f********4
发帖数: 2883 | 1 我开始研究梁彼得案，终于想明白了是什么使梁彼得开枪：肌肉记忆 muscle memory。
Wiki词条：
Muscle memory has been used synonymously with motor learning, which is a
form of procedural memory that involves consolidating a specific motor task
into memory through repetition. When a movement is repeated over time, a
long-term muscle memory is created for that task, eventually allowing it to
be performed without conscious effort. This process decreases the need for
attention and creates maximum efficiency within the motor and memory systems.
就是说这是一种肌肉的程序性记忆，如果一个动作不停地被重复，就会让肌肉形成自己
对这个动作的记忆，最终可以让这个动作在没有有意识的努力情况下自动发生。这个程
序减低了注意力的需要。比如老是训练射击的动作，精神高度集中于开枪，扣扳机的动
作就成了手肌肉的一个记忆，可以在并没有一个人自我意愿的时候因为某种因素刺激激
发，而发生。就是一种肌肉的应急性反应。
常有美国警察用这个词作为自己开枪的辩护。最近就是几天前都有一个警察枪击案的报
道，那个警察双手持枪，打中了一个骑摩托人的手，警察没被起诉和处罚，它的理由就
是他并没有想要开枪，是他一个星期前的训练产生的肌肉记忆导致他扣扳机开枪的。
firearm training earlier that month contributed to the unintentional
discharge due to the muscle memory of squeezing the trigger.
我想梁彼得也正是在这种情况下开枪的。突然被吓一跳，作为刺激反应，肌肉记忆 导
致他无意识地扣动扳机。但是他同时并没有开枪的意向。那时候根本没有思考辨别的时
间，就一秒钟之间的事。
Soppeland told investigators that firearm training earlier that month
contributed to the unintentional discharge due to the muscle memory of
squeezing the trigger.
“My plan was to hold the suspect where he was until back up arrived,” he
told investigators three days later. “ … It was not my conscious choice to
discharge my firearm. This all happened very fast, maybe within a matter of
a second. I could feel the effect of the adrenaline.”
http://www.startribune.com/documents-detail-accidental-eden-pra |
k**********4
发帖数: 16092 | 2 cool... explains why the dick always want to stand up when
he sees a woman.
task
to
systems.
【在 f********4 的大作中提到】
: 我开始研究梁彼得案，终于想明白了是什么使梁彼得开枪：肌肉记忆 muscle memory。
: Wiki词条：
: Muscle memory has been used synonymously with motor learning, which is a
: form of procedural memory that involves consolidating a specific motor task
: into memory through repetition. When a movement is repeated over time, a
: long-term muscle memory is created for that task, eventually allowing it to
: be performed without conscious effort. This process decreases the need for
: attention and creates maximum efficiency within the motor and memory systems.
