l****o
发帖数: 5435 | |
l****o
发帖数: 5435 | 2 提示：
1， 后来的中东路事件。
2， 日本的会议录都说是日本炸死的。 |
B*Q
发帖数: 25729 | |
t*****a
发帖数: 5180 | 4 日本，已经自己承认了，办成了铁案．
【在 l****o 的大作中提到】
: 老将和轮子闭嘴。
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l****o
发帖数: 5435 | 5 但是不符合逻辑啊。
苏联解体后 公布的资料说是苏联炸的。而且和前后的历史make sense 啊
【在 t*****a 的大作中提到】
: 日本，已经自己承认了，办成了铁案．
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t*****a
发帖数: 5180 | 6 满洲，朝鲜近代历史，俺一直在关注，哪里的资料？没听说呢？
卢沟桥事变的亲历者，牟田大佐，倒是怀疑卢沟桥事变有ＫＧＢ的影子． 牟田还是大
尉的时代，胆气冲天，一个人化妆去苏联勘察加半岛侦察，呆了半年多，胡子都比头发
长了，写下的侦察日记，冷战时期米国都还在参考．
余在空军政治学院的时候，有个老教员，青岛人，越战的时候随人民军侦察连徒步南下
，来回１６００多公里，设伏击四次，击毙米军７０余人，就是把重庆建设特制的１０
.5mm重狙击步枪．
要不是亲眼见到弹壳，我也不信．非常genious的design, bolt action, 巨大的消音／
消炎器，减装药，高亚音速子弹．
【在 l****o 的大作中提到】
: 但是不符合逻辑啊。
: 苏联解体后 公布的资料说是苏联炸的。而且和前后的历史make sense 啊
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l****o
发帖数: 5435 | 7 “《张作霖元帅之死档案》、罗佐夫斯基《苏联对外政策》、纳多加《1917——1945苏
联外交史》、西比良科夫《张作霖与满洲问题》、别斯科娃《1924——1929苏中关系》
、乌索夫《苏联特工在中国》等书都有相关记载
--------------------------------------------------------------------
最近两年俄罗斯方面解密史料大致的意思雇佣了几名亚裔日本特工，里面关系错综复杂
，包括暗杀前日本正在进行兵力部署，日本政府是不会杀张作霖的，里面利益关系巨大
，但是日本激进一些幕僚是想杀掉他的，但有一定是肯定，苏联不止一次暗杀过张作霖。
究竟是日本还是苏联，只能让懂俄文的去研究俄罗斯一手解密的资料了。”
正反资料很多。
历史上是苏联已经暗杀过张作霖一次了，导致张作霖翻脸，杀了李大钊。然后苏联炸了
他。然后张学良发动中东路战役，和苏联开打，就是中苏历史上最大战役。惨败。然后
张学良一气之下把东北给了日本。这要是日本在下大棋，也下的太大了吧。当然我更
倾向于是张学良下的大棋，如果从郭松龄兵败和杀杨庭宇这条线看来。
和尼玛日本有个毛的关系啊
【在 t*****a 的大作中提到】
: 满洲，朝鲜近代历史，俺一直在关注，哪里的资料？没听说呢？
: 卢沟桥事变的亲历者，牟田大佐，倒是怀疑卢沟桥事变有ＫＧＢ的影子． 牟田还是大
: 尉的时代，胆气冲天，一个人化妆去苏联勘察加半岛侦察，呆了半年多，胡子都比头发
: 长了，写下的侦察日记，冷战时期米国都还在参考．
: 余在空军政治学院的时候，有个老教员，青岛人，越战的时候随人民军侦察连徒步南下
: ，来回１６００多公里，设伏击四次，击毙米军７０余人，就是把重庆建设特制的１０
: .5mm重狙击步枪．
: 要不是亲眼见到弹壳，我也不信．非常genious的design, bolt action, 巨大的消音／
: 消炎器，减装药，高亚音速子弹．
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t*****a
发帖数: 5180 | 8 老张很聪明，在苏联和日本之间玩平衡，苏联杀了他没啥好处．
倒是关东军的愤青参谋，想独吞．其实满洲独立后，如果不是关东军的把米国做生意的
也赶跑了，米国还是打算承认满洲国的．
米国一直主张的中国要open door, 和邓矮贼的open policy - 开放政策，就是这个
context.
