s*******u
发帖数: 9508 | 1 1.日本全面侵华前，蒋该死干了什么？要说抱大腿，从孙大炮起， 国民党可也抱着毛
子的大腿，还有美国，日本的大腿。 这么多大腿抱着，蒋该死也没能把全国完全统一
，也没能发展工业，也没能加强军队。。。。黄金10年，哈哈哈哈。。。
2. 日本全面侵华后，尼玛，抱着美国的大腿，天天借口国力薄弱，等着国联调停。 你
尼玛早干嘛去了？ 要是日本不打美国，你等谁给你调停？ 指挥就像一坨屎，还特爱越
级显摆自己的军事能力，结果被小日本子揍得“一路向西”。
3. 抗战结束，手握几十个美械师，三年不到，被TG揍得“一路向东”，转进台湾岛。
4.个人爱好：地图开疆！ |
s*******u
发帖数: 9508 | 2 蒋该死粉们，来洗地!
【在 s*******u 的大作中提到】
: 1.日本全面侵华前，蒋该死干了什么？要说抱大腿，从孙大炮起， 国民党可也抱着毛
: 子的大腿，还有美国，日本的大腿。 这么多大腿抱着，蒋该死也没能把全国完全统一
: ，也没能发展工业，也没能加强军队。。。。黄金10年，哈哈哈哈。。。
: 2. 日本全面侵华后，尼玛，抱着美国的大腿，天天借口国力薄弱，等着国联调停。 你
: 尼玛早干嘛去了？ 要是日本不打美国，你等谁给你调停？ 指挥就像一坨屎，还特爱越
: 级显摆自己的军事能力，结果被小日本子揍得“一路向西”。
: 3. 抗战结束，手握几十个美械师，三年不到，被TG揍得“一路向东”，转进台湾岛。
: 4.个人爱好：地图开疆！
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F*******t
发帖数: 2186 | 3 吃屎的铲逼回家吃屎去
【在 s*******u 的大作中提到】
: 1.日本全面侵华前，蒋该死干了什么？要说抱大腿，从孙大炮起， 国民党可也抱着毛
: 子的大腿，还有美国，日本的大腿。 这么多大腿抱着，蒋该死也没能把全国完全统一
: ，也没能发展工业，也没能加强军队。。。。黄金10年，哈哈哈哈。。。
: 2. 日本全面侵华后，尼玛，抱着美国的大腿，天天借口国力薄弱，等着国联调停。 你
: 尼玛早干嘛去了？ 要是日本不打美国，你等谁给你调停？ 指挥就像一坨屎，还特爱越
: 级显摆自己的军事能力，结果被小日本子揍得“一路向西”。
: 3. 抗战结束，手握几十个美械师，三年不到，被TG揍得“一路向东”，转进台湾岛。
: 4.个人爱好：地图开疆！
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s*******u
发帖数: 9508 | 4 看来你们这帮傻逼对吃屎是真爱，吃国民党的屎，吃民进党的屎，吃日本的屎，吃美国
的屎。。。难怪脑子里都是屎！
【在 F*******t 的大作中提到】
: 吃屎的铲逼回家吃屎去
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N*********6
发帖数: 2302 | 5 蒋该叫。。
是我的家乡话：）
【在 s*******u 的大作中提到】
: 1.日本全面侵华前，蒋该死干了什么？要说抱大腿，从孙大炮起， 国民党可也抱着毛
: 子的大腿，还有美国，日本的大腿。 这么多大腿抱着，蒋该死也没能把全国完全统一
: ，也没能发展工业，也没能加强军队。。。。黄金10年，哈哈哈哈。。。
: 2. 日本全面侵华后，尼玛，抱着美国的大腿，天天借口国力薄弱，等着国联调停。 你
: 尼玛早干嘛去了？ 要是日本不打美国，你等谁给你调停？ 指挥就像一坨屎，还特爱越
: 级显摆自己的军事能力，结果被小日本子揍得“一路向西”。
: 3. 抗战结束，手握几十个美械师，三年不到，被TG揍得“一路向东”，转进台湾岛。
: 4.个人爱好：地图开疆！
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i***l
发帖数: 9994 | 6 作为一国之主，治下千百万生民为异族所杀，早就应该自杀谢罪。蒋光头确实无能。 |
t****n
发帖数: 10724 | |
t*********7
发帖数: 9506 | 8
國民党連民進党都搞不贏，還想贏共党。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 1.日本全面侵华前，蒋该死干了什么？要说抱大腿，从孙大炮起， 国民党可也抱着毛
: 子的大腿，还有美国，日本的大腿。 这么多大腿抱着，蒋该死也没能把全国完全统一
: ，也没能发展工业，也没能加强军队。。。。黄金10年，哈哈哈哈。。。
: 2. 日本全面侵华后，尼玛，抱着美国的大腿，天天借口国力薄弱，等着国联调停。 你
: 尼玛早干嘛去了？ 要是日本不打美国，你等谁给你调停？ 指挥就像一坨屎，还特爱越
: 级显摆自己的军事能力，结果被小日本子揍得“一路向西”。
: 3. 抗战结束，手握几十个美械师，三年不到，被TG揍得“一路向东”，转进台湾岛。
: 4.个人爱好：地图开疆！
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j****k
发帖数: 434 | 9 楼主被洗脑过久，又缺乏对历史详细研究兴趣。
第一、不要把民国的历史都算做国民党的历史。早期国民党没有权利，龟缩在南方，经
过北伐才获得政权。
第二，国民党主政后，很早就开始对日备战了。早在三十年代初期就开始，邀请德国顾
问进行国民经济，国防建设进行规划。1935年就开始确定以四川作为抗日大后方进行建
设。
第三，抗日前期，希望美国和国联调和，并非蠢事，因为1914年中国丢掉的山东，就在
1916年美国牵头的华盛顿会议上，责令日本归还。通过外交手段解决失地，是有先例的
。况且，日本在东北做大，苏联，美国，都不乐意。
第四，抗日结束后，国民党虽然拿了一些美援，多为二战剩余物资，内战开始后，美国
就断绝了援助，对于没有持续外援，工业薄弱的农业国，长期的战争所需要的弹药物资
，都是很困难的事情，而共军在东北获得了大量的关东军物资，武器，而且苏联更是通
过朝鲜持续不断的援助了大量武器弹药。后期控制了东北大城市后，更是充分发动了东
北工业基地的作用，生产出了大量武器弹药，2者在军事后勤保障上已经不是一个级别
。而宋美龄跑去美国乞求援助，连总统面都见不上。所以美国人在国民党战败后，有过
内部检讨，在协防台湾，援助朝鲜，援助越南，都不遗余力。
第五，地图开疆，也好过共党坐视不理，领土（藏南）领海（南海）被人肆意侵吞。 |
F*******t
发帖数: 2186 | 10 这是什么逻辑？
强大一个数量级的外敌全面入侵，死不死人是自己能决定的？
事实上，这次的表现已经很好，
以前元，清，五胡乱华，那次不是全国死50%以上，
铲子没碰到美苏入侵纯粹运气好，或者是国际局势决定的，和毛没个逼毛的关系
贪天功为己有，
这是人品问题
【在 i***l 的大作中提到】
: 作为一国之主，治下千百万生民为异族所杀，早就应该自杀谢罪。蒋光头确实无能。
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t****n
发帖数: 10724 | 11 说说要是这个世界上要是没有存在过共产党，国民党蒋介石会不会做得好一些？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 这是什么逻辑？
: 强大一个数量级的外敌全面入侵，死不死人是自己能决定的？
: 事实上，这次的表现已经很好，
: 以前元，清，五胡乱华，那次不是全国死50%以上，
: 铲子没碰到美苏入侵纯粹运气好，或者是国际局势决定的，和毛没个逼毛的关系
: 贪天功为己有，
: 这是人品问题
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F*******t
发帖数: 2186 | 12 肯定好些，
但是抗战本身也没多大变化。
国力一个数量级的差距，无解。
就像中国打缅甸老挝，如果以灭亡他为目的，
外部势力不介入，
缅甸老挝怎么闹，闹什么花样，或者团结如钢板
都没有什么卵用。
关键是缅甸能不能把美帝拉下水。
蒋介石的总策略没有丝毫的错误
【在 t****n 的大作中提到】
: 说说要是这个世界上要是没有存在过共产党，国民党蒋介石会不会做得好一些？
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i***l
发帖数: 9994 | 13 蒋光头的问题是没有意识到自力更生的重要性。依靠别人，只有在特定的历史条件下才
能行，就是说，只有在小日本侵华引起列强自己的利益受损的情况下，其他人才会来管
，否则中国就是被灭10次，也没人来管闲事。现在叙利亚乱成一锅粥，没有利益的国家
，没人关心。
蒋光头也不是没有时间发展自己的重工业。就是因为他太倚重与依赖别人，自己没有任
何像样的武器制造能力才最后让人打的满地找牙。蒋光头的黄金十年，你可以看看他都
用来干啥了。完全是浪费了的10年。如果他能从欧美买回来几条生产线也行，可是人家
就组装了几个德械师，打完了就没了。
一句话，人无远虑，必有近忧。
老蒋当个省长说不定还可以。当个大国元首，基本不合格。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 这是什么逻辑？
: 强大一个数量级的外敌全面入侵，死不死人是自己能决定的？
: 事实上，这次的表现已经很好，
: 以前元，清，五胡乱华，那次不是全国死50%以上，
: 铲子没碰到美苏入侵纯粹运气好，或者是国际局势决定的，和毛没个逼毛的关系
: 贪天功为己有，
: 这是人品问题
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m**c
发帖数: 7349 | 14 内有宁汉分裂，外有红军割据。委员长这个家不好当 |
F*******t
发帖数: 2186 | 15 蒋介石的黄金10年干的不差，不光不差，是相当的好。
说不好的对历史懂个毛
跟苏联德国不能比，但是人家的底子不知道好了多少。
按照中国的底子，很不错了。
而且国民党三分之一的收入还得给满清擦屁股，甲午义和团的赔借款都得还
按照当时的国际局势，
不还，列强就会来杀人，中国没有叫板的可能性。
其他不说了，
当时的历史异常纷繁复杂。不下几年功夫根本就是盲人摸象。
一些人完全不懂还自以为是。
【在 i***l 的大作中提到】
: 蒋光头的问题是没有意识到自力更生的重要性。依靠别人，只有在特定的历史条件下才
: 能行，就是说，只有在小日本侵华引起列强自己的利益受损的情况下，其他人才会来管
: ，否则中国就是被灭10次，也没人来管闲事。现在叙利亚乱成一锅粥，没有利益的国家
: ，没人关心。
: 蒋光头也不是没有时间发展自己的重工业。就是因为他太倚重与依赖别人，自己没有任
: 何像样的武器制造能力才最后让人打的满地找牙。蒋光头的黄金十年，你可以看看他都
: 用来干啥了。完全是浪费了的10年。如果他能从欧美买回来几条生产线也行，可是人家
: 就组装了几个德械师，打完了就没了。
: 一句话，人无远虑，必有近忧。
: 老蒋当个省长说不定还可以。当个大国元首，基本不合格。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 变数太大，不好说。
没有共产党，就没有苏联，那就还是俄罗斯帝国。
沙俄扩张性更强，杀人手段更狠。不会搞共和国联盟。
没有十月革命，沙俄肯定是一战胜利国，那么东北更完蛋，沙俄会保持原有权益，然后
和日本争夺。
蒙古也是沙俄继续占领。
关键是俄罗斯和日本是如何互动，如果两个达成和解。 那国民党就彻底完蛋了。
如果两个干起来，那很有可能，国民党完全投靠日本。
【在 t****n 的大作中提到】
: 说说要是这个世界上要是没有存在过共产党，国民党蒋介石会不会做得好一些？
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i***l
发帖数: 9994 | 17 你所说的蒋光头的黄金十年“干的不错”，无非是指经济和轻工业略有起色而已。但是
，当时群狼环伺的环境下，最迫切的应该是发展重工业。这一点你不能不承认老蒋没有
一点长远的战略眼光。和邓矮子的“二两肉优先论”如出一辙。
相比之下，立国之初的产党，能喊出“当了裤子也要搞出原子弹”的口号。那境界，比
蒋光头不知道高到哪里去了。即使一个叫花子，也要先有条打狗棒在手，然后再说别的。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 蒋介石的黄金10年干的不差，不光不差，是相当的好。
: 说不好的对历史懂个毛
: 跟苏联德国不能比，但是人家的底子不知道好了多少。
: 按照中国的底子，很不错了。
: 而且国民党三分之一的收入还得给满清擦屁股，甲午义和团的赔借款都得还
: 按照当时的国际局势，
: 不还，列强就会来杀人，中国没有叫板的可能性。
: 其他不说了，
: 当时的历史异常纷繁复杂。不下几年功夫根本就是盲人摸象。
: 一些人完全不懂还自以为是。
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b****l
发帖数: 23606 | 18 常公的黄金十年你就知道是底子不好，共匪的发展，你就老说是共匪不行。
果然屁股决定脑袋阿。
十年能干很多事了。共匪49年进城，56年时基本上重工业就成型了。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 蒋介石的黄金10年干的不差，不光不差，是相当的好。
: 说不好的对历史懂个毛
: 跟苏联德国不能比，但是人家的底子不知道好了多少。
: 按照中国的底子，很不错了。
: 而且国民党三分之一的收入还得给满清擦屁股，甲午义和团的赔借款都得还
: 按照当时的国际局势，
: 不还，列强就会来杀人，中国没有叫板的可能性。
: 其他不说了，
: 当时的历史异常纷繁复杂。不下几年功夫根本就是盲人摸象。
: 一些人完全不懂还自以为是。
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i***l
发帖数: 9994 | 19 确实。产党从立国到高出原子弹，就用了15年时间。
蒋光头10年，连个机枪生产线都没能建立起来。
【在 b****l 的大作中提到】
: 常公的黄金十年你就知道是底子不好，共匪的发展，你就老说是共匪不行。
: 果然屁股决定脑袋阿。
: 十年能干很多事了。共匪49年进城，56年时基本上重工业就成型了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 20 重工业成性什么意思？
老百姓买个自行车能买到么？
别告诉我全家攒5年工业卷可以买一辆自行车
【在 b****l 的大作中提到】
: 常公的黄金十年你就知道是底子不好，共匪的发展，你就老说是共匪不行。
: 果然屁股决定脑袋阿。
: 十年能干很多事了。共匪49年进城，56年时基本上重工业就成型了。
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b****l
发帖数: 23606 | 21 我就佩服当年老毛的勇往直前的锐气。
老毛比常公就是强在这点，就是自信，什么都敢想敢干。
当然后来也吃这方面的亏，但是功还是大于过的。
像常公那样鼠肚鸡肠畏畏缩缩，怎么行？
【在 i***l 的大作中提到】
: 确实。产党从立国到高出原子弹，就用了15年时间。
: 蒋光头10年，连个机枪生产线都没能建立起来。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 蒋介石的时代，没有造自行车的工厂
【在 F*******t 的大作中提到】
: 重工业成性什么意思？
: 老百姓买个自行车能买到么？
: 别告诉我全家攒5年工业卷可以买一辆自行车
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F*******t
发帖数: 2186 | 23 不胡咧咧会死么？
谁告诉你机枪生产线没建立起来的。
毛轮都是你丫这种逼毛都不懂就敢胡咧咧的玩意。
【在 i***l 的大作中提到】
: 确实。产党从立国到高出原子弹，就用了15年时间。
: 蒋光头10年，连个机枪生产线都没能建立起来。
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b****l
发帖数: 23606 | 24 自行车买不到那是重要性不够。
共匪进城10年，差不多实现坦克国产化了
【在 F*******t 的大作中提到】
: 重工业成性什么意思？
: 老百姓买个自行车能买到么？
: 别告诉我全家攒5年工业卷可以买一辆自行车
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b****l
发帖数: 23606 | 25 那是。黄金十年，还能生产飞机，还能出物理大师呢。
常公的粉粉不都这么说的么
【在 F*******t 的大作中提到】
: 不胡咧咧会死么？
: 谁告诉你机枪生产线没建立起来的。
: 毛轮都是你丫这种逼毛都不懂就敢胡咧咧的玩意。
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F*******t
发帖数: 2186 | 26 油灯的重要性够不够？
灯油能买到么？
【在 b****l 的大作中提到】
: 自行车买不到那是重要性不够。
: 共匪进城10年，差不多实现坦克国产化了
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b****l
发帖数: 23606 | 27 不够。那个年代出来的，能打仗的才是重要的。
不用灯油又不会死，但是没有武器不能打仗，可真的要死的。
那个年代的人比你知道的多。
坦克油火车油比灯油重要多了。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 油灯的重要性够不够？
: 灯油能买到么？
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F*******t
发帖数: 2186 | 28 中国人回家连点个油灯都困难。
这种强盛大国日了狗了。
有几个毛轮知道这个。
【在 b****l 的大作中提到】
: 不够。那个年代出来的，能打仗的才是重要的。
: 不用灯油又不会死，但是没有武器不能打仗，可真的要死的。
: 那个年代的人比你知道的多。
: 坦克油火车油比灯油重要多了。
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b****l
发帖数: 23606 | 29 日了狗也比被人炸死强多了。
共匪进城十年，能干的不就是这些么？
你指望共匪进城十年就能世界发达国家？
你怎么不用同样的标准要求常公阿？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 中国人回家连点个油灯都困难。
: 这种强盛大国日了狗了。
: 有几个毛轮知道这个。
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F*******t
发帖数: 2186 | 30 什么都要实事求是。
飞机说有可以，没有也可以。
敲敲打打搞出过飞机，这是事实，
但是机枪生产线是全负荷生产供应前线。
我就问你，一个国家被直接抽掉1/3的收入，这个国家还怎么搞，
就是铲子搞了60几年，财政收入直接抽调1/3，
恐怕也会陷入百业凋敝的状况
【在 b****l 的大作中提到】
: 那是。黄金十年，还能生产飞机，还能出物理大师呢。
: 常公的粉粉不都这么说的么
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i***l
发帖数: 9994 | 31 看来你真的分不清什么事轻重缓急。日本人大刀马上就砍到你的脖子上了，你还在嚷嚷
没有灯油，没有二两肉吃。你自己先勒紧裤腰带造个打狗棒把鬼子打跑了，再去研究怎
么电灯吃肉，总比你提前吃上二两肉然后第二天把命丢了要强得多吧？
我对你除了佩服，实在是无话可说
【在 F*******t 的大作中提到】
: 中国人回家连点个油灯都困难。
: 这种强盛大国日了狗了。
: 有几个毛轮知道这个。
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b****l
发帖数: 23606 | 32 铲子的优点就在这里。铲子不想承认的就不承认。
26年如果是铲子夺了权，我真不信铲子还会给列强赔款。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 什么都要实事求是。
: 飞机说有可以，没有也可以。
: 敲敲打打搞出过飞机，这是事实，
: 但是机枪生产线是全负荷生产供应前线。
: 我就问你，一个国家被直接抽掉1/3的收入，这个国家还怎么搞，
: 就是铲子搞了60几年，财政收入直接抽调1/3，
: 恐怕也会陷入百业凋敝的状况
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F*******t
发帖数: 2186 | 33 你别说什么佩服的，观点还可以讨论，
在事实上胡咧咧，什么国民党机枪生产不了，
你还是免了。
你佩服我我当个屁，
一个胡咧咧的人
【在 i***l 的大作中提到】
: 看来你真的分不清什么事轻重缓急。日本人大刀马上就砍到你的脖子上了，你还在嚷嚷
: 没有灯油，没有二两肉吃。你自己先勒紧裤腰带造个打狗棒把鬼子打跑了，再去研究怎
: 么电灯吃肉，总比你提前吃上二两肉然后第二天把命丢了要强得多吧？
: 我对你除了佩服，实在是无话可说
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F*******t
发帖数: 2186 | 34 真他妈能扯，
你还没到能来扯淡的程度。
【在 b****l 的大作中提到】
: 铲子的优点就在这里。铲子不想承认的就不承认。
: 26年如果是铲子夺了权，我真不信铲子还会给列强赔款。
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b****l
发帖数: 23606 | 35 民国m60通用机枪生产线不能全国产化。
而且技术缺陷太大了，
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你别说什么佩服的，观点还可以讨论，
