从对枪的态度看华人心态 - Military版

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Military版 - 从对枪的态度看华人心态

相关主题
● 马丁路德金为什么那么受到各族人推崇？ (转载)	● 枪男成天到晚就会念禁车，禁刀，切jj，捍卫权利，人杀人
● 我还是不明白枪党的逻辑	● 枪这东西，永远是有心算无心
● 看版上有将军说不明白为什么要拥抢，我来说说	● 美国不会发生六四，就是因为老百姓有枪
● 为什么要拥枪?? 什么人需要枪?	● 关于买枪和禁枪
● 怕枪的索男以为禁了枪他们就安全了	● 拥枪的人对禁枪有特别大的逻辑错误
● 为什么华人草民最最最应该拥枪？	● 为什么大陆人民不可以合法拥有枪支呢？
● 为什么草民最应该拥枪？转来军版给大家议议。。。	● “即使禁枪，歹徒也总是搞得到枪的”是个谬论
● 华人枪迷不了解美国人的军训背景	● 就枪支和自由社会吐个槽

相关话题的讨论汇总
话题: 买枪话题: 自杀话题: 有枪话题: 拥枪话题: 枪支

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(共1页)

h*****7
发帖数: 3192

如果说美国谁最坚定的控枪，一定是华人。面对枪支，华人宁愿所有人都没有枪，也不
愿意自己拿起武器保卫自己的安全。从几个方面分析：
第一，从历史上看，汉族人从秦朝开始就被严格限制拥有武器，连菜刀都是几家合用。
之后，几千年，统治阶级不断文弱化，民众则从没有真正的自治和自卫传统，对国家机
器和强者有着强烈的依赖感。其实，持枪是一种权力，对应的管理自己的枪支，合理使
用枪支则是一种责任。从另一个例子看，反对生二胎最强烈的居然是普通中国人，他们
除了彻底接受中国人太多的观念外，就是完全无法相信人民自己应该拥有生育权，自己
也可以负责任的行使生育权，他们强烈要求把生育权由国家管理，虽然在人类历史上，
几乎没有第二例。
第二，对暴力袭击的态度。面对恐怖袭击，一位美国警长呼吁大家合法持枪，必要时可
以反击。这条新闻在文学城上变成了华人的众矢之的。其实笔者对于众人持枪利弊并无
成见，但是华人对于枪械和持枪本身的看法却出奇一致。其实屠戮并不一定非要枪支，
不要忘了7.5，昆明火车站，中国人面对暴徒行凶除了逃跑就只有引颈就戮。这种羊群
态度才是最值得玩味的。
第三，从欧美人的角度看，西方一直是骑士制度，所有的贵族可以不读书，但不能不会
用剑。直到很近代，西方人依旧流行决斗来捍卫自己的尊严与利益。拥有武器在他们看
来是保护自己的最直接方式。这不仅仅是利弊问题，而是总体来看，西方人更愿意把自
己的命运掌握在自己手中，自己行使权力，自己负责。
第四，可能就是性格差异，同样是儒家传统的韩国人，在多次种族骚乱中，都拿起枪捍
卫自己的财产。同样情况下，华人则是听之任之，逃之夭夭。
我觉得华人对枪的态度，从历史上看，是长期文弱的上层和被奴役的下层都存在强烈的
依附感。从性格上看，汉族文明从宋代开始就勇武不足。从近代文明角度，华人不争取
自己的权力，逃避自己的责任，从华人的政治冷漠，和对民主政治的不屑都可见一斑。

M******k
发帖数: 27573

骑士就算了,早年弩出来的时候,骑士们也是一片声叫禁,从技术上,道德上各种论证.
为什么,以前骑士这身装备,出去扫十个八个不成问题,自从有了弩,十几岁的孩子躲起来
一箭......

h*****7
发帖数: 3192

这是不一样的，欧洲人崇拜的是普希金这样，拿起剑保卫自己的荣誉，中国人崇拜的是
韩信，大丈夫能屈能伸。

【在 M******k 的大作中提到】

: 骑士就算了,早年弩出来的时候,骑士们也是一片声叫禁,从技术上,道德上各种论证.
: 为什么,以前骑士这身装备,出去扫十个八个不成问题,自从有了弩,十几岁的孩子躲起来
: 一箭......

a**********u
发帖数: 28450

太刚则折,太柔则废

【在 h*****7 的大作中提到】

: 这是不一样的，欧洲人崇拜的是普希金这样，拿起剑保卫自己的荣誉，中国人崇拜的是
: 韩信，大丈夫能屈能伸。

h*****7
发帖数: 3192

最关键的是，你是要把命运掌握在自己手中，自己拥有，负责任的行使自己的权力。还
是不敢维护自己的权力，宁可把权力交付给强权，最后自己都认为自己不配也没有能力
行使自己的权力。

d*********2
发帖数: 48111

别被地摊文学骗了.
禁私人(农民)拥有弩.
军队不禁的.
狮心就是被弩射死的

【在 M******k 的大作中提到】

t*******y
发帖数: 21396

拥枪最积极的显然不是美国，而是ISIS和塔利班啊

h***i
发帖数: 3844

来谈谈小日本对控枪什么态度？

【在 h*****7 的大作中提到】

: 如果说美国谁最坚定的控枪，一定是华人。面对枪支，华人宁愿所有人都没有枪，也不
: 愿意自己拿起武器保卫自己的安全。从几个方面分析：
: 第一，从历史上看，汉族人从秦朝开始就被严格限制拥有武器，连菜刀都是几家合用。
: 之后，几千年，统治阶级不断文弱化，民众则从没有真正的自治和自卫传统，对国家机
: 器和强者有着强烈的依赖感。其实，持枪是一种权力，对应的管理自己的枪支，合理使
: 用枪支则是一种责任。从另一个例子看，反对生二胎最强烈的居然是普通中国人，他们
: 除了彻底接受中国人太多的观念外，就是完全无法相信人民自己应该拥有生育权，自己
: 也可以负责任的行使生育权，他们强烈要求把生育权由国家管理，虽然在人类历史上，
: 几乎没有第二例。
: 第二，对暴力袭击的态度。面对恐怖袭击，一位美国警长呼吁大家合法持枪，必要时可

k*******g
发帖数: 7321

星光们宁可被匪徒玩高潮了，也不愿意拥枪！

【在 h*****7 的大作中提到】

: 最关键的是，你是要把命运掌握在自己手中，自己拥有，负责任的行使自己的权力。还
: 是不敢维护自己的权力，宁可把权力交付给强权，最后自己都认为自己不配也没有能力
: 行使自己的权力。

