S******r
发帖数: 4421 | 1 两家工厂A和B
A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
在A得工资1000
在B得工资500
悖论：
为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
”是正值？
工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
为什么被剥削的剩余价值大的时候，反而拿的工资高？
剩余价值＝“创造的价值”－“工资”？工资涨了，反而剩余价值大了，那肯定是创造
的价值变高了，那为什么同样拧1000个螺丝钉，能产生更高的价值呢？这难道归功于这
个工人吗？
请用剩余价值理论解释这些问题 |
l******t
发帖数: 55733 | |
m**c
发帖数: 1012 | 3 如果通胀，都去A公司，B公司没人能剥削。看剥削总量。 |
S******r
发帖数: 4421 | 4 那个工人可能接受不了你这个解释
【在 l******t 的大作中提到】
: B管理成本高啊剩下的就少啊
|
S******r
发帖数: 4421 | 5 你这叫扯淡 不叫解释
【在 m**c 的大作中提到】
: 如果通胀，都去A公司，B公司没人能剥削。看剥削总量。
|
p***n
发帖数: 17190 | 6 所以我一點都不想當資本家
要他做事
給藉口拖兩個禮拜
然後兩個月後說他要考研考托還要打工
這樣拖了兩年
最後兩周說老師我想畢業
最後事情都我做掉了還得託人情找老師
想法讓他畢業
還是自己單幹實在
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
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n*****8
发帖数: 19630 | 7 同样的工作，因此创造的价值是一样的。
工资不一样，因此在B的剩余价值高一些。
但是B的经营成本高，相当于资本家剥削多一些。
因此B的主要问题是经营管理问题，把剩余价值浪费掉了。不是剩余价值少了
:-) |
v********e
发帖数: 1985 | 8 资本论的本身的逻辑还是相当严谨的。老将们没有熟读就想找差错不是那么容易的。 |
p***n
发帖数: 17190 | 9 無能跟剝削是兩回事吧
馬克思的資本論一個大問題
就是沒把 管理的能力差所導致的成本差 算進去
信馬克斯的話
中芯就是台積電了
【在 n*****8 的大作中提到】
: 同样的工作，因此创造的价值是一样的。
: 工资不一样，因此在B的剩余价值高一些。
: 但是B的经营成本高，相当于资本家剥削多一些。
: 因此B的主要问题是经营管理问题，把剩余价值浪费掉了。不是剩余价值少了
: :-)
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l***c
发帖数: 1634 | 10 确实，也不知道他怎么想出来的。
也许他只指欧洲封建社会？
: 無能跟剝削是兩回事吧
: 馬克思的資本論一個大問題
: 就是沒把 管理的能力差所導致的成本差 算進去
: 信馬克斯的話
: 中芯就是台積電了
【在 p***n 的大作中提到】
: 無能跟剝削是兩回事吧
: 馬克思的資本論一個大問題
: 就是沒把 管理的能力差所導致的成本差 算進去
: 信馬克斯的話
: 中芯就是台積電了
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n**d
发帖数: 9764 | 11 先去明白一下什么是资本再来提问。
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
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R******6
发帖数: 609 | 12 马克思不是说过分工协作，社会必要劳动时间这些东西吗？
楼主先说说，工厂是什么样的分工协作；而两个厂的产品（考虑质量）的社会必要劳动
时间有多大差别。 |
f*****8
发帖数: 1 | 13 这哥们在b工厂被剥削的更惨。因为他创造的价值是一样的，拿的却少了。b管理不善不
代表b的资本家不剥削工人，只是他的工厂生产率没达到社会认可的生产率，导致他家
创造不出那么多价值来。电用了铁用了，产量(假设质量一样）却远不如a，自然亏损。
楼主说这哥们儿在a领1000，如果1000块，加上所有他生产的原料的价格，买不到他生
产的1000个螺丝的话，是的他严格地说被剥削了。在马克思的年代，以及在某富士康，
可能他一月工资也买不起一个螺丝。