: 在事实上胡咧咧，什么国民党机枪生产不了，
: 你还是免了。
: 你佩服我我当个屁，
: 一个胡咧咧的人
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b****l
发帖数: 23606 | 36 铲子49年进城之后，赔款还继续赔吗？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 真他妈能扯，
: 你还没到能来扯淡的程度。
|
F*******t
发帖数: 2186 | 37 机枪不能全国产化和机枪生产线不能全国产化这两个概念不需要我来教你了吧
【在 b****l 的大作中提到】
: 民国m60通用机枪生产线不能全国产化。
: 而且技术缺陷太大了，
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F*******t
发帖数: 2186 | 38 已经没有赔款了。
不过我同意铲子不会再赔，那是因为国际形势彻底变了。
铲子如果光靠精神原子弹就能干倒列强，
那么毛泽东6，70年代就不用安排去四川挖洞，而是应该安排轰炸莫斯科
【在 b****l 的大作中提到】
: 铲子49年进城之后，赔款还继续赔吗？
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b****l
发帖数: 23606 | 39 你真说的是M60生产线阿？
哈哈哈，
民国还真是不能生产机枪。
民国在台湾不算
【在 F*******t 的大作中提到】
: 机枪不能全国产化和机枪生产线不能全国产化这两个概念不需要我来教你了吧
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a**********u
发帖数: 28450 | 40 让一帮子土鳖打到了小岛上苟延残喘，如果说不是无能，就是唔要脸皮的狡辩，像你这
样，丢人啊。蒋光头就是无能，国军就是烂泥，别扯其他的鸡巴蛋。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你别说什么佩服的，观点还可以讨论，
: 在事实上胡咧咧，什么国民党机枪生产不了，
: 你还是免了。
: 你佩服我我当个屁，
: 一个胡咧咧的人
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b****l
发帖数: 23606 | 41 为什么一定要去打别人，来显示自己的精神？
毛泽东6，70年代去四川挖洞，而不是等英美调停，这和常公的差别你还看不出来？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 已经没有赔款了。
: 不过我同意铲子不会再赔，那是因为国际形势彻底变了。
: 铲子如果光靠精神原子弹就能干倒列强，
: 那么毛泽东6，70年代就不用安排去四川挖洞，而是应该安排轰炸莫斯科
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i***l
发帖数: 9994 | 42 [原创]民国期间各阶段军工生产对比分析
2012/03/26 22:09| 楼主：知不足00060
民国初，继承的是清政府孱弱不堪的军事工业，其根本不能保证正常的国防需要，因此
，北洋军阀、国民政府和各地军阀为了争权夺利相继建立了一批军事工业，使中国的军
事工业有了一定的发展。民国军事工业发展大致分一下几个阶段：
1.北洋时期（1912-1927年），在这一阶段北洋政府新建了规模很大的巩县兵工厂，扩
建了汉阳兵工厂，地方上张作霖建立了全国最大的东三省兵工厂，阎锡山建立了全国第
二的山西兵工厂，其他一些军阀也建立了几十个大小不等的兵工厂。
武器上的发展主要有仿制成功德国马克沁7.9毫米重机枪，法国绍沙8毫米轻机枪，哈乞
开斯7.9毫米轻机枪，丹麦麦特森式7.9毫米轻机枪，奥地利守瓦兹洛色式6.8毫米重机
枪，日本38式6.5毫米重机枪，美国勃朗宁式1917式7.62毫米重机枪（口径改为7.9毫米
，即三十节重机枪），还仿制成功美国汤姆生11.25毫米冲锋枪，法国柏克门式7.65毫
米冲锋枪。火炮方面先后仿制成功德国克虏伯29倍75毫米野炮，日本大正6年式18倍75
毫米山炮，日本38式31倍75毫米野炮和29倍37毫米平射炮。还生产出包括80毫米、150
毫米等一系列口径的迫击炮。
据不完全统计，北洋政府时期47个兵工厂，从1912年到1927年共生产各种枪支72.52万
支，火炮3643门（其中迫击炮2303门），枪弹84646万发、炮弹27.63万发（其中迫击炮
弹12.57万发），手榴弹14.32万枚、火炸药154.38万公斤。
2.国民政府抗战前（1928.6-1937.7），这段时间，中央仅新建了巩县兵工分厂（生产
毒气），地方上新建了较大的兵工厂有广东第二兵工厂，21军修械所（川军），但中央
的上海兵工厂被迫关闭，地方上全国最大的兵工厂东三省兵工厂被日寇夺取，第二大兵
工厂山西兵工厂被迫缩小规模，可以说军事工业发展不大。
武器上发展主要有巩县兵工厂仿制成功1898式毛瑟步枪（中正式），金陵兵工厂仿制成
功1908年式马克沁重机枪（24年式），大沽造船厂，21军修械所等仿制成功捷克7.9毫
米轻机枪，东三省兵工厂仿制成功75毫米、100毫米、105毫米榴弹炮，还生产出105毫
米加农炮，37毫米平射炮。另外，这个意思去还生产出大量化学武器和航空炸弹。
据不完全统计，1928年到1936年，生产火炮7805门（其中迫击炮6003门），步枪51.4万
支，轻重机枪1.52万挺，炮弹133.5万发（其中迫击炮弹100万发），步机枪弹58900万
发，手榴弹602万枚，枪榴弹10万发，航空炸弹10.9万枚，枪榴弹发射筒1000具，黑火
药9万公斤，无烟药150万公斤，炸药237万公斤，防毒面具5.7万具。
3.抗战期间（1937.7-1945.8），本阶段个军工企业纷纷内迁，地方军工企业被中央统
一接收，这一时期主要军工进步为仿制成功法国布朗德式样120毫米迫击炮（33年式）
，仿制成功德国苏罗通50倍37毫米战防炮。
据统计，抗战期间共生产火炮98门，迫击炮1.53万门，步枪83.72万支，轻重机枪11.12
万挺，信号枪5100支，手枪1.56万支，炮弹1012.72万发（其中迫击炮弹841.12万发）
，步机枪弹106200万发，手枪弹1057万发，冲锋枪弹10万发，手榴弹3329.85万枚，枪
榴弹710.56万发，掷榴弹169万发，掷榴弹发射筒8.38万具，枪榴弹发射筒3.91万具，
信号弹117.73万发，航空炸弹6.2万枚，防毒面具71.89万具，地雷93.84万个，炸药包
841.17万个，黑火药84万公斤，无烟药43.71万公斤，炸药84万公斤。
4.抗战后阶段（1945.9-1949.10），本阶段除原有的兵工厂还接受了一批日伪兵工厂，
其中接收东北地区的兵工厂组成的第90兵工厂是全国最大的。本阶段仿制了美m17.9毫
米半自动步枪，57毫米无坐力炮等，其军工生产能力虽然有了一定的提高，但随着解放
战争的炮声，很快就灰飞烟灭了。
初看民国的军事工业是发展的，但事实上非常停滞的，主要表现在：
1.生产的武器基本上都是仿制的，而且大多是仿制外国十几年前甚至几十年欠生产的。
2.基础材料不行，连生产大炮的钢铁都需要进口。
3.光学器材基本全靠进口。
4.生产能力极其低下，整个抗战期间生产的武器只够装备不足200万军队（不考虑战争
损耗情况下，如果考虑应该装备100万左右），而国军抗战时最高兵力有600万。根本不
能满足军队的需要。
5.复杂或大型武器均不能生产，国军除试验性的组装过几架飞机外，所有作战飞机，坦
克装甲车辆还有绝大多数的火炮都不能生产，整个抗战期间只生产了区区98门大炮（其
中94门是买外国全套零件，还有炮钢生产的37毫米战防炮，另外4门是试验性的高射炮）
民国兵工极端落后的原因有，第一，确实当时中国工业基础薄弱，重工业基本为零。第
二，当权者不重视重工业，有浓厚的买办思维，如抗战前阎锡山主动要求将当时全国最
大的兵工厂太原兵工厂交给中央，拆建到后方安全的地方，不过要求给予一定的补偿（
约500万法币），中央看不起地方厂，觉得吃亏，不愿意要，双方扯皮到鬼子打进太原
还没解决，将这个最大的兵工厂白白便宜了鬼子，这500万多么？就相当一个半中央军
的师一年经费。这个兵工厂仅36-37年就生产75毫米山炮200多门，而中央的兵工厂根本
没这个能力，买外国同样数量的大炮（当然质量要好些）需要1200万法币，更别说同期
这个厂还生产2万支步枪，近千万发子弹，还有十几万发炮弹，几百门迫击炮，千余挺
机枪。第三，当权者贪大求全，盲目崇洋媚外，国民政府的眼睛只盯着德国美国等几个
武器精良的国家，而且计划建厂之后，首先就是派人到外国考察个一年半载，之后与外
国公司签订合同，工厂设计，主要机器设备，甚至辅助设备一律全新进口，甚至有些国
内土建也聘请外国工程师监督指导，这一来，加长了建设周期，多花了钱财。第四，议
而不决，决而不办，计划随便更改，也是普遍问题。如28年计划的强大舰队，直到抗战
开始还在纸面上，计划36年底建成的炮厂，38年初机器设备还没运到中国，计划37年建
成的钢铁厂，38年初厂房还没建成，等等。最后，人事倾轧非常厉害，当时流行一朝天
子一朝臣，因此大批地方的兵工专家，在工厂被中央接收后（甚至是厂长换了后）失去
了工作，如民国最主要的兵工专家如韩麟春，杨文凯，邓演存等除韩麟春死得早外，都
是在兵工厂被接收后失业的。有限的人才不能使用，也极大地制约了民国兵工业的发展。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你别说什么佩服的，观点还可以讨论，
: 在事实上胡咧咧，什么国民党机枪生产不了，
: 你还是免了。
: 你佩服我我当个屁，
: 一个胡咧咧的人
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F*******t
发帖数: 2186 | 43 你是不是找抽来了？
自己去查兵工署历年产量表，不要告诉我你没看过这个
【在 b****l 的大作中提到】
: 你真说的是M60生产线阿？
: 哈哈哈，
: 民国还真是不能生产机枪。
: 民国在台湾不算
|
b****l
发帖数: 23606 | 44 常公在发展大略上，真不如北洋政府。
常公太无厘头了。
【在 i***l 的大作中提到】
: [原创]民国期间各阶段军工生产对比分析
: 2012/03/26 22:09| 楼主：知不足00060
: 民国初，继承的是清政府孱弱不堪的军事工业，其根本不能保证正常的国防需要，因此
: ，北洋军阀、国民政府和各地军阀为了争权夺利相继建立了一批军事工业，使中国的军
: 事工业有了一定的发展。民国军事工业发展大致分一下几个阶段：
: 1.北洋时期（1912-1927年），在这一阶段北洋政府新建了规模很大的巩县兵工厂，扩
: 建了汉阳兵工厂，地方上张作霖建立了全国最大的东三省兵工厂，阎锡山建立了全国第
: 二的山西兵工厂，其他一些军阀也建立了几十个大小不等的兵工厂。
: 武器上的发展主要有仿制成功德国马克沁7.9毫米重机枪，法国绍沙8毫米轻机枪，哈乞
: 开斯7.9毫米轻机枪，丹麦麦特森式7.9毫米轻机枪，奥地利守瓦兹洛色式6.8毫米重机
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c****g
发帖数: 37081 | |
b****l
发帖数: 23606 | 46 常公年产5万吨钢材，又要造枪又要造炮又要造飞机，
真经济实惠阿
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你是不是找抽来了？
: 自己去查兵工署历年产量表，不要告诉我你没看过这个
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i***l
发帖数: 9994 | 47 看看蒋公的黄金十年，其在军工上的发展。和北洋比，基本没有发展，是停滞的。是，
我承认我说的老蒋没有建立机枪生产线是不准确的。老蒋确实继承了北洋时期的军工工
业，是可以组装一些机枪的。不过，在老蒋治下，整个28-37之间10年时间，没有任何
发展。这个和民国组装过几家飞机一样，都是象征意义大于实际意义。最后还得靠进口
重武器和弹药。
所以，我说老将的黄金十年时间被浪费，有问题吗？
2.国民政府抗战前（1928.6-1937.7），这段时间，中央仅新建了巩县兵工分厂（生产
毒气），地方上新建了较大的兵工厂有广东第二兵工厂，21军修械所（川军），但中央
的上海兵工厂被迫关闭，地方上全国最大的兵工厂东三省兵工厂被日寇夺取，第二大兵
工厂山西兵工厂被迫缩小规模，可以说军事工业发展不大。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你别说什么佩服的，观点还可以讨论，
: 在事实上胡咧咧，什么国民党机枪生产不了，
: 你还是免了。
: 你佩服我我当个屁，
: 一个胡咧咧的人
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F*******t
发帖数: 2186 | 48 不说中国产不了机枪了？
瞧你这sb样
这篇垃圾文章也都是一些屁话，谎话也不少。
懒得驳了。
【在 i***l 的大作中提到】
: [原创]民国期间各阶段军工生产对比分析
: 2012/03/26 22:09| 楼主：知不足00060
: 民国初，继承的是清政府孱弱不堪的军事工业，其根本不能保证正常的国防需要，因此
: ，北洋军阀、国民政府和各地军阀为了争权夺利相继建立了一批军事工业，使中国的军
: 事工业有了一定的发展。民国军事工业发展大致分一下几个阶段：
: 1.北洋时期（1912-1927年），在这一阶段北洋政府新建了规模很大的巩县兵工厂，扩
: 建了汉阳兵工厂，地方上张作霖建立了全国最大的东三省兵工厂，阎锡山建立了全国第
: 二的山西兵工厂，其他一些军阀也建立了几十个大小不等的兵工厂。
: 武器上的发展主要有仿制成功德国马克沁7.9毫米重机枪，法国绍沙8毫米轻机枪，哈乞
: 开斯7.9毫米轻机枪，丹麦麦特森式7.9毫米轻机枪，奥地利守瓦兹洛色式6.8毫米重机
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b****l
发帖数: 23606 | 49 常公没有建立机枪生产线这话是准确的。
常公的确没有建立，常公都祸害了。
【在 i***l 的大作中提到】
: 看看蒋公的黄金十年，其在军工上的发展。和北洋比，基本没有发展，是停滞的。是，
: 我承认我说的老蒋没有建立机枪生产线是不准确的。老蒋确实继承了北洋时期的军工工
: 业，是可以组装一些机枪的。不过，在老蒋治下，整个28-37之间10年时间，没有任何
: 发展。这个和民国组装过几家飞机一样，都是象征意义大于实际意义。最后还得靠进口
: 重武器和弹药。
: 所以，我说老将的黄金十年时间被浪费，有问题吗？
: 2.国民政府抗战前（1928.6-1937.7），这段时间，中央仅新建了巩县兵工分厂（生产
: 毒气），地方上新建了较大的兵工厂有广东第二兵工厂，21军修械所（川军），但中央
: 的上海兵工厂被迫关闭，地方上全国最大的兵工厂东三省兵工厂被日寇夺取，第二大兵
: 工厂山西兵工厂被迫缩小规模，可以说军事工业发展不大。
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E******w
发帖数: 2616 | 50 国民党在大陆说是共党太流氓。现在台湾没有共党，可是出了民进党，不用打仗，只搞
选举，国民党还是一败涂地。各“大佬”还是鼠肚鸡肠，各怀鬼胎。从国民党在台湾的
表现，可以很生动地看到过去他们是什么熊样。这样也有人愿意捧，有这点精神干点正
经事不好吗。
【在 b****l 的大作中提到】
: 常公在发展大略上，真不如北洋政府。
: 常公太无厘头了。
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b****l
发帖数: 23606 | 51 国民党现在骂民进党也是说民进党太流氓。
【在 E******w 的大作中提到】
: 国民党在大陆说是共党太流氓。现在台湾没有共党，可是出了民进党，不用打仗，只搞
: 选举，国民党还是一败涂地。各“大佬”还是鼠肚鸡肠，各怀鬼胎。从国民党在台湾的
: 表现，可以很生动地看到过去他们是什么熊样。这样也有人愿意捧，有这点精神干点正
: 经事不好吗。
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i***l
发帖数: 9994 | 52 就知道你个傻逼根本没有足够智商来理解我那个帖子的主旨。你这种弱智就知道满嘴喷
粪。
那些兵工厂都是北洋建立的，和你蒋爷爷没有屁的关系。 整整10年，民国的军工停滞
不前，一打起来重武器和弹药基本靠进口。
这个帖子恰好说明蒋光头浪费了10年时间，就是打你个傻逼的脸的。打了你的脸你还不
知道，你也真是弱智的够可以得了。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 不说中国产不了机枪了？
: 瞧你这sb样
: 这篇垃圾文章也都是一些屁话，谎话也不少。
: 懒得驳了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 53 你丫是不是不识字？
自己看了这个帖子没有？
只从27年算起，有没有建立机枪生产线？
【在 b****l 的大作中提到】
: 常公没有建立机枪生产线这话是准确的。
: 常公的确没有建立，常公都祸害了。
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E******w
发帖数: 2616 | 54 是啊，真应了那句话： 牛人有各种牛法，熊人都一副熊样。
到哪都转进，到哪都嘴硬。现在基本都入土了，剩下骨灰还要嘴硬。
【在 b****l 的大作中提到】
: 国民党现在骂民进党也是说民进党太流氓。
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F*******t
发帖数: 2186 | 55 来来来，就请这头铲逼来说说这几条新建机枪生产线得之北洋的？
毛轮有两种一种是sb一种是畜生
你是两者兼具
【在 i***l 的大作中提到】
: 就知道你个傻逼根本没有足够智商来理解我那个帖子的主旨。你这种弱智就知道满嘴喷
: 粪。
: 那些兵工厂都是北洋建立的，和你蒋爷爷没有屁的关系。 整整10年，民国的军工停滞
: 不前，一打起来重武器和弹药基本靠进口。
: 这个帖子恰好说明蒋光头浪费了10年时间，就是打你个傻逼的脸的。打了你的脸你还不
: 知道，你也真是弱智的够可以得了。
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i***l
发帖数: 9994 | 56 你可真够弱智的。
国民政府抗战前（1928.6-1937.7），这段时间，中央仅新建了巩县兵工分厂（生产
毒气），地方上新建了较大的兵工厂有广东第二兵工厂，21军修械所（川军），但中央
的上海兵工厂被迫关闭，地方上全国最大的兵工厂东三省兵工厂被日寇夺取，第二大兵
工厂山西兵工厂被迫缩小规模，可以说军事工业发展不大。
蒋光头仿造北洋的生产线建了几条，结果砍掉了几条，还送了几条最大的给日本人，你
丫说说看是光头建立的生产线。连北洋就能生产的机枪，兵工厂到了你江爷爷手里规模
还没有北洋的大，你丫还舔光头的屁眼？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你丫是不是不识字？
: 自己看了这个帖子没有？
: 只从27年算起，有没有建立机枪生产线？
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b****l
发帖数: 23606 | 57 常公黄金十年是常公及其亲信，家族，发家致富的黄金十年。
跟国家发展关系不大。
常公黄金十年，钢铁年产量貌似不但没有进步，还退步了。他哪里
来的机枪，大炮，飞机，大师阿？
【在 i***l 的大作中提到】
: 就知道你个傻逼根本没有足够智商来理解我那个帖子的主旨。你这种弱智就知道满嘴喷
: 粪。
: 那些兵工厂都是北洋建立的，和你蒋爷爷没有屁的关系。 整整10年，民国的军工停滞
: 不前，一打起来重武器和弹药基本靠进口。
: 这个帖子恰好说明蒋光头浪费了10年时间，就是打你个傻逼的脸的。打了你的脸你还不
: 知道，你也真是弱智的够可以得了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 58 这头傻逼，北洋一共生产了多少机枪，给个数吧
【在 i***l 的大作中提到】
: 你可真够弱智的。
: 国民政府抗战前（1928.6-1937.7），这段时间，中央仅新建了巩县兵工分厂（生产
: 毒气），地方上新建了较大的兵工厂有广东第二兵工厂，21军修械所（川军），但中央
: 的上海兵工厂被迫关闭，地方上全国最大的兵工厂东三省兵工厂被日寇夺取，第二大兵
: 工厂山西兵工厂被迫缩小规模，可以说军事工业发展不大。
: 蒋光头仿造北洋的生产线建了几条，结果砍掉了几条，还送了几条最大的给日本人，你
: 丫说说看是光头建立的生产线。连北洋就能生产的机枪，兵工厂到了你江爷爷手里规模
: 还没有北洋的大，你丫还舔光头的屁眼？
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i***l
发帖数: 9994 | 59 傻逼，你想转移话题吗？北洋生产了多少枪炮，和你蒋秃头没有半点关系。事实就是整
整十年，在你蒋光头手里，全国军工基本没有发展。光头还嫌不够，送了最大的东北兵
工厂给日本，然后生产出枪炮打中国人。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 这头傻逼，北洋一共生产了多少机枪，给个数吧
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b****l
发帖数: 23606 | 60 常公，就别提了。
反毛，是立场问题，大家能理解。毕竟一场大革命总有人倒霉
但是挺常，的确是不好理解
【在 i***l 的大作中提到】
: 傻逼，你想转移话题吗？北洋生产了多少枪炮，和你蒋秃头没有半点关系。事实就是整
