w******9
发帖数: 1604 | 1 按台湾闹独立一样，喜欢 今日香港，明日台湾。的口号
中国结束专政，变民主。或者现在就是民主社会，美帝还是要打压中国。
就是 今日俄罗斯 明日中国。现在俄罗斯民主了，也没能加入欧洲，北约和美国的怀抱
啊。
所以带路党你再怎么带，也没法把中国带到美帝怀抱。除非中国人说我们变成小国家，
不要大国梦，
摧毁核武器。
所以中国变民主，台湾就会回归就是一个假命题。台湾不可能想和大陆统一，
台湾还是美帝打中国的桥头堡。这个越南不一样，越南本来就是小国家。
据算我多么不喜欢土鳖和喜欢民主，但是如何最小方式民主是个问题。
台湾独立，就是一个零和游戏。要么大陆亡，要么台湾死。没有台湾和平独立的选项。
要是台湾独立了，土鳖不去打。不要多少年，大陆50%土地要独立。就连长三角和珠三
角都要独立。
四分五裂的中国，就不是一两个民主事件发生，而是一片一片要独立。
目前我的看法，武力拿下台湾，完成领土统一。然后自我改良变民主。（会丢失部分地
区）
不然分裂式民主，死的不是以个计算，而是以万单位。
**** |
w******9
发帖数: 1604 | 2 带路党，美分绝壁现在不能留，最多等台湾统一之后，
中国才能谈民主问题 |
d******n
发帖数: 3836 | 3 就算将来技术的进步可以降低呆湾地理位置的重要性，但是，卧榻之侧岂容他人酣睡？
弯弯就别做独立的傻梦了，今天不拿回来明天也要拿回来，这代人不行就等吓呆人，就
算你一时独立了最终也要拿回来。大陆弱，台湾就成了一坨屎，再也无人问津；大陆强
，台湾还敢妄言独立？要说这地球上有哪个国家真正为呆湾着想，那就是大陆了，傻儿
子他妈毕竟还是自己的儿子，最多揍一顿，难道还真能掐死刨坑埋了？
【在 w******9 的大作中提到】
: 按台湾闹独立一样，喜欢 今日香港，明日台湾。的口号
: 中国结束专政，变民主。或者现在就是民主社会，美帝还是要打压中国。
: 就是 今日俄罗斯 明日中国。现在俄罗斯民主了，也没能加入欧洲，北约和美国的怀抱
: 啊。
: 所以带路党你再怎么带，也没法把中国带到美帝怀抱。除非中国人说我们变成小国家，
: 不要大国梦，
: 摧毁核武器。
: 所以中国变民主，台湾就会回归就是一个假命题。台湾不可能想和大陆统一，
: 台湾还是美帝打中国的桥头堡。这个越南不一样，越南本来就是小国家。
: 据算我多么不喜欢土鳖和喜欢民主，但是如何最小方式民主是个问题。
|
r****r
发帖数: 306 | 4 俄罗斯民主了?
普金大帝笑了，全世界人民也笑了。
【在 w******9 的大作中提到】
: 按台湾闹独立一样，喜欢 今日香港，明日台湾。的口号
: 中国结束专政，变民主。或者现在就是民主社会，美帝还是要打压中国。
: 就是 今日俄罗斯 明日中国。现在俄罗斯民主了，也没能加入欧洲，北约和美国的怀抱
: 啊。
: 所以带路党你再怎么带，也没法把中国带到美帝怀抱。除非中国人说我们变成小国家，
: 不要大国梦，
: 摧毁核武器。
: 所以中国变民主，台湾就会回归就是一个假命题。台湾不可能想和大陆统一，
: 台湾还是美帝打中国的桥头堡。这个越南不一样，越南本来就是小国家。
: 据算我多么不喜欢土鳖和喜欢民主，但是如何最小方式民主是个问题。
|
l******t
发帖数: 55733 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 6 所谓民主国家这种概念其实就是美帝自己的私货而已。就是把自己的制度定义为最好的
制度。之所以民猪潮流行就是因为美帝称霸世界的结果。有朝一日美帝完蛋了，这波潮
流也就完了。美帝之所以牛b也就是因为欧洲内耗的结果。纯属偶然事件。要是没有两
次大战，美帝也称霸不了。世界也没有什么民猪潮 |
h****g
发帖数: 11365 | 7 你在说废话。除了傻逼公知没人因为要所谓民主证而闹。
你这也是恍然大悟党的一类，嘲笑老将的同时，你自己也够弱智的。 |
w******i
发帖数: 727 | 8 49年tg窃国之后,美国向这个二战盟友表达了非常诚挚的友好，结果被老毛给扇了几嘴
巴外加算计了几笔，搞了个灰头土脸。事实上如果当时老毛不那么倔，跟美国的关系绝
对非常好。历史上美国一直都是和中国关系很好的。
【在 w******9 的大作中提到】
: 按台湾闹独立一样，喜欢 今日香港，明日台湾。的口号
: 中国结束专政，变民主。或者现在就是民主社会，美帝还是要打压中国。
: 就是 今日俄罗斯 明日中国。现在俄罗斯民主了，也没能加入欧洲，北约和美国的怀抱
: 啊。
: 所以带路党你再怎么带，也没法把中国带到美帝怀抱。除非中国人说我们变成小国家，
: 不要大国梦，
: 摧毁核武器。
: 所以中国变民主，台湾就会回归就是一个假命题。台湾不可能想和大陆统一，
: 台湾还是美帝打中国的桥头堡。这个越南不一样，越南本来就是小国家。
: 据算我多么不喜欢土鳖和喜欢民主，但是如何最小方式民主是个问题。
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t*******y
发帖数: 2432 | 9 老毛倒是想啊，司徒雷登都要请到北京来了，结果你美国主子不乐意了，一把把老司搞
回去了，搞得老毛没得选。。。当时老斯可不待见老毛了，大使馆都跟到广州去了
【在 w******i 的大作中提到】
: 49年tg窃国之后,美国向这个二战盟友表达了非常诚挚的友好，结果被老毛给扇了几嘴
: 巴外加算计了几笔，搞了个灰头土脸。事实上如果当时老毛不那么倔，跟美国的关系绝
: 对非常好。历史上美国一直都是和中国关系很好的。
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 怎么表达的诚挚友好啊？
【在 w******i 的大作中提到】
: 49年tg窃国之后,美国向这个二战盟友表达了非常诚挚的友好，结果被老毛给扇了几嘴
: 巴外加算计了几笔，搞了个灰头土脸。事实上如果当时老毛不那么倔，跟美国的关系绝
: 对非常好。历史上美国一直都是和中国关系很好的。
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p********n
发帖数: 3367 | |
f*****n
发帖数: 405 | 12 不是民主不民主的问题，民主只不过是个幌子，真正的问题是地球上资源这个大蛋糕怎
么切的问题 |
f******d
发帖数: 2394 | 13 标 题: 小将是中国未来民主化的核心力量
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 14:40:20 2014, 美东)
什么是民主，核心是利益博弈和妥协。而经济利益是一切利益的基础。小将们最关心自
己的经济利益，他们现在的拥共也是误以为共产党能带来并保持住他们的经济利益。小
将们的口号是“没有钱，毋宁死！”
当迷雾拨开，中国经济“奇迹”的真相公之于众之日，就是小将们开启打倒专制，争取
真正的经济自由的开始。如果大家感兴趣，我可以给你们讲一讲为什么专制主义和资本
主义在现时代是不相容的。至于中国经济的泡沫破裂，现在只是一个时间问题。这一轮
从1982年第三季度开始的全球经济扩张在1997年到达顶点，2000年三月就转入下降趋向
了，之后只是在美联储的控制下的一个逐步下降，反弹的过程。从2001年才融入国际经
济体系的中国是这里的最后一个泡沫，当然也是最后一个破灭。中国的加入国际经济体
系，本质上不是体系本身进一步创造财富的方向，只是制造业转移，成本和收益重新洗
牌的过程，换句话说，不能做大蛋糕。
【在 w******9 的大作中提到】
: 按台湾闹独立一样，喜欢 今日香港，明日台湾。的口号
: 中国结束专政，变民主。或者现在就是民主社会，美帝还是要打压中国。
: 就是 今日俄罗斯 明日中国。现在俄罗斯民主了，也没能加入欧洲，北约和美国的怀抱
: 啊。
: 所以带路党你再怎么带，也没法把中国带到美帝怀抱。除非中国人说我们变成小国家，
: 不要大国梦，
: 摧毁核武器。
: 所以中国变民主，台湾就会回归就是一个假命题。台湾不可能想和大陆统一，
: 台湾还是美帝打中国的桥头堡。这个越南不一样，越南本来就是小国家。
: 据算我多么不喜欢土鳖和喜欢民主，但是如何最小方式民主是个问题。
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c***l
发帖数: 2395 | 14 这么明显的事，拿鼻孔当眼晴也早看出来了
米帝，轮运毒，公知一天到晚贩卖民主私货的唯一目的，就是最低成本不用流血把土共
搞下去，
最好象李老狗说的把中国肢解成七大块 |
t****7
发帖数: 11132 | 15 早说过了，中国只有变成美国所认可的民主才能真正的摆脱打压，至于如何才能被认可
，那就是谜底说了算了。 |
z*****l
发帖数: 3472 | 16 你要顺从美国，作跟班，像民主的英国，专制的沙特，都可以是美国的盟友。你要自尊
，和美国作对，再民主也没用。
中国和俄国天生是美国的眼中钉肉中刺，因为块头太大，天生没法在美国这颗大树下乘
凉，不能玩完顺从美国。 |
m********s
发帖数: 55301 | 17 只有顺从美国做跟班，大陆15亿人的人均石油消耗量、人均住房面积、人均汽车拥有量
、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量才会和美国的人均数字一样甚至超过。
【在 z*****l 的大作中提到】
: 你要顺从美国，作跟班，像民主的英国，专制的沙特，都可以是美国的盟友。你要自尊
: ，和美国作对，再民主也没用。
: 中国和俄国天生是美国的眼中钉肉中刺，因为块头太大，天生没法在美国这颗大树下乘
: 凉，不能玩完顺从美国。
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g*****y
发帖数: 1350 | |
m*****o
发帖数: 1464 | 19 这是脑袋被门框夹过了？见过狗，没见过脊梁骨断成这样的狗。
【在 m********s 的大作中提到】
: 只有顺从美国做跟班，大陆15亿人的人均石油消耗量、人均住房面积、人均汽车拥有量
: 、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量才会和美国的人均数字一样甚至超过。
|
m********s
发帖数: 55301 | 20 你的意思是说民主美国的政府官员、选民、华裔不希望看到大陆15亿人的人均石油消耗
量、人均住房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量能和美国的人
均数字一样甚至超过吗？
