s*******a
发帖数: 398 | 1 首先声明我不是专家，所以我以下写的都只是个人的一些拙见，欢迎大家讨论并且提出
你的看法。我把我在另外一个帖子回答楼主的答案和别人提出的疑问搜集在这里，以便
大家阅读：
问题一：为什么要借钱帮别人修路修桥？既然钱给了别人，别人又支付给你，那中国到
底得到了什么？为什么不直接付国内的公司在自己国家修？
如果你把基础设施也想象成出口的商品，那就很好理解了。现在中国有很强的建基础设
施的能力，并且这方面产能很可能是过剩的，而且中国在这方面有非常高的性价比优势
。现在的问题是这方面的国外需求不够。为什么不够？归根结底就是没人有钱买，或者
暂时没钱买。中国需要费很大力气直接向国外出口高铁就是证明这个现象的一例。但是
如果中国一家借钱别人用自己的公司修，中国需要承担100%的风险，如果通过亚投行的
平台，有很多国家出资，就会很大的降低自身贷款的风险，而且也会减少国际间利益冲
突的可能，因为大家的利益都捆绑在了一起。最后大家的钱帮别的国家买中国生产的产
品，这样中国就会通过出口基建创收。不然中国的基建公司没法转移过剩产能。
中国的收入可以有几种方式，一是美元，这样中国可以买更多国外商品；二是人民币，
而外国要积累人民币就必须卖他们的商品到中国，所以中国有商品的输入（比如原材料
）；最后一种也是最直接的，就是直接把国外的商品卖到国内，不用货币支付。不管怎
么样，这种方式能让本来就过剩的产能转化为国外商品输入，而且促进国内工人就业，
企业走出去，变的更大更强。现在中国最需要的，就是用自己的制造的商品去换取别人
的原材料和农产品，因为中国不缺前者缺后者。
问题二：中国现在难道不需要基础建设？为什么还要先帮别人建，难道不先把自己的建
好了再说吗？
现在中国的基建已经是比较高的水平了，再大量投入的话弊大于利，因为要建高铁公路
就必须得先印钱，导致通货膨胀，这样就会把本来可以用在其他地方的资源转移到基建
企业。如果给别人建，可以换回来物资。而且再建基础设施很多都会是浪费，相当于牺
牲掉了老百姓的生活水平去建一些没什么用的东西。你也可以看房地产，你需要的时候
印钱也要建，而且经济表面上会很好，但是等到房子太多了不需要了，再建就纯粹是浪
费了。除非你帮别的国家盖房，这样你得到更多的商品，也不会造成通货膨胀。
其实货币只是一个载体，你在跟其他国家搞建设的时候就是要交换商品，如果你不是资
源丰富到完全能自给自足的国家，那就必须得跟别人交易。而最好的交易是你能用更高
价值的东西换回来大量低价值，你又不能产的。这也是中国的目标--从袜子换飞机到高
铁换大米。你越用需要脑力的价值越高的东西去交换，你就相当于让别人跟自己打廉价
工，自己过着越好的生活。中国现在在慢慢往上爬。
举个简单的例子，你住很大的房子，能自己造家具地板，但是你种不了米，也养不了奶
牛。如果你疯狂把这个房子建很大很美，外面看上去是漂亮，但是吃不上饭也喝不了牛
奶，还是营养不良。如果你去帮隔壁的修家具，他把他种的米给你，这样你就能吃上饭
了。如果你做家具的本领是你们这个小区没人比得上的，他只能找你做，而很多人都会
种大米,那他就会拿很多大米跟你换。所以你的技术越高端越稀有，你就能吃得越饱营
养越好。
问题三：既然中国有产能过剩，比如钢铁，那为什么不去做点别的？难道非要生产钢铁
，帮别人建高铁吗？把钱借给阿三不还怎么办？把阿三基础设施建好了，别人经济发展
了跟你对着干怎么办？
中国的问题或者说优势不是喜欢生产钢铁而不愿意生产别的，是大家一窝蜂都生产，而
且成本低效率高。这就跟中国的基建能力一样。经济学里这叫比较优势，中国在制造业
有比较优势就应该发挥这个长处。只要能找到买家，就能够最大化给自己带来利益，这
个利益就是国外的商品。再说不生产钢铁搞别的能一下就转型？转了也不一定有比较优
势，尤其是从基建领域转。要知道高铁技术是花了人力物力财力搞来的，你要不输出高
铁了岂不浪费？
至于阿三不还钱，这个亚投行有这么多国家参与，阿三不给僧面也要给佛面把贷款还上
。再说人经济发展的好的话为啥不还？就算不还也就有一次没有第二次了。至于很多人
想的不要给阿三修基建的想法，我只想说眼光有点窄。那日本贷款给中国，美国贷款给
欧洲难道都是养虎为患？你帮别人修好了基建，首先能转移低端产业利用别人的廉价劳