: 整十年，在你蒋光头手里，全国军工基本没有发展。光头还嫌不够，送了最大的东北兵
: 工厂给日本，然后生产出枪炮打中国人。
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F*******t
发帖数: 2186 | 61 我就奇了怪了，
贵铲逼不是说北洋产的机枪比国民党多么？
到底是谁转移话题啊？
我日
【在 i***l 的大作中提到】
: 傻逼，你想转移话题吗？北洋生产了多少枪炮，和你蒋秃头没有半点关系。事实就是整
: 整十年，在你蒋光头手里，全国军工基本没有发展。光头还嫌不够，送了最大的东北兵
: 工厂给日本，然后生产出枪炮打中国人。
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i***l
发帖数: 9994 | 62 说的也对。
【在 b****l 的大作中提到】
: 常公，就别提了。
: 反毛，是立场问题，大家能理解。毕竟一场大革命总有人倒霉
: 但是挺常，的确是不好理解
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F*******t
发帖数: 2186 | 63 来来来这头铲逼也介绍一下北洋产出了多少机枪，
我们好比较么
【在 b****l 的大作中提到】
: 常公，就别提了。
: 反毛，是立场问题，大家能理解。毕竟一场大革命总有人倒霉
: 但是挺常，的确是不好理解
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i***l
发帖数: 9994 | 64 呵呵，你哪个狗眼看到我说北洋生产的机枪比国民党多？
光头治下，军工整整十年没有发展，完了之后把自己最大的东北兵工厂送给鬼子，就这
样傻逼你也舔得起劲，说明你连个傻逼都不如。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 我就奇了怪了，
: 贵铲逼不是说北洋产的机枪比国民党多么？
: 到底是谁转移话题啊？
: 我日
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F*******t
发帖数: 2186 | 65 我就奇了怪了，
下面是哪个铲逼说的
---------------------
连北洋就能生产的机枪，兵工厂到了你江爷爷手里规模
还没有北洋的大，你丫还舔光头的屁眼？
----------------------
【在 i***l 的大作中提到】
: 呵呵，你哪个狗眼看到我说北洋生产的机枪比国民党多？
: 光头治下，军工整整十年没有发展，完了之后把自己最大的东北兵工厂送给鬼子，就这
: 样傻逼你也舔得起劲，说明你连个傻逼都不如。
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b****l
发帖数: 23606 | 66 北洋生产的机枪可能真的不比国民党少。
但是没有具体数据。都是各地军阀自己搞。
常公当家之后，产量也许是增加了，但是产能肯定没有提高。
倒是被常公祸货了一些
【在 i***l 的大作中提到】
: 呵呵，你哪个狗眼看到我说北洋生产的机枪比国民党多？
: 光头治下，军工整整十年没有发展，完了之后把自己最大的东北兵工厂送给鬼子，就这
: 样傻逼你也舔得起劲，说明你连个傻逼都不如。
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b****l
发帖数: 23606 | 67 这话没错吧
常公关停并转了一些兵工厂，但没见到他增加什么新的。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 我就奇了怪了，
: 下面是哪个铲逼说的
: ---------------------
: 连北洋就能生产的机枪，兵工厂到了你江爷爷手里规模
: 还没有北洋的大，你丫还舔光头的屁眼？
: ----------------------
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i***l
发帖数: 9994 | 68 傻逼，我说的是兵工厂的规模没有北洋的大，到你嘴里就成了北洋生产的枪炮比国民党
多？
你知不知道兵工厂的规模，也就是生产能力，和实际生产数量是两回事？说你是弱智都
抬举你了。
我再给你贴一遍，你看看兵工厂规模最大的东北兵工厂，和上海兵工厂，以及第二大的
山西兵工厂发生了什么：
国民政府抗战前（1928.6-1937.7），这段时间，中央仅新建了巩县兵工分厂（生产
毒气），地方上新建了较大的兵工厂有广东第二兵工厂，21军修械所（川军），但中央
的上海兵工厂被迫关闭，地方上全国最大的兵工厂东三省兵工厂被日寇夺取，第二大兵
工厂山西兵工厂被迫缩小规模，可以说军事工业发展不大。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 我就奇了怪了，
: 下面是哪个铲逼说的
: ---------------------
: 连北洋就能生产的机枪，兵工厂到了你江爷爷手里规模
: 还没有北洋的大，你丫还舔光头的屁眼？
: ----------------------
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j****k
发帖数: 434 | 69 蒋介石搞工业化，也需要有时间才够，1930年中原大战，打了半年，接着1931年日本入
侵东北，1932年全东北沦陷，国民党上台后一直就面临着内战，外战的局面。以此同时
，国际上经济也一片萧条，从1928年开始美国爆发严重经济危机，迅速波及全世界，美
国都饿死了几百万人，而且持续了10多年，蒋介石在那个年代，能搞出所谓黄金十年算
不错的。一个国家要搞工业化，要么有外来援助，例如苏联对中国的500个大型项目，
（没有苏联援助，新中国所谓工业化兼职是痴人说梦），要么靠自己的内资，而在战乱
时代，每年尚且需要大量资金支付不平等条约的赔款，一个积弱已久的国家，迅速工业
化有那么容易吗？
其次别忘记，那时候红军还在南方几个省做乱，占据了大面的国土，还需要大量资金去
剿灭，怎么搞工业化？
没有共产党在瞎鸡巴的捣乱，中国人有这么苦吗。共产党在建国前一直受到苏联的资助
，本身就是共产国际的一个打手。 |
F*******t
发帖数: 2186 | 70 瞧你这傻逼样
整天胡咧咧，靠拍脑袋靠想象“研究”历史。
我告诉你一个例子关于北洋的机枪
北伐军打北洋军势如破竹就是因为武器占了大优势
武器怎么来的
苏联给的，其中含机枪320条
就这320条机枪就横扫吴佩孚孙传芳张宗昌张作霖了。
北洋军阀更不就没有真正量产机关枪。
【在 b****l 的大作中提到】
: 北洋生产的机枪可能真的不比国民党少。
: 但是没有具体数据。都是各地军阀自己搞。
: 常公当家之后，产量也许是增加了，但是产能肯定没有提高。
: 倒是被常公祸货了一些
|
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i***l
发帖数: 9994 | 71 说你个傻逼胡咧咧，你还不承认：
1.北洋时期（1912-1927年），在这一阶段北洋政府新建了规模很大的巩县兵工厂，扩
建了汉阳兵工厂，地方上张作霖建立了全国最大的东三省兵工厂，阎锡山建立了全国第
二的山西兵工厂，其他一些军阀也建立了几十个大小不等的兵工厂。
武器上的发展主要有仿制成功德国马克沁7.9毫米重机枪，法国绍沙8毫米轻机枪，哈乞
开斯7.9毫米轻机枪，丹麦麦特森式7.9毫米轻机枪，奥地利守瓦兹洛色式6.8毫米重机
枪，日本38式6.5毫米重机枪，美国勃朗宁式1917式7.62毫米重机枪（口径改为7.9毫米
，即三十节重机枪），还仿制成功美国汤姆生11.25毫米冲锋枪，法国柏克门式7.65毫
米冲锋枪。火炮方面先后仿制成功德国克虏伯29倍75毫米野炮，日本大正6年式18倍75
毫米山炮，日本38式31倍75毫米野炮和29倍37毫米平射炮。还生产出包括80毫米、150
毫米等一系列口径的迫击炮。
据不完全统计，北洋政府时期47个兵工厂，从1912年到1927年共生产各种枪支72.52万
支，火炮3643门（其中迫击炮2303门），枪弹84646万发、炮弹27.63万发（其中迫击炮
弹12.57万发），手榴弹14.32万枚、火炸药154.38万公斤。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 瞧你这傻逼样
: 整天胡咧咧，靠拍脑袋靠想象“研究”历史。
: 我告诉你一个例子关于北洋的机枪
: 北伐军打北洋军势如破竹就是因为武器占了大优势
: 武器怎么来的
: 苏联给的，其中含机枪320条
: 就这320条机枪就横扫吴佩孚孙传芳张宗昌张作霖了。
: 北洋军阀更不就没有真正量产机关枪。
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F*******t
发帖数: 2186 | 72 我日，究竟几条机枪啊？
你丫倒是说啊。
这是他妈是第几次问你了？
75
150
【在 i***l 的大作中提到】
: 说你个傻逼胡咧咧，你还不承认：
: 1.北洋时期（1912-1927年），在这一阶段北洋政府新建了规模很大的巩县兵工厂，扩
: 建了汉阳兵工厂，地方上张作霖建立了全国最大的东三省兵工厂，阎锡山建立了全国第
: 二的山西兵工厂，其他一些军阀也建立了几十个大小不等的兵工厂。
: 武器上的发展主要有仿制成功德国马克沁7.9毫米重机枪，法国绍沙8毫米轻机枪，哈乞
: 开斯7.9毫米轻机枪，丹麦麦特森式7.9毫米轻机枪，奥地利守瓦兹洛色式6.8毫米重机
: 枪，日本38式6.5毫米重机枪，美国勃朗宁式1917式7.62毫米重机枪（口径改为7.9毫米
: ，即三十节重机枪），还仿制成功美国汤姆生11.25毫米冲锋枪，法国柏克门式7.65毫
: 米冲锋枪。火炮方面先后仿制成功德国克虏伯29倍75毫米野炮，日本大正6年式18倍75
: 毫米山炮，日本38式31倍75毫米野炮和29倍37毫米平射炮。还生产出包括80毫米、150
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w******e
发帖数: 953 | 73 你妈 这祸害中华民族的娼党也有人舔。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 我日，究竟几条机枪啊？
: 你丫倒是说啊。
: 这是他妈是第几次问你了？
:
: 75
: 150
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b****l
发帖数: 23606 | 74 苏联真是活雷锋。解放前支持共匪捣乱，解放后支持共匪工业化
【在 j****k 的大作中提到】
: 蒋介石搞工业化，也需要有时间才够，1930年中原大战，打了半年，接着1931年日本入
: 侵东北，1932年全东北沦陷，国民党上台后一直就面临着内战，外战的局面。以此同时
: ，国际上经济也一片萧条，从1928年开始美国爆发严重经济危机，迅速波及全世界，美
: 国都饿死了几百万人，而且持续了10多年，蒋介石在那个年代，能搞出所谓黄金十年算
: 不错的。一个国家要搞工业化，要么有外来援助，例如苏联对中国的500个大型项目，
: （没有苏联援助，新中国所谓工业化兼职是痴人说梦），要么靠自己的内资，而在战乱
: 时代，每年尚且需要大量资金支付不平等条约的赔款，一个积弱已久的国家，迅速工业
: 化有那么容易吗？
: 其次别忘记，那时候红军还在南方几个省做乱，占据了大面的国土，还需要大量资金去
: 剿灭，怎么搞工业化？
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w*p
发帖数: 16484 | 75 痛骂中共老毛，我都能理解；但是粉常校长确实是智商有问题。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 1.日本全面侵华前，蒋该死干了什么？要说抱大腿，从孙大炮起， 国民党可也抱着毛
: 子的大腿，还有美国，日本的大腿。 这么多大腿抱着，蒋该死也没能把全国完全统一
: ，也没能发展工业，也没能加强军队。。。。黄金10年，哈哈哈哈。。。
: 2. 日本全面侵华后，尼玛，抱着美国的大腿，天天借口国力薄弱，等着国联调停。 你
: 尼玛早干嘛去了？ 要是日本不打美国，你等谁给你调停？ 指挥就像一坨屎，还特爱越
: 级显摆自己的军事能力，结果被小日本子揍得“一路向西”。
: 3. 抗战结束，手握几十个美械师，三年不到，被TG揍得“一路向东”，转进台湾岛。
: 4.个人爱好：地图开疆！
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t***o
发帖数: 55 | 76 苏联自然不是活雷锋。
解放前希望当世界共运老大，到处煽风点火，扶持反对派，想把中国变成第十六个加盟
共和国。党的领导去苏俄朝拜比现在屁民去新马泰还频繁。
解放后赐给中国500个大型项目是中国死伤无数在朝鲜战场，永远失去解放台湾的机会
，当儿皇帝，全民把斯大林当父亲最后当了30年换来的。
要是当年斯大林没死，说不定旅顺港就租出去了。
要是你觉得这也能笑笑走走开那当我啥也没说。
【在 b****l 的大作中提到】
: 苏联真是活雷锋。解放前支持共匪捣乱，解放后支持共匪工业化
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b****l
发帖数: 23606 | 77 中国到底有没有实力解放台湾？
就你说的，要不是苏联支持，共匪根本占不了天下。
那么如果苏联不支持，共匪有没有实力解放台湾？
【在 t***o 的大作中提到】
: 苏联自然不是活雷锋。
: 解放前希望当世界共运老大，到处煽风点火，扶持反对派，想把中国变成第十六个加盟
: 共和国。党的领导去苏俄朝拜比现在屁民去新马泰还频繁。
: 解放后赐给中国500个大型项目是中国死伤无数在朝鲜战场，永远失去解放台湾的机会
: ，当儿皇帝，全民把斯大林当父亲最后当了30年换来的。
: 要是当年斯大林没死，说不定旅顺港就租出去了。
: 要是你觉得这也能笑笑走走开那当我啥也没说。
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t***o
发帖数: 55 | 78 要不你给出出主意，日本人打进来咋办？让大家学习学习。
另外，想讨论问题不必先搞人身攻击吧？
反而让自己的论点显得浅薄。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 1.日本全面侵华前，蒋该死干了什么？要说抱大腿，从孙大炮起， 国民党可也抱着毛
: 子的大腿，还有美国，日本的大腿。 这么多大腿抱着，蒋该死也没能把全国完全统一
: ，也没能发展工业，也没能加强军队。。。。黄金10年，哈哈哈哈。。。
: 2. 日本全面侵华后，尼玛，抱着美国的大腿，天天借口国力薄弱，等着国联调停。 你
: 尼玛早干嘛去了？ 要是日本不打美国，你等谁给你调停？ 指挥就像一坨屎，还特爱越
: 级显摆自己的军事能力，结果被小日本子揍得“一路向西”。
: 3. 抗战结束，手握几十个美械师，三年不到，被TG揍得“一路向东”，转进台湾岛。
: 4.个人爱好：地图开疆！
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t***o
发帖数: 55 | 79 1.如果没有内战，台湾问题根本就不会成为问题。
2.如果苏联没有任何支持，你觉得就靠八路军能拿下来吗？参考一下金门战役。但是并
不代表今后没有可能，特别是美国全面放弃台湾AND苏联全面武装支持的前提下。
但是一参加这个投名状战争，把美国拉回来武装台湾，第七舰队横在台湾海峡之后，如
果还说有机会，那这机会跟大奖五百万差不多概率吧
【在 b****l 的大作中提到】
: 中国到底有没有实力解放台湾？
: 就你说的，要不是苏联支持，共匪根本占不了天下。
: 那么如果苏联不支持，共匪有没有实力解放台湾？
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b****l
发帖数: 23606 | 80 没有内战？
这事儿你应该跟常公说。内战是常公发动的。
第一次分共412清党，也是常公发动的。
这事儿你不能怨老毛。
常公要砍老毛脑袋，老毛跑了，你指着老毛说，你丫不地道，发动内战。
这也太不讲道理了
【在 t***o 的大作中提到】
: 1.如果没有内战，台湾问题根本就不会成为问题。
: 2.如果苏联没有任何支持，你觉得就靠八路军能拿下来吗？参考一下金门战役。但是并
: 不代表今后没有可能，特别是美国全面放弃台湾AND苏联全面武装支持的前提下。
: 但是一参加这个投名状战争，把美国拉回来武装台湾，第七舰队横在台湾海峡之后，如
: 果还说有机会，那这机会跟大奖五百万差不多概率吧
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E******w
发帖数: 2616 | 81 金门战役其实也是共党过于轻敌，否则打下来毫无问题。如果没有美国干涉，共党拿下
台湾也就是时间问题。民心所向，国民党内部一定会出乱子的。而美国把第七舰队开进
台湾海峡，才导致了共党决心出兵朝鲜（虽然决策可能早做了，但是正式出兵是在美国
干预台海之后）。我觉得如果美国不干预台湾，共党未必真能下得了决心打朝鲜战争。
【在 t***o 的大作中提到】
: 1.如果没有内战，台湾问题根本就不会成为问题。
: 2.如果苏联没有任何支持，你觉得就靠八路军能拿下来吗？参考一下金门战役。但是并
: 不代表今后没有可能，特别是美国全面放弃台湾AND苏联全面武装支持的前提下。
: 但是一参加这个投名状战争，把美国拉回来武装台湾，第七舰队横在台湾海峡之后，如
: 果还说有机会，那这机会跟大奖五百万差不多概率吧
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F*******t
发帖数: 2186 | 82 1）谁告诉你内战是蒋介石发动的？
2）412是老常发动的没错，没有共产党在后方湖南广东搞农运工运乱杀乱抢，
蒋介石吃饱了撑的去清共。哪怕你看李宗仁在投共前夕完成的回忆录（1964年完稿，当
年投共）
对蒋介石百般辱骂，但是412也说的很清楚，共产党自找的。
----------
你丫属于毛轮中鸟毛都不懂的弱智一类。
读点书会死么。
【在 b****l 的大作中提到】
: 没有内战？
: 这事儿你应该跟常公说。内战是常公发动的。
: 第一次分共412清党，也是常公发动的。
: 这事儿你不能怨老毛。
: 常公要砍老毛脑袋，老毛跑了，你指着老毛说，你丫不地道，发动内战。
: 这也太不讲道理了
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b****l
发帖数: 23606 | 83 内战当然是蒋介石发动的。
共匪46年的时候人也没有老蒋多，枪也没有老蒋多，他有毛的动机发动内战阿？嫌
死的不够彻底？到底谁给了共匪发动内战的勇气？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 1）谁告诉你内战是蒋介石发动的？
: 2）412是老常发动的没错，没有共产党在后方湖南广东搞农运工运乱杀乱抢，
: 蒋介石吃饱了撑的去清共。哪怕你看李宗仁在投共前夕完成的回忆录（1964年完稿，当
: 年投共）
: 对蒋介石百般辱骂，但是412也说的很清楚，共产党自找的。
: ----------
: 你丫属于毛轮中鸟毛都不懂的弱智一类。
: 读点书会死么。
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F*******t
发帖数: 2186 | 84 告诉你丫去读书了。
别这么白痴好不好。
共产党早做了全面开打的准备，在全国各个地方，和在抗战中采取一模一样的策略。
先咬一口，打下几个城市，然后立即收手，说我不打了，你打我就是搞摩擦搞内战。
这样的事情常常的一个表，涉及几十个县城以上的城市
谁也吃不消这种无休止的蚕食。
国民党傻逼就是打太晚了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 内战当然是蒋介石发动的。
: 共匪46年的时候人也没有老蒋多，枪也没有老蒋多，他有毛的动机发动内战阿？嫌
: 死的不够彻底？到底谁给了共匪发动内战的勇气？
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b****l
发帖数: 23606 | 85 你就告诉我为什么一个实力明显差的要主动发动内战吧
原因无外乎这：
1.实力差的认定了实力强的那个肯定不会放过他。
2.实力差的那个认为实力看起来强的那个其实是外强中干一肚子草包。
无论哪种原因，于常公面子上也不好说阿。
再说了，连常公的美爹都认为内战是常公发动的。你就别洗地了。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 告诉你丫去读书了。
: 别这么白痴好不好。
: 共产党早做了全面开打的准备，在全国各个地方，和在抗战中采取一模一样的策略。
: 先咬一口，打下几个城市，然后立即收手，说我不打了，你打我就是搞摩擦搞内战。
: 这样的事情常常的一个表，涉及几十个县城以上的城市
: 谁也吃不消这种无休止的蚕食。
: 国民党傻逼就是打太晚了。
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a****h
发帖数: 6153 | 86 1945年中共军力从数量到质量比国民政府军已经高不是一个层次了。
这个要是再不清楚，就不是没文化的问题了。原因我想就不用再赘述
了吧？ |
a****h
发帖数: 6153 | |
F*******t
发帖数: 2186 | 88 你丫懂个屁啊，
美国鬼子懂个屁啊？美帝能懂会在朝鲜死那么多人，完全可以避免的事
美帝能懂还会先放弃台湾又自打耳光保护台湾。
我告诉明白得不能在明白了，叫你查查共产党在不到一年时间内从国民党手中打下的几
十个县城以上城市，说的这么明白了，
查一查会死么？
【在 b****l 的大作中提到】
: 你就告诉我为什么一个实力明显差的要主动发动内战吧
: 原因无外乎这：
: 1.实力差的认定了实力强的那个肯定不会放过他。
