金牌。
【在 x********e 的大作中提到】
: 说明星光根本不是top2，连奥赛金牌都一个不认识，还好意思说买买提没奥赛金牌跳她
: 的烂坑
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t******l
发帖数: 10908 | 99 弃婴没刷过 AIME，平时要在物理学写 paper，还要老婆孩子热炕头，忙得狠。。。给
个一个礼拜见缝插针利用零星时间，很人之常情。
: aime 1天吧。
: routine
【在 s******e 的大作中提到】
: 哪有可能？国家集训队一般有5-10%女的吧。
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t******l
发帖数: 10908 | 100 买买提著名的奥赛金牌真三木啊
: 我说买买提没有奥赛金牌。
: 奥赛金牌基本都是得啥金牌上啥系，我同学里没有很正常，虽然这种选择傻逼了
些，但
: 是也显得是真心热爱科学的样子。
: 竞赛保送的我还是认识几个的，只是不是金牌。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我说买买提没有奥赛金牌。
: 奥赛金牌基本都是得啥金牌上啥系，我同学里没有很正常，虽然这种选择傻逼了些，但
: 是也显得是真心热爱科学的样子。
: 竞赛保送的我还是认识几个的，只是不是金牌。
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x********e
发帖数: 35261 | 101 你睁眼说瞎话都到一种境界了啊
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我说买买提没有奥赛金牌。
: 奥赛金牌基本都是得啥金牌上啥系，我同学里没有很正常，虽然这种选择傻逼了些，但
: 是也显得是真心热爱科学的样子。
: 竞赛保送的我还是认识几个的，只是不是金牌。
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m*****t
发帖数: 16663 | 102 有些方法中学老师未必有水平理解，尤其是初选阶段，我高中物理习题就遇到过老师看
不懂我的解题思路，但我答案是对的。
中国初选这种从题库出题的方式太成问题，最后大家都去刷题，还是变成体力活。
中国选拔体制，能走到最后的，智力肯定没有大问题，但是关键体力确实也得很厉害才
行，不题海基本机会都不会有，所以天才不多。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你只知道你们市的物理竞赛，不要乱扯什么“国内就是层层答卷子”，又扯错了，物理
: 竞赛是有实验题的。
: 最后还扯到高考，这两个完全不一样，你批高考时新颖方法，一旦运算出问题，常常一
: 分都得不到，可竞赛时很少能让你新颖的改卷人看不懂。我当年就是自以为搞了个新颖
: 方法，结果中间算不下去，糊弄下证完，指望教授看不清楚就混过去。。。结果我的方
: 法就是标准答案之一，只拿到部分分数。高考出题人水平和奥赛出题人水平完全不能比
: 的。
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x********e
发帖数: 35261 | 103 来来来，打脸了。土鳖非要装top2博士之类的是个什么心理？这种蹩脚的话就别说了吧
，越抹越黑。看来不仅你大学不行，高中也不行。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我说买买提没有奥赛金牌。
: 奥赛金牌基本都是得啥金牌上啥系，我同学里没有很正常，虽然这种选择傻逼了些，但
: 是也显得是真心热爱科学的样子。
: 竞赛保送的我还是认识几个的，只是不是金牌。
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p******g
发帖数: 8316 | 104 谁啊 真名叫什么
【在 t******l 的大作中提到】
: 买买提著名的奥赛金牌真三木啊
:
:
: 我说买买提没有奥赛金牌。
:
: 奥赛金牌基本都是得啥金牌上啥系，我同学里没有很正常，虽然这种选择傻逼了
: 些，但
:
: 是也显得是真心热爱科学的样子。
:
: 竞赛保送的我还是认识几个的，只是不是金牌。
:
|
p******g
发帖数: 8316 | |
j****l
发帖数: 3356 | 106 你智商感人啊，说了你乱扯，你还继续乱扯
你高中物理习题和奥赛差远了
【在 m*****t 的大作中提到】
: 有些方法中学老师未必有水平理解，尤其是初选阶段，我高中物理习题就遇到过老师看
: 不懂我的解题思路，但我答案是对的。
: 中国初选这种从题库出题的方式太成问题，最后大家都去刷题，还是变成体力活。
: 中国选拔体制，能走到最后的，智力肯定没有大问题，但是关键体力确实也得很厉害才
: 行，不题海基本机会都不会有，所以天才不多。
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a****g
发帖数: 3027 | 107 但是高考考了市里第一。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个只能说明基本高中书本知识点透彻，考试仔细。或者说明哪一年题目简单，你考了
满分而已。
被刷下来，说明要么你的体力太娇嫩，要么（更大的可能性）你的智力不够。
俺非常熟悉的一个，高中数学，高中物理，每一科竞赛都是全省前10，参加了全国选拔
赛被刷下来，第二轮都是第7名。其全年级300多同学，也就省赛区三等奖有一两个。
但是高考物理，他的同学物理全市最高100，牛人只考了98。那一年物理物理简单。
不要吃不着葡萄葡萄酸。俺吃不到那葡萄，但知道葡萄很甜很甜。
俺也就是普通考试还行，高三时省赛区竞赛，先市内选数学拔赛，题目简单，碰运气考
个全市第一（100分+20分附加题，前三名100/80/60），经过了短暂的一个月校内辅导
，但到了省赛区连省内三等奖都拿不到。到是高二时，老师给弄了个陪练名额，没准备
参加了省赛区（不用市内选拔），运气超好弄了个省赛区三等奖。分数清清楚楚记得34
分（总分100）。上来就是五道死选择解释题，四个答案有
中有且仅有是对的。俺两个（还是三个？记不清楚了）小时就消灭前四道题，确信答案
对了，第五道题似乎想出了思路，写了一点点，估计后来改分的给俺送了2分。后面的
题目，拿到卷子扫了一下，后来没扫第二眼，知道扫了也没用。
数学竞赛的，没有一定的逻辑感觉和智力级别。拴题你都拴不会几个。高考的智力要求
，比竞赛差都不知道多少档次。高考成绩能考好，只是数学竞赛要求的一个最基本的小
要求而已。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我参加过化学的和物理的。
: 物理要冲奥必须学一些高等数学知识和大学物理，化学就不说了，我很快就被刷掉了，
: 但是高考考了市里第一。
: 我高中几乎从来不做课外题，也不专门准备竞赛，实打实的裸赛，化学竞赛的结果真的
: 挺joke的。
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f*******y
发帖数: 8358 | |
t******l
发帖数: 10908 | 109 你的对手如果是黄冈或者华师大二附中，这种全国招生重点高中加竞赛辅导班的话，不
一定是你的智力比他们差。。。因为祖国当年做不到现在美帝的 AMC 12 / AIME 历年
真题人手一份的信息对称性，外加出题随意度（也就是偏题的出现）也比较大。。。你
的对手不排除有香浓信息学优势。
: 但是高考考了市里第一。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个只能说明基本高中书本知识点透彻，考试仔细。或者说明哪一年题目简单，
你考了
: 满分而已。
: 被刷下来，说明要么你的体力太娇嫩，要么（更大的可能性）你的智力不够。
: 俺非常熟悉的一个，高中数学，高中物理，每一科竞赛都是全省前10，参加了全
国选拔
: 赛被刷下来，第二轮都是第7名。其全年级300多同学，也就省赛区三等奖有一两
个。
: 但是高考物理，他的同学物理全市最高100，牛人只考了98。那一年物理物理简
单。
: 不要吃不着葡萄葡萄酸。俺吃不到那葡萄，但知道葡萄很甜很甜。
: 俺也就是普通考试还行，高三时省赛区竞赛，先市内选数学拔赛，题目简单，碰
运气考
【在 a****g 的大作中提到】
: 但是高考考了市里第一。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个只能说明基本高中书本知识点透彻，考试仔细。或者说明哪一年题目简单，你考了
: 满分而已。
: 被刷下来，说明要么你的体力太娇嫩，要么（更大的可能性）你的智力不够。
: 俺非常熟悉的一个，高中数学，高中物理，每一科竞赛都是全省前10，参加了全国选拔
: 赛被刷下来，第二轮都是第7名。其全年级300多同学，也就省赛区三等奖有一两个。
: 但是高考物理，他的同学物理全市最高100，牛人只考了98。那一年物理物理简单。
: 不要吃不着葡萄葡萄酸。俺吃不到那葡萄，但知道葡萄很甜很甜。