D****y
发帖数: 2207

与儒家无关，孔夫子的六艺里射和御这两项都是当时最高端的武力

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h***a
发帖数: 2720

原作者：turbopascal
转载时请注明出处
为什么草民最应该拥枪？
为什么草民最应该拥枪？
2013年11月1日
很多北美的华人对枪支的了解都是负面的，也都无条件地支持禁枪、控枪。一方面中国
是连气枪都禁，连菜刀在敏感时期的大城市都实名的国家[36]，另一方面近年来美国的
很多媒体不停地宣扬枪的罪恶，所以出现这种情况是正常的。我来北美很多年以来也一
直持有同样的观点。直到一年以前，我儿子说如果有坏人闯到我家里，我们无法保护家
人的安全，我才开始考虑和研究枪的问题。在这里我把我了解的关于北美的普通老百姓
是应该拥枪还是禁枪的一些基本问题和解释列在下面，希望每一个华人读了之后能够认
识到应该怎样全面、客观地看待枪的问题，以及应该如何保护自己和家人的安全。
“拥枪”有两重意思，一是拥护允许守法公民持枪的法律，二是自己拥有枪。本文提倡
两者都要。做不到自己拥有枪的至少应该拥护其他守法公民持枪。
本文用“草民”来指所有居住在北美的普通公民和非公民，用以和出门有持枪保镖，回
家有持枪守卫的亿万富翁及政客区分开来。
本文由turbopascal原创首发在枪友会网站。欢迎转帖，但请注明出处。
1. 枪的威慑
孙子曰“不战而屈人之兵”，就是讲威慑的作用。中国费了那么多人力物力造了核武器
，不但从来没有在实战中用过，还宣布永远不先于敌国使用。那么核武器就白做了吗？
没有。它的威慑力仍然起作用。公民持枪是同样的道理，持枪最大的作用在于其对坏人
的威慑。
只要法律允许守法公民持枪，并且民间有很多守法公民持枪（美国3.1亿人2.7亿支枪[8
]），这个威慑力就是巨大的。监狱里的很多罪犯被面试时说过：如果知道潜在的受害
人可能有枪，他们就常常打消了犯罪的念头。因为罪犯不知道谁家里没有枪或谁身上没
带枪，就算是坚决的禁枪派也受到了这种威慑力的保护。这就是“无枪胜有枪”。相反
，如果法律禁枪，就算你悄悄在家里放了枪，罪犯也会认为你家里无枪而光顾你家，并
有可能让你吃亏。这就是“有枪如无枪”。
打一个比方，几个坏人晚上醒来，想出门去干点儿坏事、搞点儿钱，出门左拐是完全禁
了枪的伊利诺伊州的莫顿格罗夫(Morton Grove)，出门右拐是每家必须有枪的乔治亚州
的肯尼索（Kennesaw）。罪犯会去哪里呢？不用问，罪犯会去无枪区，不管罪犯自己有
没有黑枪。肯尼索人不需要拔枪开枪，枪的作用已经体现了。而三十几年来两个城市犯
罪率的变化也完全证明了这一点[1]。
正因为枪的主要作用在它没有使用时已经发挥了，民众很难估计枪支到底制止了多少犯
罪。所以，一些媒体利用这一点给大家造成一个印象是枪没有用而只有走火的危险（而
绝大多数人的枪确实一辈子都不会真的用来打坏人）。
如果你因为种种原因无法自己持枪练枪，那么我们所能赖以保护自己的就是允许拥枪的
法律。只要捍卫了拥枪的法律，我们就可以用“无枪胜有枪”达到部分持枪的目的。反
之，如果我们失去了拥枪的法律，那么就“有枪如无枪”，陷入以个人的力量反抗大批
罪犯的境地。
所以拥枪的一个最重要的方面是向朋友、向家人包括孩子宣传拥枪的重要性。在美国这
个民主社会，拥枪的选民越多，政客就越拥枪[9]。
2. 枪的用处
既然枪的主要作用是威慑，并且很难判断到底威慑住了多少坏人，那么我们怎么看待枪
的用处呢？好吧，我们先保守地假设枪的威慑作用等于零，然后再看枪的实际用处。一
般来说守法公民用枪吓唬或打伤打死坏人后会报警，所以警察局会留下记录。只要上网
搜索一下“gun self defense statistics”，就能够找到很多结果。根据佛罗里达州
立大学犯罪学家1994年的研究[2]，每年美国大约有250万人次守法公民用枪吓退或击退
罪犯，其中约39万（15.7%）相信当时如果没有枪他们死定了；约36万（14.2%）相信他
们当时如果没枪很可能就死了。也就是说，就算枪的威慑作用为零，枪每年也使几百万
人免于暴力犯罪、七十多万人免于死亡。这项研究还显示，在超过一半的情况下，罪犯
是两人或更多；超过四分之一的情况下，罪犯是三人或更多。这意味着除了枪支以外的
其他自卫手段（功夫、防狼喷雾、电击枪等）的效果是十分有限的。
枪支当然带来了副作用：走火每年杀死六百人左右[3]。作为对比，美国有2.5亿辆汽车
，每年车祸死三万多人[10]。开车死亡的概率是枪支走火死亡的概率的50多倍。枪支第
二个副作用：一个正常人可能在买枪后发疯，杀死多人。比如桑迪胡克惨案(死26人)，
电影院屠杀，弗吉尼亚理工大学校园枪击案(死33人)[22]等等。在过去多年里美国发生
的大屠杀（每次死人超过4人均称为大屠杀）平均每年死100人左右[4]。
枪支的另一个副作用是部分枪支会流入黑市成为黑枪。我们将在下一节专门论述黑枪的
问题。
比较一下合法枪支的直接作用（每年拯救七十五万人次的生命和使二百五十万人次免遭
暴力犯罪）和它的副作用（死七百多人），我们只能说它的副作用是为了发挥合法枪支
的正面作用所必须付出的代价，正如每年车祸死亡三万多人也是大家日常开车所必须付
出的代价。
请记住，这种比较是在假设枪支的威慑作用为零的情况下作出的，是保守的估计。另外
疯子们要杀人不一定要用枪。波士顿的马拉松爆炸案用的是电饭锅和炸药。美国历史上
死人最多的大规模杀人案是巴斯学校炸弹案（死45，伤58）[23]。
3. 禁枪和黑枪
很多人认为如果政府禁枪，民间的枪减少，坏人犯罪时用黑枪的就减少了，最终会达到
让社会更加安全的目的。现在美国的黑枪的最大的两个来源是替人买枪（Straw
Purchase，即罪犯找一个没有犯罪记录的朋友或亲戚，通过他们买枪后自己用）和腐败
的联邦枪支许可证持有者FFL（FFL欺骗说枪支丢失，其实把枪支倒卖到黑市）[11,14]
。现有的法律已经禁止这样的事情发生，但在法律的执行上有问题。这时用通过更多的
控枪法律的办法是无法解决问题的。如果美国实行完全禁枪，黑枪是否会减少呢？答案
是应该会的。守法公民手里的枪会减少到零，但黑枪会减少很多吗？公民和罪犯的武力
对比会发生什么变化？
即使在禁枪很严的国家（墨西哥、中国等），仍然有成熟的黑枪市场，仍然有很多枪支
犯罪。
还有枪不是高科技。中国有很多制造黑枪的手工作坊。而美国民间的加工能力要远胜中
国。现在数控机床CNC已经非常便宜（低档的2000刀左右）并且随便买。你只要先买金
属块，再上网下载合适的数据文件，就可以做出各种枪。虽然没有经过各种抛光退火等
复杂工序，质量无法和工厂制式生产的枪比较，但作为黑枪用是绰绰有余的。
最后假设美国政府威武，首先花若干年把近三亿支民间的枪支收缴上来，再花若干年把
所有源头都禁了，罪犯终于再也拿不到任何黑枪了。那么第一，罪犯能肯定守法公民没
有枪了，所以罪犯不用费劲搞黑枪了，只要拎一根棒球棒，或一把匕首，那么守法公民
面对两三个这样的罪犯有什么办法呢？更低的犯罪门槛很可能使更多的罪犯出现。其次
，罪犯仍然可能有黑枪，而守法公民却没有枪，那么守法公民面对这样的罪犯有什么办
法呢？第三，在美国政府达到罪犯绝对无黑枪之前的很多年（如果这个能够达到的话）
，你是否主张自己应该支持禁枪，先交出武装，任人宰割？
4. 枪和犯罪率
犯罪率、谋杀率不是只跟枪有关，更重要的是它跟经济、文化、民族等有关。比如：严
格禁枪的日本谋杀率很低、严格禁枪的墨西哥谋杀率很高。拥枪率很高的瑞士和美国，
一个谋杀率很低，一个谋杀率很高。
解决犯罪的根本不是禁枪，而是发展经济。事实上因为经济发展的好，美国近若干年的
犯罪率在连续下降。单方面鼓吹禁枪不是解决问题的根本。如果枪是这么坏，瑞士人人
有全自动武器，早该血流成河了，但是实际上瑞士治安非常好。
现在美国大多数州允许公民隐蔽持枪（CCW）。每天几百万人隐蔽持枪（把枪带在腰带
上，胸罩内等位置），在街上、商店里、公园里生活、工作、娱乐着。多年来的统计数
据早已证明这些人的犯罪率远远低于普通公民[20]，而且这些人的存在对罪犯造成很大
的威慑，他们的存在使我们的社会成为一个更安全的地方。那个到电影院屠杀的疯子没
有挑选离自己家最近的影院下手，而是找了很远的一个挂着无枪区(Gun Free Zone)牌
子的影院，这就是枪的威慑力的一个表现。
5. 通过新的控枪法律会降低犯罪吗？
控枪法律（Gun Control Law）控制的是守法公民手里的枪，不是犯罪分子的枪。在现
有的法律里，有犯罪记录的人已经无法合法地得到枪。再出台新的控枪法律无济于事。
那么为什么有很多反枪政客热衷于通过新的控枪法律呢？我们在下一节详细论述。
6. 反枪政客的嘴脸
很多政客热衷于反枪，这是为了他们的政治利益。宪法的第二修正案的最大目的不是让
百姓反对罪犯，而是为了对政府构成威慑。比如枪能阻止美国出现类似中国的强制拆迁
等。政客要想干坏事，必须先把百姓的枪收起来。这在历史上已经发生过多次了。最有
名的就是希特勒在收缴所有枪支后开始大规模屠杀犹太人。
现在的反枪政客没有什么不同。他们反的是别人的枪，不是自己的枪。作家Charles
Krauthammer曾一针见血地指出：“通过禁止进攻性武器的法律是象征性的，纯粹是象
征性的...它的真正目的不是减少犯罪，而是让公众对限制武器的行为变得不敏感，这
就对将来收回民众所有的武器做好了准备。”[16]
加州是反枪最凶的州之一，对合法持枪有很多脑残的限制。加州的议员们早就通过了一
项法律，规定加州的政客们可以随便持枪，不必受加州枪法的限制[24]。
下面随便列举几个反枪政客的例子[5]：
反枪最狠的某加州女议员虽然反枪但多年前就申请了隐蔽持枪证（记住，加州草民是申
请不到此证的）。
Michal Moor是美国知名的反枪作家, 曾拍数则反枪影片，但是却在节目上自己承认不
但有枪, 还有武装保镖随身保护(讽刺的是, 其中一个保镖后来因为非法携枪被捕)。
美国60~80年代时一名很有名的黑人记者叫做Carl Rowan，他是当代非常知名的反枪新
闻作者，结果在1988, 他涉嫌持枪射伤一名青少年被捕，警方调查, 发现他的手枪是非
法持有的，后来却因为法律技术原因而被释放, 一天牢都没坐过。
当然还有最近比较有名的依利诺州反枪参议员 Donn Trottr涉嫌试图携带.25迷你手枪
上飞机而被逮捕，根据依利诺州法律, 只有警察或是保安可以携带手枪. 一般民众不可
携枪。很神奇的是, 平时是六位数年薪, 又是律师的州参议员宣称他刚好兼职最低工资
的保安人员, 所以可以携带手枪(.25手枪威力非常低弱,主要是隐藏携带. 没有哪家保
全公司使用这种武器的)。
议员Howard Metzenbaum曾经说过：“我不在乎(更多的)犯罪，我只是想把枪禁了”[16
]。
奥巴马总统一边把自己的孩子送到有9名全副武装的守卫保护的小学，一边说“我对在
学校里设置带枪警卫的用处表示怀疑”。