: 2.实力差的那个认为实力看起来强的那个其实是外强中干一肚子草包。
: 无论哪种原因，于常公面子上也不好说阿。
: 再说了，连常公的美爹都认为内战是常公发动的。你就别洗地了。
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b****l
发帖数: 23606 | 89 百战精兵还刚接受了日军投降转交的武器的国民政府军
居然还比不上中国军力？
你这个说法我不相信。呵呵。
【在 a****h 的大作中提到】
: 1945年中共军力从数量到质量比国民政府军已经高不是一个层次了。
: 这个要是再不清楚，就不是没文化的问题了。原因我想就不用再赘述
: 了吧？
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b****l
发帖数: 23606 | 90 有什么好查的。共产党认为那些城本来就是共产党的。
这些笔墨官司有劲么？
常公就是一辈子等列强调停。抗日的时候等列强调停，不抗日，
结果抗共的时候又等列强调停，只是尽力收集共匪的犯罪证据
缺不用心抗共，怪不得他美国爹不喜欢他。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你丫懂个屁啊，
: 美国鬼子懂个屁啊？美帝能懂会在朝鲜死那么多人，完全可以避免的事
: 美帝能懂还会先放弃台湾又自打耳光保护台湾。
: 我告诉明白得不能在明白了，叫你查查共产党在不到一年时间内从国民党手中打下的几
: 十个县城以上城市，说的这么明白了，
: 查一查会死么？
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F*******t
发帖数: 2186 | 91 那不就是么，
铲逼的理论，我打国民党全部有理，不是发动内战
你打我就是发动内战。
共产党虽然非常下贱，但是聪明的程度和对宣传掌握的程度确实厉害。
现在的铲党比当年差了10万八千里。
【在 b****l 的大作中提到】
: 有什么好查的。共产党认为那些城本来就是共产党的。
: 这些笔墨官司有劲么？
: 常公就是一辈子等列强调停。抗日的时候等列强调停，不抗日，
: 结果抗共的时候又等列强调停，只是尽力收集共匪的犯罪证据
: 缺不用心抗共，怪不得他美国爹不喜欢他。
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s*******u
发帖数: 9508 | 92 看来你是个“历史学家”啊，那我问你几个问题：
1. 国民党北伐是1926 - 1928年， 国民党自称的“黄金10年”是从1927 - 1937 年，
日本大规模侵华从1931年侵占东北算起。日本侵占东北后，蒋该死的国民政府可曾尝试
派个一兵一卒去收复？ 天天国力不足，27年 - 37年，黄金10年啊，怎么也没见动手“
北伐”收复东北？ 除了“等，等，等”，还干了什么？
2. 来看看蒋该死的抗战备战的真实情况吧：
“。。。蒋介石的备战时间，是从1932年3月1日进行的国民党第四界中央执行委员第二
次会全体会议上开始的。这次会议上，国民党政府恢复了军事委员会，“其目在捍御外
侮，整理军事。”
“。。在整个备战过程中，蒋介石和他的国民政府又鼠首两端，一方面想集中优势兵力
剿灭南方红军，一方面又要防止日军不断蚕食中国。于是在1932年至1935年长达3年的
时间里，国民党在炮兵方面仅有各型火炮457门，而且多以75毫米山炮为主。在装甲武
器方面，自1928年购买英国“卡登劳艾特”1.5吨机枪战车之后，在1932年到1937年之
间，仅仅是1935年购买了32辆“维克斯”两栖坦克。在空军方面，1931年的9.18事变后
，中央政府控制的战机不足50架，经过5年的准备，到全面抗战前夕共拥有600余架飞机
。也许，我们从蒋介石政府购买武器的质量和数量中我们似乎可以发现这样一个问题，
如果用这些武器对日军进行火力压制或反制，无论是火力和杀伤力都有所不足，但是对
于围剿红军而言却绰绰有余。在1932年至1935年的三年时间里，蒋介石将巨大的财力、
物力和人力都投入到了他“攘外安内”的政策中，并没有坚决的执行成立军事委员会的
目的。而在西安事变之后的1937年，在距离全面抗战爆发不到8个月的时间里，蒋介石
就从德国购买了24门150毫米“克虏伯”榴弹炮和16辆“克虏伯”战车。如果，蒋介石
真的将那些“围剿”红军的军事资源进行对日战争准备的话，会有什么样的结果呢？”
3. 1943年《开罗宣言》，蒋该死还有份，为啥到了1945年的《雅尔塔会议》，蒋该死
却无影无踪？ 中国可是在蒋该死的领导下，在对抗日寇方面功勋卓著的啊。
4. 抗战结束，为啥地方非嫡系都差不多打光了，而中央嫡系却越发兵强马壮？
5. 抗战结束，中国作为战胜国，还是联合国五大流氓，为啥没有要求苏联归还被占领
土？
6. 内战期间，为啥美国会抛弃蒋该死？没了大腿抱，立马完蛋？
7. TG没地图开疆，但是现在看看钓鱼岛，看看南海，坐视不管么？
【在 j****k 的大作中提到】
: 楼主被洗脑过久，又缺乏对历史详细研究兴趣。
: 第一、不要把民国的历史都算做国民党的历史。早期国民党没有权利，龟缩在南方，经
: 过北伐才获得政权。
: 第二，国民党主政后，很早就开始对日备战了。早在三十年代初期就开始，邀请德国顾
: 问进行国民经济，国防建设进行规划。1935年就开始确定以四川作为抗日大后方进行建
: 设。
: 第三，抗日前期，希望美国和国联调和，并非蠢事，因为1914年中国丢掉的山东，就在
: 1916年美国牵头的华盛顿会议上，责令日本归还。通过外交手段解决失地，是有先例的
: 。况且，日本在东北做大，苏联，美国，都不乐意。
: 第四，抗日结束后，国民党虽然拿了一些美援，多为二战剩余物资，内战开始后，美国
|
a****h
发帖数: 6153 | 93 你不懂历史，还不能用点脑子？
政府军多少大战，有生力量消耗殆尽。
共产军养精蓄锐，兵强马壮。哪个有后劲？
政府军有武器，共产军没有接收武器吗？
【在 b****l 的大作中提到】
: 百战精兵还刚接受了日军投降转交的武器的国民政府军
: 居然还比不上中国军力？
: 你这个说法我不相信。呵呵。
|
F*******t
发帖数: 2186 | 94 请问这个铲逼，共产党黄金65年了，收复藏南了么？
，
【在 s*******u 的大作中提到】
: 看来你是个“历史学家”啊，那我问你几个问题：
: 1. 国民党北伐是1926 - 1928年， 国民党自称的“黄金10年”是从1927 - 1937 年，
: 日本大规模侵华从1931年侵占东北算起。日本侵占东北后，蒋该死的国民政府可曾尝试
: 派个一兵一卒去收复？ 天天国力不足，27年 - 37年，黄金10年啊，怎么也没见动手“
: 北伐”收复东北？ 除了“等，等，等”，还干了什么？
: 2. 来看看蒋该死的抗战备战的真实情况吧：
: “。。。蒋介石的备战时间，是从1932年3月1日进行的国民党第四界中央执行委员第二
: 次会全体会议上开始的。这次会议上，国民党政府恢复了军事委员会，“其目在捍御外
: 侮，整理军事。”
: “。。在整个备战过程中，蒋介石和他的国民政府又鼠首两端，一方面想集中优势兵力
|
s**********e
发帖数: 33562 | 95 金门战役非常特殊，共军之所以全军覆没是因为海岛作战没有地方跑。如果在陆地上早
就跑了。如果多控制几条船，也早跑了 －－ 参见21军在登步岛，连俘虏都带走了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 1.如果没有内战，台湾问题根本就不会成为问题。
: 2.如果苏联没有任何支持，你觉得就靠八路军能拿下来吗？参考一下金门战役。但是并
: 不代表今后没有可能，特别是美国全面放弃台湾AND苏联全面武装支持的前提下。
: 但是一参加这个投名状战争，把美国拉回来武装台湾，第七舰队横在台湾海峡之后，如
: 果还说有机会，那这机会跟大奖五百万差不多概率吧
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b****l
发帖数: 23606 | 96 这事儿不能说太细。
把国家交到常公手里，那显然谁都不放心。
常公历史上已经搞过一回背信弃义的世情了。
但是呢，共匪又不能主动发起内战。共匪实力不济，再主动挑起
内战那是找死。
结果就是现在这样了，连美国爹都以为是常公挑起内战。常公不
但挑起了内战，还在两年内把全中国输了个精光。这个其实共匪
也没有想到。要问为什么，只有去问常公。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 那不就是么，
: 铲逼的理论，我打国民党全部有理，不是发动内战
: 你打我就是发动内战。
: 共产党虽然非常下贱，但是聪明的程度和对宣传掌握的程度确实厉害。
: 现在的铲党比当年差了10万八千里。
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b****l
发帖数: 23606 | 97 操。苏军多少大战？关东军一直在养精蓄锐，为什么苏军一个月就消灭了关东军？
只要有补养，军是越打越强的。
【在 a****h 的大作中提到】
: 你不懂历史，还不能用点脑子？
: 政府军多少大战，有生力量消耗殆尽。
: 共产军养精蓄锐，兵强马壮。哪个有后劲？
: 政府军有武器，共产军没有接收武器吗？
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s*******u
发帖数: 9508 | 98 请问你这傻逼，看没看见TG在边境上和印军对峙，以及TG在中印边境的努力？
请问你个傻逼，蒋该死可曾派过一兵一卒去尝试？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 请问这个铲逼，共产党黄金65年了，收复藏南了么？
:
: ，
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b****l
发帖数: 23606 | 99 常公不派。
常公收集印度的犯罪证据，然后等列强调停
【在 s*******u 的大作中提到】
: 请问你这傻逼，看没看见TG在边境上和印军对峙，以及TG在中印边境的努力？
: 请问你个傻逼，蒋该死可曾派过一兵一卒去尝试？
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s*******u
发帖数: 9508 | 100 老毛确实没想到1949年就能把蒋该死干倒，原来觉得怎么着都要5年8年的吧，结果，3
年不到。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这事儿不能说太细。
: 把国家交到常公手里，那显然谁都不放心。
: 常公历史上已经搞过一回背信弃义的世情了。
: 但是呢，共匪又不能主动发起内战。共匪实力不济，再主动挑起
: 内战那是找死。
: 结果就是现在这样了，连美国爹都以为是常公挑起内战。常公不
: 但挑起了内战，还在两年内把全中国输了个精光。这个其实共匪
: 也没有想到。要问为什么，只有去问常公。
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F*******t
发帖数: 2186 | 101 原来是一头纯SB。
啥都不知道，只会胡咧咧
【在 s*******u 的大作中提到】
: 请问你这傻逼，看没看见TG在边境上和印军对峙，以及TG在中印边境的努力？
: 请问你个傻逼，蒋该死可曾派过一兵一卒去尝试？
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 关于412,共党的确是在湖南搞得过火，但是至于要到杀几万共党再加上杀更多的国民党
左派的地步吗？别忘了北伐战争里共党的功劳也是很大的。光看过错，不看功劳？更何
况湖南这边的混乱更主要是影响武汉国民政府这边，要发怒也是汪精卫这边，干你家蒋
公多少事？
所以，共党在湖南是闹得很乱，影响了北伐的进程，但是因为这个杀得共党人头滚滚，
就跟街上调戏妇女就被枪毙一样。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 1）谁告诉你内战是蒋介石发动的？
: 2）412是老常发动的没错，没有共产党在后方湖南广东搞农运工运乱杀乱抢，
: 蒋介石吃饱了撑的去清共。哪怕你看李宗仁在投共前夕完成的回忆录（1964年完稿，当
: 年投共）
: 对蒋介石百般辱骂，但是412也说的很清楚，共产党自找的。
: ----------
: 你丫属于毛轮中鸟毛都不懂的弱智一类。
: 读点书会死么。
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s*******u
发帖数: 9508 | 103 那你这傻逼就说说吧。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 原来是一头纯SB。
: 啥都不知道，只会胡咧咧
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b****l
发帖数: 23606 | 104 欲加之罪何患无辞。
常公杀共共，主要还是觉得搭上了大资本的线了，不需要联共，扶助工农了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于412,共党的确是在湖南搞得过火，但是至于要到杀几万共党再加上杀更多的国民党
: 左派的地步吗？别忘了北伐战争里共党的功劳也是很大的。光看过错，不看功劳？更何
: 况湖南这边的混乱更主要是影响武汉国民政府这边，要发怒也是汪精卫这边，干你家蒋
: 公多少事？
: 所以，共党在湖南是闹得很乱，影响了北伐的进程，但是因为这个杀得共党人头滚滚，
: 就跟街上调戏妇女就被枪毙一样。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 105 没错，欲加之罪何患无辞，当然共党也的确做错了不少事情。
【在 b****l 的大作中提到】
: 欲加之罪何患无辞。
: 常公杀共共，主要还是觉得搭上了大资本的线了，不需要联共，扶助工农了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 106 江浙沪共产党搞的也相当火爆，杀人比湖南少而已。
白崇禧是上海卫戍司令，
事实上上海412主力是桂军，
浙江的事情请问蔡元培，蔡老和吴老是412的最早的主谋，我想你很清楚。
当然蔡元培没准备要大开杀戒，只想强力清党而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于412,共党的确是在湖南搞得过火，但是至于要到杀几万共党再加上杀更多的国民党
: 左派的地步吗？别忘了北伐战争里共党的功劳也是很大的。光看过错，不看功劳？更何
: 况湖南这边的混乱更主要是影响武汉国民政府这边，要发怒也是汪精卫这边，干你家蒋
: 公多少事？
: 所以，共党在湖南是闹得很乱，影响了北伐的进程，但是因为这个杀得共党人头滚滚，
: 就跟街上调戏妇女就被枪毙一样。
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b****l
发帖数: 23606 | 107 错事是属于局部的，操作行为。
常公可以追究责任，枪毙那些有乱杀行为的共匪。谁也不能说什么。
或者搞大辩论，派蔡元培把老毛骂臭，那也行。
结果常公直接宣布清共，杀人，无论你有没有乱杀行为只要你是老共
或者国民党左派底层就砍头，这就不对了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错，欲加之罪何患无辞，当然共党也的确做错了不少事情。
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b****l
发帖数: 23606 | 108 蔡元培这个老糊涂，有什么好问的？
清党的时候当右派，后来第二次国共合作又变成了左派。
尼玛主义天天变。最后居然还捞了个好名声。
共匪没把蔡元培批臭，真算太大度了
【在 F*******t 的大作中提到】
: 江浙沪共产党搞的也相当火爆，杀人比湖南少而已。
: 白崇禧是上海卫戍司令，
: 事实上上海412主力是桂军，
: 浙江的事情请问蔡元培，蔡老和吴老是412的最早的主谋，我想你很清楚。
: 当然蔡元培没准备要大开杀戒，只想强力清党而已。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 109 上海的共党势力比较强，江浙未必。但是即便是上海例如工人纠察队，也只是和北伐军
有一定冲突，哪到了你死我活的地步？
清党没问题，过不下去了家版都劝分，但是可以和平分手，象江西朱培德，北方冯玉祥
，都是对中共党人礼送出境，即便是武汉712,汪精卫一开始还是和平清共的。只有蒋介
石，一上来就往死里杀，不但杀共党，连国民党左派一起杀，甚至杀到连上海党部清党
办公室专门负责杀共党的都被上海警备司令部抓去杀了。到这样的地步，你教后来中共
怎么不恨蒋介石，怎么敢相信蒋介石？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 江浙沪共产党搞的也相当火爆，杀人比湖南少而已。
: 白崇禧是上海卫戍司令，
: 事实上上海412主力是桂军，
: 浙江的事情请问蔡元培，蔡老和吴老是412的最早的主谋，我想你很清楚。
: 当然蔡元培没准备要大开杀戒，只想强力清党而已。
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s**********e
发帖数: 33562 | 110 不错，如果共党党员有血债，查明了可以杀，但是不应该不分青红皂白的杀。
如果412合理，那么50年代的镇反就是合理的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 错事是属于局部的，操作行为。
: 常公可以追究责任，枪毙那些有乱杀行为的共匪。谁也不能说什么。
: 或者搞大辩论，派蔡元培把老毛骂臭，那也行。
: 结果常公直接宣布清共，杀人，无论你有没有乱杀行为只要你是老共
: 或者国民党左派底层就砍头，这就不对了。
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b****l
发帖数: 23606 | 111 所以说，其实后来重庆谈判都是做戏。
共匪和常公分别做给苏美看的。双方都不想担上挑起内战的名分，但双方
都知道，内战在所难免。在共，那是血海深仇不共戴天，在常，他也是知
道他跟共匪没有转折余地的。
双方都是好演员。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 上海的共党势力比较强，江浙未必。但是即便是上海例如工人纠察队，也只是和北伐军
: 有一定冲突，哪到了你死我活的地步？
: 清党没问题，过不下去了家版都劝分，但是可以和平分手，象江西朱培德，北方冯玉祥
: ，都是对中共党人礼送出境，即便是武汉712,汪精卫一开始还是和平清共的。只有蒋介
: 石，一上来就往死里杀，不但杀共党，连国民党左派一起杀，甚至杀到连上海党部清党
: 办公室专门负责杀共党的都被上海警备司令部抓去杀了。到这样的地步，你教后来中共
: 怎么不恨蒋介石，怎么敢相信蒋介石？
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 应该说中共是考虑过和平斗争，但是军队是绝对绝对不能交出去的。不然的话，参见
412.
【在 b****l 的大作中提到】
: 所以说，其实后来重庆谈判都是做戏。
: 共匪和常公分别做给苏美看的。双方都不想担上挑起内战的名分，但双方
: 都知道，内战在所难免。在共，那是血海深仇不共戴天，在常，他也是知
: 道他跟共匪没有转折余地的。
: 双方都是好演员。
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b****n
发帖数: 6896 | 113 不是脑垂体有问题，是先天性痴呆。没药治。蒋该死背叛孙中山本来就是不忠不孝之徒
。结果抗战有现了原形，他奶奶的，不说了，你对比一下苏联的抗德，开始一败涂地，
犯了无数错误，但虽败犹荣。是不是傻逼一对比就知道。这头傻逼不认真抗战，光想耍
小聪明，使百姓遭受这么大的痛苦，中国人民真是到了八辈子的霉。 |
E******w
发帖数: 2616 | 114 蒋就是一个帮派头子。有大局观的人无论如何不会去炸花园口的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 上海的共党势力比较强，江浙未必。但是即便是上海例如工人纠察队，也只是和北伐军
: 有一定冲突，哪到了你死我活的地步？
: 清党没问题，过不下去了家版都劝分，但是可以和平分手，象江西朱培德，北方冯玉祥
: ，都是对中共党人礼送出境，即便是武汉712,汪精卫一开始还是和平清共的。只有蒋介
: 石，一上来就往死里杀，不但杀共党，连国民党左派一起杀，甚至杀到连上海党部清党
: 办公室专门负责杀共党的都被上海警备司令部抓去杀了。到这样的地步，你教后来中共
: 怎么不恨蒋介石，怎么敢相信蒋介石？
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b****l
发帖数: 23606 | 115 仗谁也不想打，但看老毛那段时间的所作所为就知道，老毛
的确是充分估计到了内战发起的必然性。老毛也知道老蒋不
可能妥协。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说中共是考虑过和平斗争，但是军队是绝对绝对不能交出去的。不然的话，参见
: 412.
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s*******u
发帖数: 9508 | 116 TG当时也考虑到蒋该死战后的实力，确实是精兵猛将啊，几十个美械师，还有美国大腿
，随时可以抱，不能从数量和质量，抗战结束时，共军都不敌国军。
要说TG先挑起内战，那尼玛绝逼是鸡蛋里长出了骨头！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说中共是考虑过和平斗争，但是军队是绝对绝对不能交出去的。不然的话，参见
: 412.