动力，名正言顺的剥削阿三（就跟现在中国劳动力被剥削一样），而且阿三有钱了中国
自己生产的商品也有更大的市场，中国那时候也会像美国日本一样生产最高端的东西然
后换取阿三大量的廉价产品。你难道不想中国人过上现在美国人的生活？一定要忍受污
染雾霾花别人几倍的苦力赚别人五分之一的收入？
其实我觉得亚投行就是中国搭了个别人不敢也不能搭的平台，让各国都有利所图，而且
各取所需。中国有资金也有基建方面的技术，欧洲差不多，但是成本较高，其他国家有
原材料但没技术和资金。而且欧洲也打着另立山头的算盘，就差能出头的。不管别人是
不是真心想抬举你，捧你的场就很不错了，而且欧洲人到这个时候了也不是不知道到底
跟谁比较没有利益冲突能打交道，谁才是心怀不轨的。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 2 这么说吧，哪怕崇洋媚外人士，大家也该信任英法德之类都不是sb，不会不远万里来给
亚洲穷国送钱作活雷锋。所以已经没什么可以争论的了。 |
N******K
发帖数: 10202 | 3 给别人送去人肉电池+基础设施 收货一堆废纸
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先声明我不是专家，所以我以下写的都只是个人的一些拙见，欢迎大家讨论并且提出
: 你的看法。我把我在另外一个帖子回答楼主的答案和别人提出的疑问搜集在这里，以便
: 大家阅读：
: 问题一：为什么要借钱帮别人修路修桥？既然钱给了别人，别人又支付给你，那中国到
: 底得到了什么？为什么不直接付国内的公司在自己国家修？
: 如果你把基础设施也想象成出口的商品，那就很好理解了。现在中国有很强的建基础设
: 施的能力，并且这方面产能很可能是过剩的，而且中国在这方面有非常高的性价比优势
: 。现在的问题是这方面的国外需求不够。为什么不够？归根结底就是没人有钱买，或者
: 暂时没钱买。中国需要费很大力气直接向国外出口高铁就是证明这个现象的一例。但是
: 如果中国一家借钱别人用自己的公司修，中国需要承担100%的风险，如果通过亚投行的
|
z***t
发帖数: 10817 | 4 初级产品包括农业矿产原材料
高铁基建算中级
IT Bio design等high tech产品服务才是高级
当然越往上走输出附加值越高，人民收入好生活越幸福，国家也掌握核心不可替代力也
越强大
中国搞亚投行给别国贷款输出基建
有几利几弊：
利1 出口中级产品换低级产品，还是划算的。
利2 缓解目前产能过剩 经济下行压力
弊1 没有政治力军力做一带一路地保证，建好了别人给他人做嫁衣，将来印度等国羽翼
丰满会反噬中国，产业直接竞争，军事对峙，领土纠纷。。。如当年苏联日本援助中国
旧事
弊2 中国广大西部仍需要基建投入，贷款投给外国不如投给自己
弊3 地缘政治风险和项目经济风险，投资缅甸的油气管道和水电项目成为前车之鉴。其
实不如单独输出高铁 高速公路 电厂等项目给澳大利亚新西兰俄罗斯巴西南非伊朗苏丹
委内瑞拉等国家有资源做抵押
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先声明我不是专家，所以我以下写的都只是个人的一些拙见，欢迎大家讨论并且提出
: 你的看法。我把我在另外一个帖子回答楼主的答案和别人提出的疑问搜集在这里，以便
: 大家阅读：
: 问题一：为什么要借钱帮别人修路修桥？既然钱给了别人，别人又支付给你，那中国到
: 底得到了什么？为什么不直接付国内的公司在自己国家修？
: 如果你把基础设施也想象成出口的商品，那就很好理解了。现在中国有很强的建基础设
: 施的能力，并且这方面产能很可能是过剩的，而且中国在这方面有非常高的性价比优势
: 。现在的问题是这方面的国外需求不够。为什么不够？归根结底就是没人有钱买，或者
: 暂时没钱买。中国需要费很大力气直接向国外出口高铁就是证明这个现象的一例。但是
: 如果中国一家借钱别人用自己的公司修，中国需要承担100%的风险，如果通过亚投行的
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h****2