难道民主美国不希望大陆15人的生活和美国人一样好吗？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这是脑袋被门框夹过了？见过狗，没见过脊梁骨断成这样的狗。
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m*****o
发帖数: 1464 | 21 会这么想的人，要不然是脑袋里装了几十公升的地沟油，要不然就是故意忽悠。资源是
有限的，美国人会愿意看到中国15亿人跟美国一起享用资源？别做梦了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的意思是说民主美国的政府官员、选民、华裔不希望看到大陆15亿人的人均石油消耗
: 量、人均住房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量能和美国的人
: 均数字一样甚至超过吗？
: 难道民主美国不希望大陆15人的生活和美国人一样好吗？
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m********s
发帖数: 55301 | 22 让大陆民主的目的难道不是为了让大陆15亿人的生活过得和美国一样好？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 会这么想的人，要不然是脑袋里装了几十公升的地沟油，要不然就是故意忽悠。资源是
: 有限的，美国人会愿意看到中国15亿人跟美国一起享用资源？别做梦了。
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c***l
发帖数: 2395 | 23 有点幽默感行不
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这是脑袋被门框夹过了？见过狗，没见过脊梁骨断成这样的狗。
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h*****0
发帖数: 56 | 24 只是独裁者利用民族主义这烂牌愚弄人!
国家的统一与分裂应顺民意人权!
中共控制资源发展北京上海， 难道北京上海富了，那其它地方会跟着富? 北京上海的
发展只是靠中共政权窃取了其它地方的资源，是以损失其它地方的发展为代价的。其它
地方的发展肯定受到北京上海的伤害。
欧州有那么多的小国，历史上无数次的分与合，但仍然发展高速，得益的是靠政体。
中国要发展不是靠中共鼓吹民族主义，而是要靠根除独裁，实行民主，如果分裂成几个
小国家，发展更快，人民会受益。 |
m********s
发帖数: 55301 | 25 你的意思不就是同意我说的，大陆民主了不独裁了，大陆15亿人的人均石油消耗量、人
均住房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量就会和美国的人均数
字一样甚至超过。
对吧？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 只是独裁者利用民族主义这烂牌愚弄人!
: 国家的统一与分裂应顺民意人权!
: 中共控制资源发展北京上海， 难道北京上海富了，那其它地方会跟着富? 北京上海的
: 发展只是靠中共政权窃取了其它地方的资源，是以损失其它地方的发展为代价的。其它
: 地方的发展肯定受到北京上海的伤害。
: 欧州有那么多的小国，历史上无数次的分与合，但仍然发展高速，得益的是靠政体。
: 中国要发展不是靠中共鼓吹民族主义，而是要靠根除独裁，实行民主，如果分裂成几个
: 小国家，发展更快，人民会受益。
|
m*****o
发帖数: 1464 | 26 理论上来说，所谓民主，是一种手段，目的是为了让民众生活得更好。但是，每一个国
家的情况不一样，所以达成目的的手段不可能一样，也不应该被要求一样。
现在有些蠢货，唯美国马首是瞻，以为照搬美国那一套，中国就强大了，人民就富裕了
。殊不知，淮南桔，淮北枳。任何一个国家，都应该以本国的情况做为考量，采用适合
本国的方式，而不应该屈服于其它强权。
【在 m********s 的大作中提到】
: 让大陆民主的目的难道不是为了让大陆15亿人的生活过得和美国一样好？
|
m*****o
发帖数: 1464 | 27 没考古
【在 c***l 的大作中提到】
: 有点幽默感行不
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m*****o
发帖数: 1464 | 28 台巴子还生活在被过滤的信息里。在大陆，民族主义不是被利用，而是被压制。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 只是独裁者利用民族主义这烂牌愚弄人!
: 国家的统一与分裂应顺民意人权!
: 中共控制资源发展北京上海， 难道北京上海富了，那其它地方会跟着富? 北京上海的
: 发展只是靠中共政权窃取了其它地方的资源，是以损失其它地方的发展为代价的。其它
: 地方的发展肯定受到北京上海的伤害。
: 欧州有那么多的小国，历史上无数次的分与合，但仍然发展高速，得益的是靠政体。
: 中国要发展不是靠中共鼓吹民族主义，而是要靠根除独裁，实行民主，如果分裂成几个
: 小国家，发展更快，人民会受益。
|
f******d
发帖数: 2394 | 29 看阁下在汽车版的发言是个正常人。为何在军版如此悲愤？新泽西的水不好？
回到你的话题。在资本主义社会赚钱靠企业。不论是宝洁还是IBM靠的都是自己的产品
和技术。美国人民生活水平高，本质上是因为美国企业竞争能力强，盈利能力强。而技
术先进，竞争能力强的企业，需要具有企业家精神的人来实现。这也可以解释为何在专
制政体下，思想被束缚的人民创立不了在开放市场上具有国际竞争力的优秀企业。我是
充分相信中国人民的智慧的，只要有合适的机制。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的意思是说民主美国的政府官员、选民、华裔不希望看到大陆15亿人的人均石油消耗
: 量、人均住房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量能和美国的人
: 均数字一样甚至超过吗？
: 难道民主美国不希望大陆15人的生活和美国人一样好吗？
|
c***l
发帖数: 2395 | 30 瞎BB什么，台北市和台南乡下一样富？
北上广深之后，长三，珠三，西南不是都富起来了
16年内陆的四川GDP应该都能超过全台湾
欧洲老牌资本主义国家够小不？是民主制度不
快穷得当裤子了
【在 h*****0 的大作中提到】
: 只是独裁者利用民族主义这烂牌愚弄人!
: 国家的统一与分裂应顺民意人权!
: 中共控制资源发展北京上海， 难道北京上海富了，那其它地方会跟着富? 北京上海的
: 发展只是靠中共政权窃取了其它地方的资源，是以损失其它地方的发展为代价的。其它
: 地方的发展肯定受到北京上海的伤害。
: 欧州有那么多的小国，历史上无数次的分与合，但仍然发展高速，得益的是靠政体。
: 中国要发展不是靠中共鼓吹民族主义，而是要靠根除独裁，实行民主，如果分裂成几个
: 小国家，发展更快，人民会受益。
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m********s
发帖数: 55301 | 31 你民主手段的话题太大，不如回到我叙述的。
无论哪种民主手段，只要是实现了民主，就能让大陆15亿人的人均石油消耗量、人均住
房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量才会和美国的人均数字一
样甚至超过，而且美国也会很高兴看到大陆这种由民主而带来的巨大变化，你觉得对吧？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 理论上来说，所谓民主，是一种手段，目的是为了让民众生活得更好。但是，每一个国
: 家的情况不一样，所以达成目的的手段不可能一样，也不应该被要求一样。
: 现在有些蠢货，唯美国马首是瞻，以为照搬美国那一套，中国就强大了，人民就富裕了
: 。殊不知，淮南桔，淮北枳。任何一个国家，都应该以本国的情况做为考量，采用适合
: 本国的方式，而不应该屈服于其它强权。
|
m********s
发帖数: 55301 | 32 民主的最大好处就是可以通过民主而调节、改善之前犯的错误。
【在 c***l 的大作中提到】
: 瞎BB什么，台北市和台南乡下一样富？
: 北上广深之后，长三，珠三，西南不是都富起来了
: 16年内陆的四川GDP应该都能超过全台湾
: 欧洲老牌资本主义国家够小不？是民主制度不
: 快穷得当裤子了
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m*****o
发帖数: 1464 | 33 你这是泛政治论。中国人缺乏创新精神，这我是同意的。但这跟体制没多大关系，跟文
化有关。如今在美国的华人也不少了，美国的体制下，又有多少中国人能够创立出新的
东西？出了任何问题就往“体制问题”上一赖，又快又好。可是，这能解决什么问题？
【在 f******d 的大作中提到】
: 看阁下在汽车版的发言是个正常人。为何在军版如此悲愤？新泽西的水不好？
: 回到你的话题。在资本主义社会赚钱靠企业。不论是宝洁还是IBM靠的都是自己的产品
: 和技术。美国人民生活水平高，本质上是因为美国企业竞争能力强，盈利能力强。而技
: 术先进，竞争能力强的企业，需要具有企业家精神的人来实现。这也可以解释为何在专
: 制政体下，思想被束缚的人民创立不了在开放市场上具有国际竞争力的优秀企业。我是
: 充分相信中国人民的智慧的，只要有合适的机制。
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m*****o
发帖数: 1464 | 34 当然不对。
吧？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你民主手段的话题太大，不如回到我叙述的。
: 无论哪种民主手段，只要是实现了民主，就能让大陆15亿人的人均石油消耗量、人均住
: 房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量才会和美国的人均数字一
: 样甚至超过，而且美国也会很高兴看到大陆这种由民主而带来的巨大变化，你觉得对吧？
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f*****r
发帖数: 1239 | 35 叶利钦 哭了
【在 r****r 的大作中提到】
: 俄罗斯民主了?