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 共军不肯向国军缴枪，所以可以算是发动内战。
【在 s*******u 的大作中提到】
: TG当时也考虑到蒋该死战后的实力，确实是精兵猛将啊，几十个美械师，还有美国大腿
: ，随时可以抱，不能从数量和质量，抗战结束时，共军都不敌国军。
: 要说TG先挑起内战，那尼玛绝逼是鸡蛋里长出了骨头！
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b****l
发帖数: 23606 | 118 所以说共匪当时肯定是不想内战的。没有那个实力。
但是共匪又深知老常这个人两面三刀不讲信义。最终肯定还是要打。
【在 s*******u 的大作中提到】
: TG当时也考虑到蒋该死战后的实力，确实是精兵猛将啊，几十个美械师，还有美国大腿
: ，随时可以抱，不能从数量和质量，抗战结束时，共军都不敌国军。
: 要说TG先挑起内战，那尼玛绝逼是鸡蛋里长出了骨头！
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s*******u
发帖数: 9508 | 119 蒋该死对TG，确实狠！ 抓个借口就能杀人！
蒋该死对日本，确实真爱！ 被人刀插到心窝子了，还赔款！ 战后还放弃驻军，放弃赔
款，放弃冲绳。。。难怪日本鬼子给it 修庙立碑！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军不肯向国军缴枪，所以可以算是发动内战。
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F*******t
发帖数: 2186 | 120 事实上上海412是桂军主导
决策程序是：
吴敬恒领衔由中央监察委员会发出弹劾共产党呈文，
监察委员会授权国民革命军监督各地共产党的活动
蒋介石发表命令各省“一致实行清党”
具体怎么清党是各地自行决定的成分为主，
上海桂军杀人比较狠
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不错，如果共党党员有血债，查明了可以杀，但是不应该不分青红皂白的杀。
: 如果412合理，那么50年代的镇反就是合理的。
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b****l
发帖数: 23606 | 121 谁主导也没有用。
就好像反右和文革的屎盆子扣到老毛头上一样。
清党发生了，共匪被杀的血流满地，这屎盆子显然要扣到常公头上。
常公一把手，清党的命令也是他下的，这怎么摘也摘不清的。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 事实上上海412是桂军主导
: 决策程序是：
: 吴敬恒领衔由中央监察委员会发出弹劾共产党呈文，
: 监察委员会授权国民革命军监督各地共产党的活动
: 蒋介石发表命令各省“一致实行清党”
: 具体怎么清党是各地自行决定的成分为主，
: 上海桂军杀人比较狠
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s*******u
发帖数: 9508 | 122 上海算是蒋该死的基地吧，要是蒋该死不发话，谁敢乱来？
【在 b****l 的大作中提到】
: 谁主导也没有用。
: 就好像反右和文革的屎盆子扣到老毛头上一样。
: 清党发生了，共匪被杀的血流满地，这屎盆子显然要扣到常公头上。
: 常公一把手，清党的命令也是他下的，这怎么摘也摘不清的。
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m*******n
发帖数: 4186 | 123 要说十年时间，给老毛二十年怎么样？69年的时候，如果中苏都没有核武器，老毛能不
能顶住苏联的大举进攻，丢失国土不多，死人也不多？
【在 i***l 的大作中提到】
: 蒋光头的问题是没有意识到自力更生的重要性。依靠别人，只有在特定的历史条件下才
: 能行，就是说，只有在小日本侵华引起列强自己的利益受损的情况下，其他人才会来管
: ，否则中国就是被灭10次，也没人来管闲事。现在叙利亚乱成一锅粥，没有利益的国家
: ，没人关心。
: 蒋光头也不是没有时间发展自己的重工业。就是因为他太倚重与依赖别人，自己没有任
: 何像样的武器制造能力才最后让人打的满地找牙。蒋光头的黄金十年，你可以看看他都
: 用来干啥了。完全是浪费了的10年。如果他能从欧美买回来几条生产线也行，可是人家
: 就组装了几个德械师，打完了就没了。
: 一句话，人无远虑，必有近忧。
: 老蒋当个省长说不定还可以。当个大国元首，基本不合格。
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s**********e
发帖数: 33562 | 124 你以为桂系不经过老蒋同意就敢大规模杀人？杀共党高官哪个会不经过老蒋同意？话说
共党跟桂系能有多少恩怨？桂系能对共党有多大仇恨？别把事儿往桂系头上推。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 事实上上海412是桂军主导
: 决策程序是：
: 吴敬恒领衔由中央监察委员会发出弹劾共产党呈文，
: 监察委员会授权国民革命军监督各地共产党的活动
: 蒋介石发表命令各省“一致实行清党”
: 具体怎么清党是各地自行决定的成分为主，
: 上海桂军杀人比较狠
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s**********e
发帖数: 33562 | 125 日军的战斗力能跟苏联比？呵呵。
不用二十年，到1950年日军就不可能打上中国大陆了。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 要说十年时间，给老毛二十年怎么样？69年的时候，如果中苏都没有核武器，老毛能不
: 能顶住苏联的大举进攻，丢失国土不多，死人也不多？
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m*******n
发帖数: 4186 | 126 共匪进城十年时肯定顶不住苏联的全面进攻，如果没有国际援助老毛要被灭了
【在 b****l 的大作中提到】
: 日了狗也比被人炸死强多了。
: 共匪进城十年，能干的不就是这些么？
: 你指望共匪进城十年就能世界发达国家？
: 你怎么不用同样的标准要求常公阿？
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b****l
发帖数: 23606 | 127 69年的时候，中国打不过苏联但是打疼他肯定没问题。
这也是为什么苏联最终也没有打过来。要是翻手就能把中国拍死，苏
联人肯定进来了。
现在中美也是这样。我不一定打的赢你，但是你想打死我你自己也得
半死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日军的战斗力能跟苏联比？呵呵。
: 不用二十年，到1950年日军就不可能打上中国大陆了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 128 你看过李宗仁回忆录没有？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你以为桂系不经过老蒋同意就敢大规模杀人？杀共党高官哪个会不经过老蒋同意？话说
: 共党跟桂系能有多少恩怨？桂系能对共党有多大仇恨？别把事儿往桂系头上推。
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t***o
发帖数: 55 | 129 关东军我记得有资料说当时由于南洋作战和岛链防御作战需要，精锐早已抽调走了，好
像都是乙级师团以下的级别了。而且抽调了不止一次。你可以查查资料。
另外日军的战术水平和装备水平也就是俄军的一战水平。两支军队不对称。就像日军和
重庆军。
【在 b****l 的大作中提到】
: 操。苏军多少大战？关东军一直在养精蓄锐，为什么苏军一个月就消灭了关东军？
: 只要有补养，军是越打越强的。
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F*******t
发帖数: 2186 | 130 早抽光了
【在 t***o 的大作中提到】
: 关东军我记得有资料说当时由于南洋作战和岛链防御作战需要，精锐早已抽调走了，好
: 像都是乙级师团以下的级别了。而且抽调了不止一次。你可以查查资料。
: 另外日军的战术水平和装备水平也就是俄军的一战水平。两支军队不对称。就像日军和
: 重庆军。
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F*******t
发帖数: 2186 | 131 《李宗仁回忆录》
第三十二章 清党与宁汉分裂
蒋总司令在离开安庆东下时曾告诉我说，他现在是直下上海，希望我将部队暂交夏、胡
二指挥全权指挥，自己也往上海一行。在蒋去后约三、四日，我便电令夏、胡二人各率
所部沿长江北岸向东推进，我自己则乘轮东下，于三月二十七日抵南京。
我在南京，已深知共产党为心腹大患。因南京此时由第六军和第一军的一部驻守。
一、六两军都为共产党所渗透，军心很为动摇。第六军党代表林祖涵系知名的共产党首
领。当第六军入驻南京时，一部分士兵曾袭击南京外侨，劫掠英、美、日领事署及住宅
。英领事受伤，金陵大学美籍副校长和震旦大学美籍预科校长都被杀。因而惹起泊在下
关江面的英美军舰向南京城内开炮，死伤无辜平民甚众，是为“南京事件”。
此一事件，显系共产党所故意制造。因我军席卷东南后，军威极盛，东南又是富庶
之区，入我治下，简直是如虎添翼。惟此时国共裂痕已日益明显，清党空气正在酝酿之
中，共党为先发制人计，乃阴谋借刀杀人，在东南地区挑起外衅，拟利用外人与我军为
难，而彼辈则坐收渔利，因而制造此一南京事件（注：当北伐军迫近上海、南京时，帝
国主义积极部署兵力，声言全力“保护”上海，加紧了干涉和镇压中国革命的步伐。当
时纠集在上海的帝国主义军队达二万三千多人，纠集在上海、南京一带江中的各国军舰
达九十多艘。I927年3月24日，有共产党人参加领导和作战的第六军和第二军，攻占了
南京，反动军队逃窜时，南京城内发生抢劫。英美帝国主义借口侨民和领事馆受到“暴
民侵害”，下令停泊在下关江面的军舰联合起来炮轰南京城，造成死伤中国军民两千多
人的巨大血案，这就是轰动世界的南京事件。（据胡华主编的6中国革命史讲义》）－
一编者注）。
所幸外人的情报甚为灵通，判断也颇正确，南京事件发生时，一向号称蛮横的日本
海军竟奉命不许开炮。当时驻下关江面的日本海军指挥官于驶抵上海后自裁殒命，遗书
说，他奉命不许开炮，致海军护侨不周，无面目以见国人云云。足见日本人深知此一事
件的内幕，故没有被国际共产党所利用。英、美军舰开炮后，并曾向我方抗议，然旋亦
不了了之，似均已探悉个中隐秘，未堕第三国际共党的术中。
我在南京稍留，便改乘沪宁车于三月二十八日抵上海。时白崇禧正以东路军前敌总
指挥兼淞沪卫戍司令，驻节龙华。我到上海时，发现上海情形极为严重，全市群众运动
悉为共产党所操纵。工会拥有武装纠察队千余人，终日游行示威，全市骚然，稍不如意
，便聚众要挟，动辄数万人，情势汹汹，不可终日。我抵沪后，即乘车往龙华东路军前
敌总指挥部，适值驻军因小事与工会龃龉，工会聚众万人，要求白崇禧解释。满街全是
工人，途为之塞，我只得下车步行，自人丛中蛇行挤至总指挥部。所幸我们均未佩领章
，无人认识，故未遭阻碍。
白氏和我相见虽甚欢偷，然面对上海一团糟的情形，也殊感沮丧。白氏告我，此时
不特上海工人行动越轨，就是第一军也已不稳。共产党正在暗中积极活动，显然有一举
取国民党而代之的野心。此种发展，如不加仰制，前途不堪设想。
嗣后，我便往见蒋总司令。蒋氏住于一较为僻静的所在，戒备森严。和我见面时面
色沮丧，声音嘶哑，他认为上海情形已无法收拾。口口声声说：“我不干了，我不干了
。”
我说：“在这种情况下，你不干，责任就能了吗？”
“我怎么能干下去，你看……”他说着便把抽屉打开，取出一张何应钦的辞职电报
给我看，说：“何应钦也辞职了，他已无法掌握第一军，你看我怎么能干得下去？”
其后，我问白崇禧：“总司令的声音为什么这样钞哑？”
白说：“说话说得太多了。”原来第一军此时驻在沪杭、沪宁路上，各师的各级干
部均已自由行动，不听约束。第一师师长薛岳、第二十一师师长严重，俱有左倾迹象。
驻南京的第二师师长刘峙为一笃实忠厚的人，而武汉、京沪一带的左倾分子则抨击刘氏
为西山会议派人物，故其中下级军官，均已动摇。各师黄埔毕业的军官都纷纷自由行动
，成群结队到上海来向“校长”质询。质询主要内容便是蒋校长昔日在黄埔曾一再强调
“服从第三国际领导”，“反共便是反革命”，“反农工便是替帝国主义服务”等等，
如今国共关系恶化了，这批学生感觉到仿徨，所以纷纷来上海向校长要求解释。蒋为此
事终日舌敝唇焦地剖白、责骂、劝慰，无片刻宁暇，卒至声音暗哑，面色苍白。
这时我也见到留在上海的党政要人：吴敬恒、张人杰、钮永建、蔡元培、古应芬、
李煜瀛、王伯群等。大家相对欷歔，束手无策。而武汉方面则积极活动，派宋子文来沪
总理江、浙一带的财政和税收，派郭沫若来沪组织总政治部，推动军中党务工作。共产
党领袖陈独秀、周恩来、汪寿华等均在上海大肆活动。上海工会气焰薰天，已完全脱离
了国民党的掌握。
蒋总司令在绝望之余，一再问我：“你看怎么办？”
我说：“我看只有以快刀斩乱麻的方式清党，把越轨的左倾幼稚分子镇压下去。”
蒋说：“现在如何能谈清党呢！我的军队巳经靠不住了。”
我说：“那只有一步一步地来。我看先把我第七军调一部到南京附近，监视沪宁路
上不稳的部队，使其不敢异动；然后大刀阔斧地把第一军第二师中不稳的军官全部调职
。等第二师整理就绪、便把第二师调至沪杭线上，监视其他各师，如法抱制。必要时将
薛岳、严重两师长撤换，以固军心。等军事部署就绪，共产党只是釜底游魂而已。”
蒋说：“我看暂时只有这样做了。你先把第七军调到南京再说。”
我们议毕，我遂立电夏、胡二师长（夏、胡二人此时已改为师长），即将第七军主
力自芜湖向南京前进，作初期清党的部署。此时蒋总司令只是一意倾听我和白崇禧的策
划，自己未说出任何主张来。这可能是他的确感到束手无策，所以对我们言听计从；也
可能是他故布疑阵，以试探我李、白二人对武汉和清党的态度。因为事实上，他自己也
已在部署清党，并已急电黄绍竑、李济深二人速来上海，共筹对策。李、黄二人果然应
召于四月二日联袂到沪。他二人既来，我们对清党的筹划便更具信心了。
（二）
正当我们对清党作积极部署之时，四月二日沪上各界忽然哄传汪主席已于昨日秘密
抵沪。我们乍闻之下，俱高兴之至。因为我们虽然在作清党准备，然究竟认为是事非得
已，北伐胜利尚未全部完成，革命阵营内同室操戈，终非上策。再者，武汉方面主持人
仍系本党同志，共产党究属有限。如本党能团结更新，共产党实非大患。而今日声望能
力，可使本党恢复团结的，实舍汪莫属。所以我们都诚心诚意地希望他回来领导，以为
他一旦归来，党内祸患便可消灭于无形。
当时不但我们如此，即使蒋总司令也口口声声说希望汪主席重行领导全党奋斗革命
。蒋氏此言是否由衷，其言行表里是否一致，他人固不可知，但是汪精卫当时的德望，
和党员的归心，可说一时无两。
探得注氏住处之后，我和白崇禧等一行遂兴高采烈地去拜访他。汪氏的言谈风采，
在梧州时给我第一次的印象太好了，那时我对他简直祟拜到五体投地，此时也认为他一
旦恢复领导，则党内纠纷，立刻便会烟消云散。
这次在上海见到汪氏，我看他有点心神不定的样子。我们便向他陈述共产党最近在
武汉跋扈的情形，以及在上海把持工会、学生会，扰乱治安，妨碍军事进展，若不加以
抑制，前途实不堪设想。我们都诚心诚意地希望汪能恢复领导，谋求解决。这时中央党
、政、军各负责人群集汪寓，大家一致抱怨共产党，诚恳地希望汪先生重负领导的责任
。起先，汪总是默默地静听各方的控诉，未作表示。最后他才郑重地说：“我是站在工
农方面的呀！谁要残害工农，谁就是我的敌人！”
我一听汪氏此言，立刻便感觉到糟了，党内势将从此多事。汪是此时唯一可以弥缝
党中裂痕的人，现在他不但不想弥缝，反而促其扩大，则本党的分裂将不可避免。我当
时便对汪解释说：“有谁主张残害工农呢？大家的意思，不过以为工农运动不可太越轨
，影响革命军的进展，只希望工农运动能与军事配合，不要在后方胡闹就是了。”但是
汪氏言辞总是闪闪烁烁，充满了疑虑。
嗣后，留沪中央执监委，暨驻沪军政负责首领曾和汪氏开会两次，出席者计有：吴
敬恒、蔡元培、李煜瀛、钮永建、汪兆铭、蒋中正、宋子文、邓泽如、古应芬、张人杰
、李济深、黄绍竑等和我。会中一致要求汪氏留沪领导，并裁抑共产党的越轨行动。而
汪氏则始终袒共，一再申述总理的容共联俄及工农政策不可擅变，同时为武汉中央的行
动辩护。是时为武汉中央派来接收东南财政的大员宋子文沉默不发一言，其他与会人士
则与汪氏激烈辩论。辩论至最高潮时，吴敬恒十分激动，竟向汪氏下跪，求其改变态度
，并留沪领导。会场空气，至为激荡。吴氏下跪，汪则逃避，退上楼梯，口中连说：“
稚老，您是老前辈，这样来我受不了，我受不了。”全场人都为之啼笑皆非。紧张的场
面，也充满了滑稽成分。
四月五日，当我们仍在继续开会的时候，报上忽然登出《国共两党领袖汪兆铭、陈
独秀的联合宣言》。该宣言指出国共两党将为中国革命携手合作到底，绝不受人离间中
伤云云。《联合宣言》一出，与会人士为之大哗。大家皆不以汪氏的行为为然。吴敬恒
尤为气愤，当众讽刺汪氏说，陈独秀是共产党的党魁，是他们的“家长”，他在共产党
里的领袖身分是无可怀疑的。但是我们国民党内是否有这样一个党魁或“家长”呢？吴
说：“现在有人以国民党党魁自居，……恐怕也不见得罢！？”说得汪氏十分难堪，大
家不欢而散。当晚汪氏遂秘密乘船到汉口去了。汪氏一去，国民党的分裂遂无法避免，
而分共清党也就势在必行。
后来我见到蒋总司令，便问他说，汪先生为什么一定要赴汉口。蒋说：“我早已料
到留他不住，留他不住。”蒋氏此话，颇能得到我们的同情。
其实，汪氏坚持赴汉的是非问题，颇难定论。汪氏此去，显然是有嫌于蒋氏而出此
。他二人彼此了解甚深，绝非我辈外人所可臆测。中山逝世后，汪、蒋曾亲如手足，合
力排除中央其他领袖，如胡汉民、许崇智等，迨胡、许既去，汪、蒋二人又复勾心斗角
。“中山舰事变”之后，汪氏被蒋氏所迫，竟不能在广州立足，只好抛开一手总揽的党
政军大权而避往海外。今幸北伐胜利，武汉中央请他回国复职，正是千载良机，他自当
速去武汉。他和蒋氏斗法很久，吃亏已多，现在在上海一无凭藉，自然不敢和蒋氏盘桓
。俗语说：“给蛇咬过的人，看到草绳也害怕”，正是汪氏这时的心理。汪氏武汉之行
，既有其个中玄妙，不足为外人道。所苦的是我们这批赤胆忠心，希望党内团结，完成
革命的同志。我们诚心诚意地希望汪氏出来领导，而他却浇了我们一头冷水，未免太失
望了。
上海方面至此，清党已势在必行了。本来四月二日吴敬恒已领衔由中央监察委员会
发出弹劾共产党呈文，现在便根据此呈文，由监察委员会授权国民革命军监督各地共产
党的活动。同时并根据我上次向蒋氏的建议，次第将不稳的各师调离上海，另以未经中
共渗透的部队接防。
清党之议既决，李济深、黄绍竑即分电粤、桂留守人员，告以“清党”的决策，各
嘱所部防范共产党的暴动。其实，广西当时共产党甚少，省党部委员之中，只有少数左
倾分子，没有真正的共产党。谁知电到之后，广西留守人员竟将这些左倾的省委枪杀了
，同时各县党部中的极少数共党也被捕杀。在桂林县党部中，我的一位年轻的表弟李珍
凤也被杀。珍凤是我外婆外家的侄孙，其父为有名的察生，住居两江圩西岭村，也是个
世代书香之家。珍凤短小精悍，能说会讲，干劲十足，可说是个有为的青年。北伐前曾
随我去广州，大概就在那时加入了共产党。他对我从不讳言其为共产党。有一次，他竟
大胆地顽皮地对我说：“表哥，中国二十年后便是我们共产党的天下！”我回答说：“
不要胡说！”这样活生生的一个青年，也在清党运动中被杀了。其胞兄李血泪，早年曾
任梧州市党部执行委员，抗战末期在重庆，以共产党嫌疑被特务头目戴笠所囚，后来还
是我把他保了出来。
两广既已清党，东南各省也同时发动。上海方面，也在白崇禧策划指挥之下，由杨
虎、陈群两人执行，于四月十二日将上海总工会工人纠察队解除武装。各地方政府及各
部队中的共产党员也纷纷褫职。气焰薰天的共产党和左倾国民党分子，一经镇压，不出
数天，使烟消云散，于此也可见其基础的脆弱。从此之后，共产党在东南一带即转入地
下活动。
东南和两广既已进行清党，武汉中央方面乃通电申饬。京、沪方面的同志也一不做
二不休，开会议决否认武汉中央，决定在南京成立国民政府，以与武汉政权相对抗。四
月中旬，留沪各委员齐集南京。四月十八日南京国民政府及中央政治会议正式宣告成立
。遂形成宁、汉分立的局面！ |
s**********e
发帖数: 33562 | 132 不，你就回答我：江浙沪是不是蒋介石的势力范围，清党杀人的事情跟他有关无关？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你看过李宗仁回忆录没有？
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b****l
发帖数: 23606 | 133 操。这种回忆录，拼命往共匪身上抹屎，也能当真？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 《李宗仁回忆录》
: 第三十二章 清党与宁汉分裂
: 蒋总司令在离开安庆东下时曾告诉我说，他现在是直下上海，希望我将部队暂交夏、胡
: 二指挥全权指挥，自己也往上海一行。在蒋去后约三、四日，我便电令夏、胡二人各率
: 所部沿长江北岸向东推进，我自己则乘轮东下，于三月二十七日抵南京。
: 我在南京，已深知共产党为心腹大患。因南京此时由第六军和第一军的一部驻守。
: 一、六两军都为共产党所渗透，军心很为动摇。第六军党代表林祖涵系知名的共产党首
: 领。当第六军入驻南京时，一部分士兵曾袭击南京外侨，劫掠英、美、日领事署及住宅
: 。英领事受伤，金陵大学美籍副校长和震旦大学美籍预科校长都被杀。因而惹起泊在下
: 关江面的英美军舰向南京城内开炮，死伤无辜平民甚众，是为“南京事件”。
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t***o
发帖数: 55 | 134 我相信如果列强不干预，收回台湾应该在五十年代能够完成。那个时代共产主义思想还
是挺有市场的，台湾也是大批共谍和左倾青年，很难说不会从内部瓦解。
至于干涉台湾和出兵朝鲜的时间先后问题，印象中应该是金日成挑衅在前，才有斯大林
压毛出兵。然后才引起的连锁反应。而不是相反。
【在 E******w 的大作中提到】
: 金门战役其实也是共党过于轻敌，否则打下来毫无问题。如果没有美国干涉，共党拿下
: 台湾也就是时间问题。民心所向，国民党内部一定会出乱子的。而美国把第七舰队开进
: 台湾海峡，才导致了共党决心出兵朝鲜（虽然决策可能早做了，但是正式出兵是在美国
: 干预台海之后）。我觉得如果美国不干预台湾，共党未必真能下得了决心打朝鲜战争。
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s**********e
发帖数: 33562 | 135 对啊，如我所说，中共在上海闹得比较厉害。
所以就要上百上千的杀人？
至于南京事变要往中共头上推？我也只能呵呵了。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 《李宗仁回忆录》
: 第三十二章 清党与宁汉分裂
: 蒋总司令在离开安庆东下时曾告诉我说，他现在是直下上海，希望我将部队暂交夏、胡
: 二指挥全权指挥，自己也往上海一行。在蒋去后约三、四日，我便电令夏、胡二人各率
: 所部沿长江北岸向东推进，我自己则乘轮东下，于三月二十七日抵南京。
: 我在南京，已深知共产党为心腹大患。因南京此时由第六军和第一军的一部驻守。
: 一、六两军都为共产党所渗透，军心很为动摇。第六军党代表林祖涵系知名的共产党首
: 领。当第六军入驻南京时，一部分士兵曾袭击南京外侨，劫掠英、美、日领事署及住宅
: 。英领事受伤，金陵大学美籍副校长和震旦大学美籍预科校长都被杀。因而惹起泊在下
: 关江面的英美军舰向南京城内开炮，死伤无辜平民甚众，是为“南京事件”。
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b****l
发帖数: 23606 | 136 干了杀人的事，显然要把屎涂多一点才好。
人之常情。要不难道自己承认我杀错了厄？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，如我所说，中共在上海闹得比较厉害。
: 所以就要上百上千的杀人？
: 至于南京事变要往中共头上推？我也只能呵呵了。
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t***o
发帖数: 55 | 137 412共党不对在先，杀的确实是超过了其犯的错误。
原因我觉得还是跟老蒋在苏联考察过后对共产主义改变了认识有关。
从那以后他就没把共党当做同路人了，也很害怕那套渗透，那一套。正好借机请党。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于412,共党的确是在湖南搞得过火，但是至于要到杀几万共党再加上杀更多的国民党
: 左派的地步吗？别忘了北伐战争里共党的功劳也是很大的。光看过错，不看功劳？更何
: 况湖南这边的混乱更主要是影响武汉国民政府这边，要发怒也是汪精卫这边，干你家蒋
: 公多少事？
: 所以，共党在湖南是闹得很乱，影响了北伐的进程，但是因为这个杀得共党人头滚滚，
: 就跟街上调戏妇女就被枪毙一样。
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t***o
发帖数: 55 | 138 那会党中有党的现象实在荒谬。
任何一个头脑正常的党首恐怕都难以容忍。
【在 t***o 的大作中提到】
: 412共党不对在先，杀的确实是超过了其犯的错误。
: 原因我觉得还是跟老蒋在苏联考察过后对共产主义改变了认识有关。
: 从那以后他就没把共党当做同路人了，也很害怕那套渗透，那一套。正好借机请党。
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b****l
发帖数: 23606 | 139 难以容忍你可以赶出去阿。
这样拿刀就砍，算什么？
常公，比军阀各路头头，狠多了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 那会党中有党的现象实在荒谬。
: 任何一个头脑正常的党首恐怕都难以容忍。
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t***o
发帖数: 55 | 140 “革命不是请客吃饭，。。。”
这就相当于解放后的肃反运动。
根据这个材料412干掉大概40000。
后面的肃反，
据1996年中共中央党史研究室等4个部门合编的《建国以来历史政治运动事实》的报告
中称：从1949年初到1952年2月进行的“镇反”中，镇压了反革命分子1576100多人，
其中
873600余人被判死刑。
蒋比军阀狠，所以打败了军阀，
毛比蒋还狠，所以打败了蒋。
2党的共同特点：都是列宁式政党。
【在 b****l 的大作中提到】
: 难以容忍你可以赶出去阿。
: 这样拿刀就砍，算什么？
: 常公，比军阀各路头头，狠多了。
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b****l
发帖数: 23606 | 141 革命不是请客吃饭就是从常公来的
之前大炮他们革命，就是请客吃饭，互相打来打去也死不了多少人。
打输了通电下野完事儿。就是从常公开始，革命才变得如此血腥。
【在 t***o 的大作中提到】
: “革命不是请客吃饭，。。。”
: 这就相当于解放后的肃反运动。
: 根据这个材料412干掉大概40000。
: 后面的肃反，
: 据1996年中共中央党史研究室等4个部门合编的《建国以来历史政治运动事实》的报告
: 中称：从1949年初到1952年2月进行的“镇反”中，镇压了反革命分子1576100多人，
: 其中
: 873600余人被判死刑。
: 蒋比军阀狠，所以打败了军阀，
: 毛比蒋还狠，所以打败了蒋。
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d******n
发帖数: 3836 | 142 校长其实是日本人的亲爹
【在 s*******u 的大作中提到】
: 蒋该死粉们，来洗地!