发帖数: 176 | 5 "中国那时候也会像美国日本一样生产最高端的东西然后换取阿三大量的廉价产品"
亚投行做的事能得出这个结果？
按照上一个贴字的描述：
“初级产品包括农业矿产原材料
高铁基建算中级
IT Bio design等high tech产品服务才是高级”
阿三现在就是拿高级产品换中级产品。 |
s*******a
发帖数: 398 | 6 高铁基建确实不是最稀有的技术，但是中国除了有这个技术以外，成本也低，所以还是
相当于比其他有这个技术的国家更有吸引力。
我同意弊1，不过中国现在发展军事和一带一路同时进行，方向还是对的。
至于弊2我也不了解中国西部有多大的基建缺口。就高铁来说现在不管中部还是西部，
能修的的大小城市基本都在修，把人口密集的地方修完了我想也不应该再多修了，毕竟
修高铁需要话费很多资源。
我不同意弊3，其实你说的投资缅甸的事情，正是因为是中国一家去投资的，中国肯定
是承担最大的风险，你既面临项目被竞争国家搅黄的危险，而且你帮别人修还要看别人
的脸色。中国借委内瑞拉钱也是差不多，现在是别人要钱中国还不能不给了，相当于把
自己绑在了所谓“援助”的项目上。如果是通过一个多边国际机构去贷款至少项目黄了
有垫背的，从这点上来讲参与亚投行的国家其实应该都会尽量维护项目的稳定性。
这就相当于你跟别人一对一谈判给别人贷款援助，别人什么时候不想还钱了你还得顺着
他求着他，要是你有一群人跟这一个人讨债，这一群人的力量肯定比一个人大得多。
【在 z***t 的大作中提到】
: 初级产品包括农业矿产原材料
: 高铁基建算中级
: IT Bio design等high tech产品服务才是高级
: 当然越往上走输出附加值越高，人民收入好生活越幸福，国家也掌握核心不可替代力也
: 越强大
: 中国搞亚投行给别国贷款输出基建
: 有几利几弊：
: 利1 出口中级产品换低级产品，还是划算的。
: 利2 缓解目前产能过剩 经济下行压力
: 弊1 没有政治力军力做一带一路地保证，建好了别人给他人做嫁衣，将来印度等国羽翼
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s*******a
发帖数: 398 | 7 从全世界人均收入来看，最高的国家往往都是要么出口高端技术，要么出口高端服务，
或者出口稀有资源，而且人口还不能太多（除了美国）。阿三现在人均这么低就证明他
即使出口高端服务对他的人口来说也只是凤毛麟角，廉价劳动力才是他的主打。而且没
有国家是能从低端技术一下就跳到高端的，必须一步一步往上爬。亚投行对于中国来说
，就是这往上爬的梯子。
【在 h****2 的大作中提到】
: "中国那时候也会像美国日本一样生产最高端的东西然后换取阿三大量的廉价产品"
: 亚投行做的事能得出这个结果？
: 按照上一个贴字的描述：
: “初级产品包括农业矿产原材料
: 高铁基建算中级
: IT Bio design等high tech产品服务才是高级”
: 阿三现在就是拿高级产品换中级产品。
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a*****y
发帖数: 33185 | |
b********n
发帖数: 38600 | 9 This the start of the end game for the Western Powers massive money printing
that has been going on for 30 years or so specially the USA Federal Reserve
Bank. It is the end of US$ world reserve status & debt based financing on
Wall Street.
In other words, good for all hard working honest people & bad real bad for
Wall Street crooks. Finally a real light at the end of tunnel. Thanks to the
Chinese.
