p*****y
发帖数: 421 | 1 一晃进入枪械行业已经快六年了。进入前的经验就停留在军训的5发子弹，唯一知道的
枪就是传说中的AK47，根本不知AR为何物，口径是什么，到现在实际射击数万发，甚
至还有机会摸摸稀有枪支，公司免费给的NRA会员，免费提供
的CHL，因此公司三分之一的员工带枪上班。但是到现在对枪也不是特别迷，家里枪不
多，感觉就像对电脑的感觉一样，就是吃饭的工具。对于枪械迷，我不是showoff，只
是介绍一下枪支菜鸟的背景和目前的状态。
我的政治理念，偏右，支持trump，同意他的大部分政治理念。但是谨慎怀疑他是否真
的能够实现他的政治理念，特别在目前美国的政治环境下。
我的公司环境，左派是不说话的，右派是上蹦下跳的。沉默的估计就是左派了。我对美
国左右的理解，极左幼稚，极右愚蠢。板上的右派不要感觉被冒犯，对于极右，你们太
左了:). 现实中的极右，我这个行业见得稍微多些。有在自家ranch修工事准备有天和
邪恶政府作战的；有认为赋税是最大的政府邪恶，应该一毛钱税都不该交的；有提议印
些奥巴马的头像，贴到靶场另一头的；有只管奥巴马叫侯赛因的；有建议直接核平中东
，然后顺利撤军的。笑话多了去了。
考虑写个东西，看能否说服一些人放弃理想化，现实的看待这个问题。在美国，枪和堕
胎，那是最好别碰的。因此理性探讨，不进行任何争吵。
在美国的国人探讨枪支，第一个反应是自我防卫，但是美国人第一个反应是宪法第二修
正案，防卫所谓的自由。我就直接问他们怎么计划和联邦部队的F22作战？个人看来，
美国人拥枪的核心理由，就是所谓宪法赋予的和邪恶政府作战的权利和能力，在现在军
事科技面前，已经成了一个笑话。的确因为枪，至少不会有中国的城管或者强拆的问题
，也不会想中国的底层要靠自焚来反抗社会。但是大的层面上，宪法第二修正案的高大
上理由，听着漂亮，但似乎有些老态龙钟了。
因此我认为美国人从所谓第二修正案的角度看，枪支存在的必要已经没了，除非家家都
有导弹，才能反抗联邦政府的暴政。只是个人的理解，仁者见仁。
个人，我不喜欢枪支泛滥的感觉，特别是有了孩子，上学都担心，太操蛋了。其实中庸
最好，到底度在哪里？枪不杀人，人杀人，这是NRA的反对禁枪的一个理由。但是原子
弹不杀人，人杀人。是不是家家户户配备原子弹才安全？理论上是吧，但是一个疯子在
单位能力下或者单位时间下造成的伤害就要严重的多。从这个理论出发，其实我骨子里
是禁枪的，毕竟用刀杀人，效率要低的多。有个小口径猎枪，大大兔子就够了。
但是现实是，美国能禁枪么？答案直接明了，不能！！！
先不考虑冠冕堂皇的理由，修改宪法的难度太大，不现实。
另外的现实是非法枪支泛滥，我不相信美国政府的执行力。中国政府问题很多，但是执
行力独一无二。我相信中国政府要禁，一定就禁的了。而且中国政府也从来不拿法律当
挡箭牌，持枪犯罪，罪加三等。也可以做到持枪犯罪，直接惊动上面，压都压不住。加
上国内红红火火的天网计划，为破案也提供了技术支持。在国内持枪犯罪成本太高，小
打小闹一般也不愿动枪。而美国，这帮垃圾人口，可以为一点事情开枪杀人，问题是，
后果还不严重。在这个问题上，还是回到国人看待枪的问题上，是为了自卫。
第一点，就说一些左派支持禁枪，你觉得现实中的美国政府，禁的了么？搜查需要搜查
令，一切要程序正义，这个过程本身对于禁枪就是低效率。最后一定是及其守法的枪交
了，大部分守法的不会交。当然我是不会交的，period.没有中国政府的白色恐怖式的
收枪，毫无公正的刑期，是达不到对合法公民的禁枪要求的。
第二点，为什么守法公民会反对。一方面美国第二修正案的洗脑深入美国红脖子，另外
就是百年来枪支泛滥带来的恐怖平衡。有些幼稚的会说，我怎么没有被抢，我怎么没有
枪也没事情。刚到美国，看到家家户户没有防盗窗，夜里睡觉都不踏实，总担心有人会