: 普金大帝笑了，全世界人民也笑了。
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f******d
发帖数: 2394 | 36 这个“考量”是台湾专用语吧？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 理论上来说，所谓民主，是一种手段，目的是为了让民众生活得更好。但是，每一个国
: 家的情况不一样，所以达成目的的手段不可能一样，也不应该被要求一样。
: 现在有些蠢货，唯美国马首是瞻，以为照搬美国那一套，中国就强大了，人民就富裕了
: 。殊不知，淮南桔，淮北枳。任何一个国家，都应该以本国的情况做为考量，采用适合
: 本国的方式，而不应该屈服于其它强权。
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m*****o
发帖数: 1464 | 37 台湾使用的，是中国文字。
【在 f******d 的大作中提到】
: 这个“考量”是台湾专用语吧？
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m********s
发帖数: 55301 | 38 说到"美国企业竞争能力强，盈利能力强"，但为什么美国企业都是在独裁的大陆建厂创
造几十万个就业机会而不在民主的美国境内建厂而解决美国的就业呢？
比如苹果、GE......
【在 f******d 的大作中提到】
: 看阁下在汽车版的发言是个正常人。为何在军版如此悲愤？新泽西的水不好？
: 回到你的话题。在资本主义社会赚钱靠企业。不论是宝洁还是IBM靠的都是自己的产品
: 和技术。美国人民生活水平高，本质上是因为美国企业竞争能力强，盈利能力强。而技
: 术先进，竞争能力强的企业，需要具有企业家精神的人来实现。这也可以解释为何在专
: 制政体下，思想被束缚的人民创立不了在开放市场上具有国际竞争力的优秀企业。我是
: 充分相信中国人民的智慧的，只要有合适的机制。
|
m********s
发帖数: 55301 | 39 那请问，大陆怎样做才可以让大陆15亿人的人均石油消耗量、人均住房面积、人均汽车
拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量才会和美国的人均数字一样甚至超过现在的
美国人均？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 当然不对。
:
: 吧？
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f******d
发帖数: 2394 | 40 你下意识地使用台湾人的常用表达方式，说明了什么？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 台湾使用的，是中国文字。
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m********s
发帖数: 55301 | 41 说明台湾，大陆都希望大陆15亿人的人均石油消耗量、人均住房面积、人均汽车拥有量
、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量尽快和美国的人均数字一样甚至超过
【在 f******d 的大作中提到】
: 你下意识地使用台湾人的常用表达方式，说明了什么？
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m*****o
发帖数: 1464 | 42 你这是顾左右而言他。回到前面的话题：中国人缺乏创新精神，是体制问题，还是文化
问题？
【在 f******d 的大作中提到】
: 你下意识地使用台湾人的常用表达方式，说明了什么？
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c***l
发帖数: 2395 | 43 不是只有民主才能自我调节，就中国这样的轮换领导人
下一届也具备对上一届的调节能力
现在大陆发展很好
为什么不等发展停滞倒退的时候再来想变革调节
【在 m********s 的大作中提到】
: 民主的最大好处就是可以通过民主而调节、改善之前犯的错误。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 44 美国什么制度？美国是世界级大财阀结合中小资本家共同进行精英统治。选举什么的只
是其中让普通民众产生自己作主的幻觉的手段。关键的那两个党跟普通民众有半毛钱关
系么？其中选一个有任何差别么？tg如果弄个AB派，找个争论性政策各自选一边冒充两
党，让老百姓选，那就差不多了。可那样并无意义，空耗资源，而且关键中国老百姓也
没有美国民众那么好骗。
其实台湾才算真选票民主。至少民进党根基是绿乡民。两个党的情况还是不一样的。所
以台湾才是真正的典范。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 所谓民主国家这种概念其实就是美帝自己的私货而已。就是把自己的制度定义为最好的
: 制度。之所以民猪潮流行就是因为美帝称霸世界的结果。有朝一日美帝完蛋了，这波潮
: 流也就完了。美帝之所以牛b也就是因为欧洲内耗的结果。纯属偶然事件。要是没有两
: 次大战，美帝也称霸不了。世界也没有什么民猪潮
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m*****o
发帖数: 1464 | 45 自立更生，独立自主。走自己的路。
【在 m********s 的大作中提到】
: 那请问，大陆怎样做才可以让大陆15亿人的人均石油消耗量、人均住房面积、人均汽车
: 拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量才会和美国的人均数字一样甚至超过现在的
: 美国人均？
|
f******d
发帖数: 2394 | 46 你这是问题么？美国企业负责盈利，老百姓靠民主机制分企业的盈利。看下面。
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Obama 的 Change 与先富带动后富
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 6 07:45:22 2014, 美东)
总有人问Obama 是不是大忽悠，他要Change 什么？
先贴一段本人昨天的帖子：
“资本主义社会，当然是资本最有影响力。但现在不是1900年，资本不能肆无忌惮的鱼肉
百姓，有各种利益集团，包括工会在法律的框架下和资本相抗衡。这个叫利益制衡。比
如说现在美国劳工（所有拿W-2的）所占的企业盈利份额是史上最底（因为全球化）。
但因为有民主制度，从现在开始的可预见趋势是劳工所占份额会逐渐增加。这在历史上
多次验证了的。符合这个潮流的政治人物就能走得更远。相应的，因为资本方（股东）
的份额会下降所以未来美国的股市是长期熊市。”
共产党的教育是把劳资双方对立起来。不是我消灭你，就是你消灭我，由共产党来做裁
判。在美国，劳资双方的关系更像是丈夫和离婚后的前妻的关系。我有一次和其它同事
一起去以前的老板家做客。他接到一个电话，回来忍不住破口大骂，“我前妻这个臭婊
子，又打电话来说，咱们今年工作这么努力，几个项目都处理得出彩，年中考评也是最
好，到底咱们年底能拿多少奖金？还有咱们什么时候能升VP？我和我男朋友还等着这钱
去环球旅行呢。”我这个前老板接着说：“我不得不几次打断她，告诉他是我的工作，
我的项目，我的奖金，我的升职，没有我们。你就等着我的律师给你寄我的奖金里你的
那份就行了！”他又说这世界上最关心他事业的不是他老板，不是他家人，是他这个前
妻。
美国的资本家负责赚钱。总有人说美国没钱了。对，美国政府是没钱，美国劳工过去十
几年工资基本没长，美国普通人家现金存款不多。但美国的财富在资本家手里。美国有
14万家私人企业年销售额在10亿美元以上，这还不算三大交易所的上市公司。苹果公司
一家的现金储备就有1460亿美元。美国的1亿6千万劳工通过民主的方式形成法律，用法
律规范劳资关系。他们的目的不是要搞垮企业，而是希望企业继续多赚钱，但自己也能
分一杯羹。这就是美国版的先富带动后富。
过去的十几年，美国跨国公司是全球化的最大赢家。这也是美国股市新高的原因。中国
共产党政府利用独裁地位，人为压低各项生产要素价格，创造人造出口机会，相当于憋
着气游泳，也喝了口汤。中国劳工润了润唇，美国劳工是输家。八马的Change就是在这
种情况下喊出来的。他要改变什么？当然是照顾在全球化中落伍的美国劳工。
Obamacare 就是这种趋势的产物。Obamacare扶持的对象主要是金融危机期间被裁的几
百万资深劳工。他们年纪大，技能不适应全球化，很多后来开了小买卖。Obamacare解
决了他们的后顾之忧。可以预见的将来，民主党继续把持白宫的可能性更大。并且会实
施增加最低工资，反对移民（高科技移民除外，因为这个是资本家做大饼的原料），设
置贸易壁垒等。
先富从来就不会主动带动后富。只有民主才能让先富在法律的框架下带动后富。
【在 m********s 的大作中提到】
: 说到"美国企业竞争能力强，盈利能力强"，但为什么美国企业都是在独裁的大陆建厂创
: 造几十万个就业机会而不在民主的美国境内建厂而解决美国的就业呢？
: 比如苹果、GE......