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t***o
发帖数: 55 | 143 你不怕老毛从水晶棺里跳出来找你打官司？：-）
1927年1月4日至2月5日，毛泽东赴湖南湘潭、湘乡、衡山、醴陵、长沙五县考察农民运
动。3月发表《湖南农民运动考察报告》。毛泽东在《湖南农民运动考察报告》中写道
：“革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，
文质彬彬，那样温良恭俭让。革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。”
所以老蒋是受老毛启发的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 革命不是请客吃饭就是从常公来的
: 之前大炮他们革命，就是请客吃饭，互相打来打去也死不了多少人。
: 打输了通电下野完事儿。就是从常公开始，革命才变得如此血腥。
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b****l
发帖数: 23606 | 144 老毛那时候书呆子一个，也就是瞎吹牛。
老常才是动了真家伙。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你不怕老毛从水晶棺里跳出来找你打官司？：-）
: 1927年1月4日至2月5日，毛泽东赴湖南湘潭、湘乡、衡山、醴陵、长沙五县考察农民运
: 动。3月发表《湖南农民运动考察报告》。毛泽东在《湖南农民运动考察报告》中写道
: ：“革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，
: 文质彬彬，那样温良恭俭让。革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。”
: 所以老蒋是受老毛启发的。
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t***o
发帖数: 55 | 145 他没动手是因为他还没来得及拿上大刀。
看看考察报告就会发现，他真的挺暴力的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 老毛那时候书呆子一个，也就是瞎吹牛。
: 老常才是动了真家伙。
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b****l
发帖数: 23606 | 146 那时候的老毛，就跟如今本版将军差不多，吹牛头头是道，但还不具备干
大事的本钱。
所以说，本版的将军比老毛就差一点，就差个四一二清党了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 他没动手是因为他还没来得及拿上大刀。
: 看看考察报告就会发现，他真的挺暴力的。
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F*******t
发帖数: 2186 | 147 我靠，湖南农民运动是最血腥的，到处杀人。
海陆丰农民运动血腥程度类似，但是只局限在几个县。
最后何健也是回杀最狠的，湖南一省就占412杀人总数的一半。
也是极少数和红军真玩命的军阀，
湘江战役的主力，对红军恨之入骨了。
话说回来，国共仇杀的根子就在畜生毛泽东头上，
澎湃的海陆丰地域规模小，
江西，上海，江苏，浙江共产党杀人都少多了。
毛泽东就是中国的灾星
【在 b****l 的大作中提到】
: 老毛那时候书呆子一个，也就是瞎吹牛。
: 老常才是动了真家伙。
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w***o
发帖数: 3428 | 148 倒不是智力问题
是良心问题
捧蒋畜的基本都非我华族
【在 s*******u 的大作中提到】
: 1.日本全面侵华前，蒋该死干了什么？要说抱大腿，从孙大炮起， 国民党可也抱着毛
: 子的大腿，还有美国，日本的大腿。 这么多大腿抱着，蒋该死也没能把全国完全统一
: ，也没能发展工业，也没能加强军队。。。。黄金10年，哈哈哈哈。。。
: 2. 日本全面侵华后，尼玛，抱着美国的大腿，天天借口国力薄弱，等着国联调停。 你
: 尼玛早干嘛去了？ 要是日本不打美国，你等谁给你调停？ 指挥就像一坨屎，还特爱越
: 级显摆自己的军事能力，结果被小日本子揍得“一路向西”。
: 3. 抗战结束，手握几十个美械师，三年不到，被TG揍得“一路向东”，转进台湾岛。
: 4.个人爱好：地图开疆！
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F*******t
发帖数: 2186 | 149 还有比连日反华的更畜生。
我靠
【在 w***o 的大作中提到】
: 倒不是智力问题
: 是良心问题
: 捧蒋畜的基本都非我华族
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b****l
发帖数: 23606 | 150 谎言重复一千遍也变不成真理
无论是华北治安战志还是老美整理的中国抗日战争史都认定共匪抗日的意志
比常公高的多
【在 F*******t 的大作中提到】
: 还有比连日反华的更畜生。
: 我靠
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t***o
发帖数: 55 | 151 如果你是1927年的老蒋，你会让老毛拿上片刀吗？
之后紧接着红军肃反，是他的大手笔。
据萧克将军回忆录记载，中央苏区肃反累计屠杀了10万红军。
这还只是中央苏区。
这事跟412区别是：
一个杀4万，一个10万起步；
一个杀外人，一个杀自己人。
【在 b****l 的大作中提到】
: 那时候的老毛，就跟如今本版将军差不多，吹牛头头是道，但还不具备干
: 大事的本钱。
: 所以说，本版的将军比老毛就差一点，就差个四一二清党了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 152 我靠，还不是彭德怀和毛泽东对着干的结果。
在百团大战之前，日本对华北的共军根本没概念，还抗日坚决，
抗个鸟日啊
【在 b****l 的大作中提到】
: 谎言重复一千遍也变不成真理
: 无论是华北治安战志还是老美整理的中国抗日战争史都认定共匪抗日的意志
: 比常公高的多
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w***o
发帖数: 3428 | 153 这不正说的是蒋畜吗
【在 F*******t 的大作中提到】
: 还有比连日反华的更畜生。
: 我靠
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b****l
发帖数: 23606 | 154 412可不是杀外人。412把国民党基层杀光了。
红军肃反也不是老毛的手笔，老毛尼玛到处救人的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 如果你是1927年的老蒋，你会让老毛拿上片刀吗？
: 之后紧接着红军肃反，是他的大手笔。
: 据萧克将军回忆录记载，中央苏区肃反累计屠杀了10万红军。
: 这还只是中央苏区。
: 这事跟412区别是：
: 一个杀4万，一个10万起步；
: 一个杀外人，一个杀自己人。
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F*******t
发帖数: 2186 | 155 那是，皇军是恩人，感谢皇军
【在 w***o 的大作中提到】
: 这不正说的是蒋畜吗
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F*******t
发帖数: 2186 | 156 你丫是不是胡咧咧习惯了？
SB
【在 b****l 的大作中提到】
: 412可不是杀外人。412把国民党基层杀光了。
: 红军肃反也不是老毛的手笔，老毛尼玛到处救人的。
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w***o
发帖数: 3428 | 157 嗯，蒋畜也是恩人，还是运输队长
【在 F*******t 的大作中提到】
: 那是，皇军是恩人，感谢皇军
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m*******n
发帖数: 4186 | 158 你家老毛不是比老蒋牛掰一万倍啊，都发展十几二十年了嘛，灭毛子不是分分钟的事情
啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日军的战斗力能跟苏联比？呵呵。
: 不用二十年，到1950年日军就不可能打上中国大陆了。
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t***o
发帖数: 55 | 159 412杀的不主要是加入国民党的共产党吗？对蒋而言，有二心没错吧？不算外人吗。
到处救人，你确定吗？
1956年9月10日，毛泽东在中共八大预备会议第二次全体会议上说：“肃反时我犯了错
误，第一次肃反肃错了人。”（《党的文献》1991年第3期，第7页。）
1956年才承认错误。
【在 b****l 的大作中提到】
: 412可不是杀外人。412把国民党基层杀光了。
: 红军肃反也不是老毛的手笔，老毛尼玛到处救人的。
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b****l
发帖数: 23606 | 160 其实真没有一万倍，大概也就十来倍吧。
灭毛子不行，跟毛子两败俱伤还是有希望的
【在 m*******n 的大作中提到】
: 你家老毛不是比老蒋牛掰一万倍啊，都发展十几二十年了嘛，灭毛子不是分分钟的事情
: 啊？
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x****o
发帖数: 29677 | 161
哪有那么容易，三几年刚统一标准搞了个中正式制式步枪
其他各路军阀各类仿造武器五花八门，连个统一都没有
另外大家普遍判断日军全面侵华可能还得再过些年
【在 i***l 的大作中提到】
: 确实。产党从立国到高出原子弹，就用了15年时间。
: 蒋光头10年，连个机枪生产线都没能建立起来。
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b****l
发帖数: 23606 | 162 不光是共产党。
把基层左派也杀光了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 412杀的不主要是加入国民党的共产党吗？对蒋而言，有二心没错吧？不算外人吗。
: 到处救人，你确定吗？
: 1956年9月10日，毛泽东在中共八大预备会议第二次全体会议上说：“肃反时我犯了错
: 误，第一次肃反肃错了人。”（《党的文献》1991年第3期，第7页。）
: 1956年才承认错误。
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w***o
发帖数: 3428 | 163 蒋畜思路很简单
共不共党无所谓
不跟着我走
就让他跟着孙走
【在 b****l 的大作中提到】
: 不光是共产党。
: 把基层左派也杀光了。
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t***o
发帖数: 55 | 164 因为所谓的左派跟共党就是一支队伍两个招牌啊。
那会的国民党，被严重掺沙子了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 不光是共产党。
: 把基层左派也杀光了。
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w***o
发帖数: 3428 | 165 这不和肃反一个思路吗
【在 t***o 的大作中提到】
: 因为所谓的左派跟共党就是一支队伍两个招牌啊。
: 那会的国民党，被严重掺沙子了。
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t***o
发帖数: 55 | 166 成體寄生蜂類:將卵產在寄主的成蟲身上，幼蜂孵化時便吸吮宿主體內組織的體液，但
是不會立刻讓宿主死亡，直到成熟、宿主乾枯之後化蛹羽化而出。
【在 t***o 的大作中提到】
: 因为所谓的左派跟共党就是一支队伍两个招牌啊。
: 那会的国民党，被严重掺沙子了。
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a****r
发帖数: 12375 | 167 蒋该死的肃反是过家家，过于轻浮，过于仁慈，
反观中国的肃反整风，那是非常严厉无情的，
最后的结果你也看到了。一个从失败走向失败，一个从胜利走向胜利。
这不和肃反一个思路吗
【在 w***o 的大作中提到】
: 这不和肃反一个思路吗
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t***o
发帖数: 55 | 168 就是肃反的一种形式啊。
你如果领导一个组，组里面有竞争对手掺的沙子，你要干嘛那几个都作梗，还想把你的
小弟策反，你不得在开始项目之前把他们先干掉啊？
【在 w***o 的大作中提到】
: 这不和肃反一个思路吗
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w***o
发帖数: 3428 | 169 那你叽歪老毛做甚？
【在 t***o 的大作中提到】
: 就是肃反的一种形式啊。
: 你如果领导一个组，组里面有竞争对手掺的沙子，你要干嘛那几个都作梗，还想把你的
: 小弟策反，你不得在开始项目之前把他们先干掉啊？
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t***o
发帖数: 55 | 170 没看懂区别？肃反挺好啊，但不是毛氏肃反。
老毛杀的是自己人，你心目中的肃反就是不分青红皂白把自己小弟全杀了？
【在 w***o 的大作中提到】
: 那你叽歪老毛做甚？
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b****l
发帖数: 23606 | 171 真杀自己人的那是精神病。
你信你这句话么？
【在 t***o 的大作中提到】
: 没看懂区别？肃反挺好啊，但不是毛氏肃反。
: 老毛杀的是自己人，你心目中的肃反就是不分青红皂白把自己小弟全杀了？
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t***o
发帖数: 55 | 172 信。
【在 b****l 的大作中提到】
: 真杀自己人的那是精神病。
: 你信你这句话么？
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w***o
发帖数: 3428 | 173 就是肃反的一种形式啊。
你如果领导一个组，组里面有竞争对手掺的沙子，你要干嘛那几个都作梗，还想把你的
小弟策反，你不得在开始项目之前把他们先干掉啊？
【在 t***o 的大作中提到】
: 没看懂区别？肃反挺好啊，但不是毛氏肃反。
: 老毛杀的是自己人，你心目中的肃反就是不分青红皂白把自己小弟全杀了？
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E******w
发帖数: 2616 | 174 金日成打南朝鲜不表示中国一定会出兵吧，金日成怎么决策，又不是中共能左右的。朝
鲜战争一爆发，美国就派舰队进台湾海峡，按照共党的思维，这口气不那么好忍的。当
然，换成国民党这基本不算个事。
你狡辩再多也没用，看看现在国民党对民进党是个什么熊样，过去的事情基本一目了然
。民进党就是过去的共党。基本上能够形成集团战斗力，信仰如何不说，看组织形式和
斗争能力，明显是个有战斗力的政党。国民党就像是个黑帮，内部山头林立，根本就是
个落后的组织。吹得再神也改变不了这个事实。
【在 t***o 的大作中提到】
: 我相信如果列强不干预，收回台湾应该在五十年代能够完成。那个时代共产主义思想还
: 是挺有市场的，台湾也是大批共谍和左倾青年，很难说不会从内部瓦解。
: 至于干涉台湾和出兵朝鲜的时间先后问题，印象中应该是金日成挑衅在前，才有斯大林
: 压毛出兵。然后才引起的连锁反应。而不是相反。
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F*******t
发帖数: 2186 | 175 什么都不看就出来胡咧咧？
【在 E******w 的大作中提到】
: 金日成打南朝鲜不表示中国一定会出兵吧，金日成怎么决策，又不是中共能左右的。朝
: 鲜战争一爆发，美国就派舰队进台湾海峡，按照共党的思维，这口气不那么好忍的。当
: 然，换成国民党这基本不算个事。
: 你狡辩再多也没用，看看现在国民党对民进党是个什么熊样，过去的事情基本一目了然
: 。民进党就是过去的共党。基本上能够形成集团战斗力，信仰如何不说，看组织形式和
: 斗争能力，明显是个有战斗力的政党。国民党就像是个黑帮，内部山头林立，根本就是
: 个落后的组织。吹得再神也改变不了这个事实。
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t***o
发帖数: 55 | 176 扯现在干嘛，没相关性。
金日成怎么决策，确实不是中共能左右的。
但老毛怎么决策，基本斯大林能左右。
【在 E******w 的大作中提到】
: 金日成打南朝鲜不表示中国一定会出兵吧，金日成怎么决策，又不是中共能左右的。朝
: 鲜战争一爆发，美国就派舰队进台湾海峡，按照共党的思维，这口气不那么好忍的。当
: 然，换成国民党这基本不算个事。
: 你狡辩再多也没用，看看现在国民党对民进党是个什么熊样，过去的事情基本一目了然
: 。民进党就是过去的共党。基本上能够形成集团战斗力，信仰如何不说，看组织形式和
: 斗争能力，明显是个有战斗力的政党。国民党就像是个黑帮，内部山头林立，根本就是
: 个落后的组织。吹得再神也改变不了这个事实。
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w***o
发帖数: 3428 | 177 扯谈
斯大林还让太祖划江而治呢
【在 t***o 的大作中提到】
: 扯现在干嘛，没相关性。
: 金日成怎么决策，确实不是中共能左右的。
: 但老毛怎么决策，基本斯大林能左右。
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t***o
发帖数: 55 | 178 抬杠了吧，我可没说任何时候老毛都那么顺溜。
他要当头那是神仙也挡不住的。
老大位置稳了，就得抱大腿了，所以才装孙子的。
不打仗500个项目能白给你？
【在 w***o 的大作中提到】
: 扯谈
: 斯大林还让太祖划江而治呢
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j****k
发帖数: 434 | 179 蒋和毛相比当然伟大的多。
对外，蒋介石领导的抗战，是鸦片战争之后，唯一的击败外来侵略的一次全面胜利。取
消了历年的不平等条约，成为联合国常任理事，一举成为世界五大国之一。而毛同时得
罪西方和苏联阵营，造成国际孤立，需要通过大量的外援、获得少量的国际话语权，没
有外来资金、技术援助、需要通过残酷的对农民的剪刀差，维持僵化的计划经济工业体
系。
对内，蒋介石也没有像毛那样搞死那么多人（几千万）。推翻帝制、五四运动、新生活
运动、反帝反封建、解放妇女搞得轰轰烈烈。发展民生经济上，走的是资本主义自由经
济道路，大陆绕了一个大弯，又必须效法的道路。在民主上，1948年实现了宪政，人人
皆有选举投票权，这是大陆今后几十年还需要追赶的政治改革方向。
抛弃那些喧嚣的主义口号，从整个历史角度来看，中国从19世纪末期到20世纪末期，这
一百年，主要面临的问题，也是共产党和国民党需要面对解决的问题。
反帝，恢复汉人为主的政权。这点无疑是国民党的前身的主要功劳。没共产党啥事。
反击外来侵略。这点最大的功劳还是国民党领导的抗战。共产党有局部功劳，但是从质
和量都无法相比。
维护领土完整，在国民党执政的时候手里丢了外蒙古。在共产党执政的时候，丢了藏南
、南海诸岛（文革时代放弃有效管理造成的）、钓鱼岛。2者都可以找借口，但是事实
就是事实。2者做的都不怎么样。但是如果国民党还在大陆执政，钓鱼岛、南海、甚至
藏南，都不太可能丢失。
发展经济，共产党现在走的基本就是国民党原先的道路。
发展文化，这就不用说了。
发展民主，大陆人民有民主吗？有人权吗？不是美国人的干预，大陆现在还在还在把雾
霾当做雾，死囚的器官是可以任意摘取的。万恶的象牙交易还是普遍进行中的。没有邪