: 就是说这是一种肌肉的程序性记忆，如果一个动作不停地被重复，就会让肌肉形成自己
: 对这个动作的记忆，最终可以让这个动作在没有有意识的努力情况下自动发生。这个程
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f********4
发帖数: 2883 | 3 这就合理地解释了这个案子。
检察官说这个枪需要11磅离才能扣动扳机，所以只能是故意的，不可能是意外。听起来
好像有点道理，但是梁枪击发出当时以及以后的所有反应又跟故意开枪相矛盾 --
正如我前贴说的，第一，如果梁警官故意开枪打人，作为受过专业训练的警察，在那个
只有一层楼高的楼梯间距离里，要开枪打两个人这样一个大靶标可以说根本不会有问题
，不是打死就是打伤，不会失误到打到墙上。
第二，如果他真是故意对人开枪，开枪后梁警官唯一合理的反应是，立刻补
枪，或者立即身体动作准备避开可能黑暗处被自己枪击的对方打过来的子弹。但是根据
证词这一切都没有发生，梁傻傻地站在那里不动，回答兰道说是我枪走火了，然后用手
电看了看楼道里是否有人。唯一合理的解释是他根本不知道自己在向格里两个人开枪。
可见他根本没有开枪的主观意向，完全是惊吓之下神经紧张肌肉记忆发生导致开火。这
当然是一种意外。就跟那个向骑车人开枪一样。
那个警察实际上比他还要更可疑，因为那个警察追那个摩托车已经追了一阵，下车来，
双手端枪瞄准骑车人。可以说已经事前有了激烈冲突altercation，这就有了明显枪打
嫌疑人的动机，也有了故意射击的标准动作。
而梁彼得则事前根本没有看到有人，他刚从灯火明亮的楼道进入楼梯间，眼睛根本不可
能在短时间几秒钟之内就看见了黑暗的一层楼下有人。这就比那个警察还要缺乏开枪意
向。同时兰道作证说没有看见梁举枪瞄准动作。可见他开枪意向完全缺乏。就是受到刺
激肌肉记忆带来的意外。
第 |
V********n
发帖数: 3061 | 4 得有个专门打这种官司的律师，他们玩这一套比较牛。 |
f********4
发帖数: 2883 | 5 也就是这是一种肌肉的应急性反应。
设想一个警察，受过大量重复性的射击训练，本来手里就持枪，在一个high risk环境
里本来就紧张，一受到惊吓，那个持枪的手就自然发生应急性神经反应，肌肉记忆激活
，即刻无意向地发生 了扣扳机动作。
所以，梁的庭审检察官根本不应该让陪审团员们试扳机扣动的力度。这些人不是专业训
练过的职业需要的持枪人士，他们可能需要10磅的力来扣动扳机，可是一个长期训练过
的，随时持枪的人可能只需要5磅，而且这个动作已经成为肌肉记忆，可能基本不需要
有意识的故意动作而在受到刺激时自然发生。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 6 我前两天就说了，辩护律师有没有抗议陪审团摆弄那枪？几个没有摸过枪的人，能几分
钟得出一个有效的结论吗？
如果律师没抗议，律师无能 如果抗议了法官不同意，法官有问题。
【在 f********4 的大作中提到】
: 也就是这是一种肌肉的应急性反应。
: 设想一个警察，受过大量重复性的射击训练，本来手里就持枪，在一个high risk环境
: 里本来就紧张，一受到惊吓，那个持枪的手就自然发生应急性神经反应，肌肉记忆激活
: ，即刻无意向地发生 了扣扳机动作。
: 所以，梁的庭审检察官根本不应该让陪审团员们试扳机扣动的力度。这些人不是专业训
: 练过的职业需要的持枪人士，他们可能需要10磅的力来扣动扳机，可是一个长期训练过
: 的，随时持枪的人可能只需要5磅，而且这个动作已经成为肌肉记忆，可能基本不需要
: 有意识的故意动作而在受到刺激时自然发生。
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N****n
发帖数: 6571 | 7 我靠，你怎么异想天开都没事儿。
不过，不能convince陪审团，就是白扯。
这个开枪的具体细节，大约只有梁或者他的拍当才知道。控方和梁的律师争来扯去，
就看谁的说法能说服陪审团。 |
f********4
发帖数: 2883 | 8 这样，检察官说的因为这个枪需要故意才能扣动扳机所以梁是故意开枪的说法不成立。
那么既然不是故意开枪，检察官指控的rickless manslaughter就不能成立。
因为，这个rickless，在刑事法上要求是要“故意无视可能危及他人性命的风险”，
conscious disregard 他人安全。也就是在主观上故意而为的。
如果梁根本就没有故意要开枪，那conscious disregard 故意无视他人安全，就不成立
。这个manslaughter 罪名也就不能成立。能够成立的只是意外 accident。 |
f********4
发帖数: 2883 | 9 虽然你好像能够理解我的意思，抗议你说话这么粗俗。
【在 k**********4 的大作中提到】
: cool... explains why the dick always want to stand up when
: he sees a woman.
:
: task
: to
: systems.