破门而入。后来看到有人说，德州，垃圾人口宁可抢商店，也不轻易抢住家。原因在于
，他们不知道你没有枪。对于他们，每个住宅都是一个黑暗森林，不知道哪里有多么强
的火力。 其实这又何尝不是一个恐怖平衡。支持禁枪的人本身就得益于这个平衡。
对于狼，每扇门后面可以是羊，也可以是狮子，那他就要犹豫要不要开开看看。如果枪
禁了，以美国政府的执行力，狼没有变成兔子，但却可以保证狮子变成羊，狼还犹豫什
么？
因此，除非美国政府可以放弃对罪犯的人道，提高持枪犯罪成本，让我这个其实骨子里
支持禁枪的人相信他们的能力，否则，我反对禁枪。妇人之仁，乌托邦的理想，只会恶
化事态，有多少恶其实是在善的名义下进行的。
如果你真的在目前情况下支持禁枪，我支持你，但是麻烦你在自家的门前贴上一个大大
的 “GUN FREE ZONE”。 |
d******c
发帖数: 1069 | 2 好文，其实我的体会就是看屁股坐哪里？把美国当祖国的，当然希望各族人民亲如兄弟
姐妹，都放下武器，互相和睦相处。但是只把美国当个歇脚地的，不可能把各族人民都
当同胞，看清现实，这里就个丛林，我得自卫，各族人民没法调和，最终得摊牌，整个
林子最后烂了也不心疼，毕竟自己家里还有一片栖息地。讲究以德报怨，以身作则，从
我做起的只能是对自己同胞才能有的觉悟。 |
u********m
发帖数: 2073 | 3 完全同意你的看法。禁枪是民主党扯鸡巴蛋。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 一晃进入枪械行业已经快六年了。进入前的经验就停留在军训的5发子弹，唯一知道的
: 枪就是传说中的AK47，根本不知AR为何物，口径是什么，到现在实际射击数万发，甚
: 至还有机会摸摸稀有枪支，公司免费给的NRA会员，免费提供
: 的CHL，因此公司三分之一的员工带枪上班。但是到现在对枪也不是特别迷，家里枪不
: 多，感觉就像对电脑的感觉一样，就是吃饭的工具。对于枪械迷，我不是showoff，只
: 是介绍一下枪支菜鸟的背景和目前的状态。
: 我的政治理念，偏右，支持trump，同意他的大部分政治理念。但是谨慎怀疑他是否真
: 的能够实现他的政治理念，特别在目前美国的政治环境下。
: 我的公司环境，左派是不说话的，右派是上蹦下跳的。沉默的估计就是左派了。我对美
: 国左右的理解，极左幼稚，极右愚蠢。板上的右派不要感觉被冒犯，对于极右，你们太
|
S***1
发帖数: 3140 | 4 赞！有深度
【在 p*****y 的大作中提到】
: 一晃进入枪械行业已经快六年了。进入前的经验就停留在军训的5发子弹，唯一知道的
: 枪就是传说中的AK47，根本不知AR为何物，口径是什么，到现在实际射击数万发，甚
: 至还有机会摸摸稀有枪支，公司免费给的NRA会员，免费提供
: 的CHL，因此公司三分之一的员工带枪上班。但是到现在对枪也不是特别迷，家里枪不
: 多，感觉就像对电脑的感觉一样，就是吃饭的工具。对于枪械迷，我不是showoff，只
: 是介绍一下枪支菜鸟的背景和目前的状态。
: 我的政治理念，偏右，支持trump，同意他的大部分政治理念。但是谨慎怀疑他是否真
: 的能够实现他的政治理念，特别在目前美国的政治环境下。
: 我的公司环境，左派是不说话的，右派是上蹦下跳的。沉默的估计就是左派了。我对美
: 国左右的理解，极左幼稚，极右愚蠢。板上的右派不要感觉被冒犯，对于极右，你们太
|
G******U
发帖数: 4211 | 5 时间真是太快了。你刚拿到offer的时候枪版还庆祝了一阵子。
现在枪人都跑了。
个别看法有点不能苟同。这么说吧。
即使每个警察局都有原子弹，坦克车，火箭筒，中子弹。每个
警察都是man in black，武装到牙齿，