亿万富翁Bloomburg设立反枪协会大力宣传反枪。在一次集会中他们念出一个个被枪害
死的人的名字以示纪念。结果名字中居然有波士顿爆炸案中被警察打死的恐怖分子！
无良政客反枪，并控制主流媒体大力宣传是为了他们自己的利益，他们家里都有私人保
镖，在自己有枪保护的情况下，当然别人的枪越少自己越安全。可是我们草民应该跟着
起哄吗？
7. 罪犯会到我家里吗？
我相信，如果你周围的几家邻居家里被坏人闯入，人有死伤，财产有损失的话，我上面
说的一大堆就完全没有必要了。你会二话不说，直奔枪店买枪。
很多人热衷于反枪、禁枪是基于这样一个假设：我住在好区，坏人从来不会来，将来也
永远不会来。如果我有枪，除了增加走火的可能性以外，枪对我没有任何用处。在枪肯
定没有用处的时候，当然社会上的枪越少我越安全了，当然我要禁枪、反枪了！
但是问题是：你肯定坏人不会来？是不是非要等坏人按响门铃探问家里是否有人时你才
开始考虑拥枪？难道那些坏人到好区抢劫的案子还少了吗[32, 37]？你要看到多少例子
才能相信这可能发生在自己家？
枪就象一种保险，一种在极端情况下可能保命的保险。而对保险我的思路一般是这样的
：当我需要用到保险的时候，如果我没有保险，我自己能否承受损失？如果能承受，那
么我就不买保险（因为这种小概率事件很难发生在我的身上）。如果不能承受，我就买
保险。所以我不会给我买的几百刀的电视机购买保险（Extended Warrantee），但我一
定会购买足够的车险、人身意外保险，这样万一我出事时我的孩子们仍然有足够的钱上
完大学。购买这种保险既不是咒我有车祸，也不是咒我早死，而是我作为一个挣钱的男
人应该为家庭付出的责任。当然，家里的女人和孩子也应该学枪、练枪，以备不测[32]。
枪支这种保险类似于人身意外保险。如果没有枪支这种保险，万一出事时，其后果是我
无法承受的，所以我选择拥有枪支并进行必要的训练。你呢？
8. 枪和第二修正案
美国人民之所以能持枪，全是拜宪法的第二修正案所赐。而第二修正案的根本目的，绝
不是什么降低犯罪，更不是打猎、射击或收藏。第二修正案是为了防止政府的权利不受
制约地膨胀而变成人民的敌人。本节论述本来应该放在本文的开头。但是很遗憾，我不
得不把它放到最后。根据我接触到的大多数美国华人的公民意识和民主意识，我相信如
果我以此节开始本文，很多读者会直接被吓跑，认为我将说一些不切实际的高高在上的
政治理念。我真心希望有一天华人的公民意识和民主意识能够提高到我可以把本节放在
开篇而得到大家的共鸣。这不是高高在上与草民无关的事情，在民主社会，这是关系到
我们自己和自己的后代的切身利益的事情。
第二修正案为什么要制约政府？难道政府比罪犯还要危险吗？对！历史上政府对其统治
下的人民的杀害远远超过罪犯甚至战争所造成的。夏威夷大学的Rummel教授已著多本书
对此加以研究[18]。其中最熟为人知的是希特勒对几百万犹太人的杀害（杀害发生在禁
枪以后）。当初美国独立战争时，英军在Patriot day进军Concord，就是要没收民兵的
枪支弹药，以便镇压。
美国国父们为了主权在民而战。因为枪杆子里面出政权，要想保住主权在民，就必须枪
杆子在民。国父们不愿意在独立革命成功后，这种没有尝试过的全民民主被野心家变成
另外的独裁政府，所以他们用宪法的第二修正案来保证枪杆子在民。国父们相信老百姓
的程度，不是今天有独裁倾向的大政府所能接受的[19]。
主权在民观念对华人而言更是重要，因为我们的民主素养低（不是我们的错）。在美国
不到10年，20年的人，问问自己，你参与社区的讨论吗？你关切城管的权限吗?你关切
税收高低吗？简单的问一句，你把心里的关切，不满，反映给选出来的政治代表过吗？
如果答案是没有，你还只是个顺民，听从伟大政府领导，没有达到主权在民的基本素养
。就如同你刚买了第一把枪，还有一段路要走。天赋人权吗？不是，美国的民主自由是
先由前人付出鲜血身家独立成功，才奠立了基石。
我们不能只享受前人的牺牲奉献，更应该积极参与民主的过程，反应我们的信念与要求
。拥枪，是国民的基本权利，是守法国民的责任，是维持社会治安的主力。
英国政府，250年前没收殖民地的枪支失败后，成功的没收了自己国民的枪支。这绝对
不是美国民主的榜样！
了解了国父们的心血与决心，我们应该守法，同时积极参与，让我们的信念与理想，被
社会听到。
9. 常见的问题
9.1. 我的孩子还小，家里有枪不是更危险吗（比如走火）？
不懂枪最危险。美国民间有近3亿支枪，孩子早晚会遇到一支（比如在朋友家）。很多
走火是不懂枪好奇造成的。今年六月一个老兵带4岁的孩子到朋友家玩，儿子拿到朋友
家里上膛的枪，指着他父亲玩，结果把父亲打死[12]。我的孩子们已受过我的教育，绝
对不会用枪指人。美国的墙壁多为木制，子弹很容易穿透。邻居走火一样可能伤到自家
人。自家有枪可以锁起来不让孩子在没有大人的情况下拿到枪，但是家里的大人、孩子
、包括邻居一定要懂枪才最安全。
9.2 我家住在好区，坏人来的概率很低，可能低于自己有枪走火的概率，所以我有枪更
危险。
对全美国来说，每年走火死600多人[3]，每年谋杀罪死14000多人[35]，是走火概率的
20多倍。
对好区的居民来说，你不能控制坏人想去哪一家，而坏人到好区抢劫的事情已经发生了
很多了。纽约一个华人家庭被一个黑人侵入后女主人惨遭殴打[30]，我住的加州湾区好
区的街上最近已经发生过几起入室盗窃了，今年夏天我的一个住的不远的朋友的邻居（
也是在好区）被墨西哥人闯入，随后警察封锁全街挨家挨户搜索（没找到坏人），把我
的朋友全家吓得够呛。你把家人的安全放在坏人来的概率低上是很可怕的。
而走火是自己完全能够控制的，枪支自己是永远不会走火的。学习安全知识、严格按照
安全操作规程并养成习惯，可以保证走火的概率是零。美国每年死于枪支走火的人数是
死于车祸的人数的2%也足以说明走火的概率多么低，并且这些走火事故中有很多是不懂
枪、没玩过枪的人不熟安全操作规程造成的[12]。
如果你住在好区，谋杀率低于走火率，完全可以不买枪，但是为了家人的安全请做到如
下几点：第一，自己和孩子都要懂枪支安全操作常识，以免在别人家里因好奇走火；第
二，不要反对公民持枪的法律，因为其他人持枪对坏人造成的威慑是保护你的重要屏障
；第三，对自己家无枪要低调，因为好区持枪率低的空城计如果让坏人知道了，好区就
成了“软柿子”，坏人就可能会来帮助好区提高谋杀率了[1]。
9.3 我有枪也打不过坏人。如果全美国禁枪，我没枪还能跟对方拼命，因为可能对方也
没枪了。
如果全美国禁枪，好人一定无枪，坏人可能有枪，一是相对于坏人，好人的的力量大大
下降；二是干坏事的门槛降低了，因为坏人不管有枪还是无枪都敢干坏事了。这对好人
不是一件好事。
你有枪就算可能打不过有更多条枪的坏人，但你能打过他们的可能性会提高，即使对方
有多条枪[13]。你没枪不等于对方也没枪。就算对方也没枪，不要低估罪犯在其生命没
有危险时的凶残，参见路虎哥惨遭殴打的情况[27]和到谷歌面试被残害的工程师的例子
[33]，一个华人家庭被一个黑人侵入后女主人惨遭殴打的情况[30]，以及康州医生家人
遭奸杀的惨案[37]。但是也不要高估在罪犯自己的生命有危险时的斗志，参见一个小老
太太一枪就把六七个持枪劫店的歹徒吓得鼠窜的录像[13].
另外，当双方无枪时，就算三个持匕首的罪犯路上遇到了拳王泰森，打不过，挨了泰森
几下后开始跑，跑掉的概率也很大。既然他们能跑掉，泰森对他们的威胁也不够大，而
好人对坏人的威胁不够大就不够阻止坏人决定干坏事。当好人有枪时，坏人是面临生命
危险，逃跑的意愿很强。除了刚才提到的老太太录像，YouTube上有很多类似录像，所
有坏人都是没有任何斗志的。这说明，好人有枪比无枪对坏人的威慑更大。
9.4 坏人受到更多的训练，比我更会用枪。我有枪也打不过坏人。
除了极少数情况，比如遇上专业训练过的恐怖分子或象印尼屠杀华人那样由受过训练的
军人行暴，其它多数情况下坏人没有受过什么训练。到YouTube上搜索“robber shoots
himself”可以找到很多例子，这些人没有受过最基本的安全常识训练，一个银行劫犯
手在扳机上走火后，后座力让枪口指向自己脑袋，并在紧张中再次走火，杀死自己[38]。
另外，即使对方是专业的，自己有枪也比没有枪更能保护自己。
9.5 如果美国禁了枪，就不会有枪支走火一说，Sandy Hook的悲剧也可能不会发生，那
不是比有枪更好？
参见第二节，枪支每年救了几十万人次的命，防止几百万人次免于暴力犯罪，是象汽车
游泳池一样的生活必需品，而每年美国枪支走火加上持枪人发疯总共杀死七百人左右，
远远少于因事故死于车祸和游泳池的人数。这还是没有提到枪支本身对坏人的威慑、对
政府作恶的威慑（这是为什么某些政客想控枪、禁枪）。另外枪支还有打猎、比赛、收
藏等比较次要的功能。
9.6 公共场合枪击案，你带枪能保护自己吗？能保护的只有闪避和事后的还击，你在做
警察的事情
有枪就更有可能保护自己。第一选择是逃，第二藏，第三为了老婆孩子就只能拼命了。
有枪增加了成功的可能性，如果不得不拼命的话。
9.7 如果让学校的老师持枪，老师发疯杀人怎么办？
持枪的警察发疯了怎么办？军队的士兵发疯了怎么办？总统发疯了怎么办？这种小概率
事件不应该作为制定政策的主要依据。多名老师都带枪，一个发疯了，其他老师可以制
服。所有老师同时发疯，那么学生只能能跑的跑，跑不掉的死。同样，如此小概率事件
不足以作为禁枪的根据。
9.8 为什么不能完全依靠警察保护我和家人？
警察没有保护公民的责任[6, 37]。警察的职责是保证法律的执行。法律的目的是事后
惩戒，让潜在的坏人看到惩戒的可怕后不敢做坏事。如果你打911说有持枪歹徒，警察
到达现场的速度往往会非常慢[3]（已经有这样的新闻报道，说警察一个小时之内都没
到），可能是警察要确保带足充分的设备和人手以确保警察安全。911的平均反应速度
是10分钟，而暴力犯罪平均在90秒之内结束[7]。康州医生惨案中[37]，第一次报警后
警察根本没有出动，直到半小时后，三名受害者已被奸杀，匪徒已经走后，警察接到侥
幸逃生的医生的再次报警才开始行动。1992年发生在洛杉矶的黑人暴动中，大批黑人和
西裔人对韩国人居住区进行烧杀打砸抢。警察花了多长时间赶到呢？答案是：三天多[
21]！警察是必须的，但完全依靠警察是不够的。
9.9 只有有暴力倾向的人才会有枪吧？只有坏人才有枪吧？好人是不应该有枪的，多危
险啊？
如果有枪的人有暴力倾向，美国2.7亿支枪的主人岂不是都有暴力倾向？瑞士这个全民
拥枪的国家岂不是全有暴力倾向？中国建国的头几十年民间有很多民兵，很多人有武器
，岂不是都有暴力倾向？全世界所有的警察、军队、保镖岂不是都有暴力倾向？其实多
年的统计数字早已表明，持枪人士比普通人有低得多的犯罪率[20]，没有任何证据表明
好人有枪后变得更暴力。相反，很多人的经验是他们持枪后变得对枪支安全极为注意，
对他人、对家庭更加有责任心[26]。并且只有有了枪支的知识，才能最大降低走火的危