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f********4
发帖数: 2883 | 10 光靠律师不行。还必须靠华人自己发出声音，让主流听见。否则律师说的再好都没有用。
今天看见一个西人律师说抗议没有用，比如黑人抗议了，可是白人警察还不是照样无罪
。可是，黑人斗争了，白人至少还得宰两个亚裔警察来安慰，华人如果不斗争，人家不
仅不需要安慰你了，还干脆把你们宰了卖给黑人。
【在 V********n 的大作中提到】
: 得有个专门打这种官司的律师，他们玩这一套比较牛。
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N****n
发帖数: 6571 | 11 他比较恶劣的是：没有去看看那个受伤者，也始终没有叫救护车。 他说他叫了，但
是当时的呼叫都有记录，显示他没有。 --------这个不同于那个枪走不走火，这是
铁证如山。他的律师说这个可能是因为“police radio reception is spotty”，
你说陪审团会信吗？
这个fact一出来，梁的形象就是liar。 |
f********4
发帖数: 2883 | 12 对，辩护律师当时应该反对。律师恐怕都是不敢得罪大佬，有保留的。否则我都不相信
一个辩护律师不懂得这样的事。律师，法官都一样。
这应该在4.15量刑之前跟其他的问题一起提出来。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 我前两天就说了，辩护律师有没有抗议陪审团摆弄那枪？几个没有摸过枪的人，能几分
: 钟得出一个有效的结论吗？
: 如果律师没抗议，律师无能 如果抗议了法官不同意，法官有问题。
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f********4
发帖数: 2883 | 13 这不是撒谎。不是都报道得清清楚楚了吗，他们两个刚开始根本没有意识到有人中抢了
。一旦发现，梁就吓崩溃了。据他上司证词他都frozen，冰冻了，哭泣发抖，发radio
报告死人了，连自己在哪里的地址都不能像起来，站都站不住了。那样的情况下一个菜
鸟警察的头脑已经不能正常工作了。心理学上叫trumatic shock，好像是，会暂时性使
人丧失理性思考能力。而法律只处罚故意犯法的人。
这也证明了他根本没有开枪意向，所以对这个结果完全没有心理准备。
【在 N****n 的大作中提到】
: 他比较恶劣的是：没有去看看那个受伤者，也始终没有叫救护车。 他说他叫了，但
: 是当时的呼叫都有记录，显示他没有。 --------这个不同于那个枪走不走火，这是
: 铁证如山。他的律师说这个可能是因为“police radio reception is spotty”，
: 你说陪审团会信吗？
: 这个fact一出来，梁的形象就是liar。
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N****n
发帖数: 6571 | 14 你是不是脑子不清楚？
若是他当时吓傻了，庭审时就说不记得不清楚就是了。但是庭审时他红口白牙说自己叫
了。 然
后人家就当庭放记录，记录上说没有。 这么一对比，陪审团还能怎么想？
radio
【在 f********4 的大作中提到】
: 这不是撒谎。不是都报道得清清楚楚了吗，他们两个刚开始根本没有意识到有人中抢了
: 。一旦发现，梁就吓崩溃了。据他上司证词他都frozen，冰冻了，哭泣发抖，发radio
: 报告死人了，连自己在哪里的地址都不能像起来，站都站不住了。那样的情况下一个菜
: 鸟警察的头脑已经不能正常工作了。心理学上叫trumatic shock，好像是，会暂时性使
: 人丧失理性思考能力。而法律只处罚故意犯法的人。
: 这也证明了他根本没有开枪意向，所以对这个结果完全没有心理准备。
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T*******x
发帖数: 8565 | 15 这是一个污点。
看起来是没有一个清晰的辩护策略。
也因此无法有针对性的准备每一类问题的回答。
这是辩护律师的经验不足啊。
【在 N****n 的大作中提到】
: 他比较恶劣的是：没有去看看那个受伤者，也始终没有叫救护车。 他说他叫了，但
: 是当时的呼叫都有记录，显示他没有。 --------这个不同于那个枪走不走火，这是