简单的枪支仍然对暴政有威慑力。卡扎菲萨达姆健在的时候
也容易被行刺。
在美国从现在的状态蜕变到卡扎菲萨达姆的统治状态的可能性
不说有多小，即使真奔那个状态去了，也要经过很多中间状态。
在这些中间状态里，政客不会满足于藏在坦克车里面。顺民也
不会一下子就习惯永恒的忠于。只要政客要出来装，不说半自
动，即使是老旧的左轮也不是现代武器可以完全压制的。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 一晃进入枪械行业已经快六年了。进入前的经验就停留在军训的5发子弹，唯一知道的
: 枪就是传说中的AK47，根本不知AR为何物，口径是什么，到现在实际射击数万发，甚
: 至还有机会摸摸稀有枪支，公司免费给的NRA会员，免费提供
: 的CHL，因此公司三分之一的员工带枪上班。但是到现在对枪也不是特别迷，家里枪不
: 多，感觉就像对电脑的感觉一样，就是吃饭的工具。对于枪械迷，我不是showoff，只
: 是介绍一下枪支菜鸟的背景和目前的状态。
: 我的政治理念，偏右，支持trump，同意他的大部分政治理念。但是谨慎怀疑他是否真
: 的能够实现他的政治理念，特别在目前美国的政治环境下。
: 我的公司环境，左派是不说话的，右派是上蹦下跳的。沉默的估计就是左派了。我对美
: 国左右的理解，极左幼稚，极右愚蠢。板上的右派不要感觉被冒犯，对于极右，你们太
|
r**********n
发帖数: 5281 | |
w*********5
发帖数: 87 | 7 其实楼主说的很有道理，但是楼主忘了 政府的f22 也是不能一直在天上飞的，并且是
要加油要基地的， 而去这些f22也是 需要人开的，，，， 再其数量跟 广大拥枪的
人数比起来相差n个数量级。
这个只有当大部分 重型武器人工智能的控制的时候，可以直接受少部分精英命令的控
制， 而不需要那么多 中间的 飞行员啊，驾驶员啊， 那才会导致形势发生比较大的
转变， 但那时人民群众有武器总比没武器的要好，就像很多人工智能科幻电影演的
未来 的一些景象一样， 有武器至少还可以抗击 机器的暴政，没武器 那就是我为鱼
肉了， 并且楼主要理解，人作为一个实体，其实是相当先进的， 很灵活，有智能，
打击力还有那么强的， 我们现在科技这么发达，但也还远远达不到能依靠这些科技
直接 造出人来的程度， 还得依靠uterus， 从复杂程度上讲 现在还没有任何一个工
程或者系统 有我们“人” 这么先进的。 |
k**L
发帖数: 3630 | 8 白痴理论.谈来谈去还是老掉牙那几点. 一边说自己不喜欢枪支泛滥的感觉,然后下一句
话锋一转,大谈特谈持枪的好处. 枪版的肛男们至少死忠到底,也算是为自己的脑残坚持
到底付出真诚的努力. 而你还假惺惺说什么"骨子里支持禁枪", 什么屁话!
首先说什么枪支已经泛滥根本无法禁.这是广大肛男们提出的所谓"都已经这么泛滥了,
就由得它吧"之类的调调. 虽然说禁枪确实难度重重,但只要不断的支持,总有一天会达
到目的,就算是无法达到完全禁止,也可以大大的减少枪支的害处.哪能一句"反正已经泛
滥,现在已经不可能..." 那照这理论,杀人,强奸,贩毒,不也禁了几千几百年,又有什么
时候完全禁止过? 那我们干嘛还拿法律来干啥.
LZ的第二条最可笑.说什么歹徒会因为某地区持枪率高而会退而选择持枪率低的作案,等
等. 首先,不知道有什么歹徒会这么厉害会在作案之前会上上网找资料看哪个地区的枪
持有率高哪个低? 话说,你知道你附近哪个地方的持有率高哪个低吗? 第二,说什么歹徒
会因为住家有枪多而宁可抢商家而不去抢住家.怎么说呢? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈.