险。
9.10 就算不禁枪，也应该禁止半自动武器，因为威力太大
好人手里的武器，威力越大越好。不用半自动打不过坏人手里的半自动。瑞士百姓家里
有无数全自动武器，也没出啥问题，仍然犯罪率很低。
9.11 进攻性武器（Assault Weapon）听起来很可怕，是军队专用的吧？怪不得有这么
多法律限制它们，我们百姓自卫用不着吧？
军队用的全自动冲锋枪叫Assault Rifle。近二十年来反枪的政客们发明了一个似是而
非的新名词“进攻性武器”(Assault Weapon)来指一大批半自动武器（AR-15等）[17]
。这些枪支口径很小，子弹的威力远远低于很多猎枪。虽然在民间非常流行，但几乎没
有罪犯用他们犯罪。所有步枪的谋杀罪数目（包括所谓的“进攻性武器”步枪）只占美
国总谋杀罪数目的2.6%（少于使用拳头、刀和锤子的谋杀）[15]。然而它们却成了反枪
政客反枪的热门名词而通过了大批法律加以限制，充分说明反枪政客的目的不是减少犯
罪，而只是用它为幌子以完成他们不可告人的目的。
在“反枪政客的嘴脸”一节，我们已经提到拥枪作家Charles Krauthammer所指出的：
“通过禁止进攻性武器的法律是象征性的，纯粹是象征性的...它的真正目的不是减少
犯罪，而是让公众对限制武器的行为变得不敏感，这就对将来收回民众所有的武器做好
了准备。”[16]
9.12 统一背景调查（Universal Background Check）听起来很好啊，拥枪者为什么要
反对？
UBC(统一背景调查)确实有一个好听的名字，它宣称的不让罪犯拿到枪的目的也很迷人
。但是它的实际效果只是限制枪支在守法公民之间转手（比如父亲把枪递给儿子），而
把枪支给明知法律禁止持枪的人（Straw Purchase）已经是违反现有的法律。UBC的真
实目的是注册合法公民手里的每一支枪。至于罪犯是否理会这种注册，UBC并不关心。
如果UBC实施了，公民持枪的权利会受到很大的限制。比如，你的邻居女孩受到她的前
男友在电话里的暴力威胁，感到害怕，想暂时借你的枪防身。然而UBC规定这种私下的
借枪行为违法，并且要求借枪前你和邻居必须到政府部门交几十美元以对双方进行背景
调查；当邻居把枪还给你时，UBC规定还要再进行一次花费几十美元的背景调查。
根据以往禁枪的历史（希特勒、澳大利亚、英国等），从合法拥枪到完全禁枪之间必走
的一步就是注册公民手里的每一把合法枪支，这样等到禁枪的时机成熟时，执法部门就
可以拿着名单，一家一家地上门收枪了。UBC本质上就是为这个目的服务的，所以应该
反对。
9.13 政府应该登记枪支！汽车也一样需要政府登记，并考取执照才能开，登记枪有错
吗？
有人觉得什么都要有政府管，连个理发的都需要执照最好。好像枪登记了坏人就消失了
，不登记坏人就变多了。其实罪犯是不会到政府登记他们的黑枪的。汽车跟枪不一样的
是汽车开在街上能看见车牌号，但枪藏在身上是看不见的，所以登记注册枪支无法打击
犯罪，除非把大街象机场一样管理而对每一个人搜身。
另外，你能相信政府把枪支的注册登记信息安全保存吗？2012年纽约的枪支注册信息流
入媒体手中，枪主的名字、地址被公布在网上[25]。
还有，如前所述，登记枪是政府走向禁枪的必经步骤。所以，我们不应该支持政府登记
枪。
9.14 练枪很难吧？我有枪也练不准。我力量小，拿不动枪，也受不了枪的后座力
练枪练到专业水平很难。但练到能在几米远的地方打中人形靶子的致命部位并不难。枪
支有各种各样的选择，选择适合自己的枪并且进行一些训练，任何人都可以达到能进行
自卫的程度。
10.为什么华人草民最最最应该拥枪？
之前所说的拥枪的理由既适用于华人，也适用于其他公民。然而，作为华人，我们比其
他公民更加需要拥枪，并且是非常迫切地需要拥枪！理由如下：
10.1 华人已经是很多罪犯眼中的“软柿子”
华人因为平均收入高、持枪率低，已经成了犯罪分子眼里的软柿子。陆虎兄被摩托车党
暴徒选中作为攻击对象，一个因素就是他是华人[27,31]。另外还有很多专门针对华人
的犯罪，比如纽约布鲁克林一夜连爆8起专抢华人的劫案[28]，黑人盗窃团伙专门靠家
门口外是否留鞋来判断是否亚裔并进行多起作案[31]。
10.2 华人已经是美国很多阶层心中的“软柿子”
华人学习努力，成绩好，但在大学录取时，比其他所有种族都受到更多歧视。华人孩子
不管学习和其他综合能力多么好，很多大学都只收很低比例的华人。当今美国并没有面
向其他种族的歧视政策。比如美国NBA篮球队里黑人占绝大多数，就没有政策来限制黑
人的比例。
华人在就业、从政等其他领域仍然受到歧视，远远没有得到与华人的经济实力相对应的
影响力[34]。
10.3 华人已经是很多国家政府心中的“软柿子”
1998年印尼发生了惨绝人寰的华人大屠杀，大批有组织的暴徒对印尼华人烧杀淫掠。因
为他们知道华人是软柿子，不管怎么杀，不会有政府或人民站出来为这些不幸的华人撑
腰的。他们想对了。中国政府当时对国内封锁消息，并且没有采取实质性的救援活动。
后来中国政府对印尼的大规模经济援助以及领导人的多次访问也说明中国政府没有记仇。
今年10月ABC电视台的节目中[29]，主持人Jimmy Kimmel问孩子，美国借给中国太多钱
了怎么办，然后在得到“要杀光所有中国人”的答案后，说这是一个有趣的主意，并且
再次询问：我们要允许所有的中国人活着吗？虽然很多美国人都看不下去这种宣扬种族
仇恨的种族灭绝言论，有一些华人说Jimmy只是在开玩笑。为什么Jimmy敢用中国人开玩
笑？他敢用其他种族的人开玩笑吗？不敢。因为只有华人是任人宰割的“软柿子”。
10.4 统治阶级惯于挑选一个软柿子以转嫁矛盾
当统治阶级在政治、经济上遇到困难时，一个常用的办法是转移注意力、转嫁矛盾，把
火烧向他处。1998年的印尼华人大屠杀是一个典型的例子[34]。1992年的洛杉矶暴乱是
另一个典型的例子[21]。洛杉矶暴乱前，本来是黑人和白人警察的矛盾，但是法院判一
个从背后打死黑人女孩窃贼的韩国老板娘无罪释放，让黑人的愤怒有了一个发泄口。黑
人面向韩国城的暴乱开始后，洛杉矶的全体警察又突然完全不出现在韩国城达三天之久
，让人怀疑当局有把韩国人当作牺牲品以转嫁种族矛盾的嫌疑。然而，勇敢的韩国人有
70%的持枪率，他们联合起来，组成民兵保卫自己的家园，最后以一人牺牲的代价取得
了打死二十多个黑人的战绩，从而挫败了这次暴乱。这次事件让所有人看到了韩国人不
是软柿子。所以下次如果类似的事件发生时，矛盾应该不会被转移给韩国人了。那么，
选哪个种族呢？这就要看当时谁是最软的柿子了。如果我们华人在下次事件之前没有准
备好，而仍然是一个真正的软柿子的话，那么1998年印尼华人的下场将会在我们和我们
的子孙身上重演。
10.5 华人整体形象的改变需要所有华人的共同努力
要想把华人的整体形象从软柿子变成硬骨头，我们需要所有华人的共同努力。合法拥枪
、持枪、练枪是其中一个不可或缺的部分，因为枪能有效地保护我们最基本的生存权。
只有当越来越多的华人拥枪、持枪后，华人作为一个整体才能具有足够的威慑力，并吓
阻任何可能把华人当软柿子牺牲掉的势力。
希望读完这篇文章的华人能够行动起来，学习枪支安全知识、买枪、练枪，向亲友宣传
拥枪重要性，从而对我们华人整体，也包括我们自己的子孙后代做出贡献！
[参考文献]
[1] 翻译拥枪好文：再访肯尼索. http://goo.gl/UJxbsa
[2] 用枪自卫的统计数据. http://goo.gl/6unAmn
[3] 枪支走火统计数据. http://goo.gl/HzP4ML
[4] 美国大屠杀统计数据, 1980-2010. http://goo.gl/pMkODP
[5] 加州政客怎么跟童子军谈控枪. http://goo.gl/bvvycm
[6] 警察没有保护公民的责任. http://goo.gl/ZaQr4U
[7] 911反应时间. http://goo.gl/6iGB5N
[8] 美国民间枪支数量. http://goo.gl/Tp8eft
[9] 科罗拉多两议员因支持控枪被选民赶下台. http://goo.gl/HuQdNn
[10] 美国每年车祸死亡人数. http://goo.gl/yNFAU7
[11] 美国非法枪支的来源. http://goo.gl/IDhPy9
[12] 老兵被自己4岁的儿子用枪失手打死. http://goo.gl/vPWNJg
[13] 小老太太一枪就把六七个持枪劫店的歹徒吓得鼠窜. http://goo.gl/mElR0E
[14] 罪犯怎么得到黑枪. http://goo.gl/oFVJEP
[15] 进攻性步枪和谋杀的统计数据. http://goo.gl/7JTA0Q
[16] 为什么政客应该停止推出更多的控枪法律. http://goo.gl/ooQxpJ
[17] “进攻性武器”的真相. http://goo.gl/EXI9h1
[18] 政府屠杀研究. http://goo.gl/kPnFwp
[19] ca1903论枪和第二修正案. http://goo.gl/CWsh50
[20] 隐蔽持枪人士低犯罪率的更多证据. http://goo.gl/z9pUxE
[21] 洛杉矶暴动. http://goo.gl/HMFYs3
[22] 弗吉尼亚理工大学校园枪击案. http://goo.gl/Mjbm23
[23] 十大学校惨案. http://goo.gl/FsGc39
[24] Feinstein的控枪法案不用于政府官员. http://goo.gl/XQ7lPZ
[25] 报纸公布枪主信息引起舆论大哗. http://goo.gl/2FzDZJ
[26] 拥枪可以改变一个人. http://goo.gl/K69wjl
[27] 几百摩托骑士曼哈顿高速上暴打华裔路虎男. http://goo.gl/WsxSTG
[28] 纽约布鲁克林一夜连爆8起劫案专抢华人. http://goo.gl/iCOAET
[29] ABC电视台播出要杀光中国人的节目. http://goo.gl/7vLcSJ
[30] 新泽西黑人侵入华人家庭，暴打女主人. http://goo.gl/FW3OLV
[31] 亚裔门口留鞋，窃贼爱上门. http://goo.gl/ZtB3Cb
[32] 枪击强盗的12岁小女孩获得“911年度英雄“称号. http://goo.gl/0fDQFP
[33] 华人工程师到谷歌面试前被歹徒杀死. http://goo.gl/5GEDqp
[34] 中国人在国外受歧视吗? http://goo.gl/SOmUwF
[35] 各个国家谋杀率. http://goo.gl/FaMJdR
[36] 中国菜刀实名制. http://goo.gl/OkU2xi
[37] 警察接报警后无行动，康州医生妻女惨遭奸杀. http://goo.gl/UHfDCh
[38] 持枪劫银行，走火打死自己. http://goo.gl/OWbZRI