: 俺也就是普通考试还行，高三时省赛区竞赛，先市内选数学拔赛，题目简单，碰运气考
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a****g
发帖数: 3027 | 110 那个年代，竞争对手没有这种全国重点这种，省城的和发达城市的可能会好些。我们也
就中等偏下点的省重点（25所之一）。
那个牛人，也是本校的高中。师资辅导力量没啥变化。物理有传统，老师教的好。
（后来最辉煌的是：省赛区纸考一等奖15个，本高中有5个。校内选拔平时成绩也没那
么好校一个女生照顾去参赛物理实验，竟然得了全省实验一等奖）。但是数学，绝对不
是靠老师辅导的，而且竞赛发挥极其稳定，平时成绩也极其稳定（每次都是省重点年级
第一）。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你的对手如果是黄冈或者华师大二附中，这种全国招生重点高中加竞赛辅导班的话，不
: 一定是你的智力比他们差。。。因为祖国当年做不到现在美帝的 AMC 12 / AIME 历年
: 真题人手一份的信息对称性，外加出题随意度（也就是偏题的出现）也比较大。。。你
: 的对手不排除有香浓信息学优势。
:
:
: 但是高考考了市里第一。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:
: 这个只能说明基本高中书本知识点透彻，考试仔细。或者说明哪一年题目简单，
: 你考了
:
: 满分而已。
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s******e
发帖数: 1751 | 111 90年代初，这些，包括IMO，全国联赛，都是有书出版的。
AMC/AIME 当年和全国联赛不是一个league的好不？ＡＭＣ是给高一的小选手练兵用的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你的对手如果是黄冈或者华师大二附中，这种全国招生重点高中加竞赛辅导班的话，不
: 一定是你的智力比他们差。。。因为祖国当年做不到现在美帝的 AMC 12 / AIME 历年
: 真题人手一份的信息对称性，外加出题随意度（也就是偏题的出现）也比较大。。。你
: 的对手不排除有香浓信息学优势。
:
:
: 但是高考考了市里第一。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:
: 这个只能说明基本高中书本知识点透彻，考试仔细。或者说明哪一年题目简单，
: 你考了
:
: 满分而已。
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t******l
发帖数: 10908 | 112 全国重点还带竞赛班的，基本只有省直辖市一级的。
: 那个年代，竞争对手没有这种全国重点这种，省城的和发达城市的可能会好些。
我们也
: 就中等偏下点的省重点（25所之一）。
: 那个牛人，也是本校的高中。师资辅导力量没啥变化。物理有传统，老师教的好。
: （后来最辉煌的是：省赛区纸考一等奖15个，本高中有5个。校内选拔平时成绩
也没那
: 么好校一个女生照顾去参赛物理实验，竟然得了全省实验一等奖）。但是数学，
绝对不
: 是靠老师辅导的，而且竞赛发挥极其稳定，平时成绩也极其稳定（每次都是省重
点年级
: 第一）。
【在 a****g 的大作中提到】
: 那个年代，竞争对手没有这种全国重点这种，省城的和发达城市的可能会好些。我们也
: 就中等偏下点的省重点（25所之一）。
: 那个牛人，也是本校的高中。师资辅导力量没啥变化。物理有传统，老师教的好。
: （后来最辉煌的是：省赛区纸考一等奖15个，本高中有5个。校内选拔平时成绩也没那
: 么好校一个女生照顾去参赛物理实验，竟然得了全省实验一等奖）。但是数学，绝对不
: 是靠老师辅导的，而且竞赛发挥极其稳定，平时成绩也极其稳定（每次都是省重点年级
: 第一）。
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t******l
发帖数: 10908 | 113 那时没有联赛。。。IMO IPhO 的书倒是有。
学校也不会组织高三参赛好像，高二最后一搏，之后就是准备高考。
: 90年代初，这些，包括IMO，全国联赛，都是有书出版的。
: AMC/AIME 当年和全国联赛不是一个league的好不？ＡＭＣ是给高一的小选手练
兵用的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 90年代初，这些，包括IMO，全国联赛，都是有书出版的。
: AMC/AIME 当年和全国联赛不是一个league的好不？ＡＭＣ是给高一的小选手练兵用的。
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t******l
发帖数: 10908 | 114 我用 AMC12 / AIME，只是类比。
AMC12 / AIME 是美国奥数选拔体系。。。祖国现在是全国联赛，以前是各省配额，自
主选拔好像。
: 90年代初，这些，包括IMO，全国联赛，都是有书出版的。
: AMC/AIME 当年和全国联赛不是一个league的好不？ＡＭＣ是给高一的小选手练
兵用的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 90年代初，这些，包括IMO，全国联赛，都是有书出版的。
: AMC/AIME 当年和全国联赛不是一个league的好不？ＡＭＣ是给高一的小选手练兵用的。
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m*****t
发帖数: 16663 | 115 你连起码的类比都理解不了，算啥智商？
奥赛也是层层选的，也只有到了高级阶段阅卷老师水平才会比较高好吧？
你一看就不是真的理科好的人，更不可能是名校，只有对奥赛满满的敬意和崇拜，这个
话题对你太深奥了。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你智商感人啊，说了你乱扯，你还继续乱扯
: 你高中物理习题和奥赛差远了
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j****l
发帖数: 3356 | 116 拿差别巨大的东西来类比？这就是你的智商？
稍微有点智商的，不会说我不可能是名校，更厉害的，也不会说我不是真的理科好的人
。至于为什么，这个话题对你太深奥了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你连起码的类比都理解不了，算啥智商？
: 奥赛也是层层选的，也只有到了高级阶段阅卷老师水平才会比较高好吧？
: 你一看就不是真的理科好的人，更不可能是名校，只有对奥赛满满的敬意和崇拜，这个
: 话题对你太深奥了。
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s********i
发帖数: 17328 | |
p******g
发帖数: 8316 | 118 奥赛拿到奖牌的，大学专业可以自己选，
有人进的是化学理科班，但去清华选了自动化系，有人是数学集训队的，但最终选了电
子工程。
这一点，中美两国保持同步，李开复拿的是州立数学竞赛冠军，但读的是计算机系
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我说买买提没有奥赛金牌。
: 奥赛金牌基本都是得啥金牌上啥系，我同学里没有很正常，虽然这种选择傻逼了些，但
: 是也显得是真心热爱科学的样子。
: 竞赛保送的我还是认识几个的，只是不是金牌。
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x********e
发帖数: 35261 | 119 星光的底裤在这个楼里漏得一览无余 lol
【在 p******g 的大作中提到】
: 奥赛拿到奖牌的，大学专业可以自己选，
: 有人进的是化学理科班，但去清华选了自动化系，有人是数学集训队的，但最终选了电
: 子工程。
: 这一点，中美两国保持同步，李开复拿的是州立数学竞赛冠军，但读的是计算机系
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d*********2
发帖数: 48111 | 120 我们那年代， 力学题把方程列全了基本就7成分了， 很少强求求解的。
真拼运算确实有些女生准确度可能更高一点。
奥赛毕竟是小众， 给分的时候很主观的。
我们上一年省一级的时候有个难题， 只有一个哥们的思路对了， 但是方程好像都列错
或者没列全， 解更是完全没变。 但是拿全了分数。 最后靠这个混到二等奖。
我们的辅导老师参与评卷， 特别把这个例子讲给我们听， 要开阔思路， 有想法就写
上去， 别留空白。 哪怕方程列错了都可能拿分。
【在 m****o 的大作中提到】
: 物理奥赛有个屁直觉，只有到全国决赛这种级别才有点思维和技术含量，初赛复赛就是
: 闷头死算，谁算的快谁分高，所以女生一般扛不下来
:
:
: 奥物的近似部分确实要靠直觉。
:
: 但现代美帝改革后的奥数，空间建模解法和自动机建模解法，也一样需要直觉，
: 尽管不
:
: 需要近似。。。当然改革前的祖国奥数尽是些抽屉原理证明题，更多的 raw
: brain
:
: power，对空间建模寻找 solution path 解法不强调。。。当然部分原因是当年
: 马工计
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k**********4
发帖数: 16092 | 121 她说她高考全市第一？是重庆市吗，如果是还是很牛的
【在 x********e 的大作中提到】
: 星光的底裤在这个楼里漏得一览无余 lol
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d***u
发帖数: 943 | 122 你这个又是睁着眼的胡说八道，还不如月光老师说的好。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我说买买提没有奥赛金牌。
: 奥赛金牌基本都是得啥金牌上啥系，我同学里没有很正常，虽然这种选择傻逼了些，但
: 是也显得是真心热爱科学的样子。
: 竞赛保送的我还是认识几个的，只是不是金牌。
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d*********2
发帖数: 48111 | 123 呵呵， 这还用打脸？
在top2最悲哀的事情就是。
有那么一票人
比你聪明，
还比你更用功
光比你聪明的没你用功你根本就瞧不上眼。
只有在草鸡学校的才把天分当回事。
top 2里有智商低于120的吗？
【在 x********e 的大作中提到】
: 来来来，打脸了。土鳖非要装top2博士之类的是个什么心理？这种蹩脚的话就别说了吧
: ，越抹越黑。看来不仅你大学不行，高中也不行。
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x********e
发帖数: 35261 | 124 星光哄你们这些见识比她更短浅的笨蛋那是又快又好
【在 k**********4 的大作中提到】
: 她说她高考全市第一？是重庆市吗，如果是还是很牛的
|
p******g
发帖数: 8316 | 125 我记得你去年前年大前年都啥过这段含义，我一直深以为然的
最可怕的不是比你用功，而是比你聪明的学生比你用功。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 呵呵， 这还用打脸？
: 在top2最悲哀的事情就是。
: 有那么一票人
: 比你聪明，
: 还比你更用功
: 光比你聪明的没你用功你根本就瞧不上眼。
: 只有在草鸡学校的才把天分当回事。
: top 2里有智商低于120的吗？
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p******g
发帖数: 8316 | 126 讨论问题，不要上升到人身攻击，甚至扭曲成个人恩怨的延续，就不好了
【在 x********e 的大作中提到】
: 星光哄你们这些见识比她更短浅的笨蛋那是又快又好
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t******l
发帖数: 10908 | 127 把你俩观点折中一下的说：
1. 奥数奥物竞赛分数，确实跟高中高考数学物理的分数的相关性不是太大。
2. 但另一方面，思维方式的分叉，确实从高中课内数学就开始了。只是该型思维方式
有没有优势的差别。
具体而言，拿那个愚公四洞问题又快又好的例子，我看到的思维方式主要是分为两型：
A 型：High Brain Power，特点就是小时候就能解愚公四洞问题又快又好。思路大方向
跟高中数学老师英雄所见略同，但火力极其强大。
B 型：Spatial thinker / Formal thinker，特点就是小时候解愚公四洞一般般，大了
以后解四洞问题基本是屠龙刀杀鸡的姿势，也没太多优势。但是一旦升级到 N 洞问题
通解问题时（AIME 用一个很大的数来技术上伪装通解），Spatial & Formal thinking
才有领先优势。通常是小时候数学挂满红叉的黑马，思路跟高中数学老师经常驴唇不
对马嘴。
待续
【在 j****l 的大作中提到】
: 拿差别巨大的东西来类比？这就是你的智商？
: 稍微有点智商的，不会说我不可能是名校，更厉害的，也不会说我不是真的理科好的人
: 。至于为什么，这个话题对你太深奥了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 128 你这也过了。 高考和奥赛不冲突。 除了奥数那里偏科的比较多。
我认识的搞奥赛的，别说选拔队， 金牌了。
就是省里一二等奖， 基本人人都可以靠自己的本事高考进北清科复。
我记得我那几年好些冬令营的三等奖也只能保送南开。 那时候谁看的起南开啊。
索性自己考， 一样去北大。
星光就是吹牛， 你认真就输了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 那个年代，竞争对手没有这种全国重点这种，省城的和发达城市的可能会好些。我们也
: 就中等偏下点的省重点（25所之一）。
: 那个牛人，也是本校的高中。师资辅导力量没啥变化。物理有传统，老师教的好。
: （后来最辉煌的是：省赛区纸考一等奖15个，本高中有5个。校内选拔平时成绩也没那
: 么好校一个女生照顾去参赛物理实验，竟然得了全省实验一等奖）。但是数学，绝对不
: 是靠老师辅导的，而且竞赛发挥极其稳定，平时成绩也极其稳定（每次都是省重点年级
: 第一）。
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p******g
发帖数: 8316 | 129 我刚要说这个issue
真的不冲突，这些人英语都很好，后来考托福GRE也是妥妥的接近满分
北大保送上来的，去美国名校的很多
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你这也过了。 高考和奥赛不冲突。 除了奥数那里偏科的比较多。
: 我认识的搞奥赛的，别说选拔队， 金牌了。
: 就是省里一二等奖， 基本人人都可以靠自己的本事高考进北清科复。
: 我记得我那几年好些冬令营的三等奖也只能保送南开。 那时候谁看的起南开啊。
: 索性自己考， 一样去北大。
: 星光就是吹牛， 你认真就输了。
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d***u
发帖数: 943 | 130 星光和月光可爱的地方是都会睁着眼胡说八道，但有一点不同。星光是在胡说八道自个
不知道，月光是在胡说八道自个知道。月光还是水平高些。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 她说她高考全市第一？是重庆市吗，如果是还是很牛的
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p******g
发帖数: 8316 | 131 嗯，谢谢你这么看得起我，夸人骂人分不出来：（
【在 d***u 的大作中提到】
: 星光和月光可爱的地方是都会睁着眼胡说八道，但有一点不同。星光是在胡说八道自个
: 不知道，月光是在胡说八道自个知道。月光还是水平高些。
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d*********2
发帖数: 48111 | 132 不过97年以后貌似高考越来越简单。
我听师弟们说的， 97年是最后一次有难度的高考。 具体我也不知道。
反正90年代前中期的高考还是有一定难度的。
我高中拿之前高考题做模拟的， 数学有一次最低只有110多分， 三道大题没做出来。
稍微状态不好一点就翻船。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你这也过了。 高考和奥赛不冲突。 除了奥数那里偏科的比较多。
: 我认识的搞奥赛的，别说选拔队， 金牌了。
: 就是省里一二等奖， 基本人人都可以靠自己的本事高考进北清科复。
: 我记得我那几年好些冬令营的三等奖也只能保送南开。 那时候谁看的起南开啊。
: 索性自己考， 一样去北大。
: 星光就是吹牛， 你认真就输了。
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t******l
发帖数: 10908 | 133 你这个是吹牛，高考要考文科的，虽然奥数奥物都偏科，但是还是有区别的。
普通型偏科没事，其实根本不偏科，就是从祖国满分一刀的角度看偏科而已，也就是你
说的冬令营炮灰。这种参加高考根本就没事。
如果是阿斯伯格型偏科，语文和英语两门一挂红蛋，那咋也考不进 C9 的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你这也过了。 高考和奥赛不冲突。 除了奥数那里偏科的比较多。
: 我认识的搞奥赛的，别说选拔队， 金牌了。
: 就是省里一二等奖， 基本人人都可以靠自己的本事高考进北清科复。
: 我记得我那几年好些冬令营的三等奖也只能保送南开。 那时候谁看的起南开啊。
: 索性自己考， 一样去北大。