资本论和很多经济理论一大分歧在于是否承认资本（就是你买股票的钱）的价值。马克
思认为资本拥有者仅因为投资了就该分利润是不合理的。不知道马克思怎么看待管理劳
动的。管理者，招募、激励、斥责、惩罚员工，甚至架口油锅把不听话的员工扔进去，
在我理解都是在劳动，也应该拿钱。资本家如果管理了，拿管理者的钱在我理解的马克
思理论看来也是理所应当的。例如，伊万卡开她的服装店，从凌晨4点忙到晚上10点，
而且六岁上学开始就这强度，对比她某门面员工从小逃课，22岁工作上班迟到下班早退
，伊万卡付出劳动是几百倍，所以领几百倍这个员工的工资也不该算剥削了该员工剩余
价值。但是她老爹，特朗普大人，如果，当年投给了伊万卡的服装公司一笔钱，然后对
这服装店啥都不管成天在Twitter上嘴炮，最后拿的红利却和伊万卡工资一样多，那么
特朗普就剥削了她女儿的剩余价值，顺带剥削了那个员工的。
总之我觉得楼主的例子说明不了资本论有问题。虽然马克思大叔确实太理想了些。 |
h**********c
发帖数: 4120 | 14 管理不善的工厂最终是社会的边界成本，比如1比邻邮箱。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 15 随便看一眼，你这个基本错误就有：
价值不等于价格。
必要劳动时间不等于工资。
‘必要劳动时间’是行业平均出来的，剩余价值自然也一样。所以单纯比较个例没有意
义。
至于你说的这两个个例，按马克思主义要如何看待？只能说剥削水平也分高低。一个高
一个低，这也没什么稀奇。
你用这种东西想去推翻马克思经济理论，只能是白给。人家毕竟也是花了精力构架的体
系，没那么容易被推翻。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 16 马克思经济理论的缺陷并不在于这种东西，而在于它只做时间切片。 |
C*******A
发帖数: 1980 | 17 有道理，都是老板生产的。
和工人屁事没有，
比如楼主没老板管，自己在家拧一辈子螺丝也没有利润。
资本家这么有本事要工人做什么？
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
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I********x
发帖数: 858 | 18 很奇怪我一个工科院校毕业生都有 商品，价值，价格，必要劳动时间，生产资料等基
本马克思经济概念，这里的某些将军竟然这么无知还讨论什么呢？
价格和价值不同是其它经济学同样承认的概念，市场看不见的手怎么来的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 随便看一眼，你这个基本错误就有：
: 价值不等于价格。
: 必要劳动时间不等于工资。
: ‘必要劳动时间’是行业平均出来的，剩余价值自然也一样。所以单纯比较个例没有意
: 义。
: 至于你说的这两个个例，按马克思主义要如何看待？只能说剥削水平也分高低。一个高
: 一个低，这也没什么稀奇。
: 你用这种东西想去推翻马克思经济理论，只能是白给。人家毕竟也是花了精力构架的体
: 系，没那么容易被推翻。
|
p***n
发帖数: 17190 | 19 就是在大英圖書館查的英國帝國主義
圈地邉拥馁Y料
領土主圈地不需要啥管理能力吧
大概跟 左白圈地印鈔票蓋晶圓廠一樣的概念....
【在 l***c 的大作中提到】
: 确实，也不知道他怎么想出来的。
: 也许他只指欧洲封建社会？
:
:
: 無能跟剝削是兩回事吧
:
: 馬克思的資本論一個大問題
:
: 就是沒把 管理的能力差所導致的成本差 算進去
:
: 信馬克斯的話
:
: 中芯就是台積電了
:
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a***e
发帖数: 27968 | 20 说实话看你这个计件工资就很不靠谱
有人装十个螺钉装好一台机器
另一个在铁板上并排装十个螺钉
你确定这是同一个劳动？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
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a***e
发帖数: 27968 | 21 管理也是劳动，也是有价值的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 p***n 的大作中提到】
: 就是在大英圖書館查的英國帝國主義
: 圈地邉拥馁Y料
: 領土主圈地不需要啥管理能力吧
: 大概跟 左白圈地印鈔票蓋晶圓廠一樣的概念....