恶的外国资本主义国家，一点点苦口婆心的劝导，共产党一点没有人权改善的欲望。 |
j****k
发帖数: 434 | 180 蒋介石和毛泽东代表着20世纪，如何救中国、治理中国的2种思维。
一种是从鸦片战争以后，中国沿海，江浙广东一代，进化比较深的西方知识分子的思维。
更容易接受西方自由民主、自由资本主义。是封建主义摒弃较深、拥抱西方更多的思维。
一种是内地，以湖南四川为主的，接受了部分西方思想，依然保留了大量旧文人习气的
，半新半旧的知识分子的思维。更容易接受苏联那种暴力革命，集体主义经济的思路。
是封建思维较多，师夷以制夷的路子一直过来的。
这2种思维中，半新半旧的知识分子，在相对人数上占据更多优势。但是取决于2者胜利
的，更多是外来的援助。
苏联对中国共产党有着持续不断的援助，根本就是希望把中国变成自己的加盟国之一。
虽然他们看不起毛泽东，称其为山洞里的马克思主义者。
而西方，主要是美国，对国民党的支援则非常有限，因为中国的资本主义强大，是会和
西方竞争的。但是如果没有共产党的祸乱，中国自身的资本主义还是会发展起来的，因
为西方虽然不希望出现一个强大的对手，也不会特意加以打压。
中国的命运，在上世纪本质是在西方博弈的结果。所以不要吹毛多伟大了。毛选的大部
分文章都不是毛写的，而是党内其他大佬，朱德，董必武，周恩来，刘少奇写的，还有
党内会议决议等。甚至沁园春雪，都是胡乔木写的。
在党内长征时期，周恩来就找过博古说，蒋介石，文武全才，党内谁能对付，凭你可以
吗，2人都认为，只有毛泽东可以，为了对付国民党的一个国家一个领袖的宣传，共产
党，不惜集合全党智慧打造了毛这个另外领袖而已。毛自身有点能力，但是造神运动久
已有之。个人认为，毛抛弃老婆，和上海大明星的结合，都是为了弥补短板，提升自身
光环的一个步骤而已。 |
|
|
a****r
发帖数: 12375 | 181 你想太多了，毛泽东就是成功了的洪秀全。
农民起义不容易，尤其还成功夺取政权更不容易。
蒋介石和毛泽东代表着20世纪，如何救中国、治理中国的2种思维。
一种是从鸦片战争以后，中国沿海，江浙广东一代，进化比较深的西方知识分子的思维。
更容易接受西方自由民主、自由资本主义。是封建主义摒弃较深、拥抱西方更多的思维。
一种是内地，以湖南四川为主的，接受了部分西方思想，依然保留了大量旧文人习气的
，半新半旧的知识分子的思维。更容易接受苏联那种暴力革命，集体主义经济的思路。
是封建思维较多，师夷以制夷的路子一直过来的。
这2种思维中，半新半旧的知识分子，在相对人数上占据更多优势。但是取决于2者胜利
的，更多是外来的援助。
苏联对中国共产党有着持续不断的援助，根本就是希望把中国变成自己的加盟国之一。
虽然他们看不起毛泽东，称其为山洞里的马克思主义者。
而西方，主要是美国，对国民党的支援则非常有限，因为中国的资本主义强大，是会和
西方竞争的。但是如果没有共产党的祸乱，中国自身的资本主义还是会发展起来的，因
为西方虽然不希望出现一个强大的对手，也不会特意加以打压。
中国的命运，在上世纪本质是在西方博弈的结果。所以不要吹毛多伟大了。毛选的大部
分文章都不是毛写的，而是党内其他大佬，朱德，董必武，周恩来，刘少奇写的，还有
党内会议决议等。甚至沁园春雪，都是胡乔木写的。
在党内长征时期，周恩来就找过博古说，蒋介石，文武全才，党内谁能对付，凭你可以
吗，2人都认为，只有毛泽东可以，为了对付国民党的一个国家一个领袖的宣传，共产
党，不惜集合全党智慧打造了毛这个另外领袖而已。毛自身有点能力，但是造神运动久
已有之。个人认为，毛抛弃老婆，和上海大明星的结合，都是为了弥补短板，提升自身
光环的一个步骤而已。
【在 j****k 的大作中提到】
: 蒋介石和毛泽东代表着20世纪，如何救中国、治理中国的2种思维。
: 一种是从鸦片战争以后，中国沿海，江浙广东一代，进化比较深的西方知识分子的思维。
: 更容易接受西方自由民主、自由资本主义。是封建主义摒弃较深、拥抱西方更多的思维。
: 一种是内地，以湖南四川为主的，接受了部分西方思想，依然保留了大量旧文人习气的
: ，半新半旧的知识分子的思维。更容易接受苏联那种暴力革命，集体主义经济的思路。
: 是封建思维较多，师夷以制夷的路子一直过来的。
: 这2种思维中，半新半旧的知识分子，在相对人数上占据更多优势。但是取决于2者胜利
: 的，更多是外来的援助。
: 苏联对中国共产党有着持续不断的援助，根本就是希望把中国变成自己的加盟国之一。
: 虽然他们看不起毛泽东，称其为山洞里的马克思主义者。
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j****k
发帖数: 434 | 182 有外来援助当然容易了，苏德战争爆发后，苏联那么困难下，都没断绝给延安的汇款，
解放战争时期，更是大量的重炮，炮弹支援。什么小米加步枪，扯淡。 |
E******w
发帖数: 2616 | 183 共党不管最终命运如何，内战时期打败国民党是民心所向。民进党不管最终命运如何，
在台湾打败国民党是民心所向。吹上天也改变不了这个事实。国民党那么优秀，在台湾
怎么会输给民进党？民进党有外援吗？抱了大腿吗？你解释解释？什么思维不思维的，
老百姓都赶你下台，你就该死。
维。
维。
【在 j****k 的大作中提到】
: 蒋介石和毛泽东代表着20世纪，如何救中国、治理中国的2种思维。
: 一种是从鸦片战争以后，中国沿海，江浙广东一代，进化比较深的西方知识分子的思维。
: 更容易接受西方自由民主、自由资本主义。是封建主义摒弃较深、拥抱西方更多的思维。
: 一种是内地，以湖南四川为主的，接受了部分西方思想，依然保留了大量旧文人习气的
: ，半新半旧的知识分子的思维。更容易接受苏联那种暴力革命，集体主义经济的思路。
: 是封建思维较多，师夷以制夷的路子一直过来的。
: 这2种思维中，半新半旧的知识分子，在相对人数上占据更多优势。但是取决于2者胜利
: 的，更多是外来的援助。
: 苏联对中国共产党有着持续不断的援助，根本就是希望把中国变成自己的加盟国之一。
: 虽然他们看不起毛泽东，称其为山洞里的马克思主义者。
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s**********e
发帖数: 33562 | 184 双方都有外援啊。
【在 j****k 的大作中提到】
: 有外来援助当然容易了，苏德战争爆发后，苏联那么困难下，都没断绝给延安的汇款，
: 解放战争时期，更是大量的重炮，炮弹支援。什么小米加步枪，扯淡。
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s*******u
发帖数: 9508 | 185 牛逼，这地洗的，瞬间蒋该死形象高大上，为千年一出之熊才。。。
文武全才，牛啊，文在写日记，武在“青红帮”吧，蒋该死是日本炮校毕业的，按说应
该了解日军的火炮，也应该想得出一些对付的办法，但是，正如我前一个帖子里所说，
蒋该死在1932-西安事变前的备战，都是以消灭红军为主要目的，在军备添置上，根本
就不是以日本为目标，这熊才伪略，确实牛。
蒋该死就是用上海滩的帮派术来治军治国，自以为聪明过人，在中国人的圈子里，能干
得过大部分人，对非嫡系，想方设法剪除异己, 剪不了的，就封官许愿，比如张学良（
封官），冯玉祥（封官加拜把子），李宗仁的桂系（封官
），但是这些人，并没有真正服蒋该死，只是暂时利益的融合，后来都尼玛和蒋该死对
着干。 。。。这些手段，到了国际大舞台，和美国，日本，苏联，英国等相斗时，那
就是一坨屎啊。
蒋该死也只是为了大资本家服务，也是以大资本家为基础，江浙财阀，四大家族为其提
供资本，外加美援，后来美国见蒋该死实在烂泥扶不上墙，援助都进了大家族腰包，才
断了奶，这下蒋该死就彻底没戏了。
蒋该死要真雄才，那和老毛换个位置试试？
维。
维。
【在 j****k 的大作中提到】
: 蒋介石和毛泽东代表着20世纪，如何救中国、治理中国的2种思维。
: 一种是从鸦片战争以后，中国沿海，江浙广东一代，进化比较深的西方知识分子的思维。
: 更容易接受西方自由民主、自由资本主义。是封建主义摒弃较深、拥抱西方更多的思维。
: 一种是内地，以湖南四川为主的，接受了部分西方思想，依然保留了大量旧文人习气的
: ，半新半旧的知识分子的思维。更容易接受苏联那种暴力革命，集体主义经济的思路。
: 是封建思维较多，师夷以制夷的路子一直过来的。
: 这2种思维中，半新半旧的知识分子，在相对人数上占据更多优势。但是取决于2者胜利
: 的，更多是外来的援助。
: 苏联对中国共产党有着持续不断的援助，根本就是希望把中国变成自己的加盟国之一。
: 虽然他们看不起毛泽东，称其为山洞里的马克思主义者。
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F*******t
发帖数: 2186 | 186 你丫是不是一个刚刚的纯sb。
活脱脱的260，比250 还250
1）德械师是为了打共产党？
2）周恩来评价蒋介石的话都没看过，哪来的勇气大谈国共内战。
就靠满嘴胡咧咧？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 牛逼，这地洗的，瞬间蒋该死形象高大上，为千年一出之熊才。。。
: 文武全才，牛啊，文在写日记，武在“青红帮”吧，蒋该死是日本炮校毕业的，按说应
: 该了解日军的火炮，也应该想得出一些对付的办法，但是，正如我前一个帖子里所说，
: 蒋该死在1932-西安事变前的备战，都是以消灭红军为主要目的，在军备添置上，根本
: 就不是以日本为目标，这熊才伪略，确实牛。
: 蒋该死就是用上海滩的帮派术来治军治国，自以为聪明过人，在中国人的圈子里，能干
: 得过大部分人，对非嫡系，想方设法剪除异己, 剪不了的，就封官许愿，比如张学良（
: 封官），冯玉祥（封官加拜把子），李宗仁的桂系（封官
: ），但是这些人，并没有真正服蒋该死，只是暂时利益的融合，后来都尼玛和蒋该死对
: 着干。 。。。这些手段，到了国际大舞台，和美国，日本，苏联，英国等相斗时，那
|
F*******t
发帖数: 2186 | 187 民心所向算个屁。
64时候民心向谁？
清朝打明朝，民心向谁？
蒙古大西夏，金朝，宋朝，民心先谁？
陈水扁贪腐揭发的时候民心向谁？
就说某大大，前几年也还可以说民心所向，现在国内的人都把他当傻逼
【在 E******w 的大作中提到】
: 共党不管最终命运如何，内战时期打败国民党是民心所向。民进党不管最终命运如何，
: 在台湾打败国民党是民心所向。吹上天也改变不了这个事实。国民党那么优秀，在台湾
: 怎么会输给民进党？民进党有外援吗？抱了大腿吗？你解释解释？什么思维不思维的，
: 老百姓都赶你下台，你就该死。
:
: 维。
: 维。
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s*******u
发帖数: 9508 | 188 你个傻逼来说说，蒋该死有几个德械师？ 这些德械师主要守卫哪里？你个傻逼想想，
蒋该死为啥把最精锐的德械师放在哪里，而不是前线？ 拿了那么多军援，你蒋该死总
得搞点样品吧， 但是，就这几个德械师，能挡得住日军么？挡住日军了么？
几个德械师，是蒋该死的备战极致了吧，结果呢？
【在 F*******t 的大作中提到】
: 你丫是不是一个刚刚的纯sb。
: 活脱脱的260，比250 还250
: 1）德械师是为了打共产党？
: 2）周恩来评价蒋介石的话都没看过，哪来的勇气大谈国共内战。
: 就靠满嘴胡咧咧？
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s*******u
发帖数: 9508 | 189 所以，民主就是个屁！
【在 F*******t 的大作中提到】
: 民心所向算个屁。
: 64时候民心向谁？
: 清朝打明朝，民心向谁？
: 蒙古大西夏，金朝，宋朝，民心先谁？
: 陈水扁贪腐揭发的时候民心向谁？
: 就说某大大，前几年也还可以说民心所向，现在国内的人都把他当傻逼
|
F*******t
发帖数: 2186 | 190 还想继续找抽？
最精锐德械师是4个，教导团，36，87，88师，4个德械师全部在淞沪，南京，武汉战役
的最前线，
这他妈不是前线，什么地方是前线。
而且进过这四个战役，4个最精锐德械师全部打光
傻逼，回家吃你妈的死去
【在 s*******u 的大作中提到】
: 你个傻逼来说说，蒋该死有几个德械师？ 这些德械师主要守卫哪里？你个傻逼想想，
: 蒋该死为啥把最精锐的德械师放在哪里，而不是前线？ 拿了那么多军援，你蒋该死总
: 得搞点样品吧， 但是，就这几个德械师，能挡得住日军么？挡住日军了么？
: 几个德械师，是蒋该死的备战极致了吧，结果呢？
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s*******u
发帖数: 9508 | 191 叉你老母的，南京是首都，上海时经济中心，蒋该死放德械师在这里，就是为了给自己
看家护院的。
你回去叉你老母吧！
【在 F*******t 的大作中提到】
: 还想继续找抽？
: 最精锐德械师是4个，教导团，36，87，88师，4个德械师全部在淞沪，南京，武汉战役
: 的最前线，
: 这他妈不是前线，什么地方是前线。
: 而且进过这四个战役，4个最精锐德械师全部打光
: 傻逼，回家吃你妈的死去
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F*******t
发帖数: 2186 | 192 这头铲逼刚才喷不是前线是哪个菊花喷的？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 叉你老母的，南京是首都，上海时经济中心，蒋该死放德械师在这里，就是为了给自己
: 看家护院的。
: 你回去叉你老母吧！
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F*******t
发帖数: 2186 | 193 老子没法说了，某一头铲逼菊花一张，无奇不有。
什么史料都不需要，有菊花就可以
一张菊花打遍天下
【在 s*******u 的大作中提到】
: 叉你老母的，南京是首都，上海时经济中心，蒋该死放德械师在这里，就是为了给自己
: 看家护院的。
: 你回去叉你老母吧！
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f****e
发帖数: 24964 | 194 民进党上台是实打实的民心所向，土共上台是实打实的枪杆子出政权
【在 E******w 的大作中提到】
: 共党不管最终命运如何，内战时期打败国民党是民心所向。民进党不管最终命运如何，
: 在台湾打败国民党是民心所向。吹上天也改变不了这个事实。国民党那么优秀，在台湾
: 怎么会输给民进党？民进党有外援吗？抱了大腿吗？你解释解释？什么思维不思维的，
: 老百姓都赶你下台，你就该死。
:
: 维。
: 维。
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b******1
发帖数: 2270 | 195 酆雀贺雕梁
多难喜相识
寺晓楼台迥
俱恋主人门 |
E******w
发帖数: 2616 | 196 呵呵，我就知道拿狗粮的要提64。64的时候民心明显不完全是向着学生的。学生组织工
人罢工，工人不愿意。这才导致共党看清了形式把军队开进的北京。那时的共党确实腐
败，但是还没到让民众愿意革命的地步。可是蒋总裁呢？炸了花园口以后，民众带着刚
屠过城的日本人去缴国民党的枪。民怨到了这种程度还玩得下去吗？这种大势都看不清
，难怪只能去领狗粮。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 民心所向算个屁。
: 64时候民心向谁？
: 清朝打明朝，民心向谁？
: 蒙古大西夏，金朝，宋朝，民心先谁？
: 陈水扁贪腐揭发的时候民心向谁？
: 就说某大大，前几年也还可以说民心所向，现在国内的人都把他当傻逼
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F*******t
发帖数: 2186 | 197 了解，你丫的鸡巴不完全。
吃屎的铲逼。
【在 E******w 的大作中提到】
: 呵呵，我就知道拿狗粮的要提64。64的时候民心明显不完全是向着学生的。学生组织工
: 人罢工，工人不愿意。这才导致共党看清了形式把军队开进的北京。那时的共党确实腐
: 败，但是还没到让民众愿意革命的地步。可是蒋总裁呢？炸了花园口以后，民众带着刚
: 屠过城的日本人去缴国民党的枪。民怨到了这种程度还玩得下去吗？这种大势都看不清
: ，难怪只能去领狗粮。
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E******w
发帖数: 2616 | 198 共党当年打淮海战役的时候全民用小推车支前也不是假的。民进党现在也要借个中华冥
国的壳，可是人家脑子里肯定对这个壳充满了蔑视。民众那么铁心支持民进党，说明民
众也没人把民国当回事。一帮国粉还以为自己多么高大上，真是可笑。国民党要是现在
有心搞个什么清党运动，肯定马上就得转进澎湖。
【在 f****e 的大作中提到】
: 民进党上台是实打实的民心所向，土共上台是实打实的枪杆子出政权
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F*******t
发帖数: 2186 | 199 另外你丫这中sb，鸟毛都不懂的，也赔谈历史？
翻开地图，看看黄泛区在哪里？
在看看缴械汤恩伯的“民众”在哪里？
鸟毛都不是一个地方。
缴械这事确实有，但是和黄泛区毛的关系都没有。
那是因为汤恩伯败军进入豫西山区土匪的地盘了。
黄泛区在豫西山区么？
傻逼
【在 E******w 的大作中提到】
: 呵呵，我就知道拿狗粮的要提64。64的时候民心明显不完全是向着学生的。学生组织工
: 人罢工，工人不愿意。这才导致共党看清了形式把军队开进的北京。那时的共党确实腐
: 败，但是还没到让民众愿意革命的地步。可是蒋总裁呢？炸了花园口以后，民众带着刚
: 屠过城的日本人去缴国民党的枪。民怨到了这种程度还玩得下去吗？这种大势都看不清
: ，难怪只能去领狗粮。
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E******w
发帖数: 2616 | 200 爱说啥说啥吧，反正过几年世界上估计就没有国民党了。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 另外你丫这中sb，鸟毛都不懂的，也赔谈历史？
: 翻开地图，看看黄泛区在哪里？
: 在看看缴械汤恩伯的“民众”在哪里？
: 鸟毛都不是一个地方。
: 缴械这事确实有，但是和黄泛区毛的关系都没有。
: 那是因为汤恩伯败军进入豫西山区土匪的地盘了。
: 黄泛区在豫西山区么？
: 傻逼
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F*******t
发帖数: 2186 | 201 那个人不死？哪个党不死？
国民党在一个比中国强大一个数量级外族全面入侵的时候扛住了
就这一点，历史定位够了。
死了就死了
【在 E******w 的大作中提到】
: 爱说啥说啥吧，反正过几年世界上估计就没有国民党了。
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E******w
发帖数: 2616 | 202 历史早就有定位了。这不二战刚结束就被赶跑了吗？民国在中国历史里就占50年不到，
和隋朝一样短命。你把隋炀帝碰上天，也改变不了他的历史定位。这个道理明白吗？有
本事先在台湾活下来再说。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 那个人不死？哪个党不死？
: 国民党在一个比中国强大一个数量级外族全面入侵的时候扛住了
: 就这一点，历史定位够了。
: 死了就死了
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F*******t
发帖数: 2186 | 203 隋炀帝打败强大异族的入侵了？
国民党能活几年需要你关心么？
还是关心共产党比较好，别混的和齐奥塞斯库一样，突然脑袋就没了。
【在 E******w 的大作中提到】
: 历史早就有定位了。这不二战刚结束就被赶跑了吗？民国在中国历史里就占50年不到，
: 和隋朝一样短命。你把隋炀帝碰上天，也改变不了他的历史定位。这个道理明白吗？有
: 本事先在台湾活下来再说。
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E******w
发帖数: 2616 | 204 呵呵，共党其实也不用我操心。我管好自己就行，共党死不死关我什么事。不过这不妨
碍我笑话国民党。你看看连前主席到北京做小弟的样子，看看马总统见了习大大就喝酒
找不着北的样子，再看看朱立伦，看看王金平，还有过去是国民党的宋楚瑜，看看李登