: 星光就是吹牛， 你认真就输了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 134 一般大城市的第一名， 全省前十名这种都是荣誉满身的
我才全省30名左右的程度。
写保送书或者推荐信之类的东西， 获奖那里都写不下。 什么市里的二等奖， 参加第
二起跑线之类的这种活动都只能放弃了。
对市状元啥样， 星光显然也没啥概念
我有个师弟泡了个广西某大城市的文科女状元。 先开始不知道。 后来熟了， 一
google, 发现人6岁就开始在正规出版物上赚稿费了， 牛鼻大发了。
【在 p******g 的大作中提到】
: 我刚要说这个issue
: 真的不冲突，这些人英语都很好，后来考托福GRE也是妥妥的接近满分
: 北大保送上来的，去美国名校的很多
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p******g
发帖数: 8316 | 135 这里有一个最大误区，就是都以为只有文科生才会写文章，其实这个理念误导了好几代人
学理科的写的文章，更有可鉴赏性，逻辑，证据，都能娓娓道来，务实派，倒是文科生
写的都比较务虚
【在 t******l 的大作中提到】
: 你这个是吹牛，高考要考文科的，虽然奥数奥物都偏科，但是还是有区别的。
: 普通型偏科没事，其实根本不偏科，就是从祖国满分一刀的角度看偏科而已，也就是你
: 说的冬令营炮灰。这种参加高考根本就没事。
: 如果是阿斯伯格型偏科，语文和英语两门一挂红蛋，那咋也考不进 C9 的。
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p******g
发帖数: 8316 | 136 美国名校本科录取，你已经知道了，要求写作能力是全美最好的，甚至都拿过演讲大赛的
这说明写文章跟学什么专业没关系，跟这个人的综合素质有关系，而名校门槛极高，自
然选拔出来的都是每个侧面的才华都是横溢的，杠杠的，妥妥的
【在 t******l 的大作中提到】
: 你这个是吹牛，高考要考文科的，虽然奥数奥物都偏科，但是还是有区别的。
: 普通型偏科没事，其实根本不偏科，就是从祖国满分一刀的角度看偏科而已，也就是你
: 说的冬令营炮灰。这种参加高考根本就没事。
: 如果是阿斯伯格型偏科，语文和英语两门一挂红蛋，那咋也考不进 C9 的。
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x********e
发帖数: 35261 | 137 top2两极分化非常严重。你努力吧，有比你聪明也比你用功的人；你玩吧，也有人比你
玩得更欢成绩不比你差的人。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 呵呵， 这还用打脸？
: 在top2最悲哀的事情就是。
: 有那么一票人
: 比你聪明，
: 还比你更用功
: 光比你聪明的没你用功你根本就瞧不上眼。
: 只有在草鸡学校的才把天分当回事。
: top 2里有智商低于120的吗？
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p******g
发帖数: 8316 | 138 朱令，朱令，朱令，北京市游泳二级选手
【在 d*********2 的大作中提到】
: 一般大城市的第一名， 全省前十名这种都是荣誉满身的
: 我才全省30名左右的程度。
: 写保送书或者推荐信之类的东西， 获奖那里都写不下。 什么市里的二等奖， 参加第
: 二起跑线之类的这种活动都只能放弃了。
: 对市状元啥样， 星光显然也没啥概念
: 我有个师弟泡了个广西某大城市的文科女状元。 先开始不知道。 后来熟了， 一
: google, 发现人6岁就开始在正规出版物上赚稿费了， 牛鼻大发了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 139 也就奥数容易偏科。
奥物奥化掌握的其实都是一套学习方法。
哥们我高考， 语文是全校第一名。 把我班上的语文科代表气了个半死。 她高三一年
在杂文报投稿被接收的就5，6篇。 隔壁班还有一个写小说投稿啄木鸟和本地晚报的。
这些人在高考都没用， 高考拼的是学习方法和学习效率。
我高考英文还是本省非英语专业并列最高分。 但是我初高中基本从来不开口讲英文，
高三上半年摸考的时候英文还将将及格。 但是用到考试上， 那数理化的那套逻辑一套
， 轻松秒杀我的英语科代表同桌。
她到最后毕业分手都没想通这件事。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你这个是吹牛，高考要考文科的，虽然奥数奥物都偏科，但是还是有区别的。
: 普通型偏科没事，其实根本不偏科，就是从祖国满分一刀的角度看偏科而已，也就是你
: 说的冬令营炮灰。这种参加高考根本就没事。
: 如果是阿斯伯格型偏科，语文和英语两门一挂红蛋，那咋也考不进 C9 的。
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p******g
发帖数: 8316 | 140 奥数过去二十年金牌我认识一多半，文学功底绝不逊色北大国政系的
要知道博士论文能写进science的，文笔那是相当了得
。
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 也就奥数容易偏科。
: 奥物奥化掌握的其实都是一套学习方法。
: 哥们我高考， 语文是全校第一名。 把我班上的语文科代表气了个半死。 她高三一年
: 在杂文报投稿被接收的就5，6篇。 隔壁班还有一个写小说投稿啄木鸟和本地晚报的。
: 这些人在高考都没用， 高考拼的是学习方法和学习效率。
: 我高考英文还是本省非英语专业并列最高分。 但是我初高中基本从来不开口讲英文，
: 高三上半年摸考的时候英文还将将及格。 但是用到考试上， 那数理化的那套逻辑一套
: ， 轻松秒杀我的英语科代表同桌。
: 她到最后毕业分手都没想通这件事。
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t******l
发帖数: 10908 | 141 在说这两型的差别以前，先说一下美帝 MPAA 反人类的 "AMC 12 选择题 + AIME 填空
题" 的体系。
首先提一下，这个体系在祖国不一定能用。因为这个体系的前提假设是大伙儿不会去把
这个体系玩坏，损人不利己。。。美帝因为是福利社会加普及高教，藤校还要多掏钱也
不包分配还有毕业后进地下室 Java Bootcamp 的风险，正常人不会没事损人不利己。
<待续>
thinking
【在 t******l 的大作中提到】
: 把你俩观点折中一下的说：
: 1. 奥数奥物竞赛分数，确实跟高中高考数学物理的分数的相关性不是太大。
: 2. 但另一方面，思维方式的分叉，确实从高中课内数学就开始了。只是该型思维方式
: 有没有优势的差别。
: 具体而言，拿那个愚公四洞问题又快又好的例子，我看到的思维方式主要是分为两型：
: A 型：High Brain Power，特点就是小时候就能解愚公四洞问题又快又好。思路大方向
: 跟高中数学老师英雄所见略同，但火力极其强大。
: B 型：Spatial thinker / Formal thinker，特点就是小时候解愚公四洞一般般，大了
: 以后解四洞问题基本是屠龙刀杀鸡的姿势，也没太多优势。但是一旦升级到 N 洞问题
: 通解问题时（AIME 用一个很大的数来技术上伪装通解），Spatial & Formal thinking
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x********e
发帖数: 35261 | 142 肚子里的货和见识决定了吹牛逼的水平和层次。
【在 d***u 的大作中提到】
: 星光和月光可爱的地方是都会睁着眼胡说八道，但有一点不同。星光是在胡说八道自个
: 不知道，月光是在胡说八道自个知道。月光还是水平高些。
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d*********2
发帖数: 48111 | 143 容易偏科不代表全都偏科啊
奥数有不少哥们， 智商高， 情商也高的。
我也就能说我自己身边小样本。 反正我见过的省二等奖以上的奥赛各学科的， 没有把
高考当回事的。
很多选择保送的原因是因为专业。
也有很多因为专业不满意，放弃保送来高考的。
两种选择都随意自如。
【在 p******g 的大作中提到】
: 奥数过去二十年金牌我认识一多半，文学功底绝不逊色北大国政系的
: 要知道博士论文能写进science的，文笔那是相当了得
:
: 。
: ，
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p******g
发帖数: 8316 | 144 清华校友会上，一个班里，有辍学唱歌去的，也有名校读博的，也有下海经商的，所以
这都意味着专业本身不是决定命运的唯一支撑点，而是你这个人的能力与能量。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 容易偏科不代表全都偏科啊
: 奥数有不少哥们， 智商高， 情商也高的。
: 我也就能说我自己身边小样本。 反正我见过的省二等奖以上的奥赛各学科的， 没有把
: 高考当回事的。