开放，开放你妹啊．麻痹的矮贼的第１１宗罪就是开放．
霖。
【在 l****o 的大作中提到】
: “《张作霖元帅之死档案》、罗佐夫斯基《苏联对外政策》、纳多加《1917——1945苏
: 联外交史》、西比良科夫《张作霖与满洲问题》、别斯科娃《1924——1929苏中关系》
: 、乌索夫《苏联特工在中国》等书都有相关记载
: --------------------------------------------------------------------
: 最近两年俄罗斯方面解密史料大致的意思雇佣了几名亚裔日本特工，里面关系错综复杂
: ，包括暗杀前日本正在进行兵力部署，日本政府是不会杀张作霖的，里面利益关系巨大
: ，但是日本激进一些幕僚是想杀掉他的，但有一定是肯定，苏联不止一次暗杀过张作霖。
: 究竟是日本还是苏联，只能让懂俄文的去研究俄罗斯一手解密的资料了。”
: 正反资料很多。
: 历史上是苏联已经暗杀过张作霖一次了，导致张作霖翻脸，杀了李大钊。然后苏联炸了
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l****o
发帖数: 5435 | 9 当然我更
倾向于是张学良下的大棋，如果从郭松龄兵败和杀杨庭宇这条线看来。 |
l****o
发帖数: 5435 | 10 美国支持日本占领满洲是为了对付苏联。所以说后来西安事变少帅绑了蒋梅毒，是拉美
国下水。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 老张很聪明，在苏联和日本之间玩平衡，苏联杀了他没啥好处．
: 倒是关东军的愤青参谋，想独吞．其实满洲独立后，如果不是关东军的把米国做生意的
: 也赶跑了，米国还是打算承认满洲国的．
: 米国一直主张的中国要open door, 和邓矮贼的open policy - 开放政策，就是这个
: context.
: 开放，开放你妹啊．麻痹的矮贼的第１１宗罪就是开放．
:
: 霖。
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t*****a
发帖数: 5180 | 11 看来研究近代满洲，朝鲜，日本历史，必须精通日，俄，韩，英文，才能全面掌握资料．
苏联远东人口不足，不太可能有独吞满洲的野心，战后红军百万灭掉关东军后，有机会
，也没这么干．只是想保持一定的利益．
日军青年将校，和买卖提军版这帮神经病差不多，哈哈，做事儿没底线． 一口想吃成
个刁胖子．
满洲这事儿是策划多年了．
【在 l****o 的大作中提到】
: 当然我更
: 倾向于是张学良下的大棋，如果从郭松龄兵败和杀杨庭宇这条线看来。
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l****o
发帖数: 5435 | 12 是这样的。苏联没有侵略之心，即使在中东路大胜之后又退了。但是美国有灭苏联之心
才发动的二战啊
料．
【在 t*****a 的大作中提到】
: 看来研究近代满洲，朝鲜，日本历史，必须精通日，俄，韩，英文，才能全面掌握资料．
: 苏联远东人口不足，不太可能有独吞满洲的野心，战后红军百万灭掉关东军后，有机会
: ，也没这么干．只是想保持一定的利益．
: 日军青年将校，和买卖提军版这帮神经病差不多，哈哈，做事儿没底线． 一口想吃成
: 个刁胖子．
: 满洲这事儿是策划多年了．
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t*****a
发帖数: 5180 | 13 没有支持，这个还是要实事求是．
当时大阴蒂国下面操着印度，一年的财政收入比我大清都高，米国的精英也很眼红，理
想中是想文明点，通过也俗教思想控制，open door经济控制, 扶持蒋梅毒/邓笑贫型代
理政权来达到间接殖民的目的．
这才有以北美基督教名义，投资建立燕京，清华，协和等学校．
尼玛，俺上大学的时候，学校图书馆的２０年代的全国地理杂志，还有勃兰特spinster
姐妹们的诗集，都还盖着harvard-yenchin institute的章．
【在 l****o 的大作中提到】
: 美国支持日本占领满洲是为了对付苏联。所以说后来西安事变少帅绑了蒋梅毒，是拉美
: 国下水。