: 铁证如山。他的律师说这个可能是因为“police radio reception is spotty”，
: 你说陪审团会信吗？
: 这个fact一出来，梁的形象就是liar。
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f********4
发帖数: 2883 | 16 若是他当时吓傻了，庭审时就说不记得不清楚就是了。？
正因为他吓傻了，才把当时发生的情况搞不清楚。要是他还能保持清晰的记忆，有条理
的回忆，那反倒可能是装出来的了。
我佩服你这种拿放大镜找华人问题的精神，就是怎么没见你拿着这样的放大镜找检察官
，法官的问题呢？
是不是人说的“以最大的恶意推测中国人，以最大的善意理解西方人”？
【在 N****n 的大作中提到】
: 你是不是脑子不清楚？
: 若是他当时吓傻了，庭审时就说不记得不清楚就是了。但是庭审时他红口白牙说自己叫
: 了。 然
: 后人家就当庭放记录，记录上说没有。 这么一对比，陪审团还能怎么想？
:
: radio
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N****n
发帖数: 6571 | 17 靠，你不用把矛头转向我。 律师的责任就是要说服陪审团，而不是自己觉得自己说
得很好很过瘾。而陪审团，就是普通人而已。
如果梁承认自己当时是吓傻了，那么，他就不应该在庭审时清晰肯定地说自己当时
叫了救护车，这么说，只能discredit himself。 ---------你自己不清楚的事儿，
就拣对自己有利的说？
【在 f********4 的大作中提到】
: 若是他当时吓傻了，庭审时就说不记得不清楚就是了。？
: 正因为他吓傻了，才把当时发生的情况搞不清楚。要是他还能保持清晰的记忆，有条理
: 的回忆，那反倒可能是装出来的了。
: 我佩服你这种拿放大镜找华人问题的精神，就是怎么没见你拿着这样的放大镜找检察官
: ，法官的问题呢？
: 是不是人说的“以最大的恶意推测中国人，以最大的善意理解西方人”？
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f********4
发帖数: 2883 | 18 今天看见倍可亲上一篇文章对一个没有具全名的西人律师访谈。他说的其中我唯一同意
的是关于陪审团：
我不同意这种说法。如果法官来定罪的话，法官一个人对法律的理解是结果的关键，而
如果要陪审团聆听的话，需要12名陪审团员每个人都认为梁彼得的罪名成立才能定罪，
有1个人不同意的话就不能做出有罪判决，而变成陪审团僵持（hung jury），取决所在
州的法律多数情况下会宣布误判（mistrial）发回从头审判，因此我认为选择陪审团聆
听应该是一个更透明公正的过程。陪审员选取时首先从法院所在地区的居民中随机抽选
出大批候补陪审员，组成候选陪审员，然后这些候补陪审员要在法庭上接受法官、律师
、检察官等相关人士的问询，这一阶段，双方都有机会使用任何可以使用的法律依据，
尽可能选出对己方有利或至少不会对己方不利的陪审员，而排除对自己不利或有偏见的
陪审员，例如对于死刑案件必须排除反对死刑的人进入陪审团等。以梁案子的陪审团构
成来看，主要是白人和西裔，只有一名非裔，有人指责里面没有亚裔，实际上开始确定
的16名预选陪审团员中是有三名亚裔的，两名自己要求退出，一名审讯之前安排有手术
因此没有进入最后的陪审团。
但是这里没有说清楚的是，那个有手术的华人实际上是法官剔除的。所以陪审团构成没
有反映布鲁克林的种族人口构成不完全是华人自己的责任，也是法庭的责任。实际上法
庭有责任保证陪审团这个人口构成。这也可以是辩方要求推翻判决的一个重要理由。要
求重审。
有的网友说，法官审案可以使法官把判罪的理由以及判例都写出来，这就让法官的理由
都清清楚楚，也方便上诉。
其实，陪审团审案一样的。辩方马上发MOTION要求推翻判决，如果法官不许，就不得不
写出所有反对理由。这不是一样的吗。同时，陪审团审案，做最后裁决前，法官会有一
个jury instruction，就涉及此案的法律问题，也是判决之后上诉及MOTION过程中需要
找问题的重要地方。
好处就跟这个律师说的一样，法官审案你一个人就可以决定你的命运了，而陪审团要十
来个人共同同意，更难。 |
G**L
发帖数: 22804 | 19 白皮找借口逼格都高好几条街
task
to
systems.