l**********1
发帖数: 2980

白人的孩子以运动为荣，老中的孩子以会读书为荣。

c*********3
发帖数: 86

我所了解的华人新移民，一半都有枪。楼主不要随便代表我。

r*********e
发帖数: 7733

塔利班和isis那几条破枪也叫拥枪？美国人拥枪的基本都是长短全有，各种型号不下5
把。子弹更是几千上万的屯，很多还自己造。从积极性上来讲，美国人说第二，没人敢
说第一。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 拥枪最积极的显然不是美国，而是ISIS和塔利班啊

B********n
发帖数: 7009

写得不错。不过只代表部分左臂华人的心态。

【在 h*****7 的大作中提到】

m**i
发帖数: 9848

没有这回事，别自恨了，你代表不了华人。

【在 h*****7 的大作中提到】

x******e
发帖数: 466

禁枪的都是懦夫

s**********1
发帖数: 497

美国农民面对强拆，不是电影，胜过大片。
四月初，内华达发生了一件大事——西部牛仔和联邦骑警武装对峙，险些爆发内战。
故事的主角一方是联邦政府骑警，类似中国武警，看惯了好莱坞大片的中国人对他们不
陌生，他们一如既往全副武装，搭乘警车和直升飞机。他们的对手，是另一方主角，
内华达西部农场主，67岁的克雷福.邦迪。邦迪上周二之前还是个默默无闻的普通西部
农民，现在，几乎每一个美国人都认识他了。邦迪身穿牛仔服，口袋里插着美国国父杰
斐逊的照片，骑在马上飞驰，持美国国旗护体。
故事是这样的，近年来，内华达开发如火如荼，国会参议员里德家族盯上了邦迪的农场
，想开发房地产和引进中资建一家太阳能发电厂。无奈，邦迪不配合。于是，里德推动
政府罗织邦迪的罪名，这个星期二出动联邦骑警，罚没了邦迪的400多头牛，并继续围
捕邦迪家的牛群。
邦迪得到的罪名是：美国联邦国土局BLM立法，保护一种珍稀乌龟。而邦迪一家的牧场
正好在乌龟保护区，于是，罚款100万美元，就以他家的牛顶账。
这故事听起来很耳熟，的确，全世界的强拆都是一样的节奏。邦迪当然不干，就派他儿
子前去理论，结果遭到美国警察放狗咬，电棍电，然后还用手枪指他儿子的头。
警察抢了牛，打了牛仔，后果很严重。
邦迪家开始喊冤求救，他家从1877年就在这个地方放牛了，而1993年联邦国土局才成立
，他的农场1877年出现时，乌龟不是濒危动物。邦迪认为政府根本就是为了赶他走，强
占他的农场搞开发，乌龟只是借口。
邦迪说："一句话，他们的目标就是我的农场控制权"。于是，西部牛仔们一传十，十
传百，自发组成了一只只强大的民兵队伍，短短几天之内，大军云集邦迪家的农场。
熟悉美国西部内华达的朋友们知道，这里的牛仔是天然的红脖子。以前美国打仗，这里
的人总是踊跃参军。无他，此方民风彪悍，都在马背上长大，方圆几十里没有邻居，一
个字，野。内华达农家的后院，除了马圈和牛棚，还有一个厂房，里边机加工设备一应
俱全,发电机和房车、皮卡也是标配，这使他们的作战动员能力超级强悍。比如这次，
他们一夜之间，就在骑警暂存邦迪家牛群的围栏外边，架设了营地。他们甚至设立了民
兵路口检查站，把邦迪家被抢走的牛和看守牛群的警察团团包围。牛仔们宣布：这一
次，他们是为了保护邦迪一家，也是为了他们的共同利益而造反，他们说，政府今天可
以逼死邦迪，明天就可能轮到他们。这次起兵造反不是为了抢牛，而是为了自由。
星期二之后的几天，大军云集，抢牛的警察一夜之间就从包围牛仔的强者，变成了被牛
仔包围的弱者。
这些民兵，不是赤手空拳，他们带着马队，狗群，皮卡，房车，各种枪支弹药。民兵
们聚集在邦迪家周围，表现出了卓越的战术组织性：
一方面，他们包围了邦迪家被罚没的牛群和看护牛群的小股警察。
另一方面，他们在高地和远处的立交桥上设立了狙击手阵地，同时组成了强大的马队占
据高地，并组织百人一排的人马墙堵截了道路，成功的堵住了前来增援的警察，狙击手
瞄准了被堵截停车的增援警察车队，民兵组织自己的直升飞机盘旋在警察上空防备警方
空中增援，只要警察敢动手，民兵绝不客气。警察很快发现，对峙是唯一的权宜之计，
开火只会导致警察伤亡。高地上虎视眈眈的西部牛仔指挥官，不是电影，胜过大片。
对抗政府的民兵狙击手和直升机手持改装AK47和AR15的民兵，令警察感到压力，AK47
搭载的瞄具是美军特种部队同款的ACOG，价值1200美元。 8频道新闻字幕：全副武装的
民兵集群在内华达保护农场主民兵向电视记者展示带来的高精度自动步枪民兵在邦迪
家接受电视台采访美国民兵组织在电视台宣布，发誓保护邦迪一家，起兵对抗政府的
暴行。公路边架设的宣传板：“美国人民自由的最大威胁是践踏宪法的政府”——托
马斯杰斐逊总统。民兵引用独立战争的宣传画：我问，大人，什么是民兵？民兵就是
全体人民。图上标语：这不只是为了一群牛，这是为了我们的自由。宣传标语：如果
你是一个暴君，那民兵绝对就是一个坏名词。民兵组织的人马墙堵截了增援车队。被
包围的警察，高度戒备。被堵住的警察。围栏左边是民兵代表，围栏右边是警察代表
，双方正在谈判。谈判结果是警察取消针对农场的行动，民兵在庆祝，其腰间的手枪
和快拔弹夹及移动式探照灯和口袋里的国父照片。增援的武装警察在撤退，周围民兵
喊：滚回华盛顿，滚回国内！邦迪夫妇在演讲，周围是各地赶来保护他家的武装民兵
。民兵们的辎重和给养。制高点的狙击手，桥下人马墙的正前方，就是被堵截的警察
增援车队。山顶的民兵武装指挥官，气场完胜山下的警察。四面被围的几个警察。
同时，民兵们组织了几十个彪悍高大的卫兵，打着国旗和家族旗帜，围出一个抗议主席
台，吸引无数媒体前来采访，主席台前设置检查站，遍插宣传板，各个领导人轮番演讲
，并向媒体曝光警察抢牛的真相，不但抖露出开发商幕后的老板参议员里德和金主中国
企业太阳能公司ENN，还揭露了政府的腐败贪污。比如，这次政府来抢邦迪的牛，罚款
额100万美元，动用的部队居然高达200人，6架直升飞机，几十辆汽车，花费开支300万
美元。
面对人数已达数百人，并且越来越多的武装民兵，美国骑警显然无法继续完成任务，而
且已经开始自身难保。如此对峙下去，警察未必是老百姓的对手，美军介入才可能平乱
。谁能承担调动美国军队，镇压美国人民，挑起美国内战的责任呢？
奥巴马不是傻逼，他才不背这个黑锅，于是，美国政府宣布，撤回全部警察，取消行动
，归还邦迪的牛。当警察宣布无条件放牛，取消罚没行动，参与对峙的全体警察撤退时
。民兵向警察齐声大喊：滚回华盛顿！滚回国内！
此次事件也告诉美国老百姓，宪法第二修正案，是先哲们留下的无价之宝，如果内华达
牛仔们没枪，邦迪一家的后半辈子只有去华盛顿上访了。

r**o
发帖数: 652

内华达州政府不考虑选票而支持农场主的，这些人下场和太阳山圣殿教的人下场一样

【在 s**********1 的大作中提到】

: 美国农民面对强拆，不是电影，胜过大片。
: 四月初，内华达发生了一件大事——西部牛仔和联邦骑警武装对峙，险些爆发内战。
: 故事的主角一方是联邦政府骑警，类似中国武警，看惯了好莱坞大片的中国人对他们不
: 陌生，他们一如既往全副武装，搭乘警车和直升飞机。他们的对手，是另一方主角，
: 内华达西部农场主，67岁的克雷福.邦迪。邦迪上周二之前还是个默默无闻的普通西部
: 农民，现在，几乎每一个美国人都认识他了。邦迪身穿牛仔服，口袋里插着美国国父杰
: 斐逊的照片，骑在马上飞驰，持美国国旗护体。
: 故事是这样的，近年来，内华达开发如火如荼，国会参议员里德家族盯上了邦迪的农场
: ，想开发房地产和引进中资建一家太阳能发电厂。无奈，邦迪不配合。于是，里德推动
: 政府罗织邦迪的罪名，这个星期二出动联邦骑警，罚没了邦迪的400多头牛，并继续围

r**o
发帖数: 652

内华达州政府不考虑选票而支持农场主的，这些人下场和太阳山圣殿教的人下场一样

【在 s**********1 的大作中提到】

相关主题
● 关于买枪和禁枪	● “即使禁枪，歹徒也总是搞得到枪的”是个谬论
● 拥枪的人对禁枪有特别大的逻辑错误	● 就枪支和自由社会吐个槽
● 为什么大陆人民不可以合法拥有枪支呢？	● 枪支综合管理之措施
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d******c
发帖数: 1069

其实支持华人拥枪的一般是放弃幻想了，只把把华人或者亚裔当自己人，支持控枪的把
所有美国人都当成了自己人

r*********e
发帖数: 7733

很多小黄左耻笑拥枪的，说枪对强大的政府就是烧火棍，没有用。那么这个事件告诉你
枪杆子出政权的硬道理。这就是为什么米柚和民主党这么怕老百姓拥枪。
至于你说地方政府支持牛仔，那是因为内华达还是红州，共和党的基本盘，当然支持民
意了。