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l****o
发帖数: 5435 | 14 从某种意义上来说，西安事变蒋梅毒绑在一条船上之后，才导致卢沟桥事变，才导致苏联
和美国重新支持抗日。也加速了美国和日本撕破脸。直接缩短了长期抗战的这个长期。
汉卿高也 |
h***i
发帖数: 89031 | 15 二战前就苏美争霸啊
你金庸看多了吧
【在 l****o 的大作中提到】
: 美国支持日本占领满洲是为了对付苏联。所以说后来西安事变少帅绑了蒋梅毒，是拉美
: 国下水。
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t*****a
发帖数: 5180 | 16 西安事变有苏联在里面策划和善后，是比较确实的．
我西路军败亡，也和当时复杂的局势有关，中央军委对西路军的指挥举棋不定，得罪了
地方军阀二马，才导致败亡．
本来是美差，西出河西走廊，去接受苏联提供的１０个步兵师团，１５万人的全套装备
．要不是中央军委捣乱，西路军去换了装，就是林彪去满洲提前了１０年．以后四方面
军不知出几个元帅．
四方面军历史，是我党我军的宝贵财富，干部战士经历的苦难和牺牲，真是可以媲美汉
尼拔的远征． 其中一部跟着王麻子的３５９旅后来又南下，去到湖南广东了，又败退
回来，在中原军区和李先念一起再次全军覆灭．
【在 l****o 的大作中提到】
: 从某种意义上来说，西安事变蒋梅毒绑在一条船上之后，才导致卢沟桥事变，才导致苏联
: 和美国重新支持抗日。也加速了美国和日本撕破脸。直接缩短了长期抗战的这个长期。
: 汉卿高也
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l****o
发帖数: 5435 | 17 西路军史现在还是禁区
【在 t*****a 的大作中提到】
: 西安事变有苏联在里面策划和善后，是比较确实的．
: 我西路军败亡，也和当时复杂的局势有关，中央军委对西路军的指挥举棋不定，得罪了
: 地方军阀二马，才导致败亡．
: 本来是美差，西出河西走廊，去接受苏联提供的１０个步兵师团，１５万人的全套装备
: ．要不是中央军委捣乱，西路军去换了装，就是林彪去满洲提前了１０年．以后四方面
: 军不知出几个元帅．
: 四方面军历史，是我党我军的宝贵财富，干部战士经历的苦难和牺牲，真是可以媲美汉
: 尼拔的远征． 其中一部跟着王麻子的３５９旅后来又南下，去到湖南广东了，又败退
: 回来，在中原军区和李先念一起再次全军覆灭．
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l****o
发帖数: 5435 | 18 只是一个猜想：二战初期英美扶持德日都是为了对付苏联这个唯一的共产的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 二战前就苏美争霸啊
: 你金庸看多了吧
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t*****a
发帖数: 5180 | 19 还好吧，基本资料都公开了，就是不准乱做结论，网易中央．
【在 l****o 的大作中提到】
: 西路军史现在还是禁区
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l****o
发帖数: 5435 | 20 资料太乱了啊。我感觉公开的都是反的
【在 t*****a 的大作中提到】
: 还好吧，基本资料都公开了，就是不准乱做结论，网易中央．
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t*****a
发帖数: 5180 | 21 红军总参１９３８年春季的司令部演习，都还是假设德国和波兰入侵，如何反击．
【在 l****o 的大作中提到】
: 只是一个猜想：二战初期英美扶持德日都是为了对付苏联这个唯一的共产的。
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l****o
发帖数: 5435 | 22 对啊。苏联扶持国民党也是一直在做准备啊
【在 t*****a 的大作中提到】
: 红军总参１９３８年春季的司令部演习，都还是假设德国和波兰入侵，如何反击．
