s*****V
发帖数: 21731 | 1 关羽战术上的失误为诸葛亮的战略失误背了黑锅。太祖读古书，一针见血源头在于隆中
对就错了，“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分
兵力，安得不败。” 从汉中，荆州两路出兵，本身就是极具凶险的，曹魏只要集中兵
力打赢一路就可以瓦解诸葛亮的攻势，如果只是让关羽固守，估计孙吴也搞不出啥花头
来。还不如刘备诸葛亮集中兵力从汉中北伐。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 2 关羽已经是三国最顶级的武将了，斩颜良诛文丑，活捉于禁庞德，于禁都可以算是名将
了。诸葛亮这个战略要成功，关羽这一路得有韩信才行。 |
S***p
发帖数: 19902 | 3 没有办法。。荆州丢了蜀国闭塞出不来
要是有羊祜这样这样政治成熟的人守还可以。 |
h********0
发帖数: 12056 | 4 还在像我一样做千老？
【在 S***p 的大作中提到】
: 没有办法。。荆州丢了蜀国闭塞出不来
: 要是有羊祜这样这样政治成熟的人守还可以。
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S***p
发帖数: 19902 | 5 我连phd还没毕业呢。千老是下一个阶段
【在 h********0 的大作中提到】
: 还在像我一样做千老？
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h********0
发帖数: 12056 | 6 我学完线性代数了，你学到哪里了？
【在 S***p 的大作中提到】
: 我连phd还没毕业呢。千老是下一个阶段
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d**s
发帖数: 4741 | 7 这个问题很好解决，让刘备坐镇荆州，让荆州成为北伐基地。诸葛亮经营蜀地和汉中，
走水路出三峡向荆州供应粮草 |
S***p
发帖数: 19902 | 8 我学minimal model program呢
【在 h********0 的大作中提到】
: 我学完线性代数了，你学到哪里了？
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w*******e
发帖数: 15912 | 9 关公如果把夜读《春秋》换成夜读《毛选》, 天下可定, 绝不会大意失荆州兵败麦城
。 |
h********0
发帖数: 12056 | 10 你比我强点，不但学代数还学几何。
【在 S***p 的大作中提到】
: 我学minimal model program呢
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C*****l
发帖数: 3211 | 11 荆州四冲之地易攻难守，皇叔不想重蹈刘表覆辙。
我看还是战略放弃荆州，让曹魏孙吴二虎竞食，出子午谷攻长安夺西凉方为上策。
【在 d**s 的大作中提到】
: 这个问题很好解决，让刘备坐镇荆州，让荆州成为北伐基地。诸葛亮经营蜀地和汉中，
: 走水路出三峡向荆州供应粮草
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D****y
发帖数: 2207 | 12 以赤壁之战来看，曹操的青州兵15万，荆州降兵7万，这7万可都是荆州的子弟兵，除了
这7万荆州兵，刘琦的2万也是荆州兵，这么算荆州至少能提供常备兵源9万。虽然及不
上曹操的兵多，但也不少了。隆中对的策略是联吴抗曹，如果真能实现联吴的话，荆州
加东吴更曹操抗衡是没问题的，再加上蜀和汉中的兵力，灭曹是很现实的事情。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 关羽战术上的失误为诸葛亮的战略失误背了黑锅。太祖读古书，一针见血源头在于隆中
: 对就错了，“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分
: 兵力，安得不败。” 从汉中，荆州两路出兵，本身就是极具凶险的，曹魏只要集中兵
: 力打赢一路就可以瓦解诸葛亮的攻势，如果只是让关羽固守，估计孙吴也搞不出啥花头
: 来。还不如刘备诸葛亮集中兵力从汉中北伐。
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g*********e
发帖数: 14401 | 13 本来诸葛亮搭档关羽张飞在锦州的，靠庞统黄忠马超胃炎赵云法政打西蜀。这样万无一失
只可惜庞统挂了 |
s*****r
发帖数: 43070 | 14 刘表的兵是荆襄九郡的，后来九郡里分了一大半给孙权，关羽实际上只占三个郡，所以
很轻易被夺回
【在 D****y 的大作中提到】
: 以赤壁之战来看，曹操的青州兵15万，荆州降兵7万，这7万可都是荆州的子弟兵，除了
: 这7万荆州兵，刘琦的2万也是荆州兵，这么算荆州至少能提供常备兵源9万。虽然及不
: 上曹操的兵多，但也不少了。隆中对的策略是联吴抗曹，如果真能实现联吴的话，荆州