【在 r**o 的大作中提到】

: 内华达州政府不考虑选票而支持农场主的，这些人下场和太阳山圣殿教的人下场一样

r*****8
发帖数: 2560

拥枪对单个的家庭来说，肯定是有害的，虽然拥枪的社会作用，我不太肯定。

【在 r*********e 的大作中提到】

: 很多小黄左耻笑拥枪的，说枪对强大的政府就是烧火棍，没有用。那么这个事件告诉你
: 枪杆子出政权的硬道理。这就是为什么米柚和民主党这么怕老百姓拥枪。
: 至于你说地方政府支持牛仔，那是因为内华达还是红州，共和党的基本盘，当然支持民
: 意了。

T******g
发帖数: 21328

有害？国内文化熏陶出来的？

【在 r*****8 的大作中提到】

: 拥枪对单个的家庭来说，肯定是有害的，虽然拥枪的社会作用，我不太肯定。

Z****g
发帖数: 13731

某些华人遇事献菊，或干脆被奸，被屠都不是什么害处

【在 T******g 的大作中提到】

: 有害？国内文化熏陶出来的？

r*****8
发帖数: 2560

用数据说话，美国用枪自杀的人数是被枪杀的两倍，这个数字来源你很熟悉吧。
这个两倍里面，还不包括枪杀家庭成员的。如果加进去肯定更高。
所以，拥枪对单个的家庭来说，肯定是有害的。你还有意见？
Guns in the Home and Risk of a Violent Death in the Home: Findings from a
National Study
http://aje.oxfordjournals.org/content/160/10/929.full

【在 T******g 的大作中提到】

: 有害？国内文化熏陶出来的？

r*********e
发帖数: 7733

咸吃萝卜淡操心。其他方法自杀的你统计了木有？枪在所有自杀工具里的比例？
华人拥枪没问题的了，真下决心拥枪的华人基本都受过起码的训练，心理素质过硬。你
这样的没准备好最好不要拥枪。

【在 r*****8 的大作中提到】

: 用数据说话，美国用枪自杀的人数是被枪杀的两倍，这个数字来源你很熟悉吧。
: 这个两倍里面，还不包括枪杀家庭成员的。如果加进去肯定更高。
: 所以，拥枪对单个的家庭来说，肯定是有害的。你还有意见？
: Guns in the Home and Risk of a Violent Death in the Home: Findings from a
: National Study
: http://aje.oxfordjournals.org/content/160/10/929.full

h******k
发帖数: 15372

用GRE的逻辑，这个需要研究那些用枪自杀的人如果没有枪的话还会不会自杀。如果他
们没枪还是会上吊服毒跳楼割腕的话，这在逻辑上并不能说明枪增加了自杀的风险。

【在 r*****8 的大作中提到】

r*****8
发帖数: 2560

你自以为心理素质过硬，在美国有多少人有精神问题呢？根据国家心理健康研究
所的报告，26.2%的美国人患有可诊断的精神疾病。
如果四口之家，就有一个人有精神问题。
你们夫妻吵架吗，儿子女儿都是乖乖孩子？不怕他们拿起枪？
数据连接在此：
http://www.nimh.nih.gov/health/publications/the-numbers-count-m

【在 r*********e 的大作中提到】

: 咸吃萝卜淡操心。其他方法自杀的你统计了木有？枪在所有自杀工具里的比例？
: 华人拥枪没问题的了，真下决心拥枪的华人基本都受过起码的训练，心理素质过硬。你
: 这样的没准备好最好不要拥枪。

r*****8
发帖数: 2560

这么简单的逻辑，你不应该挑战反枪斗士的智商啊。-_-
你自己去谷歌一下，你说的这几项，都有论文发表。很遗憾，都不是你想看到的结
果。
细节你自己去看，大致结果是，自杀率与拥枪正相关。我的解释是，人生道路起伏
坎坷。遇到挫折，如果没枪，过几天就挺过去了；如果有枪，就没挺过去。

【在 h******k 的大作中提到】

: 用GRE的逻辑，这个需要研究那些用枪自杀的人如果没有枪的话还会不会自杀。如果他
: 们没枪还是会上吊服毒跳楼割腕的话，这在逻辑上并不能说明枪增加了自杀的风险。

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r*********e
发帖数: 7733

education is the key. 小孩从小教育好。
叫你拿出其他自杀方式的数据你就东扯西拉。
以前跟你辩论过。冰岛自杀方式第一位是上吊。家里就不能有绳子么？

【在 r*****8 的大作中提到】

: 这么简单的逻辑，你不应该挑战反枪斗士的智商啊。-_-
: 你自己去谷歌一下，你说的这几项，都有论文发表。很遗憾，都不是你想看到的结
: 果。
: 细节你自己去看，大致结果是，自杀率与拥枪正相关。我的解释是，人生道路起伏
: 坎坷。遇到挫折，如果没枪，过几天就挺过去了；如果有枪，就没挺过去。

r*****8
发帖数: 2560

老婆、小孩你都能教育好，你要是能做到这个，你是神人！！！
我拜你为师。你可以在全世界巡回演讲，保证财源滚滚而来。

【在 r*********e 的大作中提到】

: education is the key. 小孩从小教育好。
: 叫你拿出其他自杀方式的数据你就东扯西拉。
: 以前跟你辩论过。冰岛自杀方式第一位是上吊。家里就不能有绳子么？

r*********e
发帖数: 7733

这是起码的，不然真不该有枪。全美1/3的household有枪，相信绝大部分都能做到这点。

【在 r*****8 的大作中提到】

: 老婆、小孩你都能教育好，你要是能做到这个，你是神人！！！
: 我拜你为师。你可以在全世界巡回演讲，保证财源滚滚而来。

r*****8
发帖数: 2560

有枪家庭死亡率高于无枪家庭，你想提高美国华人的死亡率？
你再接着忽悠，你想让美国华人都死掉？
Guns in the Home and Risk of a Violent Death in the Home: Findings from a
National Study
http://aje.oxfordjournals.org/content/160/10/929.full
有枪家庭，家庭内部凶杀增加。
“ Those persons with guns in the home were at greater risk than those
without guns in the home of dying from a homicide in the home (adjusted odds
ratio = 1.9, 95% confidence interval: 1.1, 3.4). ”
拥有枪支与自杀率成正相关，每增加1%的枪支拥有，自杀率增加0.5%-0.9%。
“It’s Simple: Fewer Guns, Fewer Suicides”
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/crime/2013/12/g
你再接着忽悠，你想让美国华人都死掉？

【在 r*********e 的大作中提到】

r*********e
发帖数: 7733

你的智商太低，跟你说实在费劲。
让美国华人都死掉？华人拥枪的在所有种族里最低，不到5%。你太高估我忽悠的能力了
。我相信拥枪的华人绝对是ready了，不是你列几个干瘪的片面的数字能误导的。

odds

【在 r*****8 的大作中提到】

: 有枪家庭死亡率高于无枪家庭，你想提高美国华人的死亡率？
: 你再接着忽悠，你想让美国华人都死掉？
: Guns in the Home and Risk of a Violent Death in the Home: Findings from a
: National Study
: http://aje.oxfordjournals.org/content/160/10/929.full
: 有枪家庭，家庭内部凶杀增加。
: “ Those persons with guns in the home were at greater risk than those
: without guns in the home of dying from a homicide in the home (adjusted odds
: ratio = 1.9, 95% confidence interval: 1.1, 3.4). ”
: 拥有枪支与自杀率成正相关，每增加1%的枪支拥有，自杀率增加0.5%-0.9%。

m*****u
发帖数: 15526

美国警长出面呼吁大家持枪保护自己只能说明警察的无能。无法保护人民群众。只能靠
群众自发武装自救。偶当学生时候公寓被偷过一次，报个警等了一个来小时，警察姗姗
来迟，还建议我们养狗。我只能呵呵了。反正最后屁也没查出来

【在 h*****7 的大作中提到】

T******g
发帖数: 21328

同样的，中国警察也没用无能，新疆都几十上百的被杀。相信政府不如相信自己。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 美国警长出面呼吁大家持枪保护自己只能说明警察的无能。无法保护人民群众。只能靠
: 群众自发武装自救。偶当学生时候公寓被偷过一次，报个警等了一个来小时，警察姗姗
: 来迟，还建议我们养狗。我只能呵呵了。反正最后屁也没查出来

m*****u
发帖数: 15526

中国警察显然破案效率比美帝警察高的多。尤其现在很多地方都装天网监控。

【在 T******g 的大作中提到】

: 同样的，中国警察也没用无能，新疆都几十上百的被杀。相信政府不如相信自己。

l**t
发帖数: 6971

odds
允许拥枪又不是强制拥枪。你要是对自己对老公对孩子都信不过，那自己家里就不要买
枪好了。为什么要禁止别人家里买枪？

【在 r*****8 的大作中提到】

I*3
发帖数: 7012

这篇Study有很大的破绽。

odds

【在 r*****8 的大作中提到】

相关主题
● 为什么要拥枪?? 什么人需要枪?	● 为什么草民最应该拥枪？转来军版给大家议议。。。
● 怕枪的索男以为禁了枪他们就安全了	● 华人枪迷不了解美国人的军训背景
● 为什么华人草民最最最应该拥枪？	● 枪男成天到晚就会念禁车，禁刀，切jj，捍卫权利，人杀人
进入Military版参与讨论

I*3
发帖数: 7012

这篇Study有很大的破绽。
这个破绽在于Study里“persons with guns in the home”并不等同我们这里所说的以
保家护身为目的买枪的人。
Study里这些“persons with guns in the home”包括那些一辈子没摸过枪，只是到了
想杀人或想自杀时，去买枪的。Study没说这些人在Samples里所在的比例，但哥认为不
在少数。除去这些纯粹为了杀人去买枪的，那些真正以保家护身为目的买枪的人是否“
at greater risk than those without guns in the home of dying from a
homicide in the home”，不好说。
下面是文中对persons with guns in the home的定义
Proxy respondents were asked, “At any time during the last year of life,
were there any firearms kept in or around the home where the decedent stayed
? Include those kept in a garage, outdoor storage area, truck, or car.”
Responses were coded as follows: yes—one or more firearms were kept in or
around the home; no—no firearms were kept in or around the home.