商家里面就一定少枪吗? 如果民居里面可以有枪,那干嘛商店里反而不能有枪呢? 你如
果开店你会带上你的枪不? 你随便上youtube liveleak搜搜枪击画面,你会搜到大多数
的匪民交火都是在便利店. 那为啥歹徒会喜欢抢商店呢? 是因为商店少枪还是商店方便
出入,而且商店一定会有现金呢?!?!?!?!? 哈哈哈哈哈哈哈哈.也不想想,Texas如果真的
这么屌,持枪率这么高,照你的说法,应该是全美最安全,犯罪率最低的地方了.是吧?呵呵
.事实如何要说么?
最最搞笑的还是最后说的一大堆什么羊啊.狮子啊,一大堆乱七八糟的,反正意思 就是我
猥琐,我有枪,我就是披着羊皮的狮子,我TM有枪我怕谁.我TM有枪一个可以干掉一个师的
歹徒,歹徒一见我立马怂. blah blah blah. 也不想想,歹徒哪来的枪? 你以为黑道都有
个"黑枪武器超市",兵工厂吗? 黑道手里的枪,不就是从你们这些肛男手里偷的,抢的吗?
还有就是那个,"如果你支持禁枪,就门口立个gun free zone."不如我来打个赌,既然你
这么屌,你在你门口先立个牌子,上书"I have many guns, will shoot anyone who
comes unannounced." 你要能立.我也能立,怎么样? |
s****z
发帖数: 1665 | |
k*******n
发帖数: 5546 | 10
哈哈哈 老兄好久不见啊！一向可好？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 一晃进入枪械行业已经快六年了。进入前的经验就停留在军训的5发子弹，唯一知道的
: 枪就是传说中的AK47，根本不知AR为何物，口径是什么，到现在实际射击数万发，甚
: 至还有机会摸摸稀有枪支，公司免费给的NRA会员，免费提供
: 的CHL，因此公司三分之一的员工带枪上班。但是到现在对枪也不是特别迷，家里枪不
: 多，感觉就像对电脑的感觉一样，就是吃饭的工具。对于枪械迷，我不是showoff，只
: 是介绍一下枪支菜鸟的背景和目前的状态。
: 我的政治理念，偏右，支持trump，同意他的大部分政治理念。但是谨慎怀疑他是否真
: 的能够实现他的政治理念，特别在目前美国的政治环境下。
: 我的公司环境，左派是不说话的，右派是上蹦下跳的。沉默的估计就是左派了。我对美
: 国左右的理解，极左幼稚，极右愚蠢。板上的右派不要感觉被冒犯，对于极右，你们太
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s*****l
发帖数: 7106 | 11 得了吧 你觉得给你多少人多少枪你敢跟坦克干
，
【在 w*********5 的大作中提到】
: 其实楼主说的很有道理，但是楼主忘了 政府的f22 也是不能一直在天上飞的，并且是
: 要加油要基地的， 而去这些f22也是 需要人开的，，，， 再其数量跟 广大拥枪的
: 人数比起来相差n个数量级。
: 这个只有当大部分 重型武器人工智能的控制的时候，可以直接受少部分精英命令的控
: 制， 而不需要那么多 中间的 飞行员啊，驾驶员啊， 那才会导致形势发生比较大的
: 转变， 但那时人民群众有武器总比没武器的要好，就像很多人工智能科幻电影演的
: 未来 的一些景象一样， 有武器至少还可以抗击 机器的暴政，没武器 那就是我为鱼
: 肉了， 并且楼主要理解，人作为一个实体，其实是相当先进的， 很灵活，有智能，
: 打击力还有那么强的， 我们现在科技这么发达，但也还远远达不到能依靠这些科技
: 直接 造出人来的程度， 还得依靠uterus， 从复杂程度上讲 现在还没有任何一个工
|
s*****l
发帖数: 7106 | 12 你几岁了？
【在 k**L 的大作中提到】
: 白痴理论.谈来谈去还是老掉牙那几点. 一边说自己不喜欢枪支泛滥的感觉,然后下一句
: 话锋一转,大谈特谈持枪的好处. 枪版的肛男们至少死忠到底,也算是为自己的脑残坚持
: 到底付出真诚的努力. 而你还假惺惺说什么"骨子里支持禁枪", 什么屁话!