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m********s
发帖数: 55301 | 47 不要把话题扯大。
现在讨论的是大陆民主了是不是就能让大陆15亿人的人均石油消耗量、人均住房面积、
人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量和美国的人均数字一样甚至超过。
【在 c***l 的大作中提到】
: 不是只有民主才能自我调节，就中国这样的轮换领导人
: 下一届也具备对上一届的调节能力
: 现在大陆发展很好
: 为什么不等发展停滞倒退的时候再来想变革调节
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y*z
发帖数: 3244 | 48 至少俄罗斯“程序民主”。除了结果，程序过程哪一点是不民主的？
人程序正义哈。
【在 r****r 的大作中提到】
: 俄罗斯民主了?
: 普金大帝笑了，全世界人民也笑了。
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z***y
发帖数: 13818 | |
t****n
发帖数: 10724 | 50 认为中国民主了，中国就会更加强大， 人民的日子会过得更好的人
不是傻瓜就是愚钝
【在 w******9 的大作中提到】
: 按台湾闹独立一样，喜欢 今日香港，明日台湾。的口号
: 中国结束专政，变民主。或者现在就是民主社会，美帝还是要打压中国。
: 就是 今日俄罗斯 明日中国。现在俄罗斯民主了，也没能加入欧洲，北约和美国的怀抱
: 啊。
: 所以带路党你再怎么带，也没法把中国带到美帝怀抱。除非中国人说我们变成小国家，
: 不要大国梦，
: 摧毁核武器。
: 所以中国变民主，台湾就会回归就是一个假命题。台湾不可能想和大陆统一，
: 台湾还是美帝打中国的桥头堡。这个越南不一样，越南本来就是小国家。
: 据算我多么不喜欢土鳖和喜欢民主，但是如何最小方式民主是个问题。
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m********s
发帖数: 55301 | 51 居然没提民主？
你是兔子的卧底？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 自立更生，独立自主。走自己的路。
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m********s
发帖数: 55301 | 52 你这篇文章的意思就是说只要美国企业盈利，哪怕美国失业率达到100%，但只要美国老
百姓都靠靠民主机制分到了美国企业的盈利，就不怕。
对吧？
鱼肉
【在 f******d 的大作中提到】
: 你这是问题么？美国企业负责盈利，老百姓靠民主机制分企业的盈利。看下面。
: 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
: 标 题: Obama 的 Change 与先富带动后富
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 6 07:45:22 2014, 美东)
: 总有人问Obama 是不是大忽悠，他要Change 什么？
: 先贴一段本人昨天的帖子：
: “资本主义社会，当然是资本最有影响力。但现在不是1900年，资本不能肆无忌惮的鱼肉
: 百姓，有各种利益集团，包括工会在法律的框架下和资本相抗衡。这个叫利益制衡。比
: 如说现在美国劳工（所有拿W-2的）所占的企业盈利份额是史上最底（因为全球化）。
: 但因为有民主制度，从现在开始的可预见趋势是劳工所占份额会逐渐增加。这在历史上
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m********s
发帖数: 55301 | 53 注意，没人说专制独裁好。
不要偏离讨论的主题。
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个角度真棒！
: 看来还是继续专制独裁比较好！
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c***l
发帖数: 2395 | 54 中国式专制就是适合国情，怎么的，气死你
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个角度真棒！
: 看来还是继续专制独裁比较好！
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m*****o
发帖数: 1464 | 55 物质基础决定上层建筑。仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。中国这么一个人口大国，
让所有人能吃饱肚子，不是一件容易的事情。吃不饱肚子，什么民主都是扯淡。
【在 m********s 的大作中提到】
: 居然没提民主？
: 你是兔子的卧底？
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c***l
发帖数: 2395 | 56 但是台式选举使政府施政政策无法连续，
换一次当选政党把前一届的完全推翻，社会成本太高
美式民主之所以成功，就在于两大党不管谁上台，能改变的东西非常有限
【在 l*****i 的大作中提到】
: 美国什么制度？美国是世界级大财阀结合中小资本家共同进行精英统治。选举什么的只
: 是其中让普通民众产生自己作主的幻觉的手段。关键的那两个党跟普通民众有半毛钱关
: 系么？其中选一个有任何差别么？tg如果弄个AB派，找个争论性政策各自选一边冒充两
: 党，让老百姓选，那就差不多了。可那样并无意义，空耗资源，而且关键中国老百姓也
: 没有美国民众那么好骗。
: 其实台湾才算真选票民主。至少民进党根基是绿乡民。两个党的情况还是不一样的。所
: 以台湾才是真正的典范。
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m********s
发帖数: 55301 | 57 美国是先吃饱的肚子还是先有的民主？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 物质基础决定上层建筑。仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。中国这么一个人口大国，
: 让所有人能吃饱肚子，不是一件容易的事情。吃不饱肚子，什么民主都是扯淡。
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c***l
发帖数: 2395 | 58 美国是一齐有，这讨论没有意义，美国的创立者本来就是殖民者
【在 m********s 的大作中提到】
: 美国是先吃饱的肚子还是先有的民主？
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f******d
发帖数: 2394 | 59 当然。美国现在有大约58%的人口是主要靠从政府拿钱为生的，联邦政府开支的70%用于
各种社会福利和保障开支，远超军费，而美国的军费是世界第二到第八的总合还多。而
所有这些联邦开支归根到底都来自于美国企业的盈利。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你这篇文章的意思就是说只要美国企业盈利，哪怕美国失业率达到100%，但只要美国老
: 百姓都靠靠民主机制分到了美国企业的盈利，就不怕。
: 对吧？
:
: 鱼肉
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m********s
发帖数: 55301 | 60 台式民主不够民主而已，改进改进就好了。
【在 c***l 的大作中提到】
: 但是台式选举使政府施政政策无法连续，
: 换一次当选政党把前一届的完全推翻，社会成本太高
: 美式民主之所以成功，就在于两大党不管谁上台，能改变的东西非常有限
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m********s
发帖数: 55301 | 61 所以啊，只要民主了，老百姓哪怕都没有工作、人人失业，也能通过民主机制从企业中
获得中产生活品质的生活，有房住、有车开、买Coach包、用苹果手机、玩XBox、吃中
餐馆......
【在 f******d 的大作中提到】
: 当然。美国现在有大约58%的人口是主要靠从政府拿钱为生的，联邦政府开支的70%用于
: 各种社会福利和保障开支，远超军费，而美国的军费是世界第二到第八的总合还多。而
: 所有这些联邦开支归根到底都来自于美国企业的盈利。
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f******d
发帖数: 2394 | 62 你忽略了最关键的信息，企业家精神造就的具有世界竞争力的企业。
【在 m********s 的大作中提到】
: 所以啊，只要民主了，老百姓哪怕都没有工作、人人失业，也能通过民主机制从企业中
: 获得中产生活品质的生活，有房住、有车开、买Coach包、用苹果手机、玩XBox、吃中
: 餐馆......
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m********s
发帖数: 55301 | 63 胡扯，美国一建国就已经是三权分立的民主，但当时连加拿大都打不过，直到1900年前
后才成为世界第一的国家，这正是民主使得国家富强、使人均石油消耗量排世界第一的
证明。
【在 c***l 的大作中提到】
: 美国是一齐有，这讨论没有意义，美国的创立者本来就是殖民者
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c***l
发帖数: 2395 | 64 不是不够民主，是台式民主才是真正的民主
美式民主只不过是骗局，两党的竞选纲领最后都会为取悦人数大头的中间选民靠拢
投票不过是让选民感觉有了一个选择的权力
【在 m********s 的大作中提到】
: 台式民主不够民主而已，改进改进就好了。
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m********s
发帖数: 55301 | 65 我没否定你说的企业家精神造就的具有世界竞争力的企业。我只是强调民主可以让本国
老百姓即便不工作也可以人人有房住有车开有钱买包买苹果手机买游戏机天天吃餐馆..
....