: 很多选择保送的原因是因为专业。
: 也有很多因为专业不满意，放弃保送来高考的。
: 两种选择都随意自如。
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d*********2
发帖数: 48111 | 145 著名的矮大紧同学
【在 p******g 的大作中提到】
: 清华校友会上，一个班里，有辍学唱歌去的，也有名校读博的，也有下海经商的，所以
: 这都意味着专业本身不是决定命运的唯一支撑点，而是你这个人的能力与能量。
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f*********0
发帖数: 4834 | 146 你是奥数竞赛门口把大门的吧？
【在 p******g 的大作中提到】
: 奥数过去二十年金牌我认识一多半，文学功底绝不逊色北大国政系的
: 要知道博士论文能写进science的，文笔那是相当了得
:
: 。
: ，
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f*********0
发帖数: 4834 | 147 可能是化学单科吧
【在 k**********4 的大作中提到】
: 她说她高考全市第一？是重庆市吗，如果是还是很牛的
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t******l
发帖数: 10908 | 148 当中插一句，这个大家不玩坏系统的一个例子，就比如美帝的 AMC 8。
首先 AMC 8 不能进入 USAMO 或者 USAJMO，就是考个分数让大家玩玩知道一下。
在这种情况下，AMC 8 有学校参加的模式，整个学校的数学快班都参加。而为了学校参
加方便，AMC 8 的参赛学校基本是在数学课上考，由于不同班级的数学课时间不一致，
导致在两天内的不同时间段考。而学校严令要求娃娃们在两天结束之前不得相互讨论，
娃娃们基本都招办，因为没人愿意损人不利己。
（提一句：急着想比蛋的是微信群推妈，而不是蜜缸子里长大的娃娃）。
【在 t******l 的大作中提到】
: 在说这两型的差别以前，先说一下美帝 MPAA 反人类的 "AMC 12 选择题 + AIME 填空
: 题" 的体系。
: 首先提一下，这个体系在祖国不一定能用。因为这个体系的前提假设是大伙儿不会去把
: 这个体系玩坏，损人不利己。。。美帝因为是福利社会加普及高教，藤校还要多掏钱也
: 不包分配还有毕业后进地下室 Java Bootcamp 的风险，正常人不会没事损人不利己。
: <待续>
:
: thinking
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d*********2
发帖数: 48111 | 149 其实说奥赛没用， 大学里学的大部分课程的内容其实也没用。
人这一辈子， 从小到大，
最主要学的就两样， 一个是methodology, 一个是attitude.
我高中的时候看白春礼的励志文， 他一个礼拜就从0开始学会了汇编。
后来轮到自己， 需要上个新仪器， 或者接个新proj， 有时候一周的时间都没有， 加
班加点的看， 掌握重点。
【在 p******g 的大作中提到】
: 清华校友会上，一个班里，有辍学唱歌去的，也有名校读博的，也有下海经商的，所以
: 这都意味着专业本身不是决定命运的唯一支撑点，而是你这个人的能力与能量。
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t******l
发帖数: 10908 | 150 在大家不玩坏 MPAA 的 "AMC 12 选择题 + AIME 填空题 的体系" 后，这个反人类的体
系虽然有反人类的劣势，但是反过来就有其一定的优势。
首先的优势就是人力成本低，最最简单的计算机涂圈阅卷。成本低就参与度高。（当然
这也是因为 MPAA 对各级学校根本没有管辖权的下下招）。
第二个可能是比较致命的，虽然满篇的选择题填空题在正常数学课内教育，是反人类的
行为。但 AMC 12 + AIME 是选拔 USAMO National 500 强。。。这里产生一个确实的
问题是，高中数学老师无法理解数学学生。。。所以 “AMC 12 选择题 + AIME 填空题
” 干脆避免了这个世界难题，也就是我不问你是怎么解出来的，也不看你解题的过程
，我只问题你解的结果是不是对的。。。至于思路，进冬令营以后让奥数教练而不是高
中数学老师来看。。。进不了冬令营的也不用看啥解题过程了，黑猫白猫只要抓到老鼠
就是好猫（当然前提还是不会损人不利己去玩坏系统）。
也就是说，这个是实践上能做到的最最不 bias 不同思路 minority 思路的系统，当然
同时也是反人类的系统，有可能被损人不利己的给玩坏的系统。
【在 t******l 的大作中提到】
: 当中插一句，这个大家不玩坏系统的一个例子，就比如美帝的 AMC 8。
: 首先 AMC 8 不能进入 USAMO 或者 USAJMO，就是考个分数让大家玩玩知道一下。
: 在这种情况下，AMC 8 有学校参加的模式，整个学校的数学快班都参加。而为了学校参
: 加方便，AMC 8 的参赛学校基本是在数学课上考，由于不同班级的数学课时间不一致，
: 导致在两天内的不同时间段考。而学校严令要求娃娃们在两天结束之前不得相互讨论，
: 娃娃们基本都招办，因为没人愿意损人不利己。
: （提一句：急着想比蛋的是微信群推妈，而不是蜜缸子里长大的娃娃）。
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p******g
发帖数: 8316 | 151 才看到你这个贴，这个点评非常赞，
你是真正看懂美国的ID
美国人对数理化专业的人非常敬仰和崇尚，倒是中国大学里，物理系数学都是边缘地带
，没资金，没人才的，LOL
name
【在 d*********2 的大作中提到】
: 白人对数学和物理比咱们还迷信。
: 老中其实除了索南这一小撮， 大部分对数学还是排斥嘲讽心态的。
: 老美对数学好的是真心敬佩（对亚裔那是酸葡萄）， 你要碰见小白数学好， 他妈逮人
: 就夸，
: 连本地的教堂里都挂他的照片。
: zuckerberg给infant看量子力学大家都看见了。
: 我以前lab里接待了N个美国豪富的后代子女家族成员。 老美的巨富的心态， 你就算不
: 搞sicence, 至少也去懂个屁毛。
: 像trump他叔叔还有个做大教授的这种情形， 在老美这里真是数不胜数。
: 我早年合作过的一个教授， 他就是前阵子刚出名的某将军的远方亲戚同族（last name
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P******o
发帖数: 505 | 152 美国大学的物理数学系才是没资金，没人才的边缘地带。
全靠第三世界来的人。
【在 p******g 的大作中提到】
: 才看到你这个贴，这个点评非常赞，
: 你是真正看懂美国的ID
: 美国人对数理化专业的人非常敬仰和崇尚，倒是中国大学里，物理系数学都是边缘地带
: ，没资金，没人才的，LOL
:
: name
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t******l
发帖数: 10908 | 153 当然这系统本身无法避免选择题填空题固有的劣势，比如可以猜，比如可以背公式套公
式死算，比如用三八红旗手计算细心来拼掉逻辑牛蛙，等等等等。
在没有人玩坏这个系统的前提下，上面的问题，通过精心设计题目本身来达到。
这个需要自己心算一下 AMC 12 / AIME 才会有比较切身的体会。
但是举一个简单的例子就是，我曾经在本站推妈版跟推妈们大费口舌应该学会
complete a square 而不是死记二次方程求根公式，最后败下阵来。
这个充分说明我的专利律师雄辩证明就是百无一用是口舌。。。而 MPAA 的 AMC 12 选
择题的做派是，这题目保证你用求根公式要比用 complete a square 多花两倍的时间
。。。而 AIME 填空题的做派更直接，保证你用求根公式直接误入歧途做不出来就完事
了，不用废话了，用求根公式还不如直接 0-999 随便填个数看天意的正确率不会更低
的。。。当然不要问我这题是如何设计的，自己去做几套的感觉比啥都强。
或者说，这个本质上是用出题者的脑力，来降低高中数学老师的负担的战略。。。当然
，前提还是没人愿意损人不利己去玩坏系统。
【在 t******l 的大作中提到】
: 在大家不玩坏 MPAA 的 "AMC 12 选择题 + AIME 填空题 的体系" 后，这个反人类的体
: 系虽然有反人类的劣势，但是反过来就有其一定的优势。
: 首先的优势就是人力成本低，最最简单的计算机涂圈阅卷。成本低就参与度高。（当然
: 这也是因为 MPAA 对各级学校根本没有管辖权的下下招）。
: 第二个可能是比较致命的，虽然满篇的选择题填空题在正常数学课内教育，是反人类的
: 行为。但 AMC 12 + AIME 是选拔 USAMO National 500 强。。。这里产生一个确实的
: 问题是，高中数学老师无法理解数学学生。。。所以 “AMC 12 选择题 + AIME 填空题
: ” 干脆避免了这个世界难题，也就是我不问你是怎么解出来的，也不看你解题的过程