That is why the USA government is strongly condemning the move. They are all
crooks. |
p********6
发帖数: 1339 | 10 这样头脑清醒的文章一定要顶。
说几点我的看法：
1. 亚投行是金融布局的起点，最终目的是打造亚欧经贸一体化，使中国成为亚欧非大
陆的经济枢纽甚至是领导者。一带一路一旦打通，美国孤立中国的策略就彻底破产，而
且随着时间推移，会变成中国反过来孤立美国。
2. 投资周边国家会将来会养虎为患的问题：我们看一带一路沿线国家，不管从民族传
统还是现实状况来讲，百年内有可能和中国分庭抗礼的强国只会在中东出现。西欧已进
入衰落期，东南亚一盘散沙，都不可能产生超级大国。而穆斯林国家的崛起一定是发生
在美国式微之后，中国在这之前有充分的时间调整战略。至于很多人担心的印度，我可
以负责任的说，印度永远永远都不会是一个强国，这是民族性决定的。有侵略性的大国
，其人民必须坚韧、勇猛、强硬，印度温润的气候产生不了这样的人民。 |
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s*******a
发帖数: 398 | 11 我从别的地方看到说中国的一带一路是要用路权替代海权，因为海权现在是美国垄断。
中东国家，难道是曾经的奥斯曼帝国？我觉得曾经的帝国一旦分裂，应该很难再合并成
为一霸。
【在 p********6 的大作中提到】
: 这样头脑清醒的文章一定要顶。
: 说几点我的看法：
: 1. 亚投行是金融布局的起点，最终目的是打造亚欧经贸一体化，使中国成为亚欧非大
: 陆的经济枢纽甚至是领导者。一带一路一旦打通，美国孤立中国的策略就彻底破产，而
: 且随着时间推移，会变成中国反过来孤立美国。
: 2. 投资周边国家会将来会养虎为患的问题：我们看一带一路沿线国家，不管从民族传
: 统还是现实状况来讲，百年内有可能和中国分庭抗礼的强国只会在中东出现。西欧已进
: 入衰落期，东南亚一盘散沙，都不可能产生超级大国。而穆斯林国家的崛起一定是发生
: 在美国式微之后，中国在这之前有充分的时间调整战略。至于很多人担心的印度，我可
: 以负责任的说，印度永远永远都不会是一个强国，这是民族性决定的。有侵略性的大国
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d*b
发帖数: 4453 | 12 别扯蛋了！
1.日本给中国搞基础设施贷款多少年，最后咋样？ 中国还要重复日本人现在后悔不迭
的路？
2.美国人给外国人搞基础设施建设嘛？ 为什么？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 首先声明我不是专家，所以我以下写的都只是个人的一些拙见，欢迎大家讨论并且提出
: 你的看法。我把我在另外一个帖子回答楼主的答案和别人提出的疑问搜集在这里，以便
: 大家阅读：
: 问题一：为什么要借钱帮别人修路修桥？既然钱给了别人，别人又支付给你，那中国到
: 底得到了什么？为什么不直接付国内的公司在自己国家修？
: 如果你把基础设施也想象成出口的商品，那就很好理解了。现在中国有很强的建基础设
: 施的能力，并且这方面产能很可能是过剩的，而且中国在这方面有非常高的性价比优势
: 。现在的问题是这方面的国外需求不够。为什么不够？归根结底就是没人有钱买，或者
: 暂时没钱买。中国需要费很大力气直接向国外出口高铁就是证明这个现象的一例。但是
: 如果中国一家借钱别人用自己的公司修，中国需要承担100%的风险，如果通过亚投行的
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u*********r
发帖数: 7835 | 13 且来看看印度怎么用高级产品换中级产品的
据印度商业信息统计署与印度商务部统计，2013年，印度与中国双边货物贸易额为659.