【在 f******d 的大作中提到】
: 你忽略了最关键的信息，企业家精神造就的具有世界竞争力的企业。
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m********s
发帖数: 55301 | 66 你说的只是实现民主的不同方式而已，但否定不了民主能让老百姓人均石油消耗量、人
均住房面积...越来越多的事实。
【在 c***l 的大作中提到】
: 不是不够民主，是台式民主才是真正的民主
: 美式民主只不过是骗局，两党的竞选纲领最后都会为取悦人数大头的中间选民靠拢
: 投票不过是让选民感觉有了一个选择的权力
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p******o
发帖数: 9007 | 67 美国企业想尽各种方法避税少缴税，频频动用院外游说集团来影响美国政策走向。一方
面是福利开支逐年增加，一方面是企业少缴税，把利润放在海外避税，结果就是现在的
美国债台高筑。你所说的美国企业盈利很大一部分其实是寅吃卯粮。
【在 f******d 的大作中提到】
: 当然。美国现在有大约58%的人口是主要靠从政府拿钱为生的，联邦政府开支的70%用于
: 各种社会福利和保障开支，远超军费，而美国的军费是世界第二到第八的总合还多。而
: 所有这些联邦开支归根到底都来自于美国企业的盈利。
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c***l
发帖数: 2395 | 68 我记得美国是1879左右gdp 超过英国的，但变成军事强国是靠二战两边卖武器
提升军工能力才成为一超的
【在 m********s 的大作中提到】
: 胡扯，美国一建国就已经是三权分立的民主，但当时连加拿大都打不过，直到1900年前
: 后才成为世界第一的国家，这正是民主使得国家富强、使人均石油消耗量排世界第一的
: 证明。
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c***l
发帖数: 2395 | 69 同样中国式发展让你也否定不了专制能让老百姓人均石油消耗量、人均住房面积...越
来越多的事实。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你说的只是实现民主的不同方式而已，但否定不了民主能让老百姓人均石油消耗量、人
: 均住房面积...越来越多的事实。
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f******d
发帖数: 2394 | 70 你的意思是企业应该想法多缴税？你愿意尽量多的给你前妻赡养费？这不就是民主中博
弈的双方么。你再游说，议院们也是选票选上来的。好比你游说你前妻的代表。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国企业想尽各种方法避税少缴税，频频动用院外游说集团来影响美国政策走向。一方
: 面是福利开支逐年增加，一方面是企业少缴税，把利润放在海外避税，结果就是现在的
: 美国债台高筑。你所说的美国企业盈利很大一部分其实是寅吃卯粮。
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m********s
发帖数: 55301 | 71 你说的这个再一次证明了1776年建国并实施了民主的美国，正是通过了民主而实现了强
国。
【在 c***l 的大作中提到】
: 我记得美国是1879左右gdp 超过英国的，但变成军事强国是靠二战两边卖武器
: 提升军工能力才成为一超的
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m********s
发帖数: 55301 | 72 你居然支持独裁。你这个五毛。
【在 c***l 的大作中提到】
: 同样中国式发展让你也否定不了专制能让老百姓人均石油消耗量、人均住房面积...越
: 来越多的事实。
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p******o
发帖数: 9007 | 73 我不是讨论企业的道德问题，而是讨论美国这种模式的问题所在。现在美国的一大社会
问题就是贫富分化日趋严重，资本家及企业融聚了越来越多的社会财富，但是在缴税上
面却千方百计避税少缴税，另一方面中产及底层平民因经济状况恶化更加依赖于国家福
利。一方面收入减少，另一方面支出增加，结果就巨额赤字还不断增加。两党对这一问
题也缺乏解决的勇气和方法，最后只能"kicking the can down the road",走到哪算哪。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你的意思是企业应该想法多缴税？你愿意尽量多的给你前妻赡养费？这不就是民主中博
: 弈的双方么。你再游说，议院们也是选票选上来的。好比你游说你前妻的代表。
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c***l
发帖数: 2395 | 74 自带干粮的，volunteer
【在 m********s 的大作中提到】
: 你居然支持独裁。你这个五毛。
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f******d
发帖数: 2394 | 75 模式没有问题。现在的问题主要原因是因为美国和其他发达国家都处于去杠杆的过程当
中。所谓去杠杆，就是因为过去的三十多年美国老百姓寅吃卯粮的太多，也就是中国人
知道的美国老百姓挣一个花两个。这个是不可持续的。去杠杆的时期，消费能力减弱，
企业盈利能力也相应下降，虽然可以靠“全球化”降低成本，但Top Line 很难增长。
按中国人的逻辑，最后不就是通货膨胀么？但你别忘了，老百姓的债主是银行和政府。
这个情况和中国的情况完全不一样。美国历史上加杠杆和去杠杆的情况都发生过多次，
下面肯定是大萧条。但大萧条不一定是坏事，所谓大浪淘沙，流水不腐。大萧条过去，
美国企业肯定会加强在世界上的领导地位。
次要原因美国的婴儿潮一代正在走向退休，9000多万人，比之后的两代人都多很多。他
们的消费习惯会极大地影响企业的盈利。这个是自然过程。
哪。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我不是讨论企业的道德问题，而是讨论美国这种模式的问题所在。现在美国的一大社会
: 问题就是贫富分化日趋严重，资本家及企业融聚了越来越多的社会财富，但是在缴税上
: 面却千方百计避税少缴税，另一方面中产及底层平民因经济状况恶化更加依赖于国家福
: 利。一方面收入减少，另一方面支出增加，结果就巨额赤字还不断增加。两党对这一问
: 题也缺乏解决的勇气和方法，最后只能"kicking the can down the road",走到哪算哪。
|
w********t
发帖数: 12853 | 76 楼主说的中国民主了，美国一样会来打压，这个我完全同意，就是一句废话，不仅美国
，而且俄国也会来打压，越南也会来冲突，菲律宾也会来挑衅。 国际关系本来就是如
此。
但是，中国民主这个东西本来应该和美国没有关系，中国民主是中国老百姓要的东西。
美国这些外国，只是假惺惺地说你中国没有民主，所以我要支持你的民主派，其目的当
然是想以此扶植亲美的势力上台。古代春秋战国，诸侯国的谋臣经常也出这种主意。
但是，是不是因为变成了外国的借口，中国就必须不搞民主了。 那么古代诸侯国总说
“某国国王荒淫无道，所以我国为此伐之”。。。。。 那么被指责的国家国君就可以
故意荒淫无道，谁让这批评是敌国说的呢 ？
【在 w******9 的大作中提到】
: 按台湾闹独立一样，喜欢 今日香港，明日台湾。的口号
: 中国结束专政，变民主。或者现在就是民主社会，美帝还是要打压中国。
: 就是 今日俄罗斯 明日中国。现在俄罗斯民主了，也没能加入欧洲，北约和美国的怀抱
: 啊。
: 所以带路党你再怎么带，也没法把中国带到美帝怀抱。除非中国人说我们变成小国家，
: 不要大国梦，
: 摧毁核武器。
: 所以中国变民主，台湾就会回归就是一个假命题。台湾不可能想和大陆统一，
: 台湾还是美帝打中国的桥头堡。这个越南不一样，越南本来就是小国家。
: 据算我多么不喜欢土鳖和喜欢民主，但是如何最小方式民主是个问题。
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m********s
发帖数: 55301 | 77 让大陆移民过来5亿人，美国8亿人口中的5亿就是华人了，美国就是华人的美国了，利
用现在美国的政治制度，美国的华人必然会更好。
而大陆只剩10亿人了，实现了民主的大陆必然也会更好。
支持大陆多多往美国移民。
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主说的中国民主了，美国一样会来打压，这个我完全同意，就是一句废话，不仅美国
: ，而且俄国也会来打压，越南也会来冲突，菲律宾也会来挑衅。 国际关系本来就是如
: 此。
: 但是，中国民主这个东西本来应该和美国没有关系，中国民主是中国老百姓要的东西。
: 美国这些外国，只是假惺惺地说你中国没有民主，所以我要支持你的民主派，其目的当
: 然是想以此扶植亲美的势力上台。古代春秋战国，诸侯国的谋臣经常也出这种主意。
: 但是，是不是因为变成了外国的借口，中国就必须不搞民主了。 那么古代诸侯国总说
: “某国国王荒淫无道，所以我国为此伐之”。。。。。 那么被指责的国家国君就可以
: 故意荒淫无道，谁让这批评是敌国说的呢 ？
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r*******e
发帖数: 680 | 78 Why do you think US wants to help Chinese people? Why US wants to see China
is as good as USA? Are you brain-washed?
Look at the global map. there are only a few countries that are big enough,
including US, Russia, Brazil, india, China. US will make sure these big
countries will not become as strong as US, otherwise how USA can be the
leader of the world?
no matter how democratic China/Russia become, USA will not treat these
rivals as friends.