: ，我只问题你解的结果是不是对的。。。至于思路，进冬令营以后让奥数教练而不是高
: 中数学老师来看。。。进不了冬令营的也不用看啥解题过程了，黑猫白猫只要抓到老鼠
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t******l
发帖数: 10908 | 154 你这个是不是自相矛盾？资金是同级横向比较，你不能凡事拿马工系医学院华尔街当标
准吧。。。
【在 P******o 的大作中提到】
: 美国大学的物理数学系才是没资金，没人才的边缘地带。
: 全靠第三世界来的人。
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s********i
发帖数: 17328 | 155 高中数学老师需要有一定水平了，减轻老师负担是应该的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 当然这系统本身无法避免选择题填空题固有的劣势，比如可以猜，比如可以背公式套公
: 式死算，比如用三八红旗手计算细心来拼掉逻辑牛蛙，等等等等。
: 在没有人玩坏这个系统的前提下，上面的问题，通过精心设计题目本身来达到。
: 这个需要自己心算一下 AMC 12 / AIME 才会有比较切身的体会。
: 但是举一个简单的例子就是，我曾经在本站推妈版跟推妈们大费口舌应该学会
: complete a square 而不是死记二次方程求根公式，最后败下阵来。
: 这个充分说明我的专利律师雄辩证明就是百无一用是口舌。。。而 MPAA 的 AMC 12 选
: 择题的做派是，这题目保证你用求根公式要比用 complete a square 多花两倍的时间
: 。。。而 AIME 填空题的做派更直接，保证你用求根公式直接误入歧途做不出来就完事
: 了，不用废话了，用求根公式还不如直接 0-999 随便填个数看天意的正确率不会更低
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t******l
发帖数: 10908 | 156 从某个角度看，我觉得 AMC 12 选择题 和 AIME 填空题 的题目还是有可圈可点之处的。
当然我知道本站推妈版对 AMC 12 选择题 和 AIME 填空题 的微词。就是这些破题目太
容易太水太大路货了，远远没有没有 USAMO / IMO 抽屉原理证明题来的高大上。
这本站推妈版的微词本身并没有错，但问题 USAMO 每年美帝也就 500 个尖子去参赛。
。。这就好比中国国家队两万美金带正胶反胶长焦碳纤维卡夫拉的乒乓拍确实牛逼。。
。但这牛鼻拍子对于五千万广大人民群众水泥台乒乓烧烤大会的不会用啊，或者一上来
吃球吃到漫天都是谁的破球在飞，没法玩。
而 AMC 12 就好比五块钱的三夹板光板，虽然打不出牛鼻弧圈球，但至少不吃球就行了
。。。。这样循序渐进题目淳淳诱导，价格便宜量又足，容易搞出五千万水泥台乒乓烧
烤大会的群众基础。。。有了五千万群众基础，再选出 500 个 USAMO 尖子就容易一点
。。。而且更重要的是，500 个 USAMO 尖子之后的炮灰，也能自得其乐自我健身去马
工系写 Java，这保证炮灰不亏本也是保证可持续群众基础的重要因素。
【在 s********i 的大作中提到】
: 高中数学老师需要有一定水平了，减轻老师负担是应该的。
|
s********i
发帖数: 17328 | 157 没错，群众运动要有实用性。
的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 从某个角度看，我觉得 AMC 12 选择题 和 AIME 填空题 的题目还是有可圈可点之处的。
: 当然我知道本站推妈版对 AMC 12 选择题 和 AIME 填空题 的微词。就是这些破题目太
: 容易太水太大路货了，远远没有没有 USAMO / IMO 抽屉原理证明题来的高大上。
: 这本站推妈版的微词本身并没有错，但问题 USAMO 每年美帝也就 500 个尖子去参赛。
: 。。这就好比中国国家队两万美金带正胶反胶长焦碳纤维卡夫拉的乒乓拍确实牛逼。。
: 。但这牛鼻拍子对于五千万广大人民群众水泥台乒乓烧烤大会的不会用啊，或者一上来
: 吃球吃到漫天都是谁的破球在飞，没法玩。
: 而 AMC 12 就好比五块钱的三夹板光板，虽然打不出牛鼻弧圈球，但至少不吃球就行了
: 。。。。这样循序渐进题目淳淳诱导，价格便宜量又足，容易搞出五千万水泥台乒乓烧
: 烤大会的群众基础。。。有了五千万群众基础，再选出 500 个 USAMO 尖子就容易一点
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t******l
发帖数: 10908 | 158 我回到这 A 型 vs B 型（红马型 vs 黑马型）。
首先是，在未来的竞争不可知的情况下，作为组队教练，虽然 红马 一般是主力。但因
为天有不测风云，黑马也有其优势。比如训练战术的假想敌，或者两军相持不下时，一
黑马程咬金侧向冲突，敌人猝不及防。
红马型的本质是，他们/她们有个 high power mathematics brain。。。这个要么是
brain 的 total power 比较大，或者 brain 的结构比较适合 mathematical thinking
。。。而这些红马对数学的兴趣通常也比较大。
红马型是队伍的可靠中坚力量，一般非常靠谱。
下面说黑马型。
thinking
【在 t******l 的大作中提到】
: 把你俩观点折中一下的说：
: 1. 奥数奥物竞赛分数，确实跟高中高考数学物理的分数的相关性不是太大。
: 2. 但另一方面，思维方式的分叉，确实从高中课内数学就开始了。只是该型思维方式
: 有没有优势的差别。
: 具体而言，拿那个愚公四洞问题又快又好的例子，我看到的思维方式主要是分为两型：
: A 型：High Brain Power，特点就是小时候就能解愚公四洞问题又快又好。思路大方向
: 跟高中数学老师英雄所见略同，但火力极其强大。
: B 型：Spatial thinker / Formal thinker，特点就是小时候解愚公四洞一般般，大了
: 以后解四洞问题基本是屠龙刀杀鸡的姿势，也没太多优势。但是一旦升级到 N 洞问题
: 通解问题时（AIME 用一个很大的数来技术上伪装通解），Spatial & Formal thinking
|
t******l
发帖数: 10908 | 159 黑马型长大后，表面上有个 mathematical brain。。。但万一揪其历史，常常让人比
较无语凝噎。。。小学四年级数学计算题可能就勉强及格，高中时跟数学老师的想法可
能从来没有一致过。
这个问题的本质，我个人觉得，黑马型本质上并没有一个 mathematical brain。。。
他们/她们通常是 spatial thinker 兼职 formal thinker，但本质上并不是
mathematics thinking 特别强，或者有 higher total mathematics brain power。。
。只不过 spatial thinking 和 formal thinking 在 mathematics 上有优势，所以显
得 mathematical 一些。。。而黑马型通常兴趣广泛，对 mathematics 的兴趣远远比
不上红马型。
或者打个比方就是，这就好比法拉利外挂一个菜篮子去买菜，因为买菜的实际效果相对
大众平均水平一般是又快又好，所以被误认为那个数学菜篮子不是爱马仕那就一定是香
奈儿。
但实际情况那个数学菜篮子很可能就是个班尼路的，只不过法拉利比烤肉拉早半小时到
菜场，导致班尼路菜篮子有先发优势早点买菜完毕。
但小学四年级以下的题目就不会，因为路太窄，spatial / formal 的法拉利开不进去
，只好跟老邱一样骑捡瓶子的自行车去买菜，然后班尼路菜篮子被爱马仕秒杀。
而真的去数学竞赛也不太行，因为法拉利不能保证每次都提早半小时到，因为路上红绿
灯不靠谱，可能会交通堵塞，还有各种花花草草。。。而只要没有那个提早半小时的优
势，那班尼路菜篮子还是眼睁睁被香奈儿秒杀。。。所以黑马从来就没靠谱过。
thinking
【在 t******l 的大作中提到】
: 我回到这 A 型 vs B 型（红马型 vs 黑马型）。
: 首先是，在未来的竞争不可知的情况下，作为组队教练，虽然 红马 一般是主力。但因
: 为天有不测风云，黑马也有其优势。比如训练战术的假想敌，或者两军相持不下时，一
: 黑马程咬金侧向冲突，敌人猝不及防。
: 红马型的本质是，他们/她们有个 high power mathematics brain。。。这个要么是
: brain 的 total power 比较大，或者 brain 的结构比较适合 mathematical thinking
: 。。。而这些红马对数学的兴趣通常也比较大。
: 红马型是队伍的可靠中坚力量，一般非常靠谱。
: 下面说黑马型。
:
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t******l
发帖数: 10908 | 160 spatial / formal thinker 的一个特点，我个人猜测，是他们/她们 brain 的
spatial-temporal sketchpad，比 phonological loop 来得更有效，而导致更多的使