【在 f********4 的大作中提到】
: 我开始研究梁彼得案，终于想明白了是什么使梁彼得开枪：肌肉记忆 muscle memory。
: Wiki词条：
: Muscle memory has been used synonymously with motor learning, which is a
: form of procedural memory that involves consolidating a specific motor task
: into memory through repetition. When a movement is repeated over time, a
: long-term muscle memory is created for that task, eventually allowing it to
: be performed without conscious effort. This process decreases the need for
: attention and creates maximum efficiency within the motor and memory systems.
: 就是说这是一种肌肉的程序性记忆，如果一个动作不停地被重复，就会让肌肉形成自己
: 对这个动作的记忆，最终可以让这个动作在没有有意识的努力情况下自动发生。这个程
|
b******n
发帖数: 4559 | 20 “常有美国警察用这个词作为自己开枪的辩护。最近就是几天前都有一个警察枪击案的
报道，那个警察双手持枪，打中了一个骑摩托人的手，警察没被起诉和处罚，它的理由
就是他并没有想要开枪，是他一个星期前的训练产生的肌肉记忆导致他扣扳机开枪的。”
你不能断章取义简单类比，得详细说明这个警察当时为什么掏枪，并且处于戒备状态（
手在板机上），才能评论他后面的行为是否可恕。
梁警官的案子据我看的介绍，首先他没有接到去巡视那个楼的任务，其次他没有掏枪在
手并按在板机的理由，因此后面即使肌肉记忆也是由于他违背章程在先。而且他检查自
己手并没放在板机上，这就更跟肌肉记忆没关了，他的辩护律师策略是手枪自己意外走
火，属于非人为纯机械故障。
task
to
systems.
【在 f********4 的大作中提到】
: 我开始研究梁彼得案，终于想明白了是什么使梁彼得开枪：肌肉记忆 muscle memory。
: Wiki词条：
: Muscle memory has been used synonymously with motor learning, which is a
: form of procedural memory that involves consolidating a specific motor task
: into memory through repetition. When a movement is repeated over time, a
: long-term muscle memory is created for that task, eventually allowing it to
: be performed without conscious effort. This process decreases the need for
: attention and creates maximum efficiency within the motor and memory systems.
: 就是说这是一种肌肉的程序性记忆，如果一个动作不停地被重复，就会让肌肉形成自己
: 对这个动作的记忆，最终可以让这个动作在没有有意识的努力情况下自动发生。这个程
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W*******3
发帖数: 1204 | 21 这个是律师失误。
应急反应是最大可能的解释，不应该自己rule out。
这个案子证言其实不lead to conclusion, 因为人的记忆不是绝对无误的。
这个案子最大可能是极端压力下的应急反应， 最多加上对危险程度的判断失误，而这
个判断要靠经验。
。”
【在 b******n 的大作中提到】
: “常有美国警察用这个词作为自己开枪的辩护。最近就是几天前都有一个警察枪击案的
: 报道，那个警察双手持枪，打中了一个骑摩托人的手，警察没被起诉和处罚，它的理由
: 就是他并没有想要开枪，是他一个星期前的训练产生的肌肉记忆导致他扣扳机开枪的。”
: 你不能断章取义简单类比，得详细说明这个警察当时为什么掏枪，并且处于戒备状态（
: 手在板机上），才能评论他后面的行为是否可恕。
: 梁警官的案子据我看的介绍，首先他没有接到去巡视那个楼的任务，其次他没有掏枪在
: 手并按在板机的理由，因此后面即使肌肉记忆也是由于他违背章程在先。而且他检查自
: 己手并没放在板机上，这就更跟肌肉记忆没关了，他的辩护律师策略是手枪自己意外走
: 火，属于非人为纯机械故障。
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