: 首先说什么枪支已经泛滥根本无法禁.这是广大肛男们提出的所谓"都已经这么泛滥了,
: 就由得它吧"之类的调调. 虽然说禁枪确实难度重重,但只要不断的支持,总有一天会达
: 到目的,就算是无法达到完全禁止,也可以大大的减少枪支的害处.哪能一句"反正已经泛
: 滥,现在已经不可能..." 那照这理论,杀人,强奸,贩毒,不也禁了几千几百年,又有什么
: 时候完全禁止过? 那我们干嘛还拿法律来干啥.
: LZ的第二条最可笑.说什么歹徒会因为某地区持枪率高而会退而选择持枪率低的作案,等
: 等. 首先,不知道有什么歹徒会这么厉害会在作案之前会上上网找资料看哪个地区的枪
|
s*****l
发帖数: 7106 | |
s**********1
发帖数: 497 | 14 枪械从业者自身买枪有几折优惠?ffl买枪量小有优惠吗?有人讲ffl买枪量较大才有优
惠?? |
p*****y
发帖数: 421 | 15 左派只看cnn，右派只看fox,人都是选择性接受自己想看到的信息。然而是不是什么东
西都只有黑白之分，不将两方的东西统筹来看，怎么能有一个相对全面的看法。对于板
上的右派，trump是否一定全对，Hilary是否一定全错；相反，同样问题。那么岂不是
所有的摇摆的中间派，都是一个“假惺惺”的帽子。严肃但冒昧的猜测，你多大了？
枪支能不能禁，和杀人理论不类比。无论杀人，强奸，贩毒，不存在合法的杀人强奸贩
毒和非法的杀人强奸贩毒的区别，而目前枪支的确有非法和合法之分。就算有，合法的
强奸杀人不能对非法的强奸杀人产生恐怖效应。类别没有任何说服力。而且无论禁枪派
和反禁枪派，对控制非法枪支都没有异议。但对非法枪支管理有瓶颈时，中间派就会摆
向反禁枪；如果能够对有效管理的话，中间派则摆向禁枪。假惺惺的帽子，原物奉还。
实验设计和实验分析，有了解么？无论禁枪派还是反禁枪派的数据，如果不看方法设计
和分析方法，只看结论，都有问题的。因此笼统的看发案率和持有率，不全面。东亚地
区，特别日本，有枪没枪，估计都安全。南美，怎么都不会低。做好控制再看样品。当
然我的举例，当时不是考虑辩论和争论，也是非常笼统，这个我有错。
另外，按你说的“youtube liveleak搜搜枪击画面,你会搜到大多数的匪民交火都是在
便利店”，我逻辑不好，你别欺负我，怎么感觉你在给我论据呢？我说垃圾人口宁可抢
便利店，然后你告诉我大部分都在便利店。不过还是顺着你的思路来。
根据非洲草原你只要跑的过你的同伴的逃生理论，如果住家完全没枪而商店
保安有枪的前提下，垃圾人口是不是就会改弦到住家呢？还有一个就是反抗意志问题，
7-11有保险，员工没必要给老板卖命，因此抢劫成功率要高。另外便利店离某些区近，
方便低智商作案，因此相对也高。还有就是便利店有摄像头，因此录像也多些，如果这
次华女案没有摄像头，新闻效应就低的多了。而华女案的黑人动则脱兔的逃跑效率，恰
恰说明他们对被抢劫对象反抗意志的反应。德州墨西哥人口比例这么高，也不多说了。
不扯了，感觉成GRE逻辑题了。
估计你极其支持禁枪，所以不屑于了解美国各州的枪支管理细节，知己知彼才好，其实
了解敌人，才有助于你的论点。我出于工作原因，多少了解些。感觉就像批评在美国购
买日本车的国人，区区几个中国人，就可以支撑起美国上亿的枪支黑市？美国一些州，
对私人之间枪支买卖的管理松懈程度，就像超市卖白菜。黑市枪支根本不需要偷或抢，
感觉是黑帮片看多了的臆想症。说实话，我很不满美国一些州的枪支交易管理方法，的
确助长了枪支泛滥。
"I have many guns, will shoot anyone who comes unannounced." 这么长，不符合
sign的短小的基本要求，要不我干脆放本NRA的宣传手册到门口，那更全面。你看看这
个照片怎么样：）。
最后，我写这么长，不是为了和你争论。我知道说服不了你。就像我之前说的，禁枪和
堕胎，在美国吵了多少年了。我是希望回答你的质问来给其他的中间派看得。对此争论
，不再回复。
【在 k**L 的大作中提到】
: 白痴理论.谈来谈去还是老掉牙那几点. 一边说自己不喜欢枪支泛滥的感觉,然后下一句
: 话锋一转,大谈特谈持枪的好处. 枪版的肛男们至少死忠到底,也算是为自己的脑残坚持
: 到底付出真诚的努力. 而你还假惺惺说什么"骨子里支持禁枪", 什么屁话!