5亿美元，下降4.1%。其中，印度对中国出口145.6亿美元，下降2.3%，占印度出口总额
的4.7%，下降0.3个百分点；印度自中国进口513.9亿美元，下降1.9%，占印度进口总额
的11.0%，增长0.3个百分点。印度对中国的贸易逆差为368.3亿美元，下降5.8%。
棉花、铜及制品、矿产品、有机化学品和矿物燃料是印度对中国出口的主要产品。2013
年，印度对中国棉花出口41.6亿美元，增长12.7%，占印度对中国出口总额的28.6%；铜
及制品、矿产品、有机化学品和矿物燃料对中国的出口额分别为16.3亿美元、16.1亿美
元、9.5亿美元和7.4亿美元，增减幅依次为-25.7%、-41.6%、-6.7%和126.2%，分别占
印度对中国出口总额的11.2%、11.1%、6.5%和5.1%。印度其它对华出口商品还有动植物
油、塑料制品、机械设备、树胶和钢铁制品等。印度自中国进口的商品主要有机电产品
、机械设备、有机化学品、文物制品和肥料。2013年，印度进口的上述五大类商品合计
337.6亿美元，占自中国进口总额的65.7%。除上述产品外，印度自中国进口的主要商品
还有珠宝及贵金属制品、钢材、船舶、光学仪器制品、塑料制品、家具和纺织品等。
截止12月底，中国在印度出口贸易中仅次于美国和阿联酋位居第三位，而在进口贸易中
为印度第一大进口来源地。在印度的十大类进口商品中，中国生产的纺织品、机电产品
、家具、金属制品、光学仪器和陶瓷等在印度进口的同类商品中占有较明显的优势地位
；但中国生产的运输设备、化工品、贵金属制品、钢材等方面仍面临着来自美国、欧洲
各国和日本等发达国家的竞争。
【在 h****2 的大作中提到】
: "中国那时候也会像美国日本一样生产最高端的东西然后换取阿三大量的廉价产品"
: 亚投行做的事能得出这个结果？
: 按照上一个贴字的描述：
: “初级产品包括农业矿产原材料
: 高铁基建算中级
: IT Bio design等high tech产品服务才是高级”
: 阿三现在就是拿高级产品换中级产品。
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p********6
发帖数: 1339 | 14 阿拉伯、波斯都保留了核心且稳定的势力范围，成为强国的内部因素基本成熟。如果不
是美国从中作梗，中东会比现在发达很多。当然强大的波斯或者阿拉伯帝国对中国比对
美国的威胁还要大，所以现在这种情况反而对中国有利。不仅现在有更大的外交空间，
日后穆斯林世界崛起之后，也可以利用其和西方国家的矛盾，把战火引向西方，防止其
往东扩张。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 我从别的地方看到说中国的一带一路是要用路权替代海权，因为海权现在是美国垄断。
: 中东国家，难道是曾经的奥斯曼帝国？我觉得曾经的帝国一旦分裂，应该很难再合并成
: 为一霸。
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s*******a
发帖数: 398 | 15 呵呵，日本援助中国跟中国援助印度还真不一样。日本是被美国控制的，所以他可以援
助中国，中国也可以感谢他，但是一旦中日靠得太近是他的主人所不允许的。前几年中
日韩要搞自贸区，搞货币互换，后来却不了了之了。从这件事中看得出来中日韩是想走
到一起的，至少日本曾经出现过眼光长远的领导人。具体是谁在从中作梗就不得而知了。
你担心的是后起的势力会和现存势力争夺主导权，所以万一以后印度崛起了要跟中国斗
怎么办。你的担心有几个前提条件：
1.印度经济高速发展至少30年；
2.中国会为了维护自己的霸权不惜跟印度死磕到底；
3.至少30年之后领导人的思维还是竞争是零和游戏，我不主导你我就没饭吃。
我想在未来的几十年这3点都要满足还是很困难的。如果至少第一条满足了，那中国人
也至少剥削印度的廉价劳动力30年了，人均生活水平应该也和日本美国不相上下了，到
那个时候还需要担心别人会无缘无故找自己麻烦？至少现在的中日之间都是日本受某种
力量驱使挑起的麻烦，中国还真没想要跟日本怎么直接对抗，都是想要搞融合。
【在 d*b 的大作中提到】
: 别扯蛋了！
: 1.日本给中国搞基础设施贷款多少年，最后咋样？ 中国还要重复日本人现在后悔不迭
: 的路？
: 2.美国人给外国人搞基础设施建设嘛？ 为什么？
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q******g
发帖数: 3858 | 16 我不知道我的理解对不对，1给印度的贷款来自债券，而不是中国政府出钱。2，印度并
不是唯一的受助国，巴基斯坦，甚至中国自己都可以申请贷款。3，这同样给了中国的
有钱人一个新的投资机会。 |