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t*****a
发帖数: 5180 | 23 ９．１８事件，７．７卢沟桥事变，背后的几种势力角力，非常复杂．
不过中国人的特点，就是马马虎虎，不愿意搞清楚事实．
【在 l****o 的大作中提到】
: 对啊。苏联扶持国民党也是一直在做准备啊
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l****o
发帖数: 5435 | 24 嗯
中国人处于食物链最下层，几个帝国主义都不把中国人当人。
【在 t*****a 的大作中提到】
: ９．１８事件，７．７卢沟桥事变，背后的几种势力角力，非常复杂．
: 不过中国人的特点，就是马马虎虎，不愿意搞清楚事实．
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l****o
发帖数: 5435 | 25 西安事变中共和张学良联系的人竟然是叶剑英。
我直接惊的说不出话来了。。。。。
你懂的。 |
t*****a
发帖数: 5180 | 26 中共高级干部，一般能力和军事能力比较弱的，都是苏联的海龟，或海龟派的．
伍豪同志能２６岁就中将军衔，黄埔军校政治部主任，是因为苏联老板要求的．
我党我军的历史，就是部苏联派来的二逼臭老九干部，和本土实力能力军事干部的不断
斗争和合作历史．
所谓红区的党和白区的党的斗争历史．
先主席伟大的一生，就是最后时刻没有能让红区的党接班，犯下了错误．
【在 l****o 的大作中提到】
: 西安事变中共和张学良联系的人竟然是叶剑英。
: 我直接惊的说不出话来了。。。。。
: 你懂的。
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l****o
发帖数: 5435 | 27 问题就在于先主席和四方面军，到底哪个是主张靠自己的？？？哪个是要投靠苏联的？
【在 t*****a 的大作中提到】
: 中共高级干部，一般能力和军事能力比较弱的，都是苏联的海龟，或海龟派的．
: 伍豪同志能２６岁就中将军衔，黄埔军校政治部主任，是因为苏联老板要求的．
: 我党我军的历史，就是部苏联派来的二逼臭老九干部，和本土实力能力军事干部的不断
: 斗争和合作历史．
: 所谓红区的党和白区的党的斗争历史．
: 先主席伟大的一生，就是最后时刻没有能让红区的党接班，犯下了错误．
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t*****a
发帖数: 5180 | 28 那时候的矛盾还不是这个．
我稍微阴暗一下，中央其实不希望四方面军的成功的去接收了苏联装备，又出现一次小
金会师的尴尬场面．
延安７０００多人，破枪烂炮，西路军带回来１０多２０万人，一水儿的莫心－纳干水
连珠步枪，ＤＰ２８轻机枪，马克西木重机枪，７６毫米团炮，１２０毫米团迫击炮，
４５毫米反坦克炮，８２毫米营迫击炮．
【在 l****o 的大作中提到】
: 问题就在于先主席和四方面军，到底哪个是主张靠自己的？？？哪个是要投靠苏联的？
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l****o
发帖数: 5435 | 29 好像是公开的史料是这个样子的。
但是从地图上来说不make sense。
如果是四方面军要坚持依靠自己，因为四方面军能打啊，不惧。 中央要依靠苏联，比
较make sense
当时的确是路线之争
【在 t*****a 的大作中提到】
: 那时候的矛盾还不是这个．
: 我稍微阴暗一下，中央其实不希望四方面军的成功的去接收了苏联装备，又出现一次小
: 金会师的尴尬场面．
: 延安７０００多人，破枪烂炮，西路军带回来１０多２０万人，一水儿的莫心－纳干水
: 连珠步枪，ＤＰ２８轻机枪，马克西木重机枪，７６毫米团炮，１２０毫米团迫击炮，
: ４５毫米反坦克炮，８２毫米营迫击炮．
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l****o
发帖数: 5435 | |
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o**n