: 首先说什么枪支已经泛滥根本无法禁.这是广大肛男们提出的所谓"都已经这么泛滥了,
: 就由得它吧"之类的调调. 虽然说禁枪确实难度重重,但只要不断的支持,总有一天会达
: 到目的,就算是无法达到完全禁止,也可以大大的减少枪支的害处.哪能一句"反正已经泛
: 滥,现在已经不可能..." 那照这理论,杀人,强奸,贩毒,不也禁了几千几百年,又有什么
: 时候完全禁止过? 那我们干嘛还拿法律来干啥.
: LZ的第二条最可笑.说什么歹徒会因为某地区持枪率高而会退而选择持枪率低的作案,等
: 等. 首先,不知道有什么歹徒会这么厉害会在作案之前会上上网找资料看哪个地区的枪
|
p*****y
发帖数: 421 | 16 呵呵，之前的公司换了，但是还是行业内。
之前公司OEM Daniel denfense,内部价是MSRP的60%，这个不限量。因为和remington的
关系，当时公司考虑团购bushmaster，但是公司重组，也就不了了之，否则折扣会大得
多。
不知道你的FFL是指transfer还dealer本身。
买枪直接寄公司，免费FFL transfer。
如果dealer本身，这个要谈，我们参加的年度shotshow，不同的公司有不同的MOQ，但
价格肯定低于销售价，但在shotshow，没有FFL一般不卖。当然，没有FFL，也很难注册
shotshow.
【在 s**********1 的大作中提到】
: 枪械从业者自身买枪有几折优惠?ffl买枪量小有优惠吗?有人讲ffl买枪量较大才有优
: 惠??
|
l*****t
发帖数: 3117 | 17 看了第一点，就知道楼主胡扯没脑子，还f22呢。
先贴一个我刚刚另一个帖子的回复再接着看。
如果对方也持枪 ，那你可以持手榴弹炸死丫挺的也不用偿命.
这个是胡说，首先手榴弹是买不到的。
再次，这个思路是不对的，这是装备竞赛的思路，我们会希望好人的装备要比那些入室
抢劫犯好，但不是绝对的，他们是来抢easy money的，而你是要保护家小不受侵犯的
。 还有人说政府有坦克，这个也是想说2nd amendment 没意义，这个世界是有正义邪
恶之 分的，任何一个政府要的都是统治，安抚民众，不是杀光民众。民众有枪没枪对
政府的 威胁差别很大。 |
l*****t
发帖数: 3117 | 18 就像那个傻逼kevl说的，楼主不支持禁枪，只有活在理想中的kevl支持，纯粹的理想主
义者是傻逼，这个不是骂人，而是事实。 |
r*******0
发帖数: 706 | 19 基本赞同楼主的观点，反对楼上某些人的说法
军队和警察是国家的暴力机器，个人，几个人是不可能对抗的。
除非 1.形成有一定规模的军事或准军事化的团体
2. 政府失去或基本失去对军队的控制 |
p*****y
发帖数: 421 | 20 呵呵，F22只是为了简单描述。不同的时间和不同的极右聊，总会有出入。
我基本的论据是：
第一次海湾战争，萨达姆的二十万装备精良，绝对精良而且训练有素的共和国卫队，在
美国联邦部队的清剿下，一周多的时间就灰飞烟灭。单靠目前的AR之类的轻武器，没有
经过磨合训练以及后勤信息支持的美国民众，现实能有多大胜算。
而且前一段，好象是俄勒冈吧，美国民众的所谓反抗，在警察面前就一死数伤，黯然谢
幕。
还有就是西欧澳洲等所谓民主发达国家，也开始加强枪支控制。我不忽视枪的作用，我
也提到了城管自焚之类的中国问题。但是对待联邦层面，枪的作用有多大，仁者见仁。
当然也有人之前提到政府衰退的渐进过程中，枪会起到的作用，这个我也同意。问题多
方面看，不能一根筋，否则也有被洗脑的嫌疑。
还是我说的，不争论，就是讨论下。我也不指望说服极右中右，而且右派的很多想法，
我也是谨慎接受的。极端的极右，我真的见过很多，中国人再右，离那些在“common
sense”这些书的洗礼下长大的美国红脖子还是差很远的。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 看了第一点，就知道楼主胡扯没脑子，还f22呢。
: 先贴一个我刚刚另一个帖子的回复再接着看。
: 如果对方也持枪 ，那你可以持手榴弹炸死丫挺的也不用偿命.