吧？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你民主手段的话题太大，不如回到我叙述的。
: 无论哪种民主手段，只要是实现了民主，就能让大陆15亿人的人均石油消耗量、人均住
: 房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量才会和美国的人均数字一
: 样甚至超过，而且美国也会很高兴看到大陆这种由民主而带来的巨大变化，你觉得对吧？
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p******o
发帖数: 9007 | 79 怎么会没有问题？通货膨胀的精髓就是货币贬值以赖账。但问题在于美国现在无法贬值
，反而要加息升值。放眼全球，除了美国之外，其他大多数货币都在贬值，美元反而坚
挺，更糟糕的是世界各大美债持有国都在减持，更不要说消化新债了，结果这一大笔美
债逐步的就由美国国内的各种经济体接盘，砸在自己手上。
另一方面，企业资本家继续操控政府以获取实利，继续聚敛财富，富人越富；而穷人面
临收入增长停滞，更加依赖福利，通过选票迫使政府扩大福利开支。所以你看到的就是
赤字不断地增长，而债务越来越难以推销。这个问题几乎无解。
你提到了美国从上次大萧条顺利恢复，实际上那次并不是什么轻而易举，美国是花了10
几年才从这个大坑爬出来，而且还借力了二战的爆发，更重要的是当时的美国国债占
GDP比重是50%以下，绝不像今天那么债台高筑。
此次金融危机，全赖伯南克大举发债腾挪变化，其实是把危机延后，根本没有从实质上
解决，这把达摩克利斯剑还是高悬美利坚首级之上。
【在 f******d 的大作中提到】
: 模式没有问题。现在的问题主要原因是因为美国和其他发达国家都处于去杠杆的过程当
: 中。所谓去杠杆，就是因为过去的三十多年美国老百姓寅吃卯粮的太多，也就是中国人
: 知道的美国老百姓挣一个花两个。这个是不可持续的。去杠杆的时期，消费能力减弱，
: 企业盈利能力也相应下降，虽然可以靠“全球化”降低成本，但Top Line 很难增长。
: 按中国人的逻辑，最后不就是通货膨胀么？但你别忘了，老百姓的债主是银行和政府。
: 这个情况和中国的情况完全不一样。美国历史上加杠杆和去杠杆的情况都发生过多次，
: 下面肯定是大萧条。但大萧条不一定是坏事，所谓大浪淘沙，流水不腐。大萧条过去，
: 美国企业肯定会加强在世界上的领导地位。
: 次要原因美国的婴儿潮一代正在走向退休，9000多万人，比之后的两代人都多很多。他
: 们的消费习惯会极大地影响企业的盈利。这个是自然过程。
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r******t
发帖数: 8967 | 80 您说的很有道理。但并不说明中国因此就可以不民主。且不说具体做了什么，孙中山，
毛主席从来都是举着民主的旗帜。到了这一代，居然连旗帜都不要了。中宣部能力的退
化实在叹为观止！
【在 w******9 的大作中提到】
: 按台湾闹独立一样，喜欢 今日香港，明日台湾。的口号
: 中国结束专政，变民主。或者现在就是民主社会，美帝还是要打压中国。
: 就是 今日俄罗斯 明日中国。现在俄罗斯民主了，也没能加入欧洲，北约和美国的怀抱
: 啊。
: 所以带路党你再怎么带，也没法把中国带到美帝怀抱。除非中国人说我们变成小国家，
: 不要大国梦，
: 摧毁核武器。
: 所以中国变民主，台湾就会回归就是一个假命题。台湾不可能想和大陆统一，
: 台湾还是美帝打中国的桥头堡。这个越南不一样，越南本来就是小国家。
: 据算我多么不喜欢土鳖和喜欢民主，但是如何最小方式民主是个问题。
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f******d
发帖数: 2394 | 81 你可以相信任何你愿意相信的。我已经说得很清楚了。美国贫富分化的原因是全球化
，企业成本降低，导致盈利增加，但分配不均。提高最低工资等都是民主制度下对应全
球化的必然的结果。你对美国29年大萧条的理解停留在中文媒体和大陆史书的水平。你
必须要看美国人自己的总结，而且要看现代经济学家的回顾。至于美国国债，美国联邦
税率平均12.5%,发达国家中最低。知道美国国债为什么会如此坚挺？因为投资人会用钱
投票来规避风险，包括美国的投资人。举个例子，纽约附近有个泽西城，泽西城有个号
称“华人新村”的新港（Newport）。该地十数栋高楼公寓都属于一个叫LaFrak 的家族
。而这个LaFrak是美国国债的第三大私人投资人。美国人民相信美国国债，世界人民相
信美国国国债。连中国政府都相信美国国债。你觉得你的论证有意义么？
10
【在 p******o 的大作中提到】
: 怎么会没有问题？通货膨胀的精髓就是货币贬值以赖账。但问题在于美国现在无法贬值
: ，反而要加息升值。放眼全球，除了美国之外，其他大多数货币都在贬值，美元反而坚
: 挺，更糟糕的是世界各大美债持有国都在减持，更不要说消化新债了，结果这一大笔美
: 债逐步的就由美国国内的各种经济体接盘，砸在自己手上。
: 另一方面，企业资本家继续操控政府以获取实利，继续聚敛财富，富人越富；而穷人面
: 临收入增长停滞，更加依赖福利，通过选票迫使政府扩大福利开支。所以你看到的就是
: 赤字不断地增长，而债务越来越难以推销。这个问题几乎无解。
: 你提到了美国从上次大萧条顺利恢复，实际上那次并不是什么轻而易举，美国是花了10
: 几年才从这个大坑爬出来，而且还借力了二战的爆发，更重要的是当时的美国国债占
: GDP比重是50%以下，绝不像今天那么债台高筑。
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p******o
发帖数: 9007 | 82 为什么有分配不均？美国全年GDP增长不过3%左右，但是企业的ROE都要10%以上，否则
就要裁员，在资本主义自由经济制度下，贫富分化是必然结果，全球化只不过是催化作
用。但是美国有民主制度这一法宝，所以国家用赤字来兜着这个大窟窿，罗姆尼那个47
%绝非危言耸听。美国现在还能撑着那是因为其国力还有相当优势，但是也在不断消耗
中。世界各大国债持有主权基金都在削减国债，既然美国人愿意接盘，那就更好了。到
时候看看这个LaFrak通货膨胀下过得好不好。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你可以相信任何你愿意相信的。我已经说得很清楚了。美国贫富分化的原因是全球化
: ，企业成本降低，导致盈利增加，但分配不均。提高最低工资等都是民主制度下对应全
: 球化的必然的结果。你对美国29年大萧条的理解停留在中文媒体和大陆史书的水平。你
: 必须要看美国人自己的总结，而且要看现代经济学家的回顾。至于美国国债，美国联邦
: 税率平均12.5%,发达国家中最低。知道美国国债为什么会如此坚挺？因为投资人会用钱
: 投票来规避风险，包括美国的投资人。举个例子，纽约附近有个泽西城，泽西城有个号
: 称“华人新村”的新港（Newport）。该地十数栋高楼公寓都属于一个叫LaFrak 的家族
: 。而这个LaFrak是美国国债的第三大私人投资人。美国人民相信美国国债，世界人民相
: 信美国国国债。连中国政府都相信美国国债。你觉得你的论证有意义么？
:
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f******d
发帖数: 2394 | 83 到现在还没看出全球通缩这个趋势的，死得其所。当然这里的死是指经济上。
47
【在 p******o 的大作中提到】
: 为什么有分配不均？美国全年GDP增长不过3%左右，但是企业的ROE都要10%以上，否则
: 就要裁员，在资本主义自由经济制度下，贫富分化是必然结果，全球化只不过是催化作
: 用。但是美国有民主制度这一法宝，所以国家用赤字来兜着这个大窟窿，罗姆尼那个47
: %绝非危言耸听。美国现在还能撑着那是因为其国力还有相当优势，但是也在不断消耗
: 中。世界各大国债持有主权基金都在削减国债，既然美国人愿意接盘，那就更好了。到
: 时候看看这个LaFrak通货膨胀下过得好不好。
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f****e
发帖数: 24964 | 84 国与国本来就有竞争
【在 w******9 的大作中提到】
: 按台湾闹独立一样，喜欢 今日香港，明日台湾。的口号
: 中国结束专政，变民主。或者现在就是民主社会，美帝还是要打压中国。
: 就是 今日俄罗斯 明日中国。现在俄罗斯民主了，也没能加入欧洲，北约和美国的怀抱
: 啊。
: 所以带路党你再怎么带，也没法把中国带到美帝怀抱。除非中国人说我们变成小国家，
: 不要大国梦，
: 摧毁核武器。
: 所以中国变民主，台湾就会回归就是一个假命题。台湾不可能想和大陆统一，
: 台湾还是美帝打中国的桥头堡。这个越南不一样，越南本来就是小国家。
: 据算我多么不喜欢土鳖和喜欢民主，但是如何最小方式民主是个问题。
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p******o
发帖数: 9007 | 85 通缩你还加息？看看谁死得更快。
【在 f******d 的大作中提到】
: 到现在还没看出全球通缩这个趋势的，死得其所。当然这里的死是指经济上。
:
: 47
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f******d
发帖数: 2394 | 86 加不加息都改变不了1，通缩，2，美元升值的结果。去杠杆必然意味着通缩。03-05年
的加息就是这样。后来还不是降回来。看你这么咬牙切齿，“中国梦”太入戏了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 通缩你还加息？看看谁死得更快。
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p******o
发帖数: 9007 | 87 03-05年是去杠杆？美国现在是债台高筑，你通过加息来降低债务？你确信你不是在搞
笑的？
【在 f******d 的大作中提到】
: 加不加息都改变不了1，通缩，2，美元升值的结果。去杠杆必然意味着通缩。03-05年
: 的加息就是这样。后来还不是降回来。看你这么咬牙切齿，“中国梦”太入戏了？
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r*******e
发帖数: 680 | 88 Greek failed because their government cannot borrow more money. Does USA
have the similar debt problem? yes, they do.
but what USA did is to continuously raise their debt ceiling. why Greek
cannot raise their debt ceiling? no one bother to lend money regardless
their debt ceiling. Why USA can raise debt ceiling? because USA FED can
print dollar bills.