发帖数: 2130 | |
t*****a
发帖数: 5180 | 32 ３６年西安事变的时候，先主席已经有绝对领导权了．
【在 l****o 的大作中提到】
: 而且当时谁是中央。。。还得搞清楚。。。。
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z**********e
发帖数: 22064 | 33 按道理，老将应该倾向于是苏联炸的，但是老将都是以事实为依据的。
1990年以前，所有公布的人证物证都指向日本，包括当时被骗到爆炸现场杀死的两个中
国人（骗去的是3个，一个逃脱，到了东北军里，陈述了当时情况），还有在桥下的一
家木器店的日本老板在爆炸前跟他中国老婆说的他看到的情形（他每天晚上睡觉前有个
习惯，要在房前屋后、院里院外转一圈，确保没有火险隐患），大批关东军官兵在桥上
桥下悄悄活动（他要是知道那是在埋炸药，估计肯定拉老婆跑了），被他老婆报告给了
东北军。
还有远东国际军事法庭上日本人主动出示的证据，这个大家都知道。
说是苏联炸的，只有苏联完蛋后俄罗斯“解密”的材料，大家都知道，苏联人造假证据
的水平世界超一流，俄罗斯虽然没有完全继承，但是就这剩下的一点，其他国家2、3个
世纪也赶不上（你鳖除外，但是也只限于东亚的）。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 34 关东军炸死张作霖是铁案，翻不了案。田中首相想留张作霖，但关东军自己干。
胡core当政的时候，中日两国搞了一个两国官方推动的“中日共同历史研究”。日方的
报告就明确说是关东军炸的。下面是日方报告的原文：
田中構想に対する痛烈な批判は、むしろ日本陸軍から寄せられた。白川義則陸相は従
来の張作霖援助論から一転して張作霖下野を主張するようになっていたし、荒木貞夫
第 1 部長も奉天軍の武装解除を目的とした満鉄付属地外への派兵を熱心に説いてい
た。陸軍中央は、村岡長太郎司令官が率いる関東軍の立場に接近していたのである。
関東軍の謀略によって 6 月 4 日に発生した張作霖爆殺事件は、田中首相の構想を現
実に葬り去るものであった。すなわち、張作霖が北京から奉天へと向かうと、関東軍
高級参謀の河本大作大佐らは張作霖を列車ごと爆殺した。この張作霖爆殺事件は、当
時、満州某重大事件とも称された。この事件で田中内閣は、対満州政策の柱と位置づ
けてきた張作霖を失った。張作霖没後の満州では、息子の張学良が実権を掌握した。
張学良政権は、12 月に蔣介石の南京国民政府と合流した。このことは、中国の再統
一を意味した。中国史上に易幟と呼ばれるものである。張学良政権が満州問題の外交
権を国民政府に移管すると、田中内閣の重視する満州での鉄道政策は停滞した。
我对这段话的粗略翻译：
对田中设想的激烈批判，倒不如说是日本陆军寄来的。白川义则陆相从以前的张作霖援
助论转向坚持张作霖下野，荒木贞夫第1部长也把奉天军的解除武装作为目的，并热心
游说向满铁附属地之外派兵。陆军中央与松冈长太郎司令官率领的关东军立场接近了。
根据关东军的谋略，6月4日张作霖爆杀事件（中方称皇姑屯事件）发生，田中首相的构
想事实上葬送了。张作霖从北京去奉天，关东军高级参谋河本大作大佐等把张作霖在列
车炸死了。这个张作霖爆杀事件，当时也被称为“满洲某重大事件”。在这个事件中，
田中内阁在对满洲政策的支柱上失去了张作霖。在张作霖死后的满洲，张作霖的儿子掌
握实权。张学良政权在12月与蔣介石的南京国民政府汇合了。这件事意味着中国的重新
统一。中国历史上称为易帜。张学良政权将满洲问题的外交权移交给国民政府，田中内
阁重视的满洲铁路政策停滞了。 |
l****o
发帖数: 5435 | 35 日本暗杀政要，无论是日本国内的，还是中国的，从来都没有承认过的。
要是他到处放风说我杀的我杀的，就说明。。。。
至于与老将轮子不谋而合，就更让人怀疑。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 36 犬养毅、高桥是清、滨口雄幸一系列日本政要轮番抽舔共小将耳刮子。
哦，冈田没有被杀，他的秘书冒充他把他救了。
【在 l****o 的大作中提到】
: 日本暗杀政要，无论是日本国内的，还是中国的，从来都没有承认过的。
: 要是他到处放风说我杀的我杀的，就说明。。。。