: 这个是胡说，首先手榴弹是买不到的。
: 再次，这个思路是不对的，这是装备竞赛的思路，我们会希望好人的装备要比那些入室
: 抢劫犯好，但不是绝对的，他们是来抢easy money的，而你是要保护家小不受侵犯的
: 。 还有人说政府有坦克，这个也是想说2nd amendment 没意义，这个世界是有正义邪
: 恶之 分的，任何一个政府要的都是统治，安抚民众，不是杀光民众。民众有枪没枪对
: 政府的 威胁差别很大。
|
|
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d********3
发帖数: 7220 | 21 同意楼主很多观点，不过关于为啥美国破门抢劫比较少（不包括家里没人的break in）
，其实并不一定是有枪没枪，是因为一般美国人家里根本没啥值钱玩意！ |
l****u
发帖数: 4594 | 22 同意楼主的观点。在美国支持拥枪是现实考量，而不是理念问题。
楼主提到，有钱可以反抗城管。那是不可能的。
等你有枪的时候，城管开的就是装甲车。
美国人有枪，除了亡命徒，有正常老百姓干用枪和政府机关，执法者对着干吗？ |
I*3
发帖数: 7012 | 23 如果十四亿鳖民全民拥枪，放军的正规军不死伤个几十万也很难取胜吧？
不要说拥枪十四亿，就是变成十四亿zoombie, 放军的正规军也比较吃力吧？
麻痹
【在 p*****y 的大作中提到】
: 一晃进入枪械行业已经快六年了。进入前的经验就停留在军训的5发子弹，唯一知道的
: 枪就是传说中的AK47，根本不知AR为何物，口径是什么，到现在实际射击数万发，甚
: 至还有机会摸摸稀有枪支，公司免费给的NRA会员，免费提供
: 的CHL，因此公司三分之一的员工带枪上班。但是到现在对枪也不是特别迷，家里枪不
: 多，感觉就像对电脑的感觉一样，就是吃饭的工具。对于枪械迷，我不是showoff，只
: 是介绍一下枪支菜鸟的背景和目前的状态。
: 我的政治理念，偏右，支持trump，同意他的大部分政治理念。但是谨慎怀疑他是否真
: 的能够实现他的政治理念，特别在目前美国的政治环境下。
: 我的公司环境，左派是不说话的，右派是上蹦下跳的。沉默的估计就是左派了。我对美
: 国左右的理解，极左幼稚，极右愚蠢。板上的右派不要感觉被冒犯，对于极右，你们太
|
p*****y
发帖数: 421 | 24 一晃进入枪械行业已经快六年了。进入前的经验就停留在军训的5发子弹，唯一知道的
枪就是传说中的AK47，根本不知AR为何物，口径是什么，到现在实际射击数万发，甚
至还有机会摸摸稀有枪支，公司免费给的NRA会员，免费提供
的CHL，因此公司三分之一的员工带枪上班。但是到现在对枪也不是特别迷，家里枪不
多，感觉就像对电脑的感觉一样，就是吃饭的工具。对于枪械迷，我不是showoff，只
是介绍一下枪支菜鸟的背景和目前的状态。
我的政治理念，偏右，支持trump，同意他的大部分政治理念。但是谨慎怀疑他是否真
的能够实现他的政治理念，特别在目前美国的政治环境下。
我的公司环境，左派是不说话的，右派是上蹦下跳的。沉默的估计就是左派了。我对美
国左右的理解，极左幼稚，极右愚蠢。板上的右派不要感觉被冒犯，对于极右，你们太
左了:). 现实中的极右，我这个行业见得稍微多些。有在自家ranch修工事准备有天和
邪恶政府作战的；有认为赋税是最大的政府邪恶，应该一毛钱税都不该交的；有提议印
些奥巴马的头像，贴到靶场另一头的；有只管奥巴马叫侯赛因的；有建议直接核平中东
，然后顺利撤军的。笑话多了去了。
考虑写个东西，看能否说服一些人放弃理想化，现实的看待这个问题。在美国，枪和堕
胎，那是最好别碰的。因此理性探讨，不进行任何争吵。
在美国的国人探讨枪支，第一个反应是自我防卫，但是美国人第一个反应是宪法第二修
正案，防卫所谓的自由。我就直接问他们怎么计划和联邦部队的F22作战？个人看来，
美国人拥枪的核心理由，就是所谓宪法赋予的和邪恶政府作战的权利和能力，在现在军
事科技面前，已经成了一个笑话。的确因为枪，至少不会有中国的城管或者强拆的问题
，也不会想中国的底层要靠自焚来反抗社会。但是大的层面上，宪法第二修正案的高大
上理由，听着漂亮，但似乎有些老态龙钟了。
因此我认为美国人从所谓第二修正案的角度看，枪支存在的必要已经没了，除非家家都
有导弹，才能反抗联邦政府的暴政。只是个人的理解，仁者见仁。
个人，我不喜欢枪支泛滥的感觉，特别是有了孩子，上学都担心，太操蛋了。其实中庸
最好，到底度在哪里？枪不杀人，人杀人，这是NRA的反对禁枪的一个理由。但是原子
弹不杀人，人杀人。是不是家家户户配备原子弹才安全？理论上是吧，但是一个疯子在
单位能力下或者单位时间下造成的伤害就要严重的多。从这个理论出发，其实我骨子里
是禁枪的，毕竟用刀杀人，效率要低的多。有个小口径猎枪，大大兔子就够了。
但是现实是，美国能禁枪么？答案直接明了，不能！！！
先不考虑冠冕堂皇的理由，修改宪法的难度太大，不现实。
另外的现实是非法枪支泛滥，我不相信美国政府的执行力。中国政府问题很多，但是执
行力独一无二。我相信中国政府要禁，一定就禁的了。而且中国政府也从来不拿法律当
挡箭牌，持枪犯罪，罪加三等。也可以做到持枪犯罪，直接惊动上面，压都压不住。加
上国内红红火火的天网计划，为破案也提供了技术支持。在国内持枪犯罪成本太高，小
打小闹一般也不愿动枪。而美国，这帮垃圾人口，可以为一点事情开枪杀人，问题是，
后果还不严重。在这个问题上，还是回到国人看待枪的问题上，是为了自卫。
第一点，就说一些左派支持禁枪，你觉得现实中的美国政府，禁的了么？搜查需要搜查
令，一切要程序正义，这个过程本身对于禁枪就是低效率。最后一定是及其守法的枪交
了，大部分守法的不会交。当然我是不会交的，period.没有中国政府的白色恐怖式的
收枪，毫无公正的刑期，是达不到对合法公民的禁枪要求的。
第二点，为什么守法公民会反对。一方面美国第二修正案的洗脑深入美国红脖子，另外
就是百年来枪支泛滥带来的恐怖平衡。有些幼稚的会说，我怎么没有被抢，我怎么没有
枪也没事情。刚到美国，看到家家户户没有防盗窗，夜里睡觉都不踏实，总担心有人会
破门而入。后来看到有人说，德州，垃圾人口宁可抢商店，也不轻易抢住家。原因在于
，他们不知道你没有枪。对于他们，每个住宅都是一个黑暗森林，不知道哪里有多么强
的火力。 其实这又何尝不是一个恐怖平衡。支持禁枪的人本身就得益于这个平衡。
对于狼，每扇门后面可以是羊，也可以是狮子，那他就要犹豫要不要开开看看。如果枪
禁了，以美国政府的执行力，狼没有变成兔子，但却可以保证狮子变成羊，狼还犹豫什
么？
因此，除非美国政府可以放弃对罪犯的人道，提高持枪犯罪成本，让我这个其实骨子里
支持禁枪的人相信他们的能力，否则，我反对禁枪。妇人之仁，乌托邦的理想，只会恶
化事态，有多少恶其实是在善的名义下进行的。
如果你真的在目前情况下支持禁枪，我支持你，但是麻烦你在自家的门前贴上一个大大
的 “GUN FREE ZONE”。 |