odds

【在 r*****8 的大作中提到】

r*****8
发帖数: 2560

你的想法很好，鼓励你用你的统计条件，发表一篇论文。我估计你会得出同样的结
论。
我引用的是一篇很牛的学术论文，发表在 American Journal of Epidemiology。
SCI 引用论文，影响因子5.6 （Impact Factor 5.6）。统计条件描述很准确，结论没
问题。
有枪家庭死亡率高于无枪家庭。
有枪家庭，家庭内部凶杀增加。
拥有枪支与自杀率成正相关。
这几点结论没问题。你如果想推翻他的结论，可以重做一遍，或者按照你的统计条
件，发表一篇论文给我们看看。如果影响因子超过5.6，那就更好了。呵呵。

stayed
odds

【在 I*3 的大作中提到】

: 这篇Study有很大的破绽。
: 这个破绽在于Study里“persons with guns in the home”并不等同我们这里所说的以
: 保家护身为目的买枪的人。
: Study里这些“persons with guns in the home”包括那些一辈子没摸过枪，只是到了
: 想杀人或想自杀时，去买枪的。Study没说这些人在Samples里所在的比例，但哥认为不
: 在少数。除去这些纯粹为了杀人去买枪的，那些真正以保家护身为目的买枪的人是否“
: at greater risk than those without guns in the home of dying from a
: homicide in the home”，不好说。
: 下面是文中对persons with guns in the home的定义
: Proxy respondents were asked, “At any time during the last year of life,

I*3
发帖数: 7012

影响因子高，并不能保证每个读者都能正确理解，运用他的结论。
你根本没看懂他的结论，也没看懂我的意见。你拿他的结论来这里说事，说不上。
如果不把那些专门买枪来自杀或杀人，和买枪保家的分类统计，根本不能说明问题。
举两个极端的例子，他的数据里说1,049个自杀者中有734个家里有枪。
如果这734个持枪者都是临时起意想自杀，上午买枪下午自杀，以前从来没有想过要买
枪保家护院的。而真正买枪护家的人一个自杀的都没有。你就不能拿这些专门买枪自杀
的例子，来劝人不要买枪保家护命。
相反，如果这734个持枪者原本都是买枪想保家护院的，结果都自杀了，自杀率比别人
高。那你才可以用这个结论。
两个极端不同的例子，论文作者可以得出同样的结论。那个论文没有细分这两类人，因
此读者不知道这734个家里有枪的人，有多少是原来打算买枪保家护院的。刊物再牛，
影响因子再高，你也不能拿这个结论做理由，劝人不要买枪保家护院。
换句话说，你现在需要去找的结论是，那些原本买枪是想要保家护院的人，结果自杀率
比别人高，那才有说服力。
第一，也没指望你看懂哥的意思。第二，要查证买枪的目的，需要有买枪时间和自杀/
凶杀时间之间的间隔长短的数据，哥也没功夫去细查。
如果有谁有这个结论可以上来吱一声，其他的就别尼玛浪费哥泡妞的时间了来帮你指正
了。

【在 r*****8 的大作中提到】

: 你的想法很好，鼓励你用你的统计条件，发表一篇论文。我估计你会得出同样的结
: 论。
: 我引用的是一篇很牛的学术论文，发表在 American Journal of Epidemiology。
: SCI 引用论文，影响因子5.6 （Impact Factor 5.6）。统计条件描述很准确，结论没
: 问题。
: 有枪家庭死亡率高于无枪家庭。
: 有枪家庭，家庭内部凶杀增加。
: 拥有枪支与自杀率成正相关。
: 这几点结论没问题。你如果想推翻他的结论，可以重做一遍，或者按照你的统计条
: 件，发表一篇论文给我们看看。如果影响因子超过5.6，那就更好了。呵呵。

i***a
发帖数: 4718

虽然有其他自杀方式，但自杀首先是一个从冲动到实施的过程。枪的特点是实施快，用
了后几乎无法挽救。用枪自杀的人往往是生活中能够轻易接触枪的。如果没有枪，自杀
实施的过程要长。在这个过程中，一时冲动的可能会取消。即使做了，也有更大机会被
挽救。这也是为啥美国所有自杀里，用枪的最多。
如果没有那么多枪，人均想自杀的几率可能不会变。但人均自杀并且死亡的应该会减少
。所以用枪自杀也是枪支泛滥的 collateral damage的一部分。

【在 I*3 的大作中提到】

: 影响因子高，并不能保证每个读者都能正确理解，运用他的结论。
: 你根本没看懂他的结论，也没看懂我的意见。你拿他的结论来这里说事，说不上。
: 如果不把那些专门买枪来自杀或杀人，和买枪保家的分类统计，根本不能说明问题。
: 举两个极端的例子，他的数据里说1,049个自杀者中有734个家里有枪。
: 如果这734个持枪者都是临时起意想自杀，上午买枪下午自杀，以前从来没有想过要买
: 枪保家护院的。而真正买枪护家的人一个自杀的都没有。你就不能拿这些专门买枪自杀
: 的例子，来劝人不要买枪保家护命。
: 相反，如果这734个持枪者原本都是买枪想保家护院的，结果都自杀了，自杀率比别人
: 高。那你才可以用这个结论。
: 两个极端不同的例子，论文作者可以得出同样的结论。那个论文没有细分这两类人，因

h*****7
发帖数: 3192

面对恐袭，警察就算5分钟赶到，能有什么用？更何况，时候的破案率根本不是问题的
关键，这些恐怖分子跟本就没想活着回去。我虽然也不是百分百同意拥枪，但是，如果
当时民众有枪，的确可以立刻反抗，从事后一个大叔一把左轮就把恐怖分子逼退看，如
果当时场内很多人都有枪，他可能就不会去了。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 中国警察显然破案效率比美帝警察高的多。尤其现在很多地方都装天网监控。

z*******g
发帖数: 848

真搞笑，你有枪，你能保证你的枪随时带在身边？拉屎撒尿都带着？枪击案发生了回车
里家里拿？枪手临时起杀心，想杀你，立刻在你背后冷不丁给你一枪，给你老婆孩子一
枪，你们早就死了，你的枪怎么保护你们？
好比我知道你中午要在某饭店吃饭，要杀你，我进了饭店找到你就给你一枪，等你发现
已经死了，你如何阻止我？

z*******g
发帖数: 848

r*****8
发帖数: 2560

我看懂了你的回复。不过，看起来你像是从来没进行过科学研究。你提的问题
是科学研究中每天都会遇到的问题。
有枪家庭死亡率高于无枪家庭。
有枪家庭，家庭内部凶杀增加。
拥有枪支与自杀率成正相关。
该论文的以上结论是对全美国的，并且不区分购枪动机。你希望看到的数据是：华
人的，最好分出大陆、香港、台湾、H1，F1，绿卡、公民。购枪动机最好分出护家、打
猎、杀人、维护宪法等等。然后再分，半年内夫妻是否吵架、小孩成绩是否90以上，等
等。
可是数据不足，作为科研的需要（或别的需要），必须在现有数据基础上，做出最
合理的判断。
下一步，或者自己去设计实验，或者等待新数据的出现，再给出进一步判断。
从已有数据看来，家里有枪是折寿的。

【在 I*3 的大作中提到】

B****A
发帖数: 43

哪有那么多可以辩来辩去的？拥枪控枪已经好像是个RELIGIOUS BELIEF，跟global
warming一样。只要一有自然灾害，那一定是因为global warming。美国一有枪击，就
是控枪不力的问题。要不然，为什么巴黎之后，没见个左派出来吼要控枪？喔，那地方
控枪法律已经够严的了。
所以，想拥枪的，去训练拿执照是正途。反枪的论调，随着越来越多的第一代华人移民
，是不会消失只会更多的。成龙有句话说对了，中国人，是需要被管起来的。控枪，当
然是管起来的一部分。

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z*******g
发帖数: 848

回楼上，看来日本人，澳大利亚人也是需要被管起来的，哦，不，他们是民主的禁枪

B****A
发帖数: 43

要学日本人澳大利亚人也成，先花个一两百年把美国变成日本澳大利亚。象加州的AIR
RESOURCE BOARD, 就有一个坚定的信念，不断提高汽油价，持续投资亏本的Mass
transit system,总有一天，可以把美国的变成一个 High density living
environment, 就像欧洲日本中国。到那时候，家家有多辆车的习惯，就可以改过来了
。

s**x
发帖数: 7506

别自恨了，白人也有控枪派

r*********e
发帖数: 7733

枪就是一个工具，不是神器，有他的局限性。但是不少情况下有比没有强。比如house
break in的情况。
还有你的认知也有你的局限性。思维定式，媒体洗脑。但是全国上亿枪民认为他有用。

【在 z*******g 的大作中提到】

: 真搞笑，你有枪，你能保证你的枪随时带在身边？拉屎撒尿都带着？枪击案发生了回车
: 里家里拿？枪手临时起杀心，想杀你，立刻在你背后冷不丁给你一枪，给你老婆孩子一
: 枪，你们早就死了，你的枪怎么保护你们？
: 好比我知道你中午要在某饭店吃饭，要杀你，我进了饭店找到你就给你一枪，等你发现
: 已经死了，你如何阻止我？

r*********e
发帖数: 7733

你说的日本，澳大利亚都木有美国这种大环境，明白？
美国200年的历史百姓都是拥枪的，宪法支持，民意也支持。
禁枪的国家也有不安全的，像墨西哥，也有阻止不了恐怖活动的，像法国巴黎，天朝新
疆。

【在 z*******g 的大作中提到】

: 回楼上，看来日本人，澳大利亚人也是需要被管起来的，哦，不，他们是民主的禁枪

r*********e
发帖数: 7733

美国人平均寿命79，英国德国80，加拿大81，澳大利亚82，日本84。
你要想多活两年，多的是地方可以去。赖在遍地是枪的美国，不是他杀就是自杀，整天
吓也吓死了。
还有你的那个烂数据散发1000遍也没鸟用。why? 枪作为一个工具，有pros and cons。
很多人认为pros 大于cons，就拥枪，就这么简单。