辉。一帮乌合之众，连蔡小姐都玩不过。还有胆谈历史定位。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 隋炀帝打败强大异族的入侵了？
: 国民党能活几年需要你关心么？
: 还是关心共产党比较好，别混的和齐奥塞斯库一样，突然脑袋就没了。
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j****k
发帖数: 434 | 205 共产党靠的是外援和军事胜利，所谓人民的选择，很扯，解放战争时间很短，民众谈何
选择，况且在国民党统治区域，大规模的民变民反根本没有出现（共产党地下党领导少
量的破坏除外）。倒是跟随着国军撤退的不少。山东有个中学的几千学生辗转几千里跟
随着国军撤退到台湾。金门战役前夕，福建的渔民都不肯配合，需要急调山东的渔民南
下帮助渡海。至于土改，是有一定的号召力，但是只限于解放区，国统区的农民没听说
应者云集的发动暴动配合解放战争的。至于民主党派倒是不少倾向共产党，那是共产党
答应分权，共同治理天下允诺的拉拢下。
而共产党一旦坐定江山后，就不存在允许人民作出任何选择了。哪怕饿死了几千万和全
国一片疯癫的文革，老百姓何曾有个选择权，如果真正给老百姓一个选择权，怕是共产
党明天就要下台。
共产党靠的是强力的控制和不停的洗脑，虚伪宣传维持着统治地位，说是人民支持的结
果，真是可笑至极。 |
E******w
发帖数: 2616 | 206 照这个说法，国民党有本事靠美援在台湾活着，不被民进党打出X吗？
【在 j****k 的大作中提到】
: 共产党靠的是外援和军事胜利，所谓人民的选择，很扯，解放战争时间很短，民众谈何
: 选择，况且在国民党统治区域，大规模的民变民反根本没有出现（共产党地下党领导少
: 量的破坏除外）。倒是跟随着国军撤退的不少。山东有个中学的几千学生辗转几千里跟
: 随着国军撤退到台湾。金门战役前夕，福建的渔民都不肯配合，需要急调山东的渔民南
: 下帮助渡海。至于土改，是有一定的号召力，但是只限于解放区，国统区的农民没听说
: 应者云集的发动暴动配合解放战争的。至于民主党派倒是不少倾向共产党，那是共产党
: 答应分权，共同治理天下允诺的拉拢下。
: 而共产党一旦坐定江山后，就不存在允许人民作出任何选择了。哪怕饿死了几千万和全
: 国一片疯癫的文革，老百姓何曾有个选择权，如果真正给老百姓一个选择权，怕是共产
: 党明天就要下台。
|
f****e
发帖数: 24964 | 207 小推车假的可能性性非常大，而且前因你也不知道
只有民进党民选和土共枪杆子得政权是实打实的
【在 E******w 的大作中提到】
: 共党当年打淮海战役的时候全民用小推车支前也不是假的。民进党现在也要借个中华冥
: 国的壳，可是人家脑子里肯定对这个壳充满了蔑视。民众那么铁心支持民进党，说明民
: 众也没人把民国当回事。一帮国粉还以为自己多么高大上，真是可笑。国民党要是现在
: 有心搞个什么清党运动，肯定马上就得转进澎湖。
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F*******t
发帖数: 2186 | 208 连蔡小姐玩不过就不能谈历史定位了？
这就是你的傻逼逻辑？
毛泽东尸骨未寒，老婆养子就被一网打尽，能不能谈历史地位？
【在 E******w 的大作中提到】
: 呵呵，共党其实也不用我操心。我管好自己就行，共党死不死关我什么事。不过这不妨
: 碍我笑话国民党。你看看连前主席到北京做小弟的样子，看看马总统见了习大大就喝酒
: 找不着北的样子，再看看朱立伦，看看王金平，还有过去是国民党的宋楚瑜，看看李登
: 辉。一帮乌合之众，连蔡小姐都玩不过。还有胆谈历史定位。
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j****k
发帖数: 434 | 209 国民党虽然在台湾有点弱势，但是他允许其他党派，公平的参与竞争，本身就是其伟大
和进步的地方，国民党的伟大在于其缔结的制度，在这个制度下，公平竞争，民进党获
胜了，上台执政，正是这个制度的缔结者的胜利。
孙中山曾把“建立民国”的程序分为军政、训政、宪政三个时期。蒋介石在1948年曾
经搞出了宪政，大力推行民主，但是弊端很大，对国家的控制力减弱，解放战争中吃亏
不少，在台湾，恢复了训政，蒋经国接着恢复了宪政。可以说国民党是自己给自己找对
手，找麻烦，但是他给人民民主和选择权。这是其伟大的地方。
国民党的竞争力减弱，和台湾长期受到大陆压制也有关系，因为国民党始终定位一个全
国性政权组织，视为外省人，迟迟不肯本土化，这是其政治初衷不改，意志坚定的表现
。但是这种既无法重新恢复全中华的统治，又不能彻底融入台湾，沦为台独的语境意义
下的政党，自然会备受土著政党的指责，边缘化。这是国民党的悲哀，也是一百年来，
中国一部分精英救亡图存，艰辛生存的悲哀。
大陆现在搞得资本主义自由化，以后要实施的政治改革，无不因循国民党几十年前就早
已规划好的方式进行。 |
F*******t
发帖数: 2186 | 210 在金门战役的时候，金门岛上的老百姓看国民党围歼共军残军兴高采烈，
比看大戏还高兴，还有老百姓上去杀共产党残军的。
国民党的史料，
以及共产党俘虏释放回大陆的都有相当记载。
所谓的老百姓支持这个事，确实有但相当复杂，不是铲逼说的老百姓支持这么复杂。
事实上是共产党强迫相当多了乡民参与杀死地主，
不杀敌主就杀你，
结果这些乡民手上都有血债，
不得不玩命支持共产党，否则自己命保不住。
在金门没这个问题。
所以金门老百姓看国民党杀共产党，高兴死了
【在 j****k 的大作中提到】
: 共产党靠的是外援和军事胜利，所谓人民的选择，很扯，解放战争时间很短，民众谈何
: 选择，况且在国民党统治区域，大规模的民变民反根本没有出现（共产党地下党领导少
: 量的破坏除外）。倒是跟随着国军撤退的不少。山东有个中学的几千学生辗转几千里跟
: 随着国军撤退到台湾。金门战役前夕，福建的渔民都不肯配合，需要急调山东的渔民南
: 下帮助渡海。至于土改，是有一定的号召力，但是只限于解放区，国统区的农民没听说
: 应者云集的发动暴动配合解放战争的。至于民主党派倒是不少倾向共产党，那是共产党
: 答应分权，共同治理天下允诺的拉拢下。
: 而共产党一旦坐定江山后，就不存在允许人民作出任何选择了。哪怕饿死了几千万和全
: 国一片疯癫的文革，老百姓何曾有个选择权，如果真正给老百姓一个选择权，怕是共产
: 党明天就要下台。
|
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E******w
发帖数: 2616 | 211 孙中山很伟大，被国共两党都推崇，不管政党怎么更替，都没人敢贬低他的历史定位。
这才是本事。蒋委员长我看还是老老实实坐实了黑帮老大的定位比较靠谱。蒋委员长带
领的国民党向来找借口一流，地图开疆一流。接下来就是到处转进，到处悲情。玩一两
次还有人同情，这都快转进澎湖了，再捧是不是有点勉强。
【在 j****k 的大作中提到】
: 国民党虽然在台湾有点弱势，但是他允许其他党派，公平的参与竞争，本身就是其伟大
: 和进步的地方，国民党的伟大在于其缔结的制度，在这个制度下，公平竞争，民进党获
: 胜了，上台执政，正是这个制度的缔结者的胜利。
: 孙中山曾把“建立民国”的程序分为军政、训政、宪政三个时期。蒋介石在1948年曾
: 经搞出了宪政，大力推行民主，但是弊端很大，对国家的控制力减弱，解放战争中吃亏
: 不少，在台湾，恢复了训政，蒋经国接着恢复了宪政。可以说国民党是自己给自己找对
: 手，找麻烦，但是他给人民民主和选择权。这是其伟大的地方。
: 国民党的竞争力减弱，和台湾长期受到大陆压制也有关系，因为国民党始终定位一个全
: 国性政权组织，视为外省人，迟迟不肯本土化，这是其政治初衷不改，意志坚定的表现
: 。但是这种既无法重新恢复全中华的统治，又不能彻底融入台湾，沦为台独的语境意义
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j****k
发帖数: 434 | 212 国民党早在30年代也搞过土地赎买的方式，改革土地矛盾，但是时机不成熟失败了，在
台湾国民党通过土地赎买的方式土共，成功了。国民党的政治实施，需要一个稳定的环
境，一定的时间。而二战结束后，一片焦土，国民党恢复经济本身就需要时间，2年后
就开始和共产党开打，一方面前线需要大量的金钱，一方面还要养活一个大后方。在长
期战争后，又接着持续高密度的战争，我看任何政权都搞不定。
至于土改，又不是共产党的专利，西藏的土地改革就晚于邻国的不丹。人家就是主动改
革。 |
E******w
发帖数: 2616 | 213 和共党打不也是蒋委员长自己决定的吗? 所谓认不清大势，指得就是这些决策。觉得自
己铁定要赢，结果一开打瞬间被人揍得满地找牙。就这本事还谈历史定位。共党这点要
强得多。朝鲜战争这么困难的情况，人家能决策出兵对抗联合国军，最终至少也没打输
。台湾现在分分钟可以被拿下，人家看清楚以经济建设为中心，把台湾留着不动。这些
都是战略决策能力的体现。没这能力谈个球的定位。
【在 j****k 的大作中提到】
: 国民党早在30年代也搞过土地赎买的方式，改革土地矛盾，但是时机不成熟失败了，在
: 台湾国民党通过土地赎买的方式土共，成功了。国民党的政治实施，需要一个稳定的环
: 境，一定的时间。而二战结束后，一片焦土，国民党恢复经济本身就需要时间，2年后
: 就开始和共产党开打，一方面前线需要大量的金钱，一方面还要养活一个大后方。在长
: 期战争后，又接着持续高密度的战争，我看任何政权都搞不定。
: 至于土改，又不是共产党的专利，西藏的土地改革就晚于邻国的不丹。人家就是主动改
: 革。
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j****k
发帖数: 434 | 214 福建的老百姓，还是认正统政权的，国民党不是老百姓推翻的，而是某个外来支援的军
事集团推翻的。当年日本占据了福建时代，掉下了一架0式飞机，福建人民冒着生命危
险保护下来，千里迢迢把飞机运到了四川，这是什么一种精神。
七十年代，广州珠江上挤满了练习游泳的人，这些人不是为了锻炼身体，而是为了逃港
而用的，这又是什么一种精神。 |
h*h
发帖数: 18873 | 215 不如隋炀，隋炀弄了运河，远征朝鲜失败也是在外面打，羁縻突厥不错，内战时突厥干
预不大。
【在 E******w 的大作中提到】
: 历史早就有定位了。这不二战刚结束就被赶跑了吗？民国在中国历史里就占50年不到，
: 和隋朝一样短命。你把隋炀帝碰上天，也改变不了他的历史定位。这个道理明白吗？有
: 本事先在台湾活下来再说。
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E******w
发帖数: 2616 | 216 嗯，国民党再有问题，比满清政府是强得多。共党再有问题，比国民党是强得多。我就
是这个观点。历史的主流是优胜劣汰。现在民进党淘汰国民党也一样，再有问题，至少
比国民党强得多。所以共党现在打算摆正心态把民进党做对手，国民党只配做小弟。
【在 j****k 的大作中提到】
: 福建的老百姓，还是认正统政权的，国民党不是老百姓推翻的，而是某个外来支援的军
: 事集团推翻的。当年日本占据了福建时代，掉下了一架0式飞机，福建人民冒着生命危
: 险保护下来，千里迢迢把飞机运到了四川，这是什么一种精神。
: 七十年代，广州珠江上挤满了练习游泳的人，这些人不是为了锻炼身体，而是为了逃港
: 而用的，这又是什么一种精神。
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i***l
发帖数: 9994 | 217 隋炀帝其实是很有抱负的一个皇帝，搞了一个祁连山会盟，就是为丝绸之路畅通而举行
的。有个纪录片叫河西走廊，拍的很有气势，说的就是隋炀帝的这些贡献。当然，这哥
们不懂得体恤国力，结果民怨载道，二世而亡。但是留下的功绩还是有的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 不如隋炀，隋炀弄了运河，远征朝鲜失败也是在外面打，羁縻突厥不错，内战时突厥干
: 预不大。
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j****k
发帖数: 434 | 218 没有外来援助，谈啥子决策，朝鲜战争时期，土鳖把全国40%的收入拿去打仗，苏联人
听说后，你们疯了，这样打下去国家非垮不可，所以大力的援助，才有打平的结果。
蒋介石要剿灭共产党，原本就是正义的，他是合法政权，共产党是暴力团伙，换做是谁
都要开干。解放战争，初期国民党把共产党都差点赶到东蒙去，不是苏联及时出手大量
援助，共产党就输了。共产党的丰功伟绩靠的都是苏联援助，牛啥子。非得说是人民的
选择，人民的支持，可笑吧。 |
h*h
发帖数: 18873 | 219 利益牵涉大，执行能力差，所以在大陆弄不好，逃到台湾，没利益牵涉，有了紧迫感，
才弄了。
【在 j****k 的大作中提到】
: 国民党早在30年代也搞过土地赎买的方式，改革土地矛盾，但是时机不成熟失败了，在
: 台湾国民党通过土地赎买的方式土共，成功了。国民党的政治实施，需要一个稳定的环
: 境，一定的时间。而二战结束后，一片焦土，国民党恢复经济本身就需要时间，2年后
: 就开始和共产党开打，一方面前线需要大量的金钱，一方面还要养活一个大后方。在长
: 期战争后，又接着持续高密度的战争，我看任何政权都搞不定。
: 至于土改，又不是共产党的专利，西藏的土地改革就晚于邻国的不丹。人家就是主动改
: 革。
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f****e
发帖数: 24964 | 220 是这样，主要是斯大林同志牛逼，共产主义大扩张，老毛只是斯大林共产大扩张的一环
美帝那时候是孤立主义传统，没有普世意识形态传教的热情，就算现在也比不上斯大林
同志的大棋
【在 j****k 的大作中提到】
: 没有外来援助，谈啥子决策，朝鲜战争时期，土鳖把全国40%的收入拿去打仗，苏联人
: 听说后，你们疯了，这样打下去国家非垮不可，所以大力的援助，才有打平的结果。
: 蒋介石要剿灭共产党，原本就是正义的，他是合法政权，共产党是暴力团伙，换做是谁
: 都要开干。解放战争，初期国民党把共产党都差点赶到东蒙去，不是苏联及时出手大量
: 援助，共产党就输了。共产党的丰功伟绩靠的都是苏联援助，牛啥子。非得说是人民的
: 选择，人民的支持，可笑吧。
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j****k
发帖数: 434 | 221 共产党和国民党的胜负结果，取决于美苏的意愿，一个肯让你抱大腿，一个万不得已不
然不让你抱大腿。毛和蒋，谁比谁牛逼点呢？
苏联在20年代就开始输出革命，早期支持孙中山，苏联输出革命的目的也是为了控制你
，变成加盟共和国，或者附庸国。毛建国后，很快背叛了苏联，在苏联的惩治下，在和
西方关闭大门下，自己做屋子里的君主，开始奇思怪想，狂飙突进，自己瞎鸡巴折腾，
差点搞死自己，不是邓小平重新抱美国大腿，哪里有现在的局面。 |
E******w
发帖数: 2616 | 222 认清形势可以换大腿抱啊？人家孙中山不是知道联俄联共？最后不是照样被两党尊崇？
邓发现苏联路线不行，不是知道转向美国，不然共党今天能活得这么好？这都是战略决
策能力的问题。蒋委员长就是个黑帮老大的水平，这些水平是没有的。所以才搞得那么
悲情。这个道理说多少遍你才能懂呢?
【在 j****k 的大作中提到】
: 共产党和国民党的胜负结果，取决于美苏的意愿，一个肯让你抱大腿，一个万不得已不
: 然不让你抱大腿。毛和蒋，谁比谁牛逼点呢？
: 苏联在20年代就开始输出革命，早期支持孙中山，苏联输出革命的目的也是为了控制你
: ，变成加盟共和国，或者附庸国。毛建国后，很快背叛了苏联，在苏联的惩治下，在和
: 西方关闭大门下，自己做屋子里的君主，开始奇思怪想，狂飙突进，自己瞎鸡巴折腾，
: 差点搞死自己，不是邓小平重新抱美国大腿，哪里有现在的局面。
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f****e
发帖数: 24964 | 223 老毛倒不是故意背叛苏联
和菌斑索南索女一样，只管斗嘴撕逼出风头，忘了正事，把自己和国家民族都整成了国
际弃儿，中国人民二战结束刚站起来又垮下去了，得花大价钱巴结黑穆三才能出头，最
后挺不住，还是得靠美帝，自己实在扛不住苏帝
【在 j****k 的大作中提到】
: 共产党和国民党的胜负结果，取决于美苏的意愿，一个肯让你抱大腿，一个万不得已不
: 然不让你抱大腿。毛和蒋，谁比谁牛逼点呢？
: 苏联在20年代就开始输出革命，早期支持孙中山，苏联输出革命的目的也是为了控制你
: ，变成加盟共和国，或者附庸国。毛建国后，很快背叛了苏联，在苏联的惩治下，在和
: 西方关闭大门下，自己做屋子里的君主，开始奇思怪想，狂飙突进，自己瞎鸡巴折腾，
: 差点搞死自己，不是邓小平重新抱美国大腿，哪里有现在的局面。
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a****h
发帖数: 3780 | 224 说到点子上了。稍微观察观察，就会发现这些所谓蒋汉奸的粉丝，从骨子里面往外透着
一副汉奸奴才相。
【在 w***o 的大作中提到】
: 倒不是智力问题
: 是良心问题
: 捧蒋畜的基本都非我华族
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j****k
发帖数: 434 | 225 抱大腿不是智商问题，而是道德问题，列宁主义和斯大林主义那套都是血淋淋的，根本
不符合中国人几千年忠孝仁义的传统。苏联搞肃反杀了几十万军官，公务员和知识分子
，30年代强行推行集体农场，又饿死了7百万人。）而美国人不肯让你抱大腿，一方面
是防备中国资本主义过于发展迅速，变成竞争对手，（不用说瓷器茶叶，早在大明朝中
国江南的棉布就倾销美洲，打败美洲本土的棉布。中国具备社会升级大爆炸实力的）另
外一方面是西方从30年代开始的经济危机，自顾不暇。 |
E******w
发帖数: 2616 | 226 这些都是一辈子没堂堂正正做过人，心里也从来没想过做人的一类。到处找借口，到处
找爹。共党再怎么靠外援，人家只是利用外援，骨子里靠的是自己。民进党也类似，再
怎么借壳上市，人家骨子里相信自己人可以做主。这就是区别。
【在 a****h 的大作中提到】
: 说到点子上了。稍微观察观察，就会发现这些所谓蒋汉奸的粉丝，从骨子里面往外透着
: 一副汉奸奴才相。
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a****h
发帖数: 3780 | 227 有道理，找外援和给人做奴才，是两回事
【在 E******w 的大作中提到】
: 这些都是一辈子没堂堂正正做过人，心里也从来没想过做人的一类。到处找借口，到处
: 找爹。共党再怎么靠外援，人家只是利用外援，骨子里靠的是自己。民进党也类似，再
: 怎么借壳上市，人家骨子里相信自己人可以做主。这就是区别。
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f****e
发帖数: 24964 | 228 比较老毛对斯大林和老蒋对美帝，应该是老毛更像奴才吧，都叫爹了
老蒋也是个独裁者，不愿意当奴才的
【在 a****h 的大作中提到】
: 有道理，找外援和给人做奴才，是两回事
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f****e
发帖数: 24964 | 229 土共从组织本来也是毛子的支部，说土共是奴才也更顺理成章
只不过斯大林挂了，老毛翅膀硬了，不服气当赫鲁晓夫的奴才而已
【在 f****e 的大作中提到】
: 比较老毛对斯大林和老蒋对美帝，应该是老毛更像奴才吧，都叫爹了
: 老蒋也是个独裁者，不愿意当奴才的
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F*******t
发帖数: 2186 | 230 喊慈父斯大林还堂堂正正？
你丫的堂堂正正是当儿皇帝的意思？
【在 E******w 的大作中提到】
: 这些都是一辈子没堂堂正正做过人，心里也从来没想过做人的一类。到处找借口，到处
: 找爹。共党再怎么靠外援，人家只是利用外援，骨子里靠的是自己。民进党也类似，再
: 怎么借壳上市，人家骨子里相信自己人可以做主。这就是区别。
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j****k
发帖数: 434 | 231 说共产党靠自己就是个笑话，在赣南的时候，除了打土豪，搞浮财，就拿钨砂和陈济棠
交换武器，长征的目的也是为了走到苏联，在陕北三五九旅更是种植鸦片，抗日战争时
期，八路军和新四军均领取国民党的军费，此外苏联还有汇款，解放时期，又靠关东军
的装备，苏联的重炮，朝鲜战争，更是大量苏联装备，解放后，工业化也是苏联提供的
500个大型项目成型的，真正被外界孤立后，靠的是残酷的剪刀差剥削农民。改开后，
靠的是西方贷款，海外华人的投资，走到今天。 |