用 spatial-temporal sketchpad。
上面术语背景是 Baddeley's model of working memory：(用词稍做修改，后面说）
http://en.wikipedia.org/wiki/Baddeley%27s_model_of_working_memory
【在 t******l 的大作中提到】
: 黑马型长大后，表面上有个 mathematical brain。。。但万一揪其历史，常常让人比
: 较无语凝噎。。。小学四年级数学计算题可能就勉强及格，高中时跟数学老师的想法可
: 能从来没有一致过。
: 这个问题的本质，我个人觉得，黑马型本质上并没有一个 mathematical brain。。。
: 他们/她们通常是 spatial thinker 兼职 formal thinker，但本质上并不是
: mathematics thinking 特别强，或者有 higher total mathematics brain power。。
: 。只不过 spatial thinking 和 formal thinking 在 mathematics 上有优势，所以显
: 得 mathematical 一些。。。而黑马型通常兴趣广泛，对 mathematics 的兴趣远远比
: 不上红马型。
: 或者打个比方就是，这就好比法拉利外挂一个菜篮子去买菜，因为买菜的实际效果相对
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t******l
发帖数: 10908 | 161 我先用一个四年级以上数学的例子，比如等差数列的求和公式的记忆。
我觉得记忆公式本身并不错，人总是用自己的长处，如果 phonological loop 更强大
，那显然记忆等差数列求和公式多块好省。
但 spatial / formal thinker，常常会觉得在大脑里，出现一个梯形，复制成两个，
然后对称拼出个矩形，然后利用其 clue 写出公式（当然遇上 AMC 12 不一定需要公式
，直接出答案可能更快）。这种用 visuospatial sketchpad 的方式，更得心应手。
待续
【在 t******l 的大作中提到】
: spatial / formal thinker 的一个特点，我个人猜测，是他们/她们 brain 的
: spatial-temporal sketchpad，比 phonological loop 来得更有效，而导致更多的使
: 用 spatial-temporal sketchpad。
: 上面术语背景是 Baddeley's model of working memory：(用词稍做修改，后面说）
: http://en.wikipedia.org/wiki/Baddeley%27s_model_of_working_memory
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x**********8
发帖数: 148 | 162 Niu
[在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到：]
:我先用一个四年级以上数学的例子，比如等差数列的求和公式的记忆。
:我觉得记忆公式本身并不错，人总是用自己的长处，如果 phonological loop 更强大
:，那显然记忆等差数列求和公式多块好省。
:但 spatial / formal thinker，常常会觉得在大脑里，出现一个梯形，复制成两个，
:然后对称拼出个矩形，然后利用其 clue 写出公式（当然遇上 AMC 12 不一定需要公
式，直接出答案可能更快）。这种用 visuospatial sketchpad 的方式，更得心应手。
:待续 |
t******l
发帖数: 10908 | 163 这个其实是我为啥用 spatial-temporal sketchpad 来代替 visuospatial sketchpad
的说法。
因为首先 visual 是一个 concrete thinking 的图景，而这个梯形是一个 formal
thinking 的图景，不仅边长是 any（未定），而且是一个连续空间的梯形还是离散点
阵梯形都没有确定。。。但这个模糊的梯形概念就是梯形，有上边有下边有高度。。。
所以跟趋向于 spatial 而不是 visual。
另一个是 temporal 操作，因为这个不是静止的图像，而是在做 mathematical
operation。。。这里的 temporal 本质不是精确的时间，而是概念上的先因后果。。
。temporal 操作在 sketchpad 里很重要。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我先用一个四年级以上数学的例子，比如等差数列的求和公式的记忆。
: 我觉得记忆公式本身并不错，人总是用自己的长处，如果 phonological loop 更强大
: ，那显然记忆等差数列求和公式多块好省。
: 但 spatial / formal thinker，常常会觉得在大脑里，出现一个梯形，复制成两个，
: 然后对称拼出个矩形，然后利用其 clue 写出公式（当然遇上 AMC 12 不一定需要公式
: ，直接出答案可能更快）。这种用 visuospatial sketchpad 的方式，更得心应手。
: 待续
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t******l
发帖数: 10908 | 164 但这个在小学四年级以前（技术上是高中以前，或者说 formal thinking 还没有发育
完善以前），可能有 difficult to explain 的问题。
这里用个例子就是小学一年级心算竖式加法。
到了一定的时候，总是会出现心算竖式加法。而心算竖式加法的原则很简单，也就是把
原来草稿纸上的手算，放在大脑的 visuospatial sketchpad 里面心算。
但遇上需要 explain 的时候，对于小娃，可能会遇上一些困难。。。这个不是因为这
个 number 是不是 workout 出来的，而是因为 working memory 的短暂性。。。而翻
译成 explain 的语言的时候，需要把 visuospatial sketchpad 给 tar-in/tar-out
到 phonologigal loop 里。。。问题是这个 visuospatial sketchpad 是易失的还是
temporal 的，结果 I/O error 就不知所云了。
当然不同的娃的个人不一样，有的娃比较轴，拒不解释，草稿纸上都是 meaningless
scribble。。。但另一些娃可能比较 nice，会哇啦哇啦解释一大堆，但 completely
incomprehensible。以至于得礼貌地打断说给结果就行了，别罗嗦了。。。
sketchpad
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个其实是我为啥用 spatial-temporal sketchpad 来代替 visuospatial sketchpad
: 的说法。
: 因为首先 visual 是一个 concrete thinking 的图景，而这个梯形是一个 formal
: thinking 的图景，不仅边长是 any（未定），而且是一个连续空间的梯形还是离散点
: 阵梯形都没有确定。。。但这个模糊的梯形概念就是梯形，有上边有下边有高度。。。
: 所以跟趋向于 spatial 而不是 visual。
: 另一个是 temporal 操作，因为这个不是静止的图像，而是在做 mathematical
: operation。。。这里的 temporal 本质不是精确的时间，而是概念上的先因后果。。
: 。temporal 操作在 sketchpad 里很重要。
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t******l
发帖数: 10908 | 165 这个目测在心算乘法阶段会更严重一些，首先是因为乘法对小娃比较复杂，完全理解竖
式乘法需要一个过程，而在过渡阶段可能结合 grouping 甚至加法图景等等 on-the-
fly 在不完全的竖式乘法上，导致 visuospatial sketchpad 本身就很乱，要 tar-in/
tar-out 到 phonological loop 再解释出来，估计都是乱码了。。。
是
【在 t******l 的大作中提到】
: 但这个在小学四年级以前（技术上是高中以前，或者说 formal thinking 还没有发育
: 完善以前），可能有 difficult to explain 的问题。
: 这里用个例子就是小学一年级心算竖式加法。
: 到了一定的时候，总是会出现心算竖式加法。而心算竖式加法的原则很简单，也就是把
: 原来草稿纸上的手算，放在大脑的 visuospatial sketchpad 里面心算。
: 但遇上需要 explain 的时候，对于小娃，可能会遇上一些困难。。。这个不是因为这
: 个 number 是不是 workout 出来的，而是因为 working memory 的短暂性。。。而翻