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g*****y
发帖数: 1350 | |
T**********s
发帖数: 2135 | 23 你这两厂都拧同样1000个螺丝的假设就很有问题
同样一个人在不同地方生产率大多是不一样的
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
|
C***H
发帖数: 508 | 24 为什么你们现在还在谈抽象的价值这种虚构的概念？马克思的时代不懂也就算了，一百
多年过去了，经济学发展了这么多，你们也不懂吗？
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
|
l********e
发帖数: 3986 | 25 你拿假设作研究，这水平不是一般的低。学习一下老马，他的价值论虽然是个三无产品
，即无限时间，无限市场，无限资源，也比你这个插贱画靶子强无限倍。
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
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S******r
发帖数: 4421 | 26 我这不是假设 是现实
有id上来就充大头蒜，什么你懂不懂资本论啊，你连文科生都不如啊，就是没人给
个合理的解释。我想问这些大头蒜一个问题，A厂是美国，B厂是朝鲜，你再来跟我充充
大头蒜呗，千万不要用“社会主义国家不存在剥削”来回答我
或者来个A今日中国，B昨日中国，你再跟我掰扯掰扯
以此类推 A今日之资本主义 B昨日之资本主义，看看马克思这个loser的理论能否经历
时间的考验
说白了，马克思这个loser没当过一天厂长，没有任何生产经验，做在图书馆抖大腿想
出来的幼稚公式和定义。所有政府、政策、科技、自由择业、管理、投资风险，都尼玛
通通抹掉。
不说别的，facebook、google那些码农一年20万，要是离开公司不接受剥削，自由职业
，每人给我挣个个5万看看？LOL
【在 l********e 的大作中提到】
: 你拿假设作研究，这水平不是一般的低。学习一下老马，他的价值论虽然是个三无产品
: ，即无限时间，无限市场，无限资源，也比你这个插贱画靶子强无限倍。
|
s********i
发帖数: 17328 | 27 资本和管理是分开的，不是所有资本家都去管理经营的，大多数都是职业管理团队负责
，资本家只负责收钱，有个屁的劳动。 |
S******r
发帖数: 4421 | 28 他花了精力也未必正确吧
有民科毕生研究机器人也没所成啊
【在 l*****i 的大作中提到】
: 随便看一眼，你这个基本错误就有：
: 价值不等于价格。
: 必要劳动时间不等于工资。
: ‘必要劳动时间’是行业平均出来的，剩余价值自然也一样。所以单纯比较个例没有意
: 义。
: 至于你说的这两个个例，按马克思主义要如何看待？只能说剥削水平也分高低。一个高
: 一个低，这也没什么稀奇。
: 你用这种东西想去推翻马克思经济理论，只能是白给。人家毕竟也是花了精力构架的体
: 系，没那么容易被推翻。
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l********e
发帖数: 3986 | 29 “朝鲜工厂”，你还不如用华盛顿庄园里的奴隶作例子。实数域研究虚数，你丫这教授
就是这么当的？ |
H**********f
发帖数: 2978 | 30 马克思那套忽悠人的民科资本理论你还那么当真，你今年几岁了？ |
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z***t
发帖数: 10817 | 31 1000个螺钉你拧在BB机上
和拧在iPhone7上
当然不一样
为什么小孩子都懂的事情 让你用艰涩的政治经济学术语包装的这么晦涩 |
f*********4
发帖数: 308 | 32 我的感觉是马克思的剩余价值理论是在稳定的环境中适用的，也就是说用来印证这个理
论的具体工厂都应该处在稳定的状态，也就是其经营状况和收益处在这个行业的平均水
平，因此这个理论是一个针对最一般情况的模型。