This is the difference, gentlemen. The whole western economy has fallen,
maybe because of globalization and high benefit under democratic political
system.Democracy is not going to save anyone. |
f******d
发帖数: 2394 | 89 算了，你爱相信什么就是什么吧。免费的投资咨询只能做到这样了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 03-05年是去杠杆？美国现在是债台高筑，你通过加息来降低债务？你确信你不是在搞
: 笑的？
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p******o
发帖数: 9007 | 90 还投资咨询，都语无伦次成这样了，你还是祸害别人去吧。
【在 f******d 的大作中提到】
: 算了，你爱相信什么就是什么吧。免费的投资咨询只能做到这样了。
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s*****k
发帖数: 8 | 91 民主? 这种老掉牙的忽悠伎俩, 耳朵听得老茧都出来了. 民主的作用其实很简单, 公民
素质低的时候是阻碍, 公民素质高的时候是促进. 现在可不是25年前, 谁会傻到为了民
主去反政府, 然后跟台湾政局一样乌烟瘴气? 民主这玩意现在国内信的人都没几个, 反
倒是美国和部分法拉盛人民为此操碎了心. |
l****g
发帖数: 5080 | 92 不彻底稀释美元，这个债是永远还不上的。稍有头脑，对人性稍有理解，这就是必然的
结论。
民主了一样，美国该欺负你还会继续。我知道独裁不好，但觉得美国的民主也很差，现
在的民主就是不贡献税金民众对交税民众的统治，哪天金蛋取光，有大混乱。
【在 p******o 的大作中提到】
: 03-05年是去杠杆？美国现在是债台高筑，你通过加息来降低债务？你确信你不是在搞
: 笑的？
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x********9
发帖数: 332 | 93 你知道根本原因吗？美国希望中国成为美元区，可惜最后没成行。现在人民币出现威胁
到美元霸主地位。你觉得美国能容忍中国存在吗？中国也不可能放弃独立人民币地位选
择跟随美元。这是根本利益冲突。无解
49年tg窃国之后,美国向这个二战盟友表达了非常诚挚的友好，结果被老毛给扇了几嘴
巴外加算计了几笔，搞了个灰头土脸。事实上如果当时老毛不那么倔，跟美国的关系绝
对非常好。历史上美国........
【在 w******i 的大作中提到】
: 49年tg窃国之后,美国向这个二战盟友表达了非常诚挚的友好，结果被老毛给扇了几嘴
: 巴外加算计了几笔，搞了个灰头土脸。事实上如果当时老毛不那么倔，跟美国的关系绝
: 对非常好。历史上美国一直都是和中国关系很好的。
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m********s
发帖数: 55301 | 94 请把中国和土共区分。
【在 x********9 的大作中提到】
: 你知道根本原因吗？美国希望中国成为美元区，可惜最后没成行。现在人民币出现威胁
: 到美元霸主地位。你觉得美国能容忍中国存在吗？中国也不可能放弃独立人民币地位选
: 择跟随美元。这是根本利益冲突。无解
:
: 49年tg窃国之后,美国向这个二战盟友表达了非常诚挚的友好，结果被老毛给扇了几嘴
: 巴外加算计了几笔，搞了个灰头土脸。事实上如果当时老毛不那么倔，跟美国的关系绝
: 对非常好。历史上美国........
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x********9
发帖数: 332 | 95 全世界对美元都是别无选择的选择。一旦美元倒下大家都完蛋。
你可以相信任何你愿意相信的。我已经说得很清楚了。美国贫富分化的原因是全球化，
企业成本降低，导致盈利增加，但分配不均。提高最低工资等都是民主制度下对应全球
化的必然的结果。你对美国........
【在 f******d 的大作中提到】
: 你可以相信任何你愿意相信的。我已经说得很清楚了。美国贫富分化的原因是全球化
: ，企业成本降低，导致盈利增加，但分配不均。提高最低工资等都是民主制度下对应全
: 球化的必然的结果。你对美国29年大萧条的理解停留在中文媒体和大陆史书的水平。你
: 必须要看美国人自己的总结，而且要看现代经济学家的回顾。至于美国国债，美国联邦
: 税率平均12.5%,发达国家中最低。知道美国国债为什么会如此坚挺？因为投资人会用钱
: 投票来规避风险，包括美国的投资人。举个例子，纽约附近有个泽西城，泽西城有个号
: 称“华人新村”的新港（Newport）。该地十数栋高楼公寓都属于一个叫LaFrak 的家族
: 。而这个LaFrak是美国国债的第三大私人投资人。美国人民相信美国国债，世界人民相
: 信美国国国债。连中国政府都相信美国国债。你觉得你的论证有意义么？
:
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h**********n
发帖数: 897 | 96 所谓民主除了浪费纳税人的钱吵吵还有什么优越性么？要说权力制衡民主独裁都有，官
官相卫也是民主独裁都有。法治和道德风气则统统是游离在民主独裁之外的概念。民生
问题基本是经济产业问题。
民主到底有什么优越性？能当饭吃么？ |
D***7
发帖数: 247 | 97 中国的民主，慢慢来吧。目前的体制还是很有效率的，只要一步一步推进法治化，最后
宪政就水到渠成了。20年前，大陆出来的人都愿意留在美国，而现在很多人到美国一看
，也就那么回事，要不要留在美国，心里很挣扎。 |
x********9
发帖数: 332 | 98 正是tg政权特殊性才有这种情况。美国人是好人？平白无故帮助国军为的什么？美国人
无力不早起。
请把中国和土共区分。
【在 m********s 的大作中提到】
: 请把中国和土共区分。
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x********9
发帖数: 332 | 99 您真是活在美国的cctv里
你的意思是说民主美国的政府官员、选民、华裔不希望看到大陆15亿人的人均石油消耗
量、人均住房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量能和美国的人
均数字一样甚至超过吗？........
【在 m********s 的大作中提到】
: 你的意思是说民主美国的政府官员、选民、华裔不希望看到大陆15亿人的人均石油消耗
: 量、人均住房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量能和美国的人
: 均数字一样甚至超过吗？
: 难道民主美国不希望大陆15人的生活和美国人一样好吗？
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m********s
发帖数: 55301 | 100 怪不得土共不怕美国呢。
美国联邦政府里有9万多华人雇员。
【在 x********9 的大作中提到】
: 您真是活在美国的cctv里
:
: 你的意思是说民主美国的政府官员、选民、华裔不希望看到大陆15亿人的人均石油消耗
: 量、人均住房面积、人均汽车拥有量、人均牛肉消耗量、人均淡水消耗量能和美国的人
: 均数字一样甚至超过吗？........
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x********9
发帖数: 332 | 101 哈哈，菲律宾民主了，您希望中国像菲律宾那鸟德性？民主和富足可不是等号。用点脑
子思考一下吧
让大陆民主的目的难道不是为了让大陆15亿人的生活过得和美国一样好？
【在 m********s 的大作中提到】
: 让大陆民主的目的难道不是为了让大陆15亿人的生活过得和美国一样好？
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x********9
发帖数: 332 | 102 呵呵，我就想知道上回科学家们被政府当贼抓的时候您怎么看？
怪不得土共不怕美国呢。美国联邦政府里有9万多华人雇员。
【在 m********s 的大作中提到】
: 怪不得土共不怕美国呢。
: 美国联邦政府里有9万多华人雇员。
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x********9
发帖数: 332 | 103 呵呵，民主？看看越南朝鲜伊拉克战争吧，这就是美国的民主。美国的民主没有义务为
外国人提供福利，这世界资源是有限的，让中国人享受美国的富足，只能通过中国人自
己努力，指望美国民主让中国富强，最后只能毁掉中国。你所谓的不工作有饭吃，就是
民主最大的拖累。一个国家如果有大批人想着不干活等饭吃这个国家也就差不多完蛋了
我没否定你说的企业家精神造就的具有世界竞争力的企业。我只是强调民主可以让本国
老百姓即便不工作也可以人人有房住有车开有钱买包买苹果手机买游戏机天天吃餐馆..
....
【在 m********s 的大作中提到】
: 我没否定你说的企业家精神造就的具有世界竞争力的企业。我只是强调民主可以让本国
: 老百姓即便不工作也可以人人有房住有车开有钱买包买苹果手机买游戏机天天吃餐馆..
: ....