: 译成 explain 的语言的时候，需要把 visuospatial sketchpad 给 tar-in/tar-out
: 到 phonologigal loop 里。。。问题是这个 visuospatial sketchpad 是易失的还是
: temporal 的，结果 I/O error 就不知所云了。
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t******l
发帖数: 10908 | 166 这个回到 AMC 12 选择题 AIME 填空题 体系。。。也就是 visuospatial sketchpad
的个体差异很大，而在 formal thinking 发育完善以前有转成 phonological loop
然后才能 explanation 的困难，加上 B 型娃本来是外挂菜篮子对数学兴趣也不是那么
大，选择题填空题的体系比较容易求同存异。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个目测在心算乘法阶段会更严重一些，首先是因为乘法对小娃比较复杂，完全理解竖
: 式乘法需要一个过程，而在过渡阶段可能结合 grouping 甚至加法图景等等 on-the-
: fly 在不完全的竖式乘法上，导致 visuospatial sketchpad 本身就很乱，要 tar-in/
: tar-out 到 phonological loop 再解释出来，估计都是乱码了。。。
:
: 是
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t******l
发帖数: 10908 | 167 稍微复杂一点点的例子就是，记忆 combination w/ repetition 的公式。
比如举个例子，7 out of 9 combination with repetition，把 visuospatial
sketchpad 描述出来就是：
ice cream 蹦蹦机，9 个 jar，hop 9-1 = 8 次，scoop out 7 次，纸带总长 8+7 =
15 格。里面有 7 格放 scoop 符号，其他自动是 hop 符号，总共 C(15, 7) (7 out
of 15 combination wo/ repetition) 种纸带。
而 combination wo/ repetition 就是对应的 permutation wo/ repetition 除以
invisible seat 的 permutation wo/ repetition (顺序不同算同一种)。所以：
C(15, 7) = P(15, 7) / P(7, 7)
而 permutation wo/ repetition 的 decision tree 的样子，就是第一个位子（第一
层） 15 种可能，第二个位子（第二层） 14 种可能，等等等等，长成一棵 7 层开花
的树的样子，所以最终结果就是：
= ( 15 * 14 * 13 * 12 * 11 * 10 * 9 ) / ( 7 * 6 * 5 * 4 * 3 * 2 * 1 )
如果 AMC 12 填空题，直接填答案就是了。否则的话，转成阶乘的公式让数学老师开心
一笑。
当然上面这一大堆文字就是为了从 visuospatial sketchpad 转成 phonological loop
来解释，速度慢了二十倍。充分说明从 visuospatial sketchpad 到 phonological
loop 的 I/O 总线实在是太窄太慢。。。直接要 AMC 12 填个数字的话直接心算就行了
，不用解释了。
sketchpad
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个其实是我为啥用 spatial-temporal sketchpad 来代替 visuospatial sketchpad
: 的说法。
: 因为首先 visual 是一个 concrete thinking 的图景，而这个梯形是一个 formal
: thinking 的图景，不仅边长是 any（未定），而且是一个连续空间的梯形还是离散点
: 阵梯形都没有确定。。。但这个模糊的梯形概念就是梯形，有上边有下边有高度。。。
: 所以跟趋向于 spatial 而不是 visual。
: 另一个是 temporal 操作，因为这个不是静止的图像，而是在做 mathematical
: operation。。。这里的 temporal 本质不是精确的时间，而是概念上的先因后果。。
: 。temporal 操作在 sketchpad 里很重要。
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t******l
发帖数: 10908 | 168 而回到这里就有个兴趣的问题。
首先兴趣不是必须的，如果是黄冈衡水毛坦厂，就不需要谈啥兴趣。原因很简单，求生
存是人的本能，求生存不需要兴趣，而且动力狠大！！
如果是在蜜糖罐子里泡大的美帝娃，那还是要看，如果是轻微阿斯伯格或者轻微强迫症
Obsessive-Compulsive Disorder 的话，也不需要兴趣，或者兴趣就是对于数学题
obsessive 就行了。
那如果不是以上两种，那就需要培养兴趣。但这个 A 型娃和 B 型娃还是不一样。
A 型娃对数学有直接的兴趣，可以直接培养对数学的兴趣。
但 B 型娃不行。。。碰到很多的问题就是推妈试图推 B 型娃不管是 Kumon 还是
Spectrum 都不太行。。。因为 B 型娃本质上对数学兴趣并不大，而课堂数学反正大家
都要一起干就一起干，而课后显然就基本不愿干。
当然这不是说对于 B 型娃没有办法培养兴趣。。。B 型娃天生的兴趣不在数学，而是
在于 spatial puzzle，而数学题仅仅是 spatial puzzle 最最常见最最富于变化的形
式。。。但是我觉得心态和期望值要摆正，B 型娃不是 A 型娃，不能指望对数学有浓
厚的兴趣。如果不是天分特别高的话，不能在竞赛上指望太多。。。但只要引入
spatial puzzle / math puzzle 得法，虽然不那么立竿见影，但比走任何极端还是要
强很多。。。天分不太高的 B 型娃，指望将来混个小马工还是有保障的。。。比用不
合适的数学题杀了兴趣，人义无反顾地去做短跑运动员，还是要强上一万倍的（这个跑
不过黑娃是钢钢的）。
话有点糙，但是大实话。
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个回到 AMC 12 选择题 AIME 填空题 体系。。。也就是 visuospatial sketchpad
: 的个体差异很大，而在 formal thinking 发育完善以前有转成 phonological loop
: 然后才能 explanation 的困难，加上 B 型娃本来是外挂菜篮子对数学兴趣也不是那么
: 大，选择题填空题的体系比较容易求同存异。。。
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a****g
发帖数: 3027 | 169 就是省里一二等奖， 基本人人都可以靠自己的本事高考进北清科复。
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看省份，真考其来，说不定有什么意外。
倒霉的安徽省，最近几年，985录取率基本上1.x%.今年上交+孵蛋，理科总共招21个，
还不如清华一个学校多。就是省内一等奖，也不一定有必定把握。如果数理化对语文的
压制太强，基本不可能考上当时的的北清科复。
那个二轮选拔，省内数学选拔第七，省内物理第七，高中说保送给裤子大，裤子大发神
经说你一科目省内前四（好像前2/3/4？就可以拉到国家集中营再训练淘汰？），就符
合规定，你考吧。结果那一年，学校考的好的被老师鼓动 不填写裤子大，然后一个少
了20分左右的，去了裤子大。
那个双七，高二时8所省内重点联考，包括最好的前几所在内，总分第一，但题目做多
了， 高三一年看到数理化题目就想吐的，高考还是勉强维持住了高考年级最高，但也
没有比第二名多几分。竟然还不是大约500万人口的地区的最高分，那一年竟然一个补
习的总分700多分，多了5分。裤子大第二年主动来要求保送，学校就送了一个还可以，
但考上裤子大希望并不大的。
毕竟，也就是省内重点中学的中等偏下的，学校有历史来，单科一等奖都少见，双一等
奖从来没有过（几十年过去了，好像也没有后来者）。想稳妥点，保送科大挑个号店的
专业，保险些, 对
家长负责。高考7门课（总分710？），一门有闪失，或偏科，真的不一定高考就有保证。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你这也过了。 高考和奥赛不冲突。 除了奥数那里偏科的比较多。
: 我认识的搞奥赛的，别说选拔队， 金牌了。
: 就是省里一二等奖， 基本人人都可以靠自己的本事高考进北清科复。
: 我记得我那几年好些冬令营的三等奖也只能保送南开。 那时候谁看的起南开啊。
: 索性自己考， 一样去北大。
: 星光就是吹牛， 你认真就输了。
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