B公司显然并不处于稳定态，继续下去要迅速走向倒闭，不在马克思理论考虑范围之内
。同样，如果A公司业绩远高于平均水平即将形成行业垄断，那也不在考虑范围之内。
马克思的经济学是政治经济学，相比经济更偏重于政治，在经济上讨论的都是最为大略
的情况。不像西方宏微观经济学要考虑很多细节。
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 33 套用本版标准回答，🐴克死是瘟科生
【在 S******r 的大作中提到】
: 我这不是假设 是现实
: 有id上来就充大头蒜，什么你懂不懂资本论啊，你连文科生都不如啊，就是没人给
: 个合理的解释。我想问这些大头蒜一个问题，A厂是美国，B厂是朝鲜，你再来跟我充充
: 大头蒜呗，千万不要用“社会主义国家不存在剥削”来回答我
: 或者来个A今日中国，B昨日中国，你再跟我掰扯掰扯
: 以此类推 A今日之资本主义 B昨日之资本主义，看看马克思这个loser的理论能否经历
: 时间的考验
: 说白了，马克思这个loser没当过一天厂长，没有任何生产经验，做在图书馆抖大腿想
: 出来的幼稚公式和定义。所有政府、政策、科技、自由择业、管理、投资风险，都尼玛
: 通通抹掉。
|
j*******n
发帖数: 10868 | |
j*******n
发帖数: 10868 | 35 大🐮给深入浅出的解释解释一下价值和价格？价格好说，卖多少是多少，价值
到底谁来认证？厨子说iphone就要值7-8百，名师设计，精心打造，每个细节都追求完
美。。。小米就值1-2百，这对不对？称重量小米还重一点嘛
老马写的资本论价值怎么算？老马写一天和索男灌一天水谁创造的价值高？谁来衡量这
些东西？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 随便看一眼，你这个基本错误就有：
: 价值不等于价格。
: 必要劳动时间不等于工资。
: ‘必要劳动时间’是行业平均出来的，剩余价值自然也一样。所以单纯比较个例没有意
: 义。
: 至于你说的这两个个例，按马克思主义要如何看待？只能说剥削水平也分高低。一个高
: 一个低，这也没什么稀奇。
: 你用这种东西想去推翻马克思经济理论，只能是白给。人家毕竟也是花了精力构架的体
: 系，没那么容易被推翻。
|
x******g
发帖数: 33885 | 36 A：利润进了资本家的腰包
B: 利润进了国府为人民利益服务
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
|
c*******e
发帖数: 373 | 37 假设B厂只有那个工人自己一个人，没有经营成本
就是产品质量差卖不出去呢？
【在 n*****8 的大作中提到】
: 同样的工作，因此创造的价值是一样的。
: 工资不一样，因此在B的剩余价值高一些。
: 但是B的经营成本高，相当于资本家剥削多一些。
: 因此B的主要问题是经营管理问题，把剩余价值浪费掉了。不是剩余价值少了
: :-)
|
c*******e
发帖数: 373 | 38
这么说是对的，马克思谈经济是假象，最主要的是要忽悠一帮穷工人造反，说你们穷，
不怪自己，都怪资本家，大家一听，兴奋了，说马克思大人太牛了，我们整天就琢磨，
为什么我们这么多人辛苦劳动，却不如那个不干活的资本家拿的钱多，你终于给我们整
明白了，你就是大圣人
【在 f*********4 的大作中提到】
: 我的感觉是马克思的剩余价值理论是在稳定的环境中适用的，也就是说用来印证这个理
: 论的具体工厂都应该处在稳定的状态，也就是其经营状况和收益处在这个行业的平均水
: 平，因此这个理论是一个针对最一般情况的模型。
: B公司显然并不处于稳定态，继续下去要迅速走向倒闭，不在马克思理论考虑范围之内
: 。同样，如果A公司业绩远高于平均水平即将形成行业垄断，那也不在考虑范围之内。
: 马克思的经济学是政治经济学，相比经济更偏重于政治，在经济上讨论的都是最为大略
: 的情况。不像西方宏微观经济学要考虑很多细节。
|
l*******p
发帖数: 5212 | 39 操。那川普肯定从马克思那里学了不少东西。
你们穷，不怪自己，都怪资本家把工作转移到中国了。都怪中国人抢了你们工作。
【在 c*******e 的大作中提到】
:
: 这么说是对的，马克思谈经济是假象，最主要的是要忽悠一帮穷工人造反，说你们穷，