: 加东吴更曹操抗衡是没问题的，再加上蜀和汉中的兵力，灭曹是很现实的事情。
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o*******k
发帖数: 357 | 15 幼稚： 关羽就是自己该死
诸葛亮的战略核心就是联合东吴孙权， 这个刘备和关羽都没有很好的理解和领悟
说到底是刘备沐兼二州之后年纪大了，想坐享其成； 偏偏这个时候关羽自己要搞一把
冒险， 又不懂的联合孙权， 被人包了饺子
设想如果襄樊之战孙权不背后捅刀， 而是合肥牵制， 关羽一路就成功， 襄樊早拿下
了（孙权 215年还在合肥和曹操大战） |
o*******k
发帖数: 357 | 16 这更是幼稚到了极点
没有了荆州， 只有益州一州之地的蜀汉就是边缘化， 等死的局面
【在 C*****l 的大作中提到】
: 荆州四冲之地易攻难守，皇叔不想重蹈刘表覆辙。
: 我看还是战略放弃荆州，让曹魏孙吴二虎竞食，出子午谷攻长安夺西凉方为上策。
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D****y
发帖数: 2207 | 17 诸葛亮的战略核心应该是荆州是起牵制作用的，不仅仅牵制曹操，也牵制孙权，然后从
汉中进取中原。
不过刘备进攻曹操顺利的话，孙权一定会背后捅刀的，不然曹操灭了以后就是他了。
【在 o*******k 的大作中提到】
: 幼稚： 关羽就是自己该死
: 诸葛亮的战略核心就是联合东吴孙权， 这个刘备和关羽都没有很好的理解和领悟
: 说到底是刘备沐兼二州之后年纪大了，想坐享其成； 偏偏这个时候关羽自己要搞一把
: 冒险， 又不懂的联合孙权， 被人包了饺子
: 设想如果襄樊之战孙权不背后捅刀， 而是合肥牵制， 关羽一路就成功， 襄樊早拿下
: 了（孙权 215年还在合肥和曹操大战）
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C*****l
发帖数: 3211 | 18 三国的局面不可能有真正的联盟。
哪个国家强了，另外两个就会联手对付。
关羽水淹七军的时候就该防备东吴偷袭。
闷声发大财很重要。
【在 o*******k 的大作中提到】
: 幼稚： 关羽就是自己该死
: 诸葛亮的战略核心就是联合东吴孙权， 这个刘备和关羽都没有很好的理解和领悟
: 说到底是刘备沐兼二州之后年纪大了，想坐享其成； 偏偏这个时候关羽自己要搞一把
: 冒险， 又不懂的联合孙权， 被人包了饺子
: 设想如果襄樊之战孙权不背后捅刀， 而是合肥牵制， 关羽一路就成功， 襄樊早拿下
: 了（孙权 215年还在合肥和曹操大战）
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C*****l
发帖数: 3211 | 19 我说的是用荆州的有生力量攻取西凉、长安,联汉中上庸，乃取宛洛。
西凉骑兵是先进生产力，不管董卓、张绣、奉先、孟起，当年都能杀得孟德丢盔弃甲。
荆州该全部还给孙权，让魏吴相争内耗。
【在 o*******k 的大作中提到】
: 这更是幼稚到了极点
: 没有了荆州， 只有益州一州之地的蜀汉就是边缘化， 等死的局面
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s******e
发帖数: 2181 | 20 不仅仅牵制曹操，也牵制孙权？
得了，那块地谁也牵制不了，肯定被瓜分的地。当曹孙联合起来要打荆州的时候，它就
肯定保不住了，不管关羽是不是主动出击，主动出击也就是可能打乱一下人家的战略部
署自己死的可以慢一点。就算是刘关张诸葛全在荆州，也挡不住曹孙的两面夹击
从四川汉中出兵自己的运输补给很难，还不如这边好好死守，防守容易。把四川作为大
后方，物资源源不断沿长江顺溜而下运到荆州前线，从荆州出兵还能更好的和吴军联合
作战。主力在荆州的话东吴也不会动歪心思，老老实实和皇叔联合北伐。
【在 D****y 的大作中提到】
: 诸葛亮的战略核心应该是荆州是起牵制作用的，不仅仅牵制曹操，也牵制孙权，然后从
: 汉中进取中原。
: 不过刘备进攻曹操顺利的话，孙权一定会背后捅刀的，不然曹操灭了以后就是他了。
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s********i
发帖数: 17328 | |
d****o
发帖数: 32610 | 22 老毛打星际肯定不行
社会组织能力没到那个水平
分基地不守哪来的经济
【在 s*****V 的大作中提到】
: 关羽战术上的失误为诸葛亮的战略失误背了黑锅。太祖读古书，一针见血源头在于隆中
: 对就错了，“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分
: 兵力，安得不败。” 从汉中，荆州两路出兵，本身就是极具凶险的，曹魏只要集中兵
: 力打赢一路就可以瓦解诸葛亮的攻势，如果只是让关羽固守，估计孙吴也搞不出啥花头
: 来。还不如刘备诸葛亮集中兵力从汉中北伐。
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