【在 r*****8 的大作中提到】

: 我看懂了你的回复。不过，看起来你像是从来没进行过科学研究。你提的问题
: 是科学研究中每天都会遇到的问题。
: 有枪家庭死亡率高于无枪家庭。
: 有枪家庭，家庭内部凶杀增加。
: 拥有枪支与自杀率成正相关。
: 该论文的以上结论是对全美国的，并且不区分购枪动机。你希望看到的数据是：华
: 人的，最好分出大陆、香港、台湾、H1，F1，绿卡、公民。购枪动机最好分出护家、打
: 猎、杀人、维护宪法等等。然后再分，半年内夫妻是否吵架、小孩成绩是否90以上，等
: 等。
: 可是数据不足，作为科研的需要（或别的需要），必须在现有数据基础上，做出最

i***a
发帖数: 4718

美国已经几乎人均一人一枪了。要到多少才能有效减少mass shooting的发生？

house

【在 r*********e 的大作中提到】

: 枪就是一个工具，不是神器，有他的局限性。但是不少情况下有比没有强。比如house
: break in的情况。
: 还有你的认知也有你的局限性。思维定式，媒体洗脑。但是全国上亿枪民认为他有用。

i***a
发帖数: 4718

澳大利亚和美国的环境传统很相似。澳大利亚的保守派能带头控枪，美国保守派还觉悟
不够。

【在 r*********e 的大作中提到】

: 你说的日本，澳大利亚都木有美国这种大环境，明白？
: 美国200年的历史百姓都是拥枪的，宪法支持，民意也支持。
: 禁枪的国家也有不安全的，像墨西哥，也有阻止不了恐怖活动的，像法国巴黎，天朝新
: 疆。

i***a
发帖数: 4718

不控枪，美国早晚会向南非看齐。人口趋势在那。

【在 i***a 的大作中提到】

: 澳大利亚和美国的环境传统很相似。澳大利亚的保守派能带头控枪，美国保守派还觉悟
: 不够。

r*********e
发帖数: 7733

mass shooting跟gun free zone高度关联。没有配套安检门和带枪保安的gfz就是屠宰
场，是民主党小丑们制造舆论禁枪的伎俩。
其实很简单，银行，政府部门的安保设施都安在gfz，就会大幅减少mass shooting。

【在 i***a 的大作中提到】

: 美国已经几乎人均一人一枪了。要到多少才能有效减少mass shooting的发生？
:
: house

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r*********e
发帖数: 7733

我看不出有啥相似的。澳大利亚有宪法第二修正案吗？澳大利亚有广泛的民意基础拥枪
吗？

【在 i***a 的大作中提到】

: 澳大利亚和美国的环境传统很相似。澳大利亚的保守派能带头控枪，美国保守派还觉悟
: 不够。

i***a
发帖数: 4718

mass shooting大多是精神病。宗教极端也是种精神病。这些人行凶是找自己熟悉，生
活相关的目标。是不是 gun free zone 是次要因素。
Columbine时校警是有枪的。也没足够deterrence。

【在 r*********e 的大作中提到】

: mass shooting跟gun free zone高度关联。没有配套安检门和带枪保安的gfz就是屠宰
: 场，是民主党小丑们制造舆论禁枪的伎俩。
: 其实很简单，银行，政府部门的安保设施都安在gfz，就会大幅减少mass shooting。

i***a
发帖数: 4718

第二修正案叫“修正”。也是可以改的。
这段video中间的部分讨论了澳大利亚基层保守派当初和控枪后的反映。

【在 r*********e 的大作中提到】

: 我看不出有啥相似的。澳大利亚有宪法第二修正案吗？澳大利亚有广泛的民意基础拥枪
: 吗？

r*********e
发帖数: 7733

对待这些精神病，你的解决方案是禁枪，听天由命了？
你解释一下为啥90%的mass shooting都发生在gfz啊？

【在 i***a 的大作中提到】

: mass shooting大多是精神病。宗教极端也是种精神病。这些人行凶是找自己熟悉，生
: 活相关的目标。是不是 gun free zone 是次要因素。
: Columbine时校警是有枪的。也没足够deterrence。

i***a
发帖数: 4718

是控制精神病拿到枪的几率。该怎么治病还是得怎么治病。
一有mass shooting右派就以精神病为借口，可右派更不关心精神病患者的医治。
这些人行凶是找自己熟悉，生活相关的目标。Federal building, 警察局，没事谁会经
常去？

【在 r*********e 的大作中提到】

: 对待这些精神病，你的解决方案是禁枪，听天由命了？
: 你解释一下为啥90%的mass shooting都发生在gfz啊？

r*********e
发帖数: 7733

改宪法那么好改吗？
要不你来牵个头发个petition？

【在 i***a 的大作中提到】

: 第二修正案叫“修正”。也是可以改的。
: 这段video中间的部分讨论了澳大利亚基层保守派当初和控枪后的反映。

i***a
发帖数: 4718

对第二修正案也有不同的法律解释。不光是一个petition的问题。
但是当大多数美国人不愿意自己国家成为另一个大号的南非时，就有足够的动力了。而
且也得保守派来推动才更有效。

【在 r*********e 的大作中提到】

: 改宪法那么好改吗？
: 要不你来牵个头发个petition？

s**x
发帖数: 7506

第二修正案当时是你老牵头干的吧？失敬失敬。

【在 r*********e 的大作中提到】

: 改宪法那么好改吗？
: 要不你来牵个头发个petition？

r*********e
发帖数: 7733

哈，回到民意上了。自己去google一下吧，看看民意是什么？
奥巴驴/民主党再搞几年，大号墨西哥是肯定的。

【在 i***a 的大作中提到】

: 对第二修正案也有不同的法律解释。不光是一个petition的问题。
: 但是当大多数美国人不愿意自己国家成为另一个大号的南非时，就有足够的动力了。而
: 且也得保守派来推动才更有效。

i***a
发帖数: 4718

右派把反对控枪和非法移民，医改 etc全绑一块。最后也不能得逞。
这样美国社会左右，种族，贫富裂痕加深，you bet 下一个大号的南非，墨西哥。
加拿大ID不是已经叫开北墨国了。

【在 r*********e 的大作中提到】

: 哈，回到民意上了。自己去google一下吧，看看民意是什么？
: 奥巴驴/民主党再搞几年，大号墨西哥是肯定的。

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进入Military版参与讨论

r*********e
发帖数: 7733

北墨国这趋势是肯定的。墨墨也是很暴力的，不输给黑天使。你还要放弃拥枪的权利，
自求多福吧。

【在 i***a 的大作中提到】

: 右派把反对控枪和非法移民，医改 etc全绑一块。最后也不能得逞。
: 这样美国社会左右，种族，贫富裂痕加深，you bet 下一个大号的南非，墨西哥。
: 加拿大ID不是已经叫开北墨国了。

i***a
发帖数: 4718

他们暴力，那就要加强执法来对付。要不然纳税人养警察干啥的？！
人身安全和家防。首先不去犯罪率高的区。再者家里猎枪和养狗。

【在 r*********e 的大作中提到】

: 北墨国这趋势是肯定的。墨墨也是很暴力的，不输给黑天使。你还要放弃拥枪的权利，
: 自求多福吧。

r*********e
发帖数: 7733

你呀，太幼稚。警察也是拿工资的平凡人。他凭啥冒生命危险保护你一个陌生人啊？看
看洛杉矶骚乱，警察玩集体消失。只有自保才是上策。你不把自己的命当回事，指望别
人？

【在 i***a 的大作中提到】

: 他们暴力，那就要加强执法来对付。要不然纳税人养警察干啥的？！
: 人身安全和家防。首先不去犯罪率高的区。再者家里猎枪和养狗。

i***a
发帖数: 4718

Exactly, 警察也是拿工资的平凡人。正因为美国枪支已经泛滥了，警察才不作为，乐
于开罚单，保命等退休金。

【在 r*********e 的大作中提到】

: 你呀，太幼稚。警察也是拿工资的平凡人。他凭啥冒生命危险保护你一个陌生人啊？看
: 看洛杉矶骚乱，警察玩集体消失。只有自保才是上策。你不把自己的命当回事，指望别
: 人？

d******c
发帖数: 1069

在美国靠警察靠政府你会很失望的。政府不可能全民禁枪，而警察也不可能及时到现场
来保护你。或者你自己积极的保护自己或者就消极的堵运气。再一个，关于枪支安全，
到处都有系统的详细的安全操作准则。你只要先开始接触了，你就会有大量的机会接触
到这些准则，都是在各种场合年年讲，月月讲，日日讲的。枪只是个工具，外边有相当
大一个市场，给你提供各种解决方案，比如如何既能防止小孩乱拿又能快速拿出来射击
。各位，你们影响不了美国政府对枪支的政策，这里也不是各族兄弟姐妹是一家，快快
长大，自己操心吧

r*********e
发帖数: 7733

你是个木头脑袋，一直在转圈。
有坏人--靠警察--警察靠不住--怪枪多了--枪禁不了--自己不想有枪--靠警察

【在 i***a 的大作中提到】

: Exactly, 警察也是拿工资的平凡人。正因为美国枪支已经泛滥了，警察才不作为，乐
: 于开罚单，保命等退休金。

r*****8
发帖数: 2560

“但是不少情况下有比没有强。比如 house break in 的情况。”
家里有枪，死亡率更高。
建议不要买枪。

house

【在 r*********e 的大作中提到】

i***a
发帖数: 4718

我就会问为啥美国警察靠不住？
执勤的警察大多配手枪，罪犯手里很可能是长枪短枪都有。一两个警察的火力随便就被
overmatch了，显然这在其他国家不大可能发生。美国警察当然也是人。所以在这种情
况下，他们不作为。
那你说美国警察为啥不作为？

【在 r*********e 的大作中提到】

: 你是个木头脑袋，一直在转圈。
: 有坏人--靠警察--警察靠不住--怪枪多了--枪禁不了--自己不想有枪--靠警察

I*3
发帖数: 7012

你还是没有懂我的意思。
为什么哥不要求分大陆、香港、台湾、H1，F1，绿卡，公民，小孩成绩是否90以上，有
两个原因，
1. 这些人的自杀率和其他拥枪人的自杀率不会有很大差别，比如公民/非公民，华人/
非华人。包括或剔除这些人，不会显著改变结论。从研究者的角度，没有必要细分。
2. 哥鼓励所有这些人买枪，因此从哥的角度，也没必要分。
但是，以自杀为目的买枪和非自杀为目的买枪，则是另外一个故事，
1. 以自杀为目的买枪人的自杀率比其他买枪人的自杀率高很多。包括或剔除这些人，
会显著改变结论。可以合理推断，以自杀为目的买枪人的自杀率 > 整体买枪人的自杀
率 > 以非自杀为目（如保家护院）的买枪人的自杀率。文章只是证明了中间项，整体
（包括以自杀为目的）买枪人的自杀率高于常人，对于不想自杀的人来说，是一个然并
卵的结论。
2. 哥只是鼓励大家买枪保家护院，非自杀。因此从哥的角度，剔除自杀买枪的自杀率
才有用。
你也说了，因为数据不足，现在只能把买枪自杀人一起算进去，算整体自杀率，不能算
保家护院买枪人的自杀率。所以现在你只能用这个结论来劝人不要买枪自杀，不能劝人
不要买枪保家护院。

【在 r*****8 的大作中提到】