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x********9
发帖数: 332 | 104 中国人很早就看清楚了一点：党争误国。从来党争都不会真正是为公，因为政治团体只
是一部分人。都是谋求私利的。西方的进步是早期强取豪夺积累的资本和全球布局。美
国崛起在同时期最进步的政治制度，扫清经济发展的阻碍。这点不可否认。然而这种制
度也存在致命的缺点，现在大家都看到了党争带来的苦果。三权分立的制度是好的。但
是政党制度却是三权分立最大的制约。未来最好的民主制度就是权力的分割，消灭政党
制度，所有从政者都以独立人士参与政治，以精英治国，不再让政治团体控制政府运营
。没有了政党背景，就能削弱政客势力提升公民对政治的参与力。也才能最有力代表民
意。我认为最好的体制是实行分权制度，地方民主自治，地方政府进行民主选举制，中
央政府实行精英公务员制度。地方与中央政府权力平衡，各有各的权利与权限。既保障
民主，又能有效提升国家政治效率。地方民主保障民生，国家层面政治需要精英团队来
管理。保障效率。只要有权力制衡，限制团体势力，才能真正保障人民权利受到保障 |
h*****n
发帖数: 124 | 105 楼主是明白人，美国人不允许有人比他们过得好，不允许有人取代他们的地位，至于民
不民主，根本是脱了裤子放屁。 |
w********t
发帖数: 12853 | 106 我的观点和你的正好相反：台湾的民主不是傻了才干的，再乌烟瘴气，台湾人也没有多
少愿意再让国民党或者某个人独裁。
你说别人乌烟瘴气，那么你说说，徐才厚，令计划，薄袭来，周永康，都是你心里最伟
大的党和国家最高领导人，他们争夺权力很清洁，很平静，很让你欣赏，对吧？台湾民
主选举怎么乌烟瘴气了 ？ 不就是闹得欢了些，打嘴仗激烈了些吗 ？ 你看看周永康是
怎么整的，你看看徐才厚，令计划想干嘛。。。。。这些人不乌烟瘴气？ 哦，他们有
权的时候不让你知道其中的乌烟瘴气，你就认为不乌烟瘴气，你的政治智商堪忧啊。
【在 s*****k 的大作中提到】
: 民主? 这种老掉牙的忽悠伎俩, 耳朵听得老茧都出来了. 民主的作用其实很简单, 公民
: 素质低的时候是阻碍, 公民素质高的时候是促进. 现在可不是25年前, 谁会傻到为了民
: 主去反政府, 然后跟台湾政局一样乌烟瘴气? 民主这玩意现在国内信的人都没几个, 反
: 倒是美国和部分法拉盛人民为此操碎了心.
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c***l
发帖数: 2395 | 107 陈水扁进去了，马英九也快进去了
你想说明的什么？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我的观点和你的正好相反：台湾的民主不是傻了才干的，再乌烟瘴气，台湾人也没有多
: 少愿意再让国民党或者某个人独裁。
: 你说别人乌烟瘴气，那么你说说，徐才厚，令计划，薄袭来，周永康，都是你心里最伟
: 大的党和国家最高领导人，他们争夺权力很清洁，很平静，很让你欣赏，对吧？台湾民
: 主选举怎么乌烟瘴气了 ？ 不就是闹得欢了些，打嘴仗激烈了些吗 ？ 你看看周永康是
: 怎么整的，你看看徐才厚，令计划想干嘛。。。。。这些人不乌烟瘴气？ 哦，他们有
: 权的时候不让你知道其中的乌烟瘴气，你就认为不乌烟瘴气，你的政治智商堪忧啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 108 中共进去了的多了，主席被搞死，主席夫人还被死刑最后上吊，副主席摔死在外国。
没有什么，政治斗争，有的明斗，有的暗斗，是否乱哄哄，不是主要问题，主要看斗来
斗去，老百姓占了好处，还是倒了霉。
【在 c***l 的大作中提到】
: 陈水扁进去了，马英九也快进去了
: 你想说明的什么？
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c***l
发帖数: 2395 | 109 现在大陆不斗了，专心搞科技，建设，国防，教育。变成台湾天天斗，升斗小民全卷进
政治大狂欢了
说明民主和专制都有政治斗争，贪污腐败
what's your point
【在 w********t 的大作中提到】
: 中共进去了的多了，主席被搞死，主席夫人还被死刑最后上吊，副主席摔死在外国。
: 没有什么，政治斗争，有的明斗，有的暗斗，是否乱哄哄，不是主要问题，主要看斗来
: 斗去，老百姓占了好处，还是倒了霉。
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m*******n
发帖数: 4186 | 110 民主只是要赵家人不要比底层辛苦劳动的屁民富得太太太多，不是管做蛋糕，是如何公
平一点的分蛋糕
【在 m*****o 的大作中提到】
: 理论上来说，所谓民主，是一种手段，目的是为了让民众生活得更好。但是，每一个国
: 家的情况不一样，所以达成目的的手段不可能一样，也不应该被要求一样。
: 现在有些蠢货，唯美国马首是瞻，以为照搬美国那一套，中国就强大了，人民就富裕了
: 。殊不知，淮南桔，淮北枳。任何一个国家，都应该以本国的情况做为考量，采用适合
: 本国的方式，而不应该屈服于其它强权。
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m*****o
发帖数: 1464 | 111 大陆的事情，轮不到你们这些台巴子叨叨。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 民主只是要赵家人不要比底层辛苦劳动的屁民富得太太太多，不是管做蛋糕，是如何公
: 平一点的分蛋糕
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n********d
发帖数: 7676 | 112 lol，把马英九也拉进来了。嘴够硬。
【在 c***l 的大作中提到】
: 陈水扁进去了，马英九也快进去了
: 你想说明的什么？
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m*******n
发帖数: 4186 | 113 你们全家台巴子
【在 m*****o 的大作中提到】
: 大陆的事情，轮不到你们这些台巴子叨叨。
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n********d
发帖数: 7676 | 114 书记才进去几天啊？我党是暗斗而已。
【在 c***l 的大作中提到】
: 现在大陆不斗了，专心搞科技，建设，国防，教育。变成台湾天天斗，升斗小民全卷进
: 政治大狂欢了
: 说明民主和专制都有政治斗争，贪污腐败
: what's your point
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m********s
发帖数: 55301 | 115 所以我另一个观点就是支持大陆多些移民来美国，比如移民过来5亿，分分美国的蛋糕。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 民主只是要赵家人不要比底层辛苦劳动的屁民富得太太太多，不是管做蛋糕，是如何公
: 平一点的分蛋糕
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c***l
发帖数: 2395 | 116 http://www.mitbbs.com/article/Military/45186207_3.html
台北市廉委会决议将马英九移送侦办】蔡英文获胜仅一天，台北市廉委会18日决议将
马英九、台北市前财政局长李述德依图利罪移送法务部侦办。控马英九台北市长期间违
法删除大巨蛋权利金，图利远雄集团董事长赵藤雄事证明确。早在2013年柯文哲就称：
陈水扁的牢房要保留，以后马英九还用得着
【在 n********d 的大作中提到】
: lol，把马英九也拉进来了。嘴够硬。
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c***l
发帖数: 2395 | 117 好吧，民主专制都有政治斗争，民主的优越性在哪里
【在 n********d 的大作中提到】
: 书记才进去几天啊？我党是暗斗而已。
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n********d
发帖数: 7676 | 118 别用将来时说事。
【在 c***l 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/45186207_3.html
: 台北市廉委会决议将马英九移送侦办】蔡英文获胜仅一天，台北市廉委会18日决议将
: 马英九、台北市前财政局长李述德依图利罪移送法务部侦办。控马英九台北市长期间违
: 法删除大巨蛋权利金，图利远雄集团董事长赵藤雄事证明确。早在2013年柯文哲就称：
: 陈水扁的牢房要保留，以后马英九还用得着
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c***l
发帖数: 2395 | 119 尼玛，你哪只眼睛看见我说已经进去了
【在 n********d 的大作中提到】
: 别用将来时说事。
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n********d
发帖数: 7676 | 120 尼玛拿没发生的事情来做论据还有理了？就知道嘴硬的傻比。
【在 c***l 的大作中提到】
: 尼玛，你哪只眼睛看见我说已经进去了
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n********d
发帖数: 7676 | 121 50分和90分都不满分。很难理解吗？
【在 c***l 的大作中提到】
: 好吧，民主专制都有政治斗争，民主的优越性在哪里
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m********s
发帖数: 55301 | 122 独裁，出了问题就一定是独裁者造成的。
民主，出了问题就一定是选民造成的。
大致是这样吧。
【在 c***l 的大作中提到】
: 好吧，民主专制都有政治斗争，民主的优越性在哪里
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n********d
发帖数: 7676 | 123 傻比小将就是嘴硬。尼玛你党妈都要民主，你们叽歪个屁啊？民主的缺点，你党妈不比
你们清楚？ |
m********s
发帖数: 55301 | 124 民主没缺点。
【在 n********d 的大作中提到】
: 傻比小将就是嘴硬。尼玛你党妈都要民主，你们叽歪个屁啊？民主的缺点，你党妈不比
: 你们清楚？
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n********d
发帖数: 7676 | 125 你就是个傻逼。
【在 m********s 的大作中提到】
: 民主没缺点。
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w********t
发帖数: 12853 | 126 你没喝多吧 ？ 什么，不斗了 ？那么陈希同，陈良宇哪里去了，周永康，徐才厚哪里
去了，令计划，令完成哪里去了 ？
你只看美国列阵吵架是斗，台湾全民鼎沸竞争是斗，大陆政治斗争都不让你知道，就算
不斗了 ？
这也太幼稚了吧 ？ 把脑袋埋沙子里，就说没有海浪，这是鸵鸟吧 ？
人家美国，台湾斗，老百姓还能看看国家上层为啥斗，中国你被卖了，还以为是为“专
心搞科技，建设，国防，教育“ 做贡献。
【在 c***l 的大作中提到】
: 现在大陆不斗了，专心搞科技，建设，国防，教育。变成台湾天天斗，升斗小民全卷进
: 政治大狂欢了
: 说明民主和专制都有政治斗争，贪污腐败
: what's your point
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