: 至于与老将轮子不谋而合，就更让人怀疑。
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h***i
发帖数: 89031 | 37 你每天需要想象抽几次人？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 犬养毅、高桥是清、滨口雄幸一系列日本政要轮番抽舔共小将耳刮子。
: 哦，冈田没有被杀，他的秘书冒充他把他救了。
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l****o
发帖数: 5435 | 38 你只能抓个现场凶手，没人脑子有病声明说自己是幕后指使，还写书说我为啥杀他。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 犬养毅、高桥是清、滨口雄幸一系列日本政要轮番抽舔共小将耳刮子。
: 哦，冈田没有被杀，他的秘书冒充他把他救了。
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 案子已经破了，主使已经伏法，具体执行者怎么详细介绍经过都无所谓了，因为不会给
自己带来坏的后果，反正他就类似于刑场上的刽子手，不可能被判为杀人罪。
国民党暗杀史量才的过程，后来还写成了军统特务训练班的讲义呢。
【在 l****o 的大作中提到】
: 你只能抓个现场凶手，没人脑子有病声明说自己是幕后指使，还写书说我为啥杀他。
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l****o
发帖数: 5435 | 40 培训特务，和河本大作公开出版《我杀了张作霖》有不同目的。日本抢着承认是他杀的
，有什么好处？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 案子已经破了，主使已经伏法，具体执行者怎么详细介绍经过都无所谓了，因为不会给
: 自己带来坏的后果，反正他就类似于刑场上的刽子手，不可能被判为杀人罪。
: 国民党暗杀史量才的过程，后来还写成了军统特务训练班的讲义呢。
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z**********e
发帖数: 22064 | 41 他是在1928年承认的吗？
远东法庭都判完了，不可能回头找后帐，把过去的历史写出来卖点钱有啥问题吗？
共产党垮台以后，现在那些人模狗样的共产党官员们，估计也会争先恐后地写书写文章
，揭露共产党在台上时的种种丑行呢。
【在 l****o 的大作中提到】
: 培训特务，和河本大作公开出版《我杀了张作霖》有不同目的。日本抢着承认是他杀的
: ，有什么好处？
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l****o
发帖数: 5435 | |
l****o
发帖数: 5435 | 43 1932 年，国联派出以英国勋爵李顿为首的专案组专程来华，调查“皇姑屯事件”。但
数月后，竟一无所获。李顿的结论是：“张氏遇害之责任，迄今无法判明。惨案内幕仍
在雾中。”
值得一提的是，二战之后，国际法庭对日本战犯进行审判，其间虽然冈田启介主动招供
，称此案系日本关东军河本大作等人所为，但是经各方专家长达三年的调研取证，以缺
乏可信性和实际证据为由，决定不对此案进行专门立案审理，从而做出结论：所指“案
犯” ( 即河本大作本人 ) 不能列为疑犯，所以，“皇姑屯爆炸案”仍为悬案。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 44 饶漱石为什么自以为是红区的党？
【在 t*****a 的大作中提到】
: 中共高级干部，一般能力和军事能力比较弱的，都是苏联的海龟，或海龟派的．
: 伍豪同志能２６岁就中将军衔，黄埔军校政治部主任，是因为苏联老板要求的．
: 我党我军的历史，就是部苏联派来的二逼臭老九干部，和本土实力能力军事干部的不断
: 斗争和合作历史．
: 所谓红区的党和白区的党的斗争历史．
: 先主席伟大的一生，就是最后时刻没有能让红区的党接班，犯下了错误．
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