: 不怪自己，都怪资本家，大家一听，兴奋了，说马克思大人太牛了，我们整天就琢磨，
: 为什么我们这么多人辛苦劳动，却不如那个不干活的资本家拿的钱多，你终于给我们整
: 明白了，你就是大圣人
|
c*******e
发帖数: 373 | 40
马克思的价值是按照社会平均制造成本来计算的
对于大宗普通非高科技非创造性劳动的商品，可以算平均值
对于艺术性、独特性的产品，他的理论就说不清了
【在 j*******n 的大作中提到】
: 大🐮给深入浅出的解释解释一下价值和价格？价格好说，卖多少是多少，价值
: 到底谁来认证？厨子说iphone就要值7-8百，名师设计，精心打造，每个细节都追求完
: 美。。。小米就值1-2百，这对不对？称重量小米还重一点嘛
: 老马写的资本论价值怎么算？老马写一天和索男灌一天水谁创造的价值高？谁来衡量这
: 些东西？
|
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h*********w
发帖数: 1549 | 41 精辟
【在 x******g 的大作中提到】
: A：利润进了资本家的腰包
: B: 利润进了国府为人民利益服务
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k******s
发帖数: 506 | 42 一个管理混乱的企业居然跟一个管理良好的企业工人的劳动生产率是一样的，这是什么
样的神奇地方 |
k******s
发帖数: 506 | 43 管理的劳动价值摊到工人的劳动生产率里去了吧。管理人员不是资本方，也是劳动者，
算在工厂劳动者全体里。比如一个管理人九个工人，由于管理好导致劳动生产率高，总
产出有1000，和十个工人没人管理劳动生产率低，总产出500，管理人员的劳动价值就
体现出来了。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 管理是更有价值的劳动
: 这个老马没看出来？
|
R*********j
发帖数: 1957 | |
g*****y
发帖数: 1350 | 45 那这个管理人员是不是应该拿高工资？
资方雇佣和管理了这个管理人员，资方是不是应该拿更高的工资？还没算资方资本的价值
【在 k******s 的大作中提到】
: 管理的劳动价值摊到工人的劳动生产率里去了吧。管理人员不是资本方，也是劳动者，
: 算在工厂劳动者全体里。比如一个管理人九个工人，由于管理好导致劳动生产率高，总
: 产出有1000，和十个工人没人管理劳动生产率低，总产出500，管理人员的劳动价值就
: 体现出来了。
|
T**********s
发帖数: 2135 | 46 撸主还有一个问题，
拧螺丝丝的质量也是有区别的
替迷弟f35拧螺丝和拧性玩具的螺丝明显拿的钱是不一样的
这资本主义肿么解释?
【在 S******r 的大作中提到】
: 两家工厂A和B
: A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
: B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
: 同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
: 在A得工资1000
: 在B得工资500
: 悖论：
: 为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
: ”是正值？
: 工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
|
S******r
发帖数: 4421 | 47 我这里的工人x就是同一个工人
比方说一个农民，一天累死累活12个小时，汗掉地里变八瓣，再接受国家农业补助，一
月挣100元
这个农民，进了城，一天轻轻松松干8个小时，汗还没出来就被空调吹走了，再接受资
本家剥削，一月挣1000元
不知道马克思这个loser拍脑袋想出来的垃圾怎么解释上面这些事实
【在 T**********s 的大作中提到】
: 撸主还有一个问题，
: 拧螺丝丝的质量也是有区别的
: 替迷弟f35拧螺丝和拧性玩具的螺丝明显拿的钱是不一样的
: 这资本主义肿么解释?
|
T**********s
发帖数: 2135 | 48 你再备份也没用，
迷弟这里名校不少推崇马克思这一套的教授
【在 S******r 的大作中提到】
: 我这里的工人x就是同一个工人
: 比方说一个农民，一天累死累活12个小时，汗掉地里变八瓣，再接受国家农业补助，一
: 月挣100元
: 这个农民，进了城，一天轻轻松松干8个小时，汗还没出来就被空调吹走了，再接受资
: 本家剥削，一月挣1000元
: 不知道马克思这个loser拍脑袋想出来的垃圾怎么解释上面这些事实
|
S******r
发帖数: 4421 | 49 别说“不少”了，你说两个来听听 我今天就发邮件找他们讨教
【在 T**********s 的大作中提到】
: 你再备份也没用，
: 迷弟这里名校不少推崇马克思这一套的教授
|
k******s
发帖数: 506 | 50 按马克思主义的观点管理人员应该拿高工资啊，复杂劳动是简单劳动的倍数。但很可能
他劳动中被剥削剩余价值的比例比工人还高。还用刚才那个例子，10个工人500产出，
假设资本家拿走400，工人留100做工资，剥削了80%。9个工人1个经理1000产出，工人
每人还留10做工资，经理工资是工人5倍，总共140留做工资，剥削了86%。管理人员拿
到了比工人还多的钱，资本家什么都没干拿到了更多的钱。所以说资本家喜欢职业经理
人。。。
讲真马列课天天睡觉的我都能搞明白剩余价值的例子。马克思主义理论本身是自洽的，
没问题，它的前提资本到底有没有价值才是核心问题吧，感觉这属于哲学问题，只在于
你信不信这前提。
价值
【在 g*****y 的大作中提到】
: 那这个管理人员是不是应该拿高工资？
: 资方雇佣和管理了这个管理人员，资方是不是应该拿更高的工资？还没算资方资本的价值
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k******s
发帖数: 506 | 51 你这例子里农民种地和工人做工两者的劳动生产率不一样。自耕农没有被剥削，但是刨
地就是简单劳动，劳动生产率就那么高，那收入自然只有那么低；工人劳动生产率高，
产出的价值大，就算剩余价值被剥削了，留下的工资还是比农民收入高。这个一点不矛
盾。。。
【在 S******r 的大作中提到】
: 我这里的工人x就是同一个工人
: 比方说一个农民，一天累死累活12个小时，汗掉地里变八瓣，再接受国家农业补助，一
: 月挣100元
: 这个农民，进了城，一天轻轻松松干8个小时，汗还没出来就被空调吹走了，再接受资
: 本家剥削，一月挣1000元
: 不知道马克思这个loser拍脑袋想出来的垃圾怎么解释上面这些事实
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g*****y
发帖数: 1350 | 52 哪个资本家对工厂不“管理”就能把企业办好？那资本家的管理也是劳动，他拿钱是合
理的。甚至资本家当初办企业的那个“点子”，也是有价值的。
资本有没有价值，你看没有资本的情况就行了
【在 k******s 的大作中提到】
: 按马克思主义的观点管理人员应该拿高工资啊，复杂劳动是简单劳动的倍数。但很可能
: 他劳动中被剥削剩余价值的比例比工人还高。还用刚才那个例子，10个工人500产出，
: 假设资本家拿走400，工人留100做工资，剥削了80%。9个工人1个经理1000产出，工人
: 每人还留10做工资，经理工资是工人5倍，总共140留做工资，剥削了86%。管理人员拿
: 到了比工人还多的钱，资本家什么都没干拿到了更多的钱。所以说资本家喜欢职业经理
: 人。。。
: 讲真马列课天天睡觉的我都能搞明白剩余价值的例子。马克思主义理论本身是自洽的，
: 没问题，它的前提资本到底有没有价值才是核心问题吧，感觉这属于哲学问题，只在于
: 你信不信这前提。
:
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S******r
发帖数: 4421 | 53 马克思说价值唯一决定于平均劳动 又说复杂劳动是简单劳动创造价值的背乘
农活比拧螺丝辛苦不止十倍吧 伺候庄稼许愿的技能比拧螺丝端盘子做门童要复杂十倍吧
为什么创造的价值不是一百倍 反而更少了呢 马克思能解释吗
【在 k******s 的大作中提到】
: 你这例子里农民种地和工人做工两者的劳动生产率不一样。自耕农没有被剥削，但是刨
: 地就是简单劳动，劳动生产率就那么高，那收入自然只有那么低；工人劳动生产率高，
: 产出的价值大，就算剩余价值被剥削了，留下的工资还是比农民收入高。这个一点不矛
: 盾。。。
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k******s
发帖数: 506 | 54 对啊，按马克思的框架资本家参与管理所以他的管理也是劳动也要参与按劳分配啊，没
印象马克思理论里说不给资本家工资。这里就又是两个概念了，一个是资本家管理的劳
动所得，一个是资本家资本投入参与的分成所得。想点子这事也是劳动也有价值没错啊
。。。
资本本身你要说它有价值也行，说它没价值也行。资本不去投资它哪来的价值，一堆钱
堆仓库里那又不是资本，是废纸好吧，比如小额存款这年头都是要收付利息的，因为这
些纸本身还要有劳动损耗。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 哪个资本家对工厂不“管理”就能把企业办好？那资本家的管理也是劳动，他拿钱是合
: 理的。甚至资本家当初办企业的那个“点子”，也是有价值的。
: 资本有没有价值，你看没有资本的情况就行了
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k******s
发帖数: 506 | 55 马克思可没说干活累是衡量价值的标准，劳动产出本身的价值才是标准。你干农活再累
劳动生产率低，产出的农产品价值比不上拧螺丝的劳动生产率和劳动产出那不很正常么
。你按西方经济学理论解释也应该是坐空调间拧螺丝的比干农活的收入高，否则为什么
资本主义国家也是农民比流水线工人收入低呢？否则按西方经济学理性人假说，工业化
压根不可能发生啊：工人收入比农民低，那农民为什么要进城变工人呢？
point在于楼主认为的悖论不存在。剩余价值理论要拿这么容易的例子就被扳倒，那老
马的理论哪那么容易就传播开来。我一直认为两者的核心问题只在于你觉得产出应该是
劳动者分配还是资本也可以参与分配。
倍吧
【在 S******r 的大作中提到】
: 马克思说价值唯一决定于平均劳动 又说复杂劳动是简单劳动创造价值的背乘
: 农活比拧螺丝辛苦不止十倍吧 伺候庄稼许愿的技能比拧螺丝端盘子做门童要复杂十倍吧
: 为什么创造的价值不是一百倍 反而更少了呢 马克思能解释吗
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S******r
发帖数: 4421 | 56 你这短短几句话我就看出几个问题
1 廊五或刚来美国不久
2 成绩或智商很差 逻辑不行
3 没有critical thinking的能力
实话实说 难听点
【在 k******s 的大作中提到】
: 马克思可没说干活累是衡量价值的标准，劳动产出本身的价值才是标准。你干农活再累
: 劳动生产率低，产出的农产品价值比不上拧螺丝的劳动生产率和劳动产出那不很正常么
: 。你按西方经济学理论解释也应该是坐空调间拧螺丝的比干农活的收入高，否则为什么
: 资本主义国家也是农民比流水线工人收入低呢？否则按西方经济学理性人假说，工业化
: 压根不可能发生啊：工人收入比农民低，那农民为什么要进城变工人呢？
: point在于楼主认为的悖论不存在。剩余价值理论要拿这么容易的例子就被扳倒，那老
: 马的理论哪那么容易就传播开来。我一直认为两者的核心问题只在于你觉得产出应该是
: 劳动者分配还是资本也可以参与分配。
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: 倍吧
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k******s
发帖数: 506 | 57 是是是，您观察细致入微，说得很对，虚心接受批评，我来美国确实不久，也就6年而
已，在北大成绩也确实不怎么好，critical thinking的能力也没有，文科博士在读而
已。
【在 S******r 的大作中提到】
: 你这短短几句话我就看出几个问题
: 1 廊五或刚来美国不久
: 2 成绩或智商很差 逻辑不行
: 3 没有critical thinking的能力
: 实话实说